【2018年大河ドラマ】 西郷どん part101
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でも犬にうなぎを食わすとかあるんだろ
当時のうなぎは価値なかったのか？ >>48
だからその矛盾をドラマとして描いてるって事だよ ぶっちゃけうなぎになんて俺もう長いこと喰ってないぞ
うなぎ食わせろ
あんなチキンなんて安いもんだ >>48
それは全く別問題だよね。お札にも
なった岩倉具視の末裔は怒らない
のだろうか・・・・それとも事実だったとか 身なりを西洋化して贅沢三昧
こういう描写を見て単純に悪と決め付けるのはどうなのよ？って話だよね
大久保の意見にも一理ある訳だから
しかしこのドラマだと単純に腐ったやつらにしか映らない
そして観る者も単純に悪だと思ってしまう 例えば今、安倍総理がお昼にローソンのオニギリとカップめん食べるのはどー思う？ ひっそりとならいいが
まあ、アピールしちゃうだろうな アジアで唯一日本が侵略されなかった
要因に、こういう機転があったのは事実で
ドラマが非常に下手な脚本というのが
わかる。侵略や戦争はきれいごとじゃ
ないしね。 >>26,30
麻生家では吉田茂の意向で、戦後も長いこと麦飯を食べてたそうだ 陛下はどーなんだろ？
昭和天皇も今の天皇も若くて元気な頃は、よく畑で農作業を行い自分で食べる野菜は自分で作るを心掛けてたと聞くけど
北の将軍様も似たようなエピソードあるし、嘘なんかな あいつらばっかいい暮らししやがって的な見方をして意見してしまうとちょっとズレてしまうよね
まあ、ドラマはそんな風に描いちゃってるかも知れないが 興味があってググったら出てきた
天皇陛下の普段の夕食がこれやって
https://i.imgur.com/P7HGwYC.jpg >>60
そりゃ戦争という歴史を経ての天皇とは意味が違うと思うけどな >>63
そっか 国民は栄養失調で苦しんでるのが当たり前の時代だわな
でも、西郷どんの時代も国民は似たようなもんじゃねーの 昭和の政治家はじゃんじゃん力つけて偉くなって地元に新幹線だの空港だの高速だのを引っ張ってくる
地元はそういう恩恵があるから政治家が贅沢三昧三昧しようが許された
みたいな世界かね >>64
そういう意味じゃなくて、天皇は戦争責任を感じているのだよ
国民に寄り添う生活を心がけているでしょ 産業革命以後の近代化で蒸気機械を使った工場や船や鉄道を導入する費用と
江戸時代の倹約したらちょっと出費が浮きました的な話と金額の桁が違うのに気づけよ 贅沢も何事も限度だろう
あまりに度を超えると叩かれる >>64
なんか明治時代の人の庶民の食事って画像で見たことあるこど、お米だけ多い。でもおかずがほとんどない
お米に上に貼ってる天皇陛下の6倍ぐらいの量。おかずはこの天皇陛下のおかずの5分の1ぐらい 国父チャンネル、ワロタｗ
一応今上天皇のご先祖様なんだが、こんなんやっていいのかなｗ スティーブ・ジョブズだって社食で飯を食うどこぞの社長だって、金や資産はありますよ
ぶっちゃけ
役員報酬もらわない奴だって、もらわなくても生活できちゃうだけ 西郷派が新政府に残ってればもっと素晴らしい明治になったかもな >>65
新潟と岩手がとくにそのタイプなんだよね。戦後は。 >>71
禁門の変＝長州の安部の意向にそってくれない立憲主義が大切だという
今上天皇をdisってくれってことらしい。
母方の血筋が島津氏ってことだけなのに。 金持ちは贅沢三昧すべきだな
溜め込むより消費に回した方が良い
明治の場合は政府に金がないのに贅沢三昧したので少し違うが >>72
正直、批判してる奴を明治政府に投入したって何も出来ないだろうな
自分も贅沢三昧したいだけw >>73
西郷残ってたら鉄道から何から何までインフラ普及遅れたぞ。 国力は、人口の増減で計られるとして
明治以後の日本の人口増は江戸期以前とは比べ物にならない
人口が増えるってことは、それだけ人を食わせることが出来た
つまり、生産性が大幅に上がり豊かになって行った証明だよ
https://toyokeizai.net/articles/-/148363 >>74
え？ 新潟って明治時代からすげぇ開発されていたじゃん。 >>79
明治になって急速に台頭したんだよな日本は
短期間で世界大戦の駒の一つになれる国になっちゃった >>78
西郷は金が無いから鉄道などに使ってる場合でないと言っただけで
