【2018年大河ドラマ】 西郷どん part101
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>>827
そうそう
八重の桜でコントみたいに描かれたけど、あのあたふたした感じの三条実美は史実 幕末までは山県の方が伊藤博文より優位
木戸との関係も山県の方が良好
維新後、木戸との関係がこじれるけど
ともに渡欧した従道の伝手で隆盛に近づき軍事改革を推し進めた
近衛兵の提案者であり、実状は軍のトップで西郷隆盛の腹心
と、元々重要人物であり、隆盛とも関係が深いのに
ここまで放置してたから、単なる悪党として描くことに >>821
元々学はあった人みたいだからな
蒸気機関車自体は古いものだとペリーから将軍家定に贈られたのも有名だけど >>765
そもそも明治編になってのOPですれ違ってる時点で
あれはシンプルイズベストだと思う
あのOPの一コマ、この先の西郷と大久保がどうなるか
分かってるんだけどなんか寂しいし悲しい >>830
長州と是々非々でやっていけるのは西郷や大久保クラスのみで
桐野あたりにしたら長州なんて仇敵もいいところだったんかね
それを江藤にうまく利用された形に 哀しいのは久光だよ
信じて送り出した西郷が・・・
藩士の血の山作ることになっちゃうんだからな
（隆盛のせいだとは思わないが） >>822
ん？それだと大久保と木戸が相談して決めたとしか読めないが？
そもそも薩摩藩内では寺島が前から言ってる 藤堂新二の山城屋和助、鬼気迫る恐さがあったな。
山縣を脅しにかかる際なんて。 ところで、対外的に武官と文官の分別はつける方針だったはずだが
武官の山県ってあそこに座ってて良かったの？ 本当の山県は精錬実直
融通を利かせて欲しいところで動かなくて
晩年至って癇癪気味の木戸に遠ざけられたって人格
政党政治を嫌悪しすぎて大隈を抱え込もうとして大ポカするけど
汚職の黒幕みたいに描くって非道い作文だわ 今までさんざん言われてるけどやっぱり鶴瓶のしゃべりが気になって仕方ない
早口で「そういうこっちゃ」とか言うわけないやろ
それは現代の庶民の関西弁
いくら公家の変わりもんでも幼い頃から培ってる言葉がそこまで変わるわけない >>839
五代様も朝ドラで汚名返上してもらってたけど
山縣と五代の件は、あの時代に違うと言って信じる方が珍しかっただろうな
西郷どんも肌合いが違う五代の事はあんまり好まなかったらしいが >>840
ヤクザの賭場に出入りしてたようなガキだぞ？w
それより久光公の役者さん10歳以上年上のおっさんかと
思ってたら7歳も年下だった・・ >>833
江藤新平が長州閥を割るために陸軍省汚職を攻撃したとか言うのも
一部の江藤ファンが考えた少数説ですよ。
陸軍省汚職は内偵によって明るみに出つつあり
江藤司法卿が下から押されてOKサインを出したというのが実情。
江藤新平＝司法省べったりというわけでもない >>839
＞本当の山県は精錬実直
＞汚職の黒幕みたいに描くって非道い作文だわ
実直な人が山城屋や三谷三九郎事件なんて起こすわけがない
明治初期には山縣と言えば汚職、汚職と言えば山縣と言っても過言ではない >>844
士農工商って江戸時代の身分序列見れば分かるだろ
もう、商工業が中心に世の中動いてるのに、
武士は、商いをなぜか卑しいものとして見ている
赤穂浪士の時代でさえ、刃傷沙汰が無ければ
赤穂藩の経済を支えた大野九郎兵衛は有能な家老
大石は、昼行燈で終わってたはず
でも、事件が起きて商いの担い手だった大野をこれ見よがしに悪者に仕立てる根底に
商いは卑しいものって考えてる徳川政権の農民根性がにじみ出てるんだよ
だから、商人は隙あらば不正を働らく人種だと武士は思い込んでるから、
