【2018年大河ドラマ】 西郷どん part101
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琴はよく離縁されずにいられるもんだ。
何処からどう見たって、市来の嫁じゃねーだろ。 俺も店主なんだけど。商売がヤバくて年を越せるか微妙orz
まあ、天皇を元首に据えたら国が生まれ変わる。って発想が理解しにくいわな 和宮だって江戸に向かう道中下々のものにはげまされたりして
嫌々な結婚を日本のためとして受け入れるわけで
天皇なにそれってのはむしろ戦後アンチ天皇制歴史家のプロパガンダでは >>>>685
天皇ってのは王様というよりローマ法王に近い
時の政権を承認し正当性を与えるという役割に徹してきたからこそ敵を作ることなく生き残って来れたし、
政権側にしてみれば自分達の正当性を保証してくれる権威を否定するなんて論外だった >>706
市来の息子も従道や親類の軍に投降したら斬首にはならなかったろうに >>675
へー
確かにあの言い方は斉彬を想起させてハッとなったよ 久光は、ずっと兄の斉彬を追ってたキャラなんだね。
今も斉彬を忘れていない、慕ってる。
それも清々しくて良いし、
斉彬の認めた西郷に、やりぬけ！やりぬいてもダメだったらば、
薩摩に帰って来い。とか凄いわ。 「これなら昔の方がよかった」
って言ってホントにそうなったのが2012年12月の衆議院選挙だった。
今の世と明治初期とどっちが進歩的なんだか…。 >>709
所詮はその時々の空気で天皇の権威なんぞ上下するからね
武力持って相手を朝敵認定してもあっさり潰される時もあれば
武力なんぞなーんも無いのに中枢に返り咲いたりもする
朝敵認定しても朝敵に潰された方が多いし ノホホン次男も立派になりましたな
立場が人をつくる >>704
大久保の息子の牧野伸顕とか
木戸の息子の木戸幸一がのちに
昭和天皇の側近として
政権首脳となにかと苦労する >>709
>>714
それはそういう側面もあるってだけで根本は全然違うよ 久光との会話シーンから西郷の死亡フラグがたちまくり。
歴史を知らなくても西郷は志の半ばで死ぬのを感じる https://www.nhk.or.jp/segodon/weekly/48/misemosu31.html?f=stw
やっせんぼに込めた気持ちを久光が語る
ドラマが前より面白いと感じる人が増えてきたけど、遅すぎた
途中で脱落した人は今更見ないだろうから >>713
近代化したのは体制と産業で個人ではなかったということではなかろうか。
いつまでもお上に従うままの国民のまま。 やっせんぼのアドリブはもう他に考えられない
ジャストミートのアドリブでしょう >>661
作兵衛
三十郎
上杉景勝
直江兼続
梅
平野長泰
2年前のキャスト多すぎだな >>717
天皇は権威が高い時期よりも低い時期の方が長い
所詮は時の権力者が利用するかしないか
生き残れたのは建前は必要でそれに代わる建前を作り出す事が出来ないのと
取って代わる必要性がなかったから 明治天皇と西郷の関係をここまでやるとは以外だった。
村田新八や山岡鉄舟が明治天皇の教育係で、けっこう
厳しく接していた逸話はあるが、この時女官遊びに
耽る天皇を西郷が相撲で戒めたという伝説まで踏み込んだ。
ここまでやると南朝天皇復活説や西郷が南朝武士団菊池一族の
末裔など、それこそ孝明天皇暗殺説や明治天皇すり替え説みたいな
タブーにも触れかねない。
そうなると明治政府が立憲君主制を目指していたとかの仮説も
出てくるし、何か藪から蛇みたいな感じせ今日は意外と面白かった。 >>715
しかし、茂久の立場はどうなるんだか。
家督譲った筈だけど、その後もやりたい放題って、250年前の徳川家康と同じ…。 山縣って戦績だけ見たら稀代の名将なんだが、全くそんな感じしないな。兵站とか重視してる感じは、第二次世界大戦時の軍司令部にはない感覚かもしれんけど。 青春編の半分と中身無いのに長すぎた江戸編の半分をこれからに継ぎ足したい >>724
