【2018年大河ドラマ】 西郷どん part101
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だんだん話が分からなくなってきた
なんかイメージしやすいモノは無いですかね 西郷隆盛は戦の英雄なのか？
義経は英雄だけど･･･。義経がいなかったら源氏は要所要所で勝ってないもんな 役者は熱演してる 変なホームドラマやらないでこの調子で頼もす 別府晋介出てくるって事は西南戦争は期待出来ると思っていいのかな？
晋どん、もうここらでよかは出てくるかな？ 今度、鹿児島に旅行いく予定ですけど、いろんなサイトで口コミ見るとバスの運転手が高圧的だったとか、ホテルの接客も最悪だったとか、そういう評判が目立ちます
鹿児島の人って基本的によそ者に対して排他的なんですか？ 感じ方は人それぞれだけど、俺は九州旅行でバスの運転手、タクの運ちゃんの対応、
ホテルの接客も一番感じよかったのは鹿児島だったけどね そもそもサンプル数少ないのにドゴドコのタクシーが良いとか暴論極まりないだろw >>375
西郷が戦の英雄かどうかともかく義経との比較は面白い着眼だよ
西郷は鳥羽伏見というギャンブル性の高い戦争を選択して勝利した
これはいろいろ要因があるけど敵の幕府は四境戦争でメンツが失墜していた
義経も指揮官としてはどうかと思う戦術で平家を追い込んだが既に倶利伽羅峠で
平家のメンツは失墜していたのが勝利要因のひとつ
西郷は西南戦争で暴れて新政府の厄介もの一掃のきっかけとなった
義経のおかげで奥州藤原を頼朝は一掃できたｗ
義経を利用した頼朝はともかくその後継者は暗殺された
西郷を利用した大久保も暗殺された
義経が戦の英雄だとキミが思うなら西郷もそうだ立場が似てる
ただ西郷の方が人望があって最後戦争ができた義経はみじめだな
まあジンギスカンになってホラズムシャーをヌッ殺したし
金もヌッ殺したから満足だと思うけどね 廃藩置県は山県有朋が西郷隆盛を説得して断行されたんだ
先週の話しと逆じゃないか
嘘ばっかりで モチベ下がる >>386
先週の大河だと西郷大久保が廃藩置県を早急に断行、他が早急にやるのは躊躇、西郷が説得。
実際は、山県有朋が西郷に廃藩置県を提案し説得、西郷が賛成。 >>387
いやだから西郷が廃藩置県に反対したソース出せよ 廃藩置県の一連の政策が士族を失業させた結果西南戦争が起こったのだから、
もしも廃藩置県を西郷が積極的に賛成したとしたら、ただのアホじゃんってことにならん？ 特に廃藩置県に反対した政治家なんていないし政府内で揉めてもない
大久保が慎重派だったのは史実だが、それは諸藩の反発のを危惧したから
英雄たちの選択・廃藩置県＝大久保利通VS地方藩主
https://www.dailymotion.com/video/x5vat1v こういう話は、賛成か反対かの二択で言っても意味ないし、いやいやながらの賛成もあれば、
内心不可欠と信じながらも不平士族の復讐を恐れて中立な顔する人もいるだろうし、そういう
微妙さをまじえて語らないと本当のことはなんもわかんないでしょ >>390
実際西郷がその時どう言ったのか調べてみれば
いちいちにわかに説明する必要ない 最後に見せ場があるから、晋どんはもっと知名度ある俳優で良かったのに
竹内某や志尊某みたいな人気若手俳優とか >>392
>いやいやながらの賛成もあれば、
>内心不可欠と信じながらも不平士族の復讐を恐れて中立な顔する人もいる
って考え方も偏ってるだろw
性急にやらずに段階を踏んで反対しそうな連中を取り込んでからって意見もあるわけで そういや斉彬死後にナベケンのやったハズキルーペのアノCM
世間で大ヒンシュクかと思いきや、超人気で流行語大賞候補になってんのなｗ