商売っ気のある人を信じない、好まないのは西郷に限ったことじゃない
明治維新の功績の一つは、商工業が国力を上げるのに一番重要だとされ、
商工業に優秀な人材が参加してきたってことだろうな
商売で成功すれば、武士や公家しか貰えなかった爵位さえ貰えるんだから
中世ヨーロッパでも、金貸しは汚い商売だと思われて、真っ当な市民は金融業につかなくって
ユダヤ人が主に担った
その伝統が脈々と続き、ナチスドイツでは高利貸しのユダヤ人は殺されても当然だって国民感情になり
２次大戦後の、世界の金融資本をユダヤ人が握ることになる >>840
公家の中でも育ちは悪い部類だから庶民っぽい関西弁でいいやって制作サイドの考え見えちゃうよね きのうBSで見た総集編「八重のさくら」の登場人物のほうが役になじんでよかった。
蘭学者の佐久間象山は奥田えいじで、吉田松陰は竜馬役の人だがまだ謙虚な芝居している。
八重の父親は松重豊で母親や兄の鉄砲指南の覚馬たち家族は会津弁で味があるが
丁寧にしっかりと描けている。みんな会津戦争に巻き込まれ篭城するので、家族の絆も強く
印象深い。
朝ドラの秀作「カーネーション｣と同じ脚本家の山本むつみらしいが、西郷どんよりは群像劇も
政治も描けてわかりやすい。 ああそうなの。再放送で初見だった。
昨日の放送は「天子さま天子さま｣と違和感があった。
ノモンハンで関東軍の幹部の将校の録音した肉声が紹介されたが
天皇を「天さん」と呼び、「どうにでもなる。」と幕末志士たちが天皇を
「玉｣と呼んでゲームの駒扱いと同じだった。
幕末の欧米外交官が書いてるが、天皇は化粧して女官に囲まれていて
内向的で保守的で、皇后の方が社交的で進取の気性に富んで
毎朝新聞に全部眼を通していて伊藤博文とも親しかったそうだ。
古い慣習に囲まれた保守的で外国人嫌いの天皇を、西洋風な王に教育するのは
西郷たちも大変だったろうと苦労が偲ばれる。 >>839
>>847
事件しかない
宮中某重大事件は、皇太子・裕仁親王の妃に内定していた久邇宮良子女王について、家系に色盲の遺伝があるとして、元老・山縣有朋が女王及び同宮家に婚約辞退を迫った事件である。
最終的には、当の裕仁親王本人の意向で婚約辞退は撤回となる。
1921年2月10日、政府から「婚約は破棄されることはなくいずれ御成婚」と発表された。
この事件で山縣の権威は大きく失墜し翌年、山縣は失意のうちに死去した。 >>807
女の脚本家は失敗
NHKはもっと視聴率欲しかったろ
女に大河ドラマは無理！ >>651
昨日いたやん
国父様の目の前に
ハンバーグと並んで 西郷がオープニングとか作中で最近よく着てる制服って何の制服なんですか？ ハンバーグ久武がチョイ役ながらしぶとく出続けてるところを見ると
最後の西郷軍への参加までやりそうだな
翔ぶが如くでは存在が無く、年末時代劇の田原坂ではゴリさんが演じたが
途中で消えちゃったので、ようやく映像で西南戦争での彼を見れるか
友情に厚いイイ男なんだがこれまでのドラマでの扱いが不遇すぎた 征韓論争で西郷が下野した後の話で、
ここまで平和主義っぽい信吾くんが、どのつら下げて台湾へ軍勢率いて乗り込むのか
そこに注目してます(´・ω・`) 村上 藤本 迫田
なんだか、真田丸のレギュラーが集まってきたような新政府だったな >>859
そもそも西郷絡まない台湾はすっ飛ばすと予想
西郷in薩摩のターン >>859
岩倉使節団の外交もやらないのに
台湾出兵ぜったいやらないだろうｗ 島流し中の桜田門や薩英戦争もさくっと超高速だったしな まぁ山縣は
高杉晋作の奇兵隊の創設メンバーで
軍監だったからね
好き勝手やっても一目置かれちゃうのは仕方ない。 天皇中心の中央集権国家を作っていく様子見てると維新ものは太平洋戦争終わるまでが一つ続きなんだなと思ったわ
