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【1996年大河ドラマ】秀吉【竹中直人】 part2
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0152日曜8時の名無しさん
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2019/07/26(金) 21:02:30.53ID:BXPbYwJD
>>151
手抜きって…w
武田信玄が死んだ情報を五右衛門が秀吉に教えるとこよかったわ
なんか友情っていいな
0154日曜8時の名無しさん
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2019/07/26(金) 21:53:52.27ID:sZ8nFeb8
赤井英和が邪魔なドラマだったが
五右衛門の数少ない見どころは秀長と揉み合っての転落と
武田軍に入り込んでスパイやったときくらいだな
0156日曜8時の名無しさん
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2019/07/27(土) 14:30:10.81ID:H2ij0e29
>>154
お前が邪魔
0159日曜8時の名無しさん
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2019/07/27(土) 19:18:03.69ID:a+HFoaWN
赤井は演技下手だけど雰囲気がいい

大阪城にきて、酒の席で政治批判しておたきが斬られるシーンがよかった
「いまのお前を見たらお屋形様が何というか？万民家楽とは名ばかりの百姓の…」
「わしに物など申すな、わしに物など申すなよ下郎！」
竹中秀吉VS赤井は見ごたえあったわ
0160日曜8時の名無しさん
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2019/07/27(土) 20:58:21.47ID:8vCFvkg5
雰囲気も駄目だろ
五右衛門は平蔵と並ぶ好作品の駄キャラ
0162日曜8時の名無しさん
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2019/07/27(土) 21:56:55.81ID:5NY6pZXw
五右衛門は秀吉との友情とか言うが桶狭間で斬りかかったり今ひとつ友情を感じなかった
息子が殺されたのも自業自得だし共感できるところが無いキャラだった
せめて香川照之くらいの演技力があれば五右衛門も弥太郎並みの良キャラだったろうに
0163日曜8時の名無しさん
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2019/07/27(土) 23:45:45.63ID:bAmrQ96B
>>159
けど石川五右衛門その人が地に足をつけた生活とは程遠い
浮世離れした生活送ってたからまるで説得力感じなかったよ
その言葉は筑阿弥が言ったほうがまだ説得力あったかなーと思う
0164日曜8時の名無しさん
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2019/07/28(日) 00:57:11.96ID:iQuRcoqw
どっちかと言うと、五右衛門より明智光秀のほうが親友に見えるｗ
0166日曜8時の名無しさん
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2019/07/28(日) 08:44:58.92ID:em122FBZ
五右衛門は苛々させる場面の方が多かった
いつまで経ってもやたら秀吉に対して無駄に張り合って偉そうなのもそうだが
子供が処刑されたのもどう見ても自業自得だなのに逆恨みしてるのとか

・秀吉に桶狭間で斬りかかる
・秀長に開き直って斬りかかるも返り討ち
・俺に指図するなとキレる
・関白になった秀吉の前で酔って偉そうにする
・子供が役人を斬ったから処刑されるが秀吉をひたすら恨む
・最終回前の処刑シーンが温泉に入ってるようにしか見えない
0167日曜8時の名無しさん
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2019/07/28(日) 20:41:56.55ID:igbBL5k4
五右衛門は身分を超えた仲という設定だったから仕方ない
子供が死んだ逆恨みあたりはドラマ的に蛇足だったかな
0168日曜8時の名無しさん
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2019/07/28(日) 20:47:37.22ID:88b36oni
弥太郎とか見てると役者次第なんだなと思うな

弥太郎も赤井英和とか佐藤隆太あたりの役者ならクソキャラ扱いだったろう
0169日曜8時の名無しさん
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2019/07/28(日) 23:44:19.41ID:igbBL5k4
弥太郎と五右衛門は設定が違いすぎる
共通しているのは昔からの知り合いという点だけ
あと役の重要度、弥太郎2番手で弥太郎目線の竜馬像だろ

香川は上手いけど、龍馬伝より秀吉の方が圧倒的に面白い
0170日曜8時の名無しさん
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2019/07/29(月) 10:34:51.72ID:5XoOB+mb
ガイドブックを見ればわかるけど当初は五右衛門はもっと重要な役になる予定だった
村上弘明の光秀が1ページなのに対し赤井英和の五右衛門は2ページ使って紹介されてる

クレの話をここでするのもなんだが村上弘明のクレ位置は役柄の割に悪かった印象ある
0174日曜8時の名無しさん
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2019/07/29(月) 22:33:42.32ID:q7Ejuzj3
人間失格だろ？
「何が神や、お前は悪魔じゃ、人間の感情を弄ぶ悪魔じゃ」