日本人にとっては天皇は神なんだよ
政治から遠のこうが政治をしようが滅びませんよ
滅ぼされもしない
武士豪族庶民とは違う >>727
有能で閥を作るのがうまいけど金に汚いやつだからな >>684
爆発して西郷星になったとかやるかもw
ロシア亡命は流石にないだろう… 久光の明治維新
・廃藩置県で花火を上げる
・藩主上京を拒否
・大久保を胃潰瘍にする
・小松をストレス過多にする
・西郷に騙される
・西郷が帰ってきたら大歓迎（説教5時間のあとに宴会3日）
・西郷が大久保と仲違いしてたら仲裁に乗り出す
・江藤の謀反の誘いを無視
・西南戦争にたいしては「やめとけや、もう隠居しろや」言う
・西南戦争後に逆賊にされかけた西郷の家族を大金かけて匿おうとする（杞憂に終わる）
・西郷菊次郎の身元引き受人になる
・大久保利通の家族を支援し続ける
・死ぬまで明治政府が頭上がらなかった >>727
板垣とか山田顕義の方がどう考えても
日露戦争でも自分が指揮したいって老害ぶりを
ｗ >>729
なんでそう思った？
神様を御所に260年間閉じ込めて御所から一歩も出さんのに敬ってたとでも？
室町時代後期に神様が内職しなければならないほど困窮してたのは何故？
神様が島流し喰らうのかい？
時の実力者が天皇の権威を最大限に利用した幕末の一瞬だけで歴史を語るのはさすがにダメなんじゃない？ >>730
清潔な無能より不潔な有能が必要な時代はあるよね 青木久光なら西南戦争も全力で西郷を援護しそうな勢いだな。
つか、何処までやるのかな？もう尺が残り少ない >>736
井上馨なんて金儲けの天才だからな
ただ自分の金と公金との区別が付かないだけでw
山縣は色々言われるけど人事の天才だと思うよ
スターリンと同じでどこに誰を置けば組織を支配出来るかがよく分かってる >>735
滅せないから追いやるしかなかろう
滅したらたたられるのだから
たたられるというのは現代人にはわからないかも知れないが、昔は本当に信じられてきた事なんだよ
当たり前の常識と同じ
島流しに関してはよく調べてみるといい
誰が島流しにしたのか、どういう背景があったのか
幕末だけ見ている訳じゃない
いつから神扱いになって国民にどういう位置付けで認識されていたのか考えりゃわかるだろ
滅びなかったのが何故か？
お前さんの言ってる事は的外れもいいところ >>738
いざとなれば西田俊之のナレーションで吹っ飛ばすつもりでは そういえば翔ぶが如くでは久光花火大会はあったの？
もし無いのならドラマ・映画史上、初映像化か？ >>740
天皇は神なんて思われている時期なんか
ここ最近だからね >>746
明治以降だわな
古くても水戸学が成立した江戸時代末期 >>740
太平記フランキー堺の権力者長崎円喜が
先帝（後醍醐）さえおわさねば、すぐにも消えるあだ花よって
陣内孝則の佐々木判官に遠回しに殺害指令してたのは強烈だった 光格天皇の頃には御所の周りを庶民がぐるぐる回ったりしてるな 大久保、伊藤、山縣辺りは現代でもそれなりに出世しそうだよな。西郷はどうなんだろう。部活の主将や自治会長とかしたら、めちゃくちゃ慕われそうだけど。 そろそろ、つか、もうクランクアップの時期じゃね？
いや、もう撮影は終わって編集だけかな？ >>756
権門体制論をとるか東国国家論をとるかで
天皇の捉え方はまったく違うし
評価や権威の捉え方もまったく違う 久光のデレは嬉しさ半分ガッカリ半分だ
脚本におけるキャラ設定やそのデレに至る過程が、なんというかもう少し
でも青木は上手いね、この人で良かったと思う >>728
半年明治編でもよかったよね
島流しはちょっと長すぎた >>755
こないだ大久保、西郷が1日違うくらいで
撮了してたような 長州閥が頑張ってくれたお陰で安倍晋三という平成の宰相が誕生したのだから感謝だな
