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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part100
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/10/23(火) 23:51:06.72ID:8nGZNJkU
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること
◎史実はドラマに関係のある範囲でOK

◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆キャスト
https://www.nhk.or.jp/segodon/cast/index.html

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part99
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1539967378/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0066日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 02:00:47.33ID:2oL+e0gB
言われてみると、近頃の大河って、彼はすごい!天才だ大物だ、彼に任せればどんな難局も解決する、民の味方だ!
的にやたらもちあげられる主人公の大安売りな感じする。
主人公だから多少のよいしょはいいとして、その人間的な弱点をしっかり描写したドラマって無いね。
最近「花の乱」をみたんだが、日野富子も足利義政も優れた面と同時に、強欲だったり無気力だったり厭世的だったりする
弱点をもった人達で、とても共感できた。弱点って、わりと魅力に近かったりするかも
0067日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 02:31:57.61ID:jU7+fbA8
>>58
意味不明だ馬鹿wwwwwww

ダブル回線会津爺の特徴wwwwww

・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして鹿児島爺に認定←これw
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない
0068日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 02:35:42.93ID:Mg2tfu1i
>>63
サブタイ情報
第41回(11/4)「新しき国へ」
第42回(11/11)「両雄激突」
第43回(11/18)「西郷下野」
第44回「11/25)「不平士族の乱」

45回で東京獅子と挙兵決定をやって46回で熊本城をすませて
47回は城山に使うだろうから熊本県たぶん1回+44回にワンカットくらいだよ
0069日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 02:58:39.04ID:Mg2tfu1i
>>28
士族反乱を起こす層=不平士族じたい、経済的に困ってた層と一致しない
ある程度資産があり教養があり、地方官くらいは任官経験のある有力者のほうが多い

鹿児島県の反乱が大規模だったのは県庁や警察、区長と言った行政組織を掌握してたから
まあこれでは鎮圧もやむを得ない
0070日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 03:00:37.75ID:A1zFqSqJ
>>61
情にもろくて騙されやすいけどすげー包容力で敵も味方にしてしまう、位の方がわかりやすかったかもね
0071日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 04:37:16.47ID:jUt01v5Y
>>62
錦戸以外はイケメンじゃないからお似合いだろ
0072日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 05:19:46.54ID:lnx+2kdb
>>66
山名宗全救うために積みを伊勢貞親に擦り付けた設定の
文正の政変とかw
御土御門天皇との不倫とか
人間の業描いてたな
史実改変凄いから時代ファンタジーとして受け止めた方がいいけど
0074日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 07:55:29.59ID:2vnWrcGj
映画化決定
0075日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 08:38:20.95ID:qNLTotBG
「西郷どん」は面白くない。
幕末に活躍した人物はそれぞれ魅力があるのに、
それを引き出すことができていない。

演じる俳優に魅力がないわけではなく、
ストーリーがつまらないから面白くない。

にもかかわらず、多くのタレントが出演して、
本筋(歴史)とは関係ないエピソードばかり語られる。

面白い話が書けないから、それをタレントの
人気で補おうとして本筋(歴史)から逸脱し、
大河としては完全な失敗作となった。
0076日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 08:41:03.39ID:iMm/Y7WP
>>75

歴史上実在の人物の魅力で勝負せずに
役者さんの人気で勝負したのは間違いだな。
0077日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 08:44:28.71ID:Nsubv9WZ
>>72
花の乱が好きな人は平清盛も好きなイメージがある
この二作品には史実よりもドラマを重視した等いろいろと共通点が多い
0078日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 08:55:04.87ID:uHaae2Td
ものすごい面白い脚本ならドラマ厨と史実厨の対立という単純な構図で済むけどこの作品に関してはどちらも頷けない内容になってますよね
0079日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 09:28:09.13ID:an/N0+hr
個人的には『西郷どん』をきっかけに村田新八を知ることが出来ただけでも
まずは良かったかな。