おまけに菊川怜が人気者になってテレビ番組に出まくりｗ >>391
それをあたかもモメたように先週の大河でやった。
大久保西郷が早急に断行したい、長州木戸孝允と山県有朋や他の人らが時間かけて、と先週40分間のメインの話しがそれ。モメて、解決したのは西郷の演説。
実際はモメてないし、山県有朋は廃藩置県の必要性を西郷隆盛に説明、西郷が賛成。
実際は逆じゃないか 嘘ばっかり >>401 ハズキルーペ 渡辺謙は2億円ってハズキルーペ社長の話しだって。
菊川や他の人は5-7千万円なんだって >>402
ドラマで揉めたようにやったのはみんな見てるんだからわかるわ
そこじゃなくて西郷が廃藩置県に反対したソースは？ 揉めてるところすまないが>>373について どうなの？ >>402
揉めた言ってるのは大河だけだろ
NHKに電話しろ 後世評価されることは全部西郷大久保の手柄
メインの話しで真逆の嘘の話し 今日は鹿児島の祭りに本格炒めチャーハンと瑛太が来てた(明日はトークショーらしい)
あのなぁ、本格炒めチャーハン
今どきの鹿児島人は「チェスト〜！」なんて叫ばないの、まぁ台詞だから仕方はないわな
今どきの鹿児島人はな「マンジュすっがぁ〜！」って叫ぶのよ、世界の中心でな >>404
歴史ＲＥＡＬの一坂氏の連載によると、当初西郷どんは廃藩には慎重だったみたいだね、
多分前回のドラマの前半部分くらいの時期くらいまでは
それが、なぜかドラマには出てこない、山形有朋の説得で数ヵ月後に決断するとか
幕末物に詳しくないので、幕末志士達の各キャラ設定がわからないんだけど、
なんで山形有朋という人は、ドラマに出てこないんだろう >>410
山形は明日あたりから出てくる
https://www.asahi.com/articles/ASLC363JYLC3TLTB01F.html
西郷どん、大久保と帰郷 瑛太さんにヤジ「肩組むな」
今日のおはら祭でのパレードは盛況だったようだけど、
今でも大久保を嫌う人もいるんだねえ >>411
特に年配の人はな
鹿児島に大久保の銅像建てた時の反響ヤバかったもの
。悪い意味で。 >>410
一坂はあんま薩摩に詳しくなくて時々えらい古い事書くからあんまあてにならん >>410
山城屋事件があるから
伊藤山県Ｗ主役でやってもおかしくないぐらいだけど
功罪考えると明治日本での存在感は >>410
誰が言ってるとかじゃなくてその根拠を聞いてる >>417
【西郷どん】鈴木亮平、墓前に撮了を報告 瑛太とともに「桜島どん、ありがとなぁ！」
鈴木亮平と瑛太が鹿児島・桜島を望む城山で大河ドラマ『西郷どん』クランクアップ報告会に出席。
おやっとさあでした
（毎週日曜 後8：00 総合ほか）で西郷隆盛を演じる鈴木亮平と、大久保利通を演じる瑛太が3日、鹿児島市の秋の風物詩で南九州最大の祭り「おはら祭」のパレードに参加。
その後、城山でクランクアップ報告会に出席した。
明治維新150周年を記念して開催された今年が67回目の「おはら祭」。
鈴木と瑛太、さらに『西郷どん』で薩摩ことば指導を担当し、中原尚雄役で出演もする鹿児島出身の俳優・田上晃吉を加えた3人は、市内・天文館電車通り（市役所前〜アイムビル前）をパレード。
地元の熱い歓迎を受けた。
その後、西郷と大久保にゆかりの深い城山にあるホテルでクランクアップ報告会が開かれ、鈴木は「きのう鹿児島に入り、南洲墓地へ行き、西郷さんはじめひとりひとりの方に『無事撮影を終了させていただきました』という報告をしました。
斉彬公のお墓でも同じ報告をさせていただき、そこでやっと本当のクランクアップを迎えられたと思います。
