【2018年大河ドラマ】 西郷どん part100
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もう撮影終了かよ
いつもだと１１月中盤くらいに終わるけどずいぶんはやいな これまでのレスをよんで大岡越前が偉大な政治家であることは理解した 新政府に物申す25カ条の建白書が無かったのが残念
久光は大久保に泣きすがっててちょっと冷めた >>930
ううむ西南戦争で西郷従道役やらないとコンプリできないな 明治になってから高官と民間の癒着の幅が大きく増え、際限もなくなったのは間違いない
三谷三九郎・山城屋和助みたいな大規模な公金横領事件は江戸時代ではちょっと考えにくい ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ 年貢取り立て(大名旗本の華美な暮らし)→国税による中央集権の確立(政治家の華美な暮らし)→消費増税(キャリア官僚の華美な暮らし)
西郷どんの憂い、未だに消えず 明治政府の初期の歳入はほとんど紙幣増発で賄ってる
歳入がなく官庁整備の予算だけは食うのでもはや財政ともいえない状態
明治４年ごろから作柄が好転しないとほんとに何かあったら破たんしたかもしれない
征韓論政変のあった明治６年は予想以上の収入があって、
結果的に拡張財政に許容的だった大隈重信の見通しが当たった形になった
この辺はラッキーではあるが 慶喜が本気だして戦っていれば、西郷も大久保も桂も伊藤も山形も、どこぞの河原あたりで処刑されていて、
近藤や土方や斉藤一あたりが、大磯や箱根あたりに豪邸をもっていだろうｗ オープニング映像で西郷と大久保がすれ違う尾根道って、薩摩に出入りする街道だったの？ ロシア革命ではロマノフ王朝は子供を含めて一族虐殺されている
それに比べると明治維新はやはり体制内革命だったのでしょう
徳川慶喜も天寿を全うしたし
アコギな事を随分やってるにせよ >>942
慶喜はその辺の脳筋とは相いれないからｗ 戦争終わった時点で用済み、粛清ですわ 連中は金がねー金がねーとはいっているが、要するに、自分がせしめる金を、政治なんぞに使いたくねーってことでしょ >>942
結局佐幕派に肩入れしてる奴って自分らが贅沢したかったってことなんだな >>942
近藤や土方は幕臣になったから分かるけど、斎藤一が贅沢してたはないかな 贅沢をしたいかどうかは別として、
新撰組に入った連中が出世を望んでいたのは事実だろうさ
出世したくない奴なんて古今東西非常に稀な存在だけどなｗ 新撰組はハッキリと出世したい
武士になりたいと表明してただけ清いのではないので
新政府になりコロリと方針を変えて贅沢三昧したのに比べれば 今なら銀行とかも有るけど、あんな貧乏長屋で賞典禄２千石分？をどうやって保管してたんだろうね、西郷は。 >>948
慶喜が戦争によって薩長を退けてしまったら
西周、小栗上野等の中央集権派と
会津・桑名を初めとした大名勢力の対立が収拾つかなくなっただろうな
武家政権の移行期と同じで、大名家として戦争を戦い勝った以上は
「御恩と奉公」に応じないと大名家は成り立たない訳で
本当に命懸けで戦った以上、やらずぶったくりだと当然キレるし
だからと言って集権化を実行しないと近代化が立ち行かない >>959
本木の徳川慶喜だと
板倉勝静が苦労してたな
他の幕末大河で板倉出てくるところ見たことないが >>905
あの国民の生活状況や国の財政状況を考えない無調整改革っぷりは
明治政府のお父さんとお母さんがいたら出来ない・・・ 近代化は 明治政府は大久保がやり遂げたけど 幕府がそのままあっても慶喜がやり遂げたんだろうなと 『ドラえもん』の理屈とおなじで歴史のゴールははじめから決まっていて ただ乗り物が違うだけなんだと 慶喜は近代化にいちばん向かないタイプのリーダーだから無理だろ 明治編、よくなってきたって思ってる奴多いけど
幕末編だって最初の２、３回は傑作だと思えただろ
マンガの新連載と一緒で、最初だけ気合入れて作ってるだけだよ 最新
17.9｜相棒17
15.9｜リーガルＶ
14.7｜下町ロケット2
11.7｜西郷どん
11.2｜科捜研の女18
10.9｜大恋愛〜僕を忘れる君と
10.3｜SUITS/スーツ
10.1｜駐在刑事 (wait)
*8.9｜今日から俺は!!