正直ドラマが放映されていなったら、村田新八の事は一生知ることなく終わっただろう。
0080日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 09:31:15.09ID:uJ4QHpfO
もうすぐ日露戦争だろ? 秋山好古と秋山真之を早く出せや!!
0083日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 09:43:26.83ID:brOzGLZd
>>80
数年前の「坂の上の雲」を見てないの?
0084日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 09:55:12.31ID:an/N0+hr
>>80
「坂の上の雲」の主人公兄弟だよな。
秋山真之と兄の好古。
ちなみにこの時真之の親友が廣瀬武夫中佐。
『西郷どん』で山岡鉄太郎役の藤本隆宏さんが
演じていたが、どうして海軍の廣瀬中佐を演じたのかが
藤本さんの過去の経歴を知ることで納得した。
0085日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 09:59:16.17ID:brOzGLZd
>>83
大学に入った頃かな
0086日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 10:02:10.24ID:7l7IpH8V
>>42
周辺というのは自分を慕ってくれる鹿児島とかの士族でしょ。
新政府のメンバーは鹿児島出身じゃなきゃ慕ってくれないから。
鹿児島士族に泣きつかれて便宜図ったりしたことあるし。
0087日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 10:05:35.30ID:0okqsvPr
>>77
何時までも何与太ってんの?

清盛は花の乱のような生没年すらデタラメだらけのファンタジーとは真逆の、まずもって史実に依拠した「(フィクションとしての)ドラマ」だ
(草燃える、義経などの中世大河に比べてもそう。新平家のこれまた親族関係すら弄りまくるデタラメと掘り下げの浅さも克服した)。
その歴史情報の質量たるや文句なく歴代屈指(のみならず、それらがもった歴史的意味の探求の点でこの大河を凌駕するものはおそらくない)。
そこに付加され挿入された想像力と創造性溢れる虚構と、ロジカルに一貫した物語性は、この土台の上に散りばめたものだ。

ちなみに、直近においても、生没年を弄った最近の大河としては真田丸や西郷どん、親族関係を弄った大河としては直虎が挙げられる。
直虎はほとんどフィクションに終始していたし、信繁が秀吉最側近で大事件にどこにでも顔を出すなんてのももちろんフィクション。
評価するファンが多いこの2作ですら根幹部分でこれだ。昔は良かった―も同じようなもの。
清盛をファンタジー大河の代表などとするのは、悪質なフェイクにすぎない。
0088日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 10:17:41.52ID:d5oYFYTG
西郷、京へ
0089日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 10:26:09.33ID:lnx+2kdb
ハマケンが加藤剛に代わるかと思うと伊藤博文w
川上操六に馬鹿にされたり
恐ロ病とかいわれたり
0090日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 12:43:18.24ID:jIyllZHn
>>87
あのね、最近の歴史学者は色々新説出してくるから
何が歴史的事実kなんて曖昧模糊な状態になってる
千利休は、実は切腹などせずに生き残って追放された
戻り橋で磔になったのは利休の木造で、切腹して首などは晒されていない
って、話になってるんだな
0091日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 13:10:46.93
そもそも、いまって明治3年何月なんだ?
戊辰以降、それまで鹿児島に引きこもってたって史実???