薩長が新政府作って結局失敗するまで描かなくては中途半端 >>865
功山寺決起の時に日和見しちゃうとか
北越戦争で河井継之助立見尚文に苦戦して
時山死なせちゃうしｗ しかし萩に行くとわかるが長州の偉人達の家は町内会みたいな狭い範囲にかたまってるのな まぁ山縣は緋村剣心と知り合いだし一目置かれちゃうのは仕方ない >>778
天皇を神の血統にしたのは明治の教育からだよ
水戸学、日本書紀をモデルにして現人神にした
庶民に対してはな
それ以前の庶民の認識は一番偉い人はお殿様であって、メジャーな存在ではなかった
公家にとっては一番偉い人は天子様だっただろうけど、天子様よりいい暮らしをしている公家は沢山いたくらいだ
何故滅びなかったのかっていうのは血統を重んじたからだと思うよ
天皇家自体に力がある無いは時代で違うけど、血統の正統性は信じられていたから、有力な豪族や大名は娘を嫁がせたりして、自分の正統性を周囲に示そうとした そういう需要があったから滅びなかったと思う
個人的には 犬山イヌコ見て思い出したけど、ポケモンのアニメの予告編見たら
未だにロケット団が現役で出ていることに驚いたｗ 糸さんの菊次郎を見る目が冷たい
そういうふうに演じているのではなく、元々がそう見えてしまう目
園さんの子供に対してもそうだし、実子の寅太郎とは目を合わせたこともない >>874
それは否定している方が見当たりませんが 山縣が嫌われてるっていうか、文句を言う人が多いけど
西郷が長州勢の中でもっとも可愛がった1人なのはどういう部分なんだろうか？
それがわからない >>827
その後亡くなったのは維新の三傑、岩倉公より後だったりする 明治天皇役の
野村万之丞（六世）って
wikiに載ってないほど
無名なんだね。。。 >>877
西郷はドラマでは平和主義で民のためとかいってるが、実物は真逆で、
好戦的で武士階級優先主義だから、山縣のように軍事畑の人とは気があうんじゃないの
大久保とか木戸のような理論派よりも このドラマではピンチのときにいつも西郷がドラえもんのように解決案を繰り出してるが、本当なの？
例えば護身兵や、天皇行幸とかさ。 >>635
開国して以降、実は幕府もかなり西洋化を取り入れてたが
いかんせん、それを生かせる人材がいなかった 閣僚の席に村田新八を置いても良かった
宮内大丞なんて大輔少輔の次
同クラスの伊藤が閣僚なんだから村田も宮内省以外の大輔か卿なんだけど
そうすれば西郷大久保に次ぐ3番手が黒田清隆じゃなく村田で
薩長の均衡がとれて昭和初期まで続く長州の専横がなかったのに残念 >>879
四十・五十は鼻たれ小僧の能狂言界でまだ二十歳かそこらの若僧だから >>635
いや西郷どんにありがちの謎の前倒しでこの時期に
こんなに西洋文化が広まってるのおかしいから 大久保が
「吉之助さ、頼んだど」
と言って西郷の肩をつかんだ後、西郷が
「おおっ」
と言って大久保の肩をつかんだ動作ってアドリブ？
その後の瑛太が苦笑いに見えたよ
先週の紅茶とたくあんのくだりもそうだと思ったけど
意外と鈴木亮平ってアドリブぶっ込んでくるタイプなんかね >>839
西南戦争で西郷と戦うためのフリにもなってるんじゃないの？ ひぃ様にしろ久光にしろ
酷いキャラだったのに最後は良い人で終わるのが白々しい
それにしても、鶴瓶が出てきただけでドッチラケになるのは大失敗だ >>892
それなんだよね
散々馬鹿みたいに描いてて実は色々わかってた人なんですみたいな 萬斎さんの息子だっけ？野村万之丞くん
玉音放送みたいな浮世離れした独特の話し方だったね
上つ方はみんなあのトーンで会話してたのかな >>894
いや、三条実美（野村万蔵）の息子
万蔵と萬斎がいとこ >>894
萬斎は大河今後でないかな東京五輪終わるまでは
花の乱の細川勝元が２８とかなのが衝撃
