【2018年大河ドラマ】 西郷どん part114
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>>485
伊藤はやはり堕落だろう。金にはキレイだったみたいだし
従道は悪い評判はないな
しかし『西郷どん』の清廉で爽やかな従道が、脂ぎった女好きのおっさんになってたら一年間やったことがパーになってしまうww >>166
いやいや、花子とアンで、原作付きの名作を駄作にする戦犯候補として挙げられてたよ
やまなでやＸのようにオリジナルはたまに化けるだけ 伊藤博文にはいい印象ないなあ。
無類の処女好きで使用人の娘の美人三姉妹を食ったという話だし。 >>488
賄賂ではないだろうけど、従道さんは大きな御屋敷を東京につくっておるからな。
どこからそのカネを調達してきたのだという疑念がある。
どちらにしても、西郷どんで消化不良だった明治の世はちゃんと描いて欲しいという願望が強いです。 そして描くとしたら、主人公の筆頭候補に挙がるのは、どう考えても伊藤博文だろう。
岩倉使節団のナビゲーター役を果たしたのも伊藤、大蔵卿として日本財政の基礎を築いた一人も伊藤、
大日本帝国憲法をつくったのも伊藤、初代内閣総理大臣に就任し内閣制度をかためたのも伊藤、
（本人は不本意だったろうが）日露同盟の可能性をさぐり、結果として日露戦争を惹き起こした人も伊藤、
そして、今を生きる日本人の頭痛の種、朝鮮半島問題を、韓国総監としてつくってしまった人も伊藤だ。
ようするに、現代日本の内政外交問題の相当部分は、伊藤博文が起点になって発生している。
楽しい大河にはならないかもしれない。しかし、いつかはドラマで真正面から取り上げてほしい人物だね。 >>490
たしかに伊藤は無類の女好きだ。
ブッキングは大変だろうけど、もし実現できれば後世「大河女優列伝」と呼ばれるかもしれん。
しかし、聖人君子を絶対に大河の主人公に選ばなければいけないわけじゃないだろう。
仕事は出来るが、私生活ではどうしようもない駄目男の生涯だって、大河にしてもよいのでは？ 伊藤博文大河とか言ってる奴は視聴者の迷惑まったく考えてないよね。
西郷が失敗してもまだ懲りないとはあきれ果てる。
まあ、いかにも人物中心の幕末ヲタらしい視野の狭さだな。 政治家は嫌われるからね
興味がない、ではなくて、積極的に嫌われる 数十年後の従道は見てみたいよ
料亭で女をはべらせてほろ酔い気分のなか、襖がガッーと開いて鬼のような形相の西郷隆盛が「おはんは何をやっちょるんか!!」
と怒鳴られて夢から覚めるというねww 従道の続編はどうでもいいけど、今発売中のカドカワか何かで
林真理子が従道主役の西郷どんスピンオフを書いてるらしいね
BS時代劇くらいの枠で、若い日の精忠組の面々の日常とかちょっとした
歴史に絡むストーリーのあるドラマが見たい
どんで大山有馬俊斎新八＋吉之助正助がわいわいしてるの楽しかった 伊藤博文は「獅子の時代」の最後辺りに出てくる
借りに行ったらいい
TUTAYAは個人情報がどうのこうのというニュースをみかけるから
違うレンタルビデオ屋がいいかも スピンオフやるんだったら島編だろうな
従道の場合、どうやって話を繋いでいくんだろうか? スピンオフやらなくて良いから
鈴木亮平は体を絞っていだてんに
孫基禎役で出演してほしい >>509
役抜きする時間ぐらい鈴木君にあげなよ。贅肉を無理につけた肉体的疲労が解消できるまで。 >>503
大河にスピンオフはない。
そんなことやるくらいなら削った３回分ちゃんと撮って放送しろと言われてしまう。
>>506
しかしどうしてもスピンオフつくるなら確かに島編だろうね。あれは綺麗な画だった。 方向性としては「新選組！」の「土方歳三最後の一日」的なものより
「真田丸」の「ダメ田十勇士」的なスピンオフが似合いそう >>497
> 政治家は嫌われるからね
> 興味がない、ではなくて、積極的に嫌われる
では大河の主人公に政治家を取り上げるのは止められるのか、ちと考えてみた。
明治維新後は相当むずかしいし、幕末の志士も政治家だし、戦国武将も政治家のうち。