*8.5｜ドロ刑-警視庁捜査三課-
*8.1｜獣になれない私たち
*6.2｜僕らは奇跡でできている
*6.2｜中学聖日記
*6.1｜黄昏流星群
*6.1｜不惑のスクラム(終)
*5.5｜ハラスメントゲーム
*5.4｜僕とシッポと神楽坂 (wait)
*3.3｜ブラックスキャンダル
*3.3｜昭和元禄落語心中 (wait)
*3.2｜結婚相手は抽選で
*2.7｜忘却のサチコ (wait)
*2.2｜部活、好きじゃなきゃダメですか?
*1.9｜PRINCE OF LEGEND
*1.4｜プリティが多すぎる
*0.9｜文学処女 「朝鮮より日本のほうが壊しやすかった…だから明治維新が成功した」（１）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000016-cnippou-kr
明治維新専門家の三谷博教授が中央日報とインタビューに答えている。
明治維新１５０年を迎えた今年一年、日本では論争が続いた。
明治維新は長州藩（今の山口）と薩摩藩（鹿児島）などが中心となって徳川幕府を倒し、天皇中心の近代国家改革を行った一連の過程を称する。
山口出身の安倍晋三首相は「列強の植民地になる寸前だった危機から独立を守り、近代化を成し遂げた輝かしい歴史」としての明治維新だけを強調している。
だが、「軍国主義の土壌ができ、各種社会問題の出発点となった歴史の影」にも目を向けるべきだという反論もある。
中央日報は日本屈指の明治維新権威である三谷博・東京大学名誉教授（現・跡見学園女子大学教授、６８）にインタビューを行った。
４月の対面インタビュー後、３回の書面インタビューを通じて内容を補充した。
日本国内の論争ポイントだけでなく、当時の東アジア諸国のうち、なぜ日本だけで維新が成功したのか、日本と韓半島（朝鮮半島）の違いは何だったのかについても光を当てた。
三谷氏は「当時の日本は韓国（朝鮮）に比べて国をひっくり返して壊すことがはるかに容易な構造だった。だから可能だった」と話し始めた。
−−日本人にとって明治維新の最も大きなイメージは。
「近代化の始まりだ。明治維新が第１革命、そして戦後（連合国軍総司令部主導の）第２革命、この２つがあったから今の日本がある」
−−明治維新の革命史的な特徴は。
「フランス革命などと比べて犠牲が少なかった。
特に、革命の中心勢力である武士階級が革命後に消えたということが不思議だ。武士が退職金（国債と金、普段の収入の１０分の１ぐらいに相当）だけをもらって他の職を探すことになった。
明治維新による最も大きな変化は身分制の廃止だ」
−−なぜ日本だけで可能だったか。韓国（当時の朝鮮）との違いは。
「２６０の藩に分かれていた連邦制的特徴と、天下の権力が天皇と将軍に分かれていた双頭制だったから可能だった。一言でいえば（国の体制を）壊しやすかった。
朝鮮の支配階級『両班（ヤンバン）』は地主だったが、日本の大名と侍のほとんどは自分の土地を持っていなかった。土地がない官僚なので、彼らの権益や収入を国が奪いやすかった」
−−朝鮮のほうが安定的だったから変化に不利だったという意味だろうか。
「そうだ。朝鮮は王が１人だったが、日本は２人（天皇と将軍）だった。朝鮮は科挙制度と性理学の伝統が強かった。当時の朝鮮の人々は、自身の（政治）制度を変える必要があるとは誰も考えることができなかった。
科挙制があり、原則的には誰でも試験を受ければ官僚になることができた。現実はどうであれ、ひとまず『機会の平等』があった。朝鮮は日本より政治制度の整合性が高かった。
（壊しにくく）しっかりと体系が整っていたため、結果的に改革が遅れたと考える」
−−日本も朝鮮も外敵を斥ける「攘夷」を進めたが。