萬屋錦之介とわたりあってて へー親子で出演してるんだ
公文のCMの子はも少し若いね >>891
徴兵制の口実としての御親兵だぞ
逆に言えば明治天皇の兵という名目にしないと
雄藩の私兵を取り上げられない この当時一般庶民にとって一番大きかったのは
1873年の太陽暦の採用
日本では1872年12月は2日しかなかった >>902
タイムスクープハンターでその話やってたな 明治天皇って名古屋かどっかに行幸に行った時に旧大名家が所有してる日本刀の見学に夢中になって予定変更になるくらいの刀剣マニアだったんだってね 明治天皇は十四歳で即位。
それまでは女官に囲まれ、完全な温室育ち。
その性根を叩き直したのが村田新八と山岡鉄舟。
また女官遊びに耽る明治天皇を相撲で鍛えなおした
のが西郷という話もある。
なので西南戦争の時は西郷を嘆き、表舞台から隠遁。
しばらくは飲酒に逃げたらしい。 西洋服にしてくださいと言ったのは大久保かな？
久光の衝撃としてドラマかされたけど、お前らの旧態以前は改めると体現させた
デモンストレーション。
来週からは西郷と大久保が決裂するらしいが
急進西洋主義と其処までは望まない西郷の争い。 西郷が元幕臣の山岡に天皇の教育係を依頼するのは
名シーンになりそうのにカットしたのは勿体ない
このエピソード知らない人にはなんで山岡が西郷たちに混じって
天皇の御前にお願いに上がっているのかまったく不明だし
桐野たちの紹介とかしてる余裕あるなら山岡と酒酌み交わして
江戸開城時に対面した思い出話でもしながら依頼するシーンとか
入れれば良かったのに 戊辰戦争をカットしたから
残った人たちのいまの苦悩がいまいち伝わってこない
みんなつらい思いをしたからこそ
こんなはずじゃなかったのにという気持ちが生きてくる 吉之助さぁと一蔵どんが明治政府とふたりを見てねって
一生懸命いってたなあ しかし、このペースなら西南戦争って最終2話ぐらいで片付けるのか >>896
岩倉使節派遣の際の三条が勅書読み上げようとしたところに、渡せって手を出して三条が狼狽えるシーンは、親子だと思うと興味深い 久光公の終盤のセリフを聞いていたら
「母に捧げるバラード」の歌詞を思い出しました >>884
お言葉ですが村田新八と言う方は果たして閣僚になれる人材なのでしょうか？
岩倉使節団に随行しながら、フランス滞在中に宮内大丞を辞めてしまうような無責任な方が
政府の閣僚になるなど国民としては困ります。 >>920
翔ぶがごとくの新八どんはその器だけど、西郷どんの新八どんはその器ではない >>920
翔ぶが如くは最近になる視聴した。見たのは明治編だけだが、新八が主人公
ではないかと思う様な描写が多くあり、アンチ新八を自任する自分でも良かったと思う。
でもな・・西郷の引きで宮内大丞に付けたのに、フランス滞在中に辞任したことのは無責任だ。
しかも西郷が辞任するよりも遥かに前の明治6年1月以前だというから驚いた。 >>918
あれで泣けるってどんだけ脳筋なんだよw 訂正
>>921さんへ
翔ぶが如くは最近になる視聴した。見たのは明治編だけだが、新八が主人公
ではないかと思う様な描写が多くあり、アンチ新八を自任する自分でも新八が器量ある
人物だと感じた。
でも・・西郷の引きで宮内大丞に付けたのに、フランス滞在中に辞任したことのは無責任だな。
いかなる理由があったにせよ、西郷が辞任するより遥かに前だから、西郷も驚いたと思うぞ。 こんなに素晴らしい内容なのにどうしてこんなに視聴率悪いんだろ？ 現代でも鳩山ポッポが首相になる世の中だから
それは俺も悪いのだけど
ああ自分は民主党なんか入れたことないけど当時有権者だから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