大石内蔵助や近藤勇なども幕府の下級官僚だから、これも政治家にふくめて対象外。
で、武将の妹とか姉とか妻、それと大奥も、武将がかならず映ってしまうからアウト。
そうすると大河全５８作のうち残るのは、現在放送中の「いだてん」と、第42作「武蔵 MUSASHI」（宮本武蔵）、
第24作「いのち」（岩田未希）、第23作「春の波涛」（川上貞奴）、第22作「山河燃ゆ」（天羽兄弟）の現代史３部作、
第16作「黄金の日日」（呂宋助左衛門）、第5作「三姉妹」（旗本の三姉妹が主人公だった）の７作品しかない。
過去の実績では５８分の７だ。
しかし、直虎みたいな無名の人でも、西郷みたいな超有名人でも、視聴率は大差ないことが実証されたのだから、
ＮＨＫは過去の慣例にとらわれずに、好き勝手なことを放送してもよいのかもしれない。元号だって変わるのだ。
大河が従来取り扱わなかったジャンルへ幅を拡げたりモデルチェンジしてはいけないというおきてはなかろう。
本放送時点で亡くなっている人に限るとしても、選考対象者は無限にみつかるな。 >>509
鈴木が『いだてん』に出るならやっぱり西郷だろう
もちろん直接じゃなく、写真か肖像画での登場だったらおもしろい >>515
イメージの違いだよ
龍馬はどう考えても政治家ではないし、西郷や大久保は志士であり政治家だったけど、今の政治家のイメージとは全く違う
伊藤になると現代と連続性が出てしまって、ちょっと生々しく(俗っぽく)なって大河向きじゃないな
むしろ意表をついて井上馨なんか、主人公としては面白いかもしれない >>516
んでそれを見た須賀もとい小梅が「こんなんじゃなか」とかいったりして http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1812.pdf
月間みなさまの声 2018年12月
西郷どん総括 計15931件
好評意見 9.6% 1525件
厳しい意見 14.2% 2261件
問合せ 66.3% 10556件
その他 10.0% 1589件
直近の4作品と比べて圧倒的に「問合せ」が多い
台風で放送休止の回に5000件超の問い合わせ
ニュース速報テロップの苦情
出演者は好評、演出が不評 孫基禎の写真見たら鈴木亮平そっくりだしやはり鈴木亮平しか適役はいないだろう
円谷幸吉と二役というのも良いだろう 大河のスピンオフって三谷限定の利権みたいなもんだったからな。新撰組！以降、組！より高視聴率の作品でもスピンオフは作られてない
真田丸の時にも最初はスピンオフ契約してたみたいだったが視聴率が期待ほど振るわなかったのでさすがに通らなかった >>515
幕末は視聴率的に志士は取れない
(見た目が汚い、独善的、暴力や流血、議論が訳分からないなどなど)
そして政治も嫌われる
(龍馬伝は土佐藩内訌、八重は京都、花燃ゆは攘夷、西郷は京都から明らかに落ちてる)
もともと大河の幕末ものは「志士」が主人公という例は限られてる
龍馬と新撰組みたいに小説として普及してる例以外では、「翔ぶがごとく」とどんくらい
そして西郷の視聴率ですら去年見た通り 大名や家老は身なりや礼儀作法がちゃんとしてて
側の女性も綺麗な衣装着てて見た目も悪くないのも大きい
大河って半分くらい見た目のコスプレ劇を楽しむ要素あるからね
篤姫が視聴率取れたのも、たぶん周囲の人が立派な身なりで、お行儀のいい
標準語の高貴なプリンス様ばかりでマイナス要素少ないからでしょ
方言で喚き散らしてる汚い恰好の浪人なんて見てるほうはウンザリなんだろうよ 身なりが汚いのが嫌われるって、かなり古い発想じゃないのか
今はああいう小汚さがカッコイイとされる雰囲気もあるし、役者も地毛で髷を結うことも多い
歴史好きはそういうリアリティが好きだよ 月刊みなさまの声 12月分
「西郷どん」
好評意見 １，５２５件 厳しい意見 ２，２６１件
http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1812.pdf >>530
歴代視聴率1位独眼竜政宗、2位武田信玄って
生まれながらに殿様の子供で打掛着た女性たちに囲まれてるし