「朝鮮は本当に『攘夷』をしたが、日本の水戸藩から始まった『尊王壌夷』（君主を尊び、外敵を斥け国内に入れない）という『攘夷』は本当の『攘夷』ではなかった。
『西洋と一度は戦争をしなければならない。戦争をしなければ２００年以上平和が続いてきた現在の日本がどれほど危険か分からない。
戦争によって現実に目を開くべきだ。そうしてこそ改革が可能だ』という意味の『攘夷』だった。
西洋を排除するのではなく、国内の改革のために、導火線に火をつけるために爆弾を落とそうというものだった。リーダーたちは非常に腹黒かった。反面、朝鮮は誠実に『攘夷』を進めた」
−−そのせいで鎖国政策が積極的な開国に変わったのか。
「攘夷論者たちはいつかは開国するだろうと早くから腹をくくっていた。それが韓国とは違っていた。朝鮮よりも多くの西洋人が先に日本に上陸したため危機意識が高く、そのため日本は西洋の技術に大きな関心を持つようになった」 「朝鮮より日本のほうが壊しやすかった…だから明治維新が成功した」（２）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000017-cnippou-kr
−−明治維新に対して「表面では尊王を前面に出してはいたが、結局のところ薩長が覇権を握るための権力闘争だった」という批判もある。
「権力と覇権だけのためだったら、廃藩置県（藩を廃止して全国を府県に一本化した１８７１年の中央集権改革）はしなかっただろう。
廃藩置県で長州も薩摩もすべてなくなり、武士階級そのものがなくなった。自分の足を自分が切った」
−−膨張政策、軍国主義の種が生じたのも明治維新のときではないのか。
「明治維新がその後の膨張政策の必要条件だったことは間違いないが、十分条件だとは言えない。維新の目標が戦争や侵略ではなかった。
もちろん、早くから侵略を主張した人もいないわけではなかったし、征韓論（１８７０年代に台頭した朝鮮征伐論）もあったが、１８９０年まで政府を実際に主導していた人々にそのような考えはなかった。
そのような雰囲気が日清戦争（１８９４年）までの４年でガラリと変わった。
初めは『我々の経済力や軍事力では無理』と考えていたが、力をつけながら軍人を中心に『できる』というほうに判断が変わったようだ」
−−明治維新と太平洋戦争は無関係か。
「２つの事件の間に７０年の歳月がある。近代化が成功したので隣国を侵略し、米国と戦争をすることは必然ではないだろうか。
中間には別の選択肢がいつもあった。明治維新だけにすべての責任をなすり付けてはいけない」
−−大院君（テウォングン）の改革など、朝鮮の内部改革が成功していたら両国関係はどうなっていただろうか。
「両国間で戦争はあったかもしれないが、一方的な侵略はなかっただろう」
−−もし明治維新がなかったとすれば日本と北東アジアの様子はどうなっていたと考えるか。
「日本人が列島だけに閉じこもっていたとすれば、西洋とはるかに不利な条約をむすび、領土の一部を奪われていただろう。もちろん、朝鮮や中国に対する侵略もなかっただろう」
◆尊王攘夷の母胎、逆説の地・水戸
今月２０日に訪れた茨城県水戸市の弘道館周辺は閑静な雰囲気に包まれていたが、観光客の足は途絶えることがなかった。
江戸時代、水戸は「水戸学」という学風の本産地だった。明治維新のキャッチフレーズだった「尊王攘夷論」の母胎だ。
弘道館は水戸藩の第９代藩主・徳川斉昭が作らせた教育施設だった。ここを中心に各種改革・攘夷政策が推し進められた。
韓国の明治維新研究者ソン・ヒソプは、著書『静かなる革命、明治維新と日本の建国』で、斉昭時代の後期水戸学について「水戸を中心に置かず、