これまで毎日毎日西郷さんに見られて恥ずかしくないお芝居、あとは人間としてそうあれているかということを自問自答してきました。
ようやく、お墓で報告できたことで、ひとつ区切りがついたと思います」と、語った。
瑛太は「きょう、おはら祭でパレードをさせていただいた時に、本当にたくさんの人の笑顔を見られて、感極まるものがありました。
少しでも多くの人に大久保利通という人が成し遂げたことを伝えたいということをクランクインするときに思っていたので、今回のドラマでは今までとは全然違う大久保利通像を見せられたのではないかということを感じています。
自分自身が最後まで大久保を愛し、その大久保の生き様を見せられた結果として、自分としても俳優としての財産になりました」と充実した表情を見せていた。
1年4ヶ月弱に及んだ撮影期間を振り返り、鈴木は「打上げのスピーチで瑛太くんが壇上から『亮平くん、生きたね』って言ってくれたんですよ。
まさにその言葉につきるなと、俺たちはそれぞれの人生を生きたし、２人のシーンでは絶対に心から西郷と大久保の２人を生きていたと自信を持って言える関係というのはなかなかないと思いますので、
一緒に生きたというところに尽きると思います」。
瑛太も「自分の中では鈴木亮平＝西郷隆盛だったので、ずっと青年期から演じていく中でも背中を見てきて、やっぱり鈴木亮平はすごいなということを常に感じながらシーンを作っていきました。
２人の芝居では、予定調和ではなく、より良く変化させて２人にしかできない世界観・空間をいかに作れるか、そしてそれを作品として残せるか。
そしてそれを実際に実践できたので、それは本当に亮平くんとしかできないことだと思いました。絆というか、深い友情が生まれました」と話していた。
2人は、最終回についても言及。
「ものすごく明るい回になっています。
最後の侍としてこの場所で散っていった人たちが泣きながら悲しみながら死んでいったのではないぞというところ、
最後の侍がどういうことを日本に託して散っていったのかというところも見ていただきたいです」と鈴木。
瑛太も「見どころは、やっぱり鹿児島からこれだけの偉人が生まれたんだということを、鹿児島のみなさんが誇りに思って欲しいなということです。
ここ城山からも見える鍛冶屋町からたくさんの偉人が生まれて、日本人としての誇りを感じられる最終回になっていますし、僕自身としては西郷と大久保が何を日本に残したか、
ということについて見た人それぞれ感想が生まれると思うので、その感想が楽しみです」と期待を寄せた。
最後に2人は、桜島に向かって思いの丈を叫び、「桜島どん、ありがとなぁ！」と締めくくった。 西郷どんと翔ぶが如くを観てると
作者たちはうっすらと西郷をdisってて
心情的には大久保を評価している気がする
どちらも政治家としての西郷の描いてないし >>420
司馬さんの功利主義と陰謀史観で大久保さんが祭り上げられてるからな 明治編になってからOPクレジットの西郷と大久保が大きく離れたが、あれは二人の距離を表してる気がしてならない。 >>420
西郷どんでは今までずっと大久保disってきただろw
SPでこれからさらにエスカレートしてdisるぞって姿勢を明らかにしたし >>386
久光公に性急な近代化はしないことや鹿児島の意見を尊重することを条件に
政府への出仕を許されただけだよな。
基本的に幕末以来、久光公との約束は守らないこと多いよねー。 廃藩置県はそりゃ明治政府は全員やりたいだろ
消費税３０％にいずれしたいと思ってる政府と同じ >>430
だったら西郷を説得と書いてるけどどういう意味？ >>432
山形が西郷宅まで出向き説明し説得 西郷が賛成し 山形は安心、という意味だよ
反対したから説得じゃなく