3位春日局も豪華絢爛大奥もの
あまり下級武士主役の大河って取れてないと思う
下級出身でもどんどん生活が豪華になり最後は天下人にまでなってしまう
太閤記、おんな太閤記、秀吉は別格 >>535
きたごうさんは知ってるけど、西郷と並べるならほくごうさんじゃないとダメかな
北郷という名字は全国に3千人弱居るらしいけど読み方がきたざと･ほうごう･ほんごうと色々あるらしいから
ほくごうさんはもっと少なそうだ 読み方はどれか分からないけど北郷という名字は
1.福島県2.東京都3.鹿児島県4.神奈川県5.大阪府に多いらしい
福島には西郷(ニシゴウ)という地名があるそうだから北郷もキタゴウっぽいな
鹿児島県の北郷さんはほくごうさんなのかも ？
【芸能】韓国を語る 黒鉄ヒロシ ｢日本はほんと迷惑被ってきて｣ ｢福沢諭吉が脱亜論書くでしょ。正体が分かってサジ投げたんですよ｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548930488/
＞日清、日露戦争、西郷さんが死んだのもみんなあの国のおかげなんですよ。 西郷が使節として派遣されていたら、日韓併合はなかった 去年の暮れの鹿児島のNHKFMの西郷どん関連番組でゲストの原口先生が
大河でやれなかった心残りとしてあげていたのは
徳之島エピ・庄内藩との交流・博愛社の話 >>541
徳之島はさすがに時間的に難しかったろうが、庄内藩との交流は是非ともやって欲しかった
つーか、今までの西郷モノでもほとんどやってないのは不思議だ >>517
> むしろ意表をついて井上馨なんか、主人公としては面白いかもしれない
井上の手紙は内容豊富であるが文章は時々乱れる（坂野潤治『未完の明治維新』）と寸評された
井上馨か。案外面白いかもしれん。
百石どりの家格の毛並みの良い家に生まれたせいで、足軽百姓の家に生まれた伊藤・山縣とは
ちがってガツガツしてない。でも家柄のよい子にありがちな、気むずかしい人柄だったらしいね。
松下村塾では学んでおらず、明倫館に学び、藩主・毛利敬親の小姓に抜擢され、イギリス留学組
に選抜（いわゆる長州ファイブ）という経歴なので、別次元の幕末長州を描くことができる。
それと維新後の井上は立憲主義者（早期憲法制定派）で、強固な緊縮財政（財政健全化）論者だ。
おまけに後年、伊藤博文と組んで朝鮮併合に反対し山縣有朋・桂太郎と全面対決した人でもある。
もし立憲民主党が政権をとったら、ヒョウタンから駒のように大河化される可能性はあるだろう。 >>540
西郷の朝鮮使節派遣論は、征韓を強く唱えていた土佐派（板垣退助等）をとりこむ意図があった。
西郷と薩摩勢にとっては、朝鮮より中国のほうが（琉球統治とのからみで）よほど重要だったろう。
（実際問題、のちの台湾出兵では、西郷とともに下野した桐野利秋が台湾へ参戦している）
でも使節を送ると最終的に決めたのは西郷。下野したあと、なんども政権復帰にさそわれたのに、
それを断わったのも西郷。そして西郷は自滅し、大久保も失い、薩摩派は勢力をすり減らした。
１９１０年に日韓併合が起きた原因は、当時、日本政治史上空前絶後の状態が発生していたからだ。
明治政府の実力ナンバーワンからナンバー４まで、北西の一辺境である長州勢が独占していた。
朝鮮への強い関心は長州勢の一般的特徴で、もし西郷・大久保が維新政府の主柱でありつづけても、
慶喜ひきいる一会桑政権が明治の世で新政府をつくっても、あんなことにはならなかったろう。
西郷隆盛＝征韓論、という説は、当時の明治政府が併合反対派を黙らせるために「西郷さんだって
征韓に賛成していた」という言い訳またはこじつけとして利用されたように感じます。 >>544
志士時代の井上はまさに天才にして英雄、高杉とは違った立場で奇兵隊を支えた
戦で大切なのは用兵よりも財政だが、彼の活躍なくして奇兵隊は歴史に残らなかったかもしれない
しかも清廉で勇敢、「命もいらず名もいらず」を地で行く人生だな
しかし明治に入るとその評価は一変、あらゆる汚職に手を染め、莫大な公金を我が物にした“貪官汚吏”の権化だ
人間ここまで堕落してしまうものなのか?