戦後、日本の舵取り役を任された首相で安倍晋三より優れた者の存在を知らない 先週からしばしば描かれている西郷と大久保の熱い友情シーンは後に決裂するフラグだと思うと泣けてくるな。 紀尾井坂で大久保の懐から、ボロボロのcangoxinaが出てくるんだよね 久光が西郷を救出してルソンへ逃がす。でも良いよ。ドラマ的には >>767
一緒、一緒
天皇は神様でもなんでもないから、昔っから
京都におる人だから 翔ぶが如くの明治編は
誰の興味もない私学校生の恋愛話なんて入れてたから
尺が相当余ってたと思われるw >>767
重箱の隅つつきそうだから
都におる人に変えるわ 667日曜8時の名無しさん2018/11/04(日) 21:18:01.83ID:rX4WdkjQ>>678
腐敗の汚名と憎しみを一身に背負う山県と井上。 疑われて当然のことをした。
特に山縣は 長州閥が君臨する上では立派だと思うけど
不正腐敗が多く 西郷や江藤らにも嫌われ
権力争いが 凄まじく 友人も少なく 伊藤や桂太郎らからも去られるわけで…
今の政治家の悪い方の原型かもしれない 山縣 お、おーい、このまま流さないでくれ！
このスレなら翔ぶ〜観た人、たくさんおるじゃろう？
＞そういえば翔ぶが如くでは久光花火大会はあったの？
＞もし無いのならドラマ・映画史上、初映像化か？ >>774
昔っから日本は一つで天皇を頂点とした神の統べる国とでも思ってそうだわな >>760
いや、これでいい。その方がボロが出ないし、もっと長く見たかったって言ってもらえる >>776
バカみたいな事言うなあ
理解出来ないタイプか >>772
我田引鉄の利益誘導型政治家
原敬に追いやられていくのも 天皇制とかドラマに関係無い蘊蓄は要らないスレ違い、日本史板でやれ。
まあ、個人的には欧州や中国みたいに王室が入れ替わり立ち替わりする方が、
健全だと思うけどな 天皇制とかドラマに関係無い蘊蓄は要らないスレ違い、日本史板でやれ。
まあ、個人的には欧州や中国みたいに王室が入れ替わり立ち替わりする方が、
健全だと思うけどな >>775
ｻﾝｸｽ
なあんだ、じゃあどうって事ないか 西郷どんでは西郷と大久保の友情を描いているが
西郷亡き後、大久保利通の暗殺までヤルノだろうか。 >>783
やらんと収まらんのではなかか？
最後は一回の銅像シーンの続きやろ 海老沢会長復帰しねーかなー
海老沢がおらなくなってから大河に金かけてないから予算不足よ 鶴瓶は週一で家族に乾杯があるから
正直、もう限界だな
もう完全にシナリオ見て流すだけの演技になっとる つーか
国父「あの衣装はイカン。考え直せ」
西郷「はっ」
菊次郎「ピカピカでカッコよかったです」
西郷「国父様、これが菊次郎の思いです」
どこまで国父様sageをすりゃ気が済むんだよｗ 山県あれで終わりかと思ったが、公式インタビューみると西南戦争で出番ありそうだな まあ、何だかんだで一年が過ぎて。
後はドラマ的に、どんなクライマックスを持ってくるか？だ。
ナレ死にさえ成らなかった小柳ルミ子に伊武雅刀・・
内田有紀は、どうなった？慶喜は出るのか？ >>675
渡辺謙の「なんでもかんでも命をかけるな」といい
このドラマの名シーンはすべてアドリブだな
脚本はしっかりしろよｗ >>704
ドナルド・キーンの明治天皇を読むといいよ。
重臣、側近らとはかなり打ち解けていて、飲み過ぎをしばしば窘められている。 >>795
ふきどんの消息が心配
また出てくるのかな？ >>733
実は明治になっても偉いままだったんだなww久光
このドラマの描かれ方とギャップでかいわ 人物を見抜くのが一流の木戸が大久保に
山縣を出世させない方がいいと諭していた
木戸は 大村の後継者は山田を推薦していた
…事実大久保も山縣をある程度遣ったらクビにする予定だったらしいけど
自分が暗殺されて実現せず…
要するに山縣は誰からも愛されなかったということ 山縣有朋は本当にどうしようもない人だね。単なる悪党だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