『日本全体』という全く違う地平から当時の対外的危機状況を見ていた」とし「その前まで日本の侍たちはこのように考えたことがなかったため、思考の大転換だった」と評価した。
水戸藩は徳川将軍家の一族で、将軍職を継承できるいわゆる御三家の一つだった。実際、斉昭の七男・徳川慶喜は江戸最後の将軍だった。
徳川家でありながらも、幕府ではない天皇中心の尊皇攘夷を胎動させた逆説的な地位だった。
また、水戸学の「天皇崇拝論」は、後の皇国史観につながったという批判も受けている。 >>966
テレ東のドラマも数字がいいし
テレビは本当に年配者向けになったなぁ
録画を考慮してたらまた違うかもだけど 足利尊氏も朝敵と言われながらも幕府ひらいたし、慶喜にもうすこし蛮勇があればね。
つまらない大河やるくらいなら、そうしたイフの物語をやるのも良いと思う >>970
大河太平記の尊氏は決起するまでに
悩みまくってたな 百姓は徳川時代より重税って酷い革命だよな異国に蹂躙されるからって危機煽って 下っ端のいい加減なヤツラがここぞとボロ儲けしようって魂胆 東京インチキ五輪と同じだな 最初コンパクトとかふれ回って 大久保利通の考え方は、安倍総理に似てるのかも。
諸国と肩を並べるためには金がいる、贅をつくすのも他国との付き合いのため、とか、
結果、税が重くなったって・・・ >>958
換金して、為替で鹿児島の実家に送ったんじゃないか？
江戸期には為替システムは出来上がってた 明治維新から配線に至る言論統制が酷かった時代じゃあるまいし、
「列強の植民地になる寸前だった危機から独立を守り、近代化を
成し遂げた輝かしい歴史」なんぞと明治維新を評しているのは
ぞっとするな。思っているのは勝手だけど発言するのはねぇ。 今の韓国大統領の文さんも
西郷丼と同じような質素倹約生活なんだって
おかげでたった今コスピーが１９９０を割った
今日の2時ごろ徴用工裁判の判決が出て
日韓の歴史のターニングポイントなるらしい
みんなもちょっとキムチ帝国を応援してあげて >>974
結局は2012年のロンドン五輪並みのコストがかかるだろう 慶喜はやはり水戸家出身だけに朝敵だけには絶対になりたくなかったんじゃないの 鈴木亮平さん、瑛太さん、お疲れ様。
脚本は破たんが多かったが、キャストたちが
演じた先人たちに対するリスペクトは見事でした。
さらなるご活躍に期待しています。 「肉飛び骨砕け、又頭蓋裂けて脳の猶微動するを見る」遺体やったらしい・・・ 江藤笑止のブーメラン
大久保って芝居気のあるピエロやな 吉之助さぁ…おいはまだやり残したことがある…
おいはどこかで…吉之…絶命 明治維新の最大の功労者は徳川慶喜だな
徳川慶喜が徹底抗戦するつもりがなく、穏便に政権を譲ったから、大規模な内乱にならなかった
西郷隆盛が力ずくで政権を奪ったというイメージは無い 日本シリーズが8%の低視聴率だったのに、相変わらず西郷どんこ視聴率は悪いなぁ 他の裏番組
世界の果てまでイッテＱ！ 16.8%
ポツンと一軒家 13.7% おにぎり、美味しそうだった
今どきの若い子だと、他人の握ったおにぎりは食えないんだったな >>993
23歳ですけど、会社で他人の手作りのお握りとか渡されたらパワハラって思っちゃいますねw
それで裁判で訴えたいと考えてる友達もいます 餅つきも、どこぞのオッサンの汗やらがたっぷりはいったモチは食いたくないなぁ
都会じゃ子供に配ったりもしないんじゃないか、最近は 熊吉のオニギリはパワハラだな。桜庭ななみのであれば、食ってやってもいいｗ このスレッドは１０００を超えました。
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