岩倉を誉めた回みたく 山形さん賛成だよ とドラマでやればいいのに
大軍を持ってる島津久光を説得するのも変な話しにしてるし >>433
そもそもその話に信憑性がないことに気付け 小さいガラケーのワンセグ画面で無眼鏡で見たから名前見えなかったんだけど山形出てなかったんだスマン
廃藩置県回だしあの中にいたのかと
タイトルも最初 廃藩置県 で メインの内容だよな
意見割れたのやりたいなら鉄道やらなくちゃ5分位論争
西郷は鉄道「大反対」だよね？
“西郷は日本に鉄道を作りました！”ってやりそうだけどこの脚本
山形がいないで廃藩置県回やったのも意図的
“廃藩置県の断行に大久保と西郷の二人だけが苦心しました 他は慎重論でした ”ってやったからな >>432
説得じゃなくて説明って、元レスには書いてない？ 学校での歴史教育
縄文〜幕藩体制は１学期の２ヶ月でサラッと、あとはみっちりと明治維新以降を学ぶべきである
享保の改革以前から学べるものは皆無に近い >>423
塙忠宝を殺したね
ただ安重根によって殺されたけど・・・ >>441
まああれだね
自分も含めて日本人の多くは?幾人か?はテロリストしか英雄がいないキムチンコ国を
バカにするけど我々の英雄も多くがテロリツトなんだね
でもまあ安デーコンはテロリストのみの人材だけど
伊藤博文公は首相にまでなっているし大木の実績もある
ので似て全く違うとおもうけどねね 廃藩置県のような急速な改革は島津家的には反対な方針で、
その島津の意向を汲んだ形で上京した西郷も反対に回る
可能性があるだろう、と山縣達が考えるのはおかしくない。
だから、山縣は必要性を説得しようと西郷に会いに行ったら、
説得どころかすんなりと西郷に了承されたので拍子抜けしたし、
一気に実行に向けて加速した。
別に山縣が説得のつもりだったのも、西郷自身が反対派じゃないも
両立すると思うんだが。 ひと口に廃藩置県といっても、日本の未来のためと考える大久保みたいな人もいれば
山縣のようにグレーな面も多い人は個人的なメリットも考慮にはいっている可能性もあるかもしれないし
賛成派だから必ずしも同じヴィジョンとも言えないからね
だから山縣が西郷を説得といっても、二人が同じビジョンとも言えないわけで 最近のサマータイムなんかに例えれば、
本気で五輪のための暑さ対策になると信じて賛成するお人好し派もいれば
労働時間を引き延ばすことで生産性をあげたいとたくらむ経営側の思惑もあれば、
たんに外国がやっているからマネしたらカッコよくね？だけのバカもいるし
賛成派だからといって、かならずしも目的はおなじではないわけで
廃藩置県に関しても賛成派がみんな同じゴールをめざしている的な見方はなんかちがう気がする ケマルパシャは執務室に明治天皇の写真を掲げ明治維新を手本にしたとか
でも基本ケマルパシャが戦争に超強い将軍だからだよな、初代大統領だけど
セーブル条約でトルコ解体植民地化直前だったトルコにケマルパシャが彗星のように現れてトルコ全土から西欧列強を排除、不平等条約を撤回させ、イスラム法の国を近代化、 再放送の軍師官兵衛観てるけど
今更ながらの感想だけど、歴代最低のブス茶々だな
二階堂ふみって、これで主演クラスの女優やってるのが不思議なくらい醜女だな
個性派のわき役女優がお似合いだと思うけど 山県有朋は実は初回の冒頭に登場してるらしい
銅像の除幕式で祝辞を読んでるのが山県
シナリオ雑誌に発表された、せごどん第1回の脚本に名前が書いてある
もちろん、演じてるのは本役の人ではないと思う >>448
それで、君自身はサマータイム制導入に賛成なの？ 反対なの？
それをはっきり表明した上で、人物評論をしてくれ！
私自身は絶対反対、導入断固阻止の立場だ！ 先週の廃藩置県の描き方、ひどかったな。