手元の年表だと明治3年だけでも

1月18日 参政を辞し相談役となる
7月3日 相談役を辞し執務役となる
8月日 太政官から鹿児島藩大参事に任命される

とかなってるから、東京の新政府と行き来してたんでねーの???
0092日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 13:54:29.57ID:FY1KHxby
>>78
史実厨なんて無視して現代的な価値観全開で、もう水戸黄門的な西郷どんでもやれば良かったんだ
ドクターX見てるに、そういう人物のが得意だし脚本家
史実厨にも媚びようとして中途半端な脚本、媚びるといっても表面的で歴史を勉強するわけでもないからやっぱ中途半端
0093日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 14:00:56.32ID:QUuEYClA
結局
何もかもが中途半端で何を描きたいのかすら伝わって来ない作風だった
今もそうだが「せごどん」は史実をアリバイにした単なる寸劇
0094日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 14:08:21.00ID:xRwFXD7Z
別に史実厨に気を使ったんじゃなくて
西郷どんは林真理子の原作を元にしてるんだから
原作完全無視でホームドラマだけやるわけにもいかんだろうが
0097日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 14:44:19.41ID:kgmljCRM
ドクターXは品のない女優×品のない脚本を物事を深く考えることがすきでは
ない視聴者が見ているという構図かな。そういう視聴者は歴史というだけで
拒絶反応がありそう。
0099日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 15:01:11.94ID:Xcq9CyaW
>>97
視聴率が奮わないからって当たらないでください(笑)(笑)(笑)
0100日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 15:22:09.78ID:paq1A2bx
>>99
振るわない理由を分析しているんだけど。ひょっとしてドクターXファン
なのかな。気に障ったのなら失礼しました。貶めている訳じゃないよ。
そういうスタンスでテレビを見ている人は大河(こっち)に来ないのでは
と思っただけ。
0102日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 15:57:57.94ID:yDhVjYIm
深夜の通販番組みたいで個人の感想は信用できない。
視聴率の方がまだ信用できるな。
0103日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 15:58:48.99ID:gbYehDrl
新しき国へ
0105日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 16:16:45.46ID:Rt8hUaSz
こんなドラマが比較対象とは大河のレベルも落ちたものだな…
糞尿明王…つまんねぇ
0106日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 17:13:06.68ID:tU4ditbp
>>94
原作も江戸城開城とか鳥羽伏見よりお虎との別れをがっつりやってるような内容だし
0107日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 17:21:35.57ID:Xcq9CyaW
>>100
私はどちらのドラマも観ていますが、あまり細かい事は気にしないタイプです、別に怒ってはいません、軽く突っ込んだだけですよ。
0108日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 17:37:25.50ID:GM2v/pIA
>>47
西田西郷は肩パッドに腹パッドとかめちゃ着込んでたけど
亮平は何も入れてないのか?
0111日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 17:52:22.72ID:N4q9IBxF
平成の三大糞大河

糞盛・糞燃ゆ・糞どん←NEW!
0118日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 18:33:42.70ID:Z0Dk02Ry
馬鹿児島爺がよく使用するワード

・どれ?(活用形有)
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・(パクった鸚鵡返しで反論)
・でっち上げて他人に擦り付け
・www
・自演
0119日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 18:50:48.67ID:lPC9MuXy
>>80
時代感覚が大雑把すぎ
0120日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 19:25:21.13ID:459W+HeE
>>118
>>117
また外れwwww

馬鹿会津爺の特徴www

・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして鹿児島爺に認定←これw
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない
0122日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 19:39:11.60ID:459W+HeE
>>121
馬鹿会津爺の特徴www

・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして鹿児島爺に認定←これw
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない
0124日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 20:06:24.05ID:459W+HeE
>>123
馬鹿会津爺の特徴www

・コロコロ←これ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして鹿児島爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない
0125日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 20:08:02.20ID:fv3Rkn7G
そろそろ金森長近を主人公にした大河ドラマを見たいと思わないか?
0126日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 20:11:41.37ID:P6h5F4xV
西郷、京へ
0128日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 20:48:40.00ID:0rq6h23T
早く再来年にならんかな
興味は光秀にいってる
信長に出会うまでを詳細に描いたの今まで無いしな
0129日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 20:50:42.39ID:oZdsgnno
>>128
もうその話で盛り上がっていいんじゃないの?変な信者や煽りも消えて快適に見れるわ
0130日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 21:28:43.39ID:5N3KrAeo
西郷の写真嫌いは有名だが成長する菊次郎の写真を手紙と一緒に愛加那に送ったそうだ
NHKより
0132日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 22:01:01.72ID:RjGV0CSq
やっぱり特別編とかすげー無駄だよな
NHKの働き方改革が理由らしいけど
幕末編と違って明治編面白いのに話数少な過ぎて残念すぎる
0136日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 22:11:52.42ID:M50kildT
維新ってあまり盛り上がらないよね。戦国が一番盛り上がる(直虎は別)
0137日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 22:16:43.79ID:JYK3h/6f
>>128
光秀なら愛妻エピソードもあるから前半はホームドラマパートでも視聴率もりもり稼げる
後半は視聴率男信長も出てくるし
0143日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 22:31:41.02ID:FJ0pvtyv
>>142
面白そうだが勘助は間者だから成り立つってのもある。いずれにせよ光秀の周りに何人か謀略タイプは入れたい
0144日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 22:58:51.51ID:9GEy/I/1
しかし大河ドラマ館のショボさよ
まだ西郷没後100周年「大西郷博」がスケールでかかった
0145日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:05:01.64ID:jIyllZHn
>>143
光秀は意外に情報通だから、明智忍軍みたいな情報機関が有ったかもな
ただ、前半は貧乏話(嫁が髪の毛売って客をもてなしたとか)多いからな
無償で情報を集めてくれる奇特な人が必要かな
0147日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 23:08:31.22ID:QeWePYoE
フィクションだけど小池一夫の半蔵の門だったかに出てくる光秀は間者どころかあの時代の下克上MAXの胡散臭さ満載な流れ者キャラで、あるいみ実像に近いのかもだけど大河じゃお花畑な信長にイビラれて本能寺になるだろうな
0148日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 23:17:36.60ID:jIyllZHn
白土三平の忍者武芸帳では、