別にインフラに使うなと言ってないよ
西郷派には板垣や江藤も居たので明治政府より進んだ憲法作ってた可能性あるしね >>70
副食が少なくて、飯は山盛りが定番だったから脚気になるわけだ >>82
和服着てたかも知れないな日本人は
そんなこたーないか まあ西郷どんで大久保が贅沢な生活をしていたと描いたのは大嘘だけどな
そういや昔NHKのドラマで逆に大久保が借金のためいつも一張羅の服を着てるのを
西郷がからかうってシーンがあったな 結局大久保派が勝って藩閥政治が始まり憲法もプロシア式になり第二次大戦の敗戦に繋がる 国会議員って三タイプに分かれてるって感じ
①野心溢れる目立ちがり屋
②何がなんでも地元に利益
③とりあえず報酬目当てで
そんな中で自ら長いものに巻かれ風をひより見し派閥で上手く立ち回る
その中から大臣が生まれ運が良ければＩ'm総理 のちの秩禄処分や地租改正でどんだけ社会が動揺したかに比べりゃ、政府高官の飯のグレードなんて些細な問題だわ 士族の特権は奪うのに政府は贅沢三昧
そりゃ反乱起こるわな 会社の同僚でね。
お昼休みにコンビニ弁当2つにカップめん。それとペットボトルのお茶を毎回買ってくる奴がいてさ。そして食後の一服するの。
給料そんなに良くないのに子供3人もいるし。
やっぱバカって倹約できないいよね。 >>91
もしかしてお前こんなタイプだった？
あ、独身か ごめん >>29
傘張り内職とかして、やっとこ食ってたレベルの貧乏侍(裕福な侍より多いはず)で、
ある程度才覚の有る人は、やっと封建制のしがらみから抜け出せるって、せいせいしてたんじゃないかな？ >>90
それ倹約どうこう以前に食べすぎじゃないかw？
部活でお腹空かしてる高校生レベルだわw >>90
それって倹約関係ないじゃん
ただのデブだ >>78
てか鉄道は西郷が政府にいる時にすでに始まってる >QkEWDmx3
ちょ〇ン？
天皇陛下デスって意味のあんの西郷どんのスレで
陛下も日本の英雄たちもおまエラごときにとやかく言われる筋合いはないんだよ
徴用工裁判でホルホルして舞い上がったかぼけ 従業員は誕生日やメモリアルに休めて
従業員の海外旅行は８割?くらい会社負担してくれるんだって
テレビでやっていた
他にもあったけどそれくらい従業員やお客様のことも大切にしてるなら
社長が美味しそうな物を食べていてもいいかなーって思う >>86
憲法がワイマール憲法になっていたドイツでもナチスドイツになったんだから
それに薩長藩閥政治はフェードアウトしていって、
一応ながら政党政治に移行しているだろ >>105
でも、陸軍は長州が押さえ海軍は薩摩が押さえ、変な方向に軍部を導き
最後は超法規的統帥権を持ち出して自爆しちゃったからな >>105
やっぱり帝国憲法の制度的欠陥は大きいよ、
それは政党政治が慣行として確立した程度では埋められない差
ナチ政権だってワイマール憲法の欠陥だった大統領緊急権を濫用してできたんだからね >>21
＞そもそもさ国家予算が足らないから、廃藩置県して税金を政府が一括して取るっていう
＞壮大な話
？廃藩置県は財源を地方から取り上げるなんて話と何にも関係ないけど？
というかむしろ廃藩置県後は士族の家禄支給を政府が背負い込んだから膨大な負担になって
早いとこ何とかしないと大変だというので秩禄処分になってるわけで 条約改正とか視察とかもっともらしいこというが、
廃藩置県に手をつけたこの難しい時期に海外視察って、大久保達は世間の逆風を避けて、
西郷におっかぶせるつもりだったんじゃないの。で西郷は廃藩置県の旗振り役とまつりあげられて、
自分で士族をおいつめ、最後には自分で追い詰めた士族とともに心中するとｗ >>111
>>110
海外組は実質的な成果ってあったっけ？ 富国強兵
殖産興業政策
憲法の制定
国会の開設
貴族院と衆議院ができた っていうのが成果
不平等条約の解消は果たせなかったらしい >>112
本来の目的は不平等条約の改正だったが全く出来なかった そらまぁ表向きの理由は色々あるだろうが、失業していきり立った元侍がウロウロしてる日本にいたらやばいから、
あとは西郷にまかせて、おいらたちは高跳びしちゃおうせｗってかんじにみえちゃうってことだよ
絵にかいたような西郷の独り相撲というか、西郷ってまわりの政治家たちから、完全になめられ切っていたんじゃないか？ >>113
それ海外組の仕事というわけじゃないよね
視察した意味はあったんだろうけど