大久保「中央集権を早く作りたい」
木戸「急ぐ必要はない」
史実はまったくの逆。これじゃあー、歴史好きは離れてしまうわ。
幕末は歴史資料が多く残っているから、見抜かれてしまう。
ウソを描いてでも主役を持ち上げたいなら、資料が少ない戦国以前かな。 西郷と対立させるために大久保を西洋かぶれでワンマンの独裁者にしたい
という古臭い固定観念イメージありきで史実を無視して話を組み立ててるからな >>446
例によって一坂が思い込みの激しい記事で山県の活躍で西郷が説得されたとか書いて
それにミスリードされた奴がこのスレでドヤるから揉める 税金払ってない人が消費税50%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>453
別に驚きもなかったなw 史実通りで煽りやると西郷がヒールになるしなw 0510 日曜8時の名無しさん 2018/11/04 06:23:33
【大河ドラマ館 去年と今年の比較】
直虎
4月14日 20万人突破
5月26日 30万人突破
7月07日 40万人突破
9月03日 50万人突破
西郷
5月23日 20万人突破
8月14日 30万人突破
10月16日 38万人やっと突破
返信 ID:0bQZMq0r(1/2) 0511 日曜8時の名無しさん 2018/11/04 06:26:27
【大河ドラマ館 入場者数ランキング】
１位 真田丸
上田 103万人 （九度山 25万人）
２位 直虎
浜松 78万人
３位 篤姫
鹿児島 67万人 （指宿 17万人）
４位 官兵衛
姫路 61万人
５位 八重
会津若松 61万人 ※官兵衛とは僅差で５位
〜〜〜〜〜〜〜〜
清盛
神戸など2会場 57万人 （呉 9万人／宮島 20万人）
花燃ゆ
萩 31万人 （防府 6万人／前橋 15万人）
西郷
鹿児島 40万人未満か
返信 1 ID:0bQZMq0r(2/2) >>458>>459
西郷どんって意外にも客入ってないんだな 東京や大阪みたいな大都市から遠いのは不利だよね。直虎は立地のいい浜松でしょ。
俺が行った街の中で最も観光客少なくて驚いたのは萩。
行ったの土日なのに松下村塾の駐車場もガラガラで驚いた。
ネームバリューとのギャップが凄い でも、そう考えると神戸でその数って清盛は本当にやべーなww
俺は清盛の大河館見たくて神戸行ったけど、確かにガラガラだった >>453
まるで聞いたことない話だが？
ソースは？
大久保が廃藩置県で諸藩の反抗を危惧して慎重派だったのは聞いたことあるけど
英雄たちの選択・廃藩置県＝大久保利通VS地方藩主
https://www.dailymotion.com/video/x5vat1v マイナーな役者が暗がりでボソボソやって時々大声でわめくだけ
ほんとつまんない 直虎の大河館は地図見りゃわかるけど浜松といっても街から、かなり遠くてアクセス悪い
浜松駅からバスで１時間は掛かる
それで丸の次なら、かなり頑張ったといえる 上田は東京から新幹線で1時間20分程度かな
しかも駅から近いならいい立地だな >>469
うちの爺ちゃんも80代だけど、今回の大河見てて「大久保のくせに西郷に偉そうな口に効き方してるのが頭にくる」とか言ってるからな
年配の鹿児島人の大久保観なんてそんなものだよ このドラマは西郷以外はマヌケに描かれている。主人公をよく見せるために周りを落とすのはおかしな脚本だ。
とくに被害者はケイキさま、コクフさま、イチゾウ丼、 >>472
慶喜のことだろ
ケーキさんって本木雅弘は呼ばれてたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