明智光秀(あけち みつひで)
織田家重臣。明智十人衆と呼ばれる秀でた忍者と影武者を従えている。
姿形が主膳と酷似している。
光秀を暗殺しなりすまそうとした主膳を捕らえ脅迫し、自らの影武者にする。
後に主膳が独断で主・信長への謀反を画策、本能寺の変を起こしたため、
本物の光秀も歴史の表舞台から姿を消した。
0150日曜8時の名無しさん
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2018/10/25(木) 23:23:56.23ID:jIyllZHn
まぁ、異聞明智光秀として
山崎の戦いで死んだのは影武者で生き残り
本能寺の変の共犯者徳川家康に庇護され、後に南光坊天海として活躍とかすれば
信長・秀吉・家康の天下取りに全て絡める
0152日曜8時の名無しさん
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2018/10/26(金) 00:10:41.27ID:DwwvzUPa
義昭毛利本願寺でチームにすれば、
スケジュールの後半戦は
信長秀吉光秀の絡みで話を回せそうだな
(でも、俺は信長上洛〜義昭追放が長く見たいかなw)
0153日曜8時の名無しさん
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2018/10/26(金) 00:53:43.59ID:vAIqpBn6
細川三代記やってくださあ、ガラシャ主演でやってくださあって近頃プッシュされてたけど
光秀なら後半これらの人物もバリバリ出せるんだよね
0154日曜8時の名無しさん
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2018/10/26(金) 01:05:10.47ID:Sj9fHxT9
光秀を中高年の星として描くのかな?
美濃斉藤家の被官から会社倒産後
企業前の足利義昭の近習になるも会社設立まえに食い詰めて転職で
越前朝倉家に被官するも、大企業病に陥ってたので、将来性を考え転職先を
将来性が見込める美濃尾張の織田家に被官
0156日曜8時の名無しさん
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2018/10/26(金) 03:06:52.99ID:nCyHokDD
>>111
平成の六大糞大河だよ

糞江・糞盛・糞燃ゆ・糞虎・糞どん←NEW!・ 糞てん←予定
0157日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 03:28:46.03ID:Bz/bkCmC
斉彬の遺言
0158日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 09:11:03.18ID:pvhGV2nt
>>147
梟雄という扱いになってましてね
0159日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 09:36:18.69ID:mnUk5nww
>>156
糞の乱を加えれば平成の七大糞大河・・・。
0160日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 09:38:35.10ID:YkrrqEr4
光秀の場合は、トップというより中間管理職の器だと思うので、その悲哀というか、
生きにくさというあたりに焦点をおくのがいいんだろうね。
また例のごとく、民のためだの、戦のない世だのやらかすと、つまんなくなりそう
0161日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 09:58:50.13ID:xUKshrWq
>>160
村上弘明の光秀が
天下の為万民の為、恐ろしき鬼より、この乱世を救うにありってセリフあったなw
0162日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 09:59:07.23ID:RqYbLeg9
>>154
秀吉も今川系の松下氏とか
そういうところにもいた。
転職組であることは目新しくない。
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