>>114
>>115
ありがと 力で人を抑えつけた者は後日力によって抑えつけられるな
織田信長しかり新撰組しかり西郷しかり大久保然り >>78
列車の中で「西郷さんは鉄道反対でしたね」って
歴史漫画でイジられてたぞ >>115
使節団成立当初の目的は条約改正の事前交渉（本改正では無い）と
諸外国の情勢調査じゃなかったか？
最初のアメリカで歓待受けて浮かれた伊藤と森の勇み足な進言で
条約改正までいけると勘違いしたけど。 >>117
>>113にあげたものは岩倉使節団が海外に行って学び、参考にして指針を立てたから、関係ない訳ない 不平等条約解消が出来なかったからといって意味がないとか言うのは間違い 政府高官が大挙して欧米視察に周るってある意味シンボリックじゃないか？
今まで、散々攘夷だの鎖国は国是とか喚いてた連中が海外視察って
これからは、開国して西洋列強に学びますって表明を行動で示してるんだから >>124
琉球処分。
琉球王国を承認していた英仏蘭に領土の現状変更認めさせたのは成果。 >>123
>>124
文盲か？そんな事は言ってない ともかく今回の韓国の裁判にしても
戦争に負けてしまったのが痛すぎる
明治期の海外派兵は避けられなかったのかなぁ 帝国主義の時代でロシアの恐怖もあったのでやむを得なかったのかな 「西郷どん」だと征韓論をまともにドラマ化するのは無理だろう。
中園が歴史に興味がないので、岩倉使節団の海外視察や
征韓論を巡っての政府内分裂もナレーション。
大久保の本妻と妾の対決がメインで、アホな視聴者の食欲を
刺激する為に食事シーンが何度も繰り返され、飯食ってる間に
西南戦争が終わり。
西郷が自決する時に回想シーンがあり、糸か大久保と幸せそうに
うどんをすすっていて笑顔でこと切れる。
そして「最後、うどーん」かよ、と半次郎が絶叫。
あの能天気なOPと、全裸の鈴木らがウナギ取り。
こんなもんでアホな視聴者は感動するんだろう。 >>133
日本が朝鮮半島を防衛線の最前線として対策をとっていなければ、
満州鉄道の替わりにシベリア鉄道が、釜山まで伸びてたんだろうな
釜山は、ロシアの租借地になって、旅順に並ぶ東アジア方面のロシアの一大拠点になってたはず まあ上に赤貧を求めちゃうと、算盤勘定ができる人材がいなくなっちゃうのよね。
自分なんかは田沼意次や田中角栄みたいに国も富ますけど
自分も貰うもんは貰うタイプのヒトも結構好み。 うーん。新編になってからいまいち誰が誰かわからんなぁ（新政府幹部）
前編からいるの（主人公以外では）、一蔵どんと桂はんくらいだしｗ ■薩摩
主人公 鈴木亮平
一蔵どん 瑛太
■長州
桂小五郎 玉山鉄二
伊藤俊輔 浜野謙太
井上馨 忍成修吾 ← この辺って
山県有朋 村上新悟 ← この辺ってもう出てたっけ？長州は桂はん一人で仕切ってたような印象がｗ
■土佐
後藤象二郎 瀬川亮
板垣退助 渋川清彦
■肥前
江藤新平 迫田孝也
大隈重信 尾上寛之
■公家←そういえば公家は前編からずっと出てたなｗ
岩倉具視 笑福亭鶴瓶
三条実美 野村万蔵
■新政府・正式な組織（史実。版籍奉還直後）
輔相 三条実美
議定 岩倉具視、徳大寺実則、鍋島直正
参与 東久世通禧、木戸孝允、大久保利通、後藤象二郎、副島種臣、板垣退助
■留守政府（次回）
西郷隆盛 井上馨 大隈重信 板垣退助 江藤新平 大木喬任
↑
思えばクセのある（ありすぎｗ）メンツだ罠ｗ
西郷どんも大変だｗｗｗｗ >>138
・コロコロ←これw
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない >>142
出てましたね。たしかに
留学のクダリで >>143
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして爺に認定←これw
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない 留守政府（当然西郷どんが重い役割を）が行った改革
↓
学制改革、地租改正、徴兵令、太陽暦の採用、司法制度の整備、断髪令
そうそう馬鹿にしたもんじゃないな
ほとんど欧米使節組が引き継いでる >>143
もういちいち相手にしない方がよくね？その人を関わっちゃいけないのはスレ住人みんな承知済みだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