主演はぜひとも山田孝之で
彼は鈴木亮平とは違った意味でカメレオン俳優だからな 毎日のようにニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別人間のみじめな心理である >>546
井上馨は間違いなく天才
井上の金儲けの才能は日本を救った
ただちょっと自分と他人のお金の区別が付かなくなることがあるだけだ >>548
井上の大蔵省は渋沢栄一が実務を仕切らないと動かなかった
渋沢らは井上が丸投げしてたから当時大蔵省で梁山泊状態だったわけだが
しかも収賄のくせだけは直らず、人脈も形成できないから総理にもなれず
伊藤以上に価値がない 糞雑魚会津人のせいで5日にある維新ドラマが楽しみだな >>545
だから西郷隆盛はリアルに征韓論なんだっつの。
板垣を取り込むためというのはある西郷ヲタの学者が擁護のために考えた無理やり説
通説に史料的に完全否定されてる
西郷自身が大使拒絶を大義名分に半島に出兵しようという最強硬派なんだよ。
大久保が遺書書いてまで参議に就任したのは
征韓論に反対したら近衛の軍人に殺される危険があるから。
去年から散々その議論やってて、
ソースこのスレに腐るほどあるから見てみ。
【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/ >>544
＞それと維新後の井上は立憲主義者（早期憲法制定派）
憲法制定は相当早い段階から一致した公論になってるだろ
明治5年には左院で宮島誠一郎が国憲制定を発議している
この時江藤新平が反対して却下されているが、江藤も憲法制定に反対したのではない
民法、刑法、訴訟法以下の立法作業のほうが緊急度が高いと考えただけ
その後に明治8年の段階で詔書が出されて国是になってる 【高齢者わいせつ行為】西郷容疑者、女子高生自宅に連れ込み逮捕。
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https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>541
昼の番組で江藤新平と俊斎が庄内を取材していた
西郷さんの写真を先祖のように高い所に飾ってあった
西郷さんの指導で木々だらけの土地?を開墾した話や南州翁遺訓を学んでいたりしていた
博愛社は知らなかったけど西南戦争の時かな
知りたいからやって欲しいな 木曜日の江藤新平のコーナは結構、興味深いことやってる
名古屋初の球場や鳥取の青谷上寺地遺跡やら >>565
何しろ藩主酒井忠篤らも私学校に留学してきたからな >>567
ネット、見てきたら70人!?という大人数でビックリ
それ以前も薩摩藩邸に遊びに行ってたみたいですね
西郷さんを訪ねて
雨降って地固まる感がいい 庄内藩士総勢七十有余人が教練に参加したが、藩主酒井忠篤には特別メニューが用意されていた
教練中、忠篤の姿が見えないんでみんなで探していたら、一般の兵士に交じって教練をやってたんで桐野らが「ちゃんと特別に用意してありますから」
と言ったが「それでは意味がありませんから」と、そのまま砲術の練習に励んだという頑張り屋 糞雑魚会津人のせいで観光で来る薩摩の人数が増えたな 西郷さんと酒井忠篤さんのこと
山形県のHPで「徳の交わり」という見出しで紹介してました
他のサイトでイケメンと称されていた
がんばり屋さんだったんだ
庄内藩の中にも西南戦争に参戦した方もいて、西郷どんにも出てた
庄内に帰るように諭されたのに
兄弟で敵味方に別れて亡くなられた
紀行の熊吉の墓を思いをはせると
戦争で亡くなられた方やそのことで維新で影響を受けた家族の方への慰霊の意味合いがあったのかもしれない >>573
どんの私学校に庄内藩士は出てきたし西南戦争にも従軍して兄弟で敵味方で闘っていた
でもクレジットを注意深く見ていても薩軍官軍どちらにしろ誰が誰やらわからない
せっかく庄内藩士を出したのに勿体なかった >>573
伴、榊原の二人は優秀で私学校の金でフランスに留学することが決まっていたんだよな
西南戦争が始まって西郷や篠原たちは帰国するよう説得したが、腹を斬ると言ってきかなかった
年齢的に戦の経験はないだろうし、戦場に出たいという憧れもあったのかもしれん
しかし吉二郎にしても、初陣で戦死というパターンは多いな 首撃ち抜かれても運よく適切な治療を施せる状況だった信吾は本当にラッキー
ドラマの寺田屋では一階にいて大山に巻き込まれないように脇にどかされたけど
実際は二階にいて斬り合い回避できたしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