あの時はいい芝居してたわ
この人、時代劇は下手だけど現代劇はいいよな
0177日曜8時の名無しさん
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2019/08/03(土) 16:18:58.80ID:NSctnUpa
赤井の芝居やらキャラ設定に話題が行ってるけど正直どうでもよくない？
このドラマの味噌は渡村上古谷沢口高嶋弟あたり
そして竹中直人のオーバーアクションだよ
0179日曜8時の名無しさん
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2019/08/03(土) 18:40:56.64ID:bADu+oMF
秀吉の五右衛門とか風林火山の平蔵は大河自体の出来が良かったから目立ってんだろうな
天地人の初音なんかはドラマ自体が駄作だから話題にならん
0180日曜8時の名無しさん
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2019/08/04(日) 10:15:13.37ID:2PJvcWoq
初音は話題になりすぎw
悪い意味で。あのキャラいる？
0181日曜8時の名無しさん
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2019/08/04(日) 10:59:40.00ID:qzPM5hiq
小寺救出の時に
くせえよお前とか言ってたの秀吉　秀長のどっちだったっけ？
0182日曜8時の名無しさん
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2019/08/04(日) 11:23:38.49ID:2PJvcWoq
秀吉が言った記憶がある
つーか秀吉か秀長で迷うなよw
0183日曜8時の名無しさん
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2019/08/04(日) 12:11:47.30ID:NoINyslR
初音は足を引っ張ってはないな
むしろ華と言う人間もいる
風林火山や秀吉なら足引っ張りまくりだったろうけど
0184日曜8時の名無しさん
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2019/08/04(日) 20:10:21.37ID:2PJvcWoq
「サルサルと呼ばれた俺をここまで引き立ててくださった」
同じ脚本家だけあって利まつも同じようなセリフを秀吉が言うとったな
0185日曜8時の名無しさん
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2019/08/04(日) 21:13:55.42ID:x8Dwa0LS
息も臭ぇ〜〜！
0186日曜8時の名無しさん
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2019/08/04(日) 21:23:58.05ID:2PJvcWoq
お願いします
ここを荒らさないでください
0187日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 18:25:45.00ID:GiD82mGr
初音みたいなイミフキャラはどの大河でもいらんw
0188日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 18:44:33.17ID:/hkzKoYn
こりん初音は目の保養になるだけマシだな
天地人みたいなどうでもいい大河なら尚更
きりは劣化が酷くて目も当てられなかった
0189日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 19:17:22.99ID:GiD82mGr
>>188
ちなみに秀吉で目の保養になった女優はいる？
0190日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 19:24:05.65ID:/hkzKoYn
>>189
松たか子
終盤はヒロインだったな

お福とお市が酷かった
旭が無駄に美人なのも違和感あった
0191日曜8時の名無しさん
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2019/08/06(火) 19:59:50.80ID:GiD82mGr
女狐にややが出来まして御座います

パラパラパーン、パパッパッパッパ、パーパラパラパー
0193日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 17:31:10.02ID:aK6YdcYH
松たか子の淀君そんな良かったっけ？
0194日曜8時の名無しさん
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2019/08/07(水) 18:29:18.48ID:4Mn1/w5b
子役を除いた大河最年少淀

松たか子 18〜19歳
二階堂ふみ 19〜20歳
池上季実子 22歳

最年長は若尾文子69歳
次が小川真由美60歳

竹中直人は若い淀にばかり当たってるな
0196日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 09:01:32.35ID:lrgI+PDU
>>193
紅白司会までゲットしたから世間的にはよかったんじゃね
その紅白司会はボロボロだったけどw
0197日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 18:20:06.51ID:SGJY6a1s
沢口靖子って子供いないんだな
秀吉で不妊の北政所を演じた呪いか
0198日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 19:05:26.42ID:ls9A5ubs
松たか子は高齢で子をあげた
佐久間良子はおんな太閤記の時点で子供いたから子の産めない女の悲壮感はそこまで出てなかった
沢口靖子は今見るとそういう悲壮感を感じる
0199日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 19:09:00.21ID:++GmxM6G
そう言えば藤村志保もいないな

佐久間良子は子を産んでからねね役をやったが
0200日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 19:12:50.43ID:++GmxM6G
丹羽長秀は篠田三郎が一番好きだな
稲葉だが山縣だか紛らわしい時あるけど

利家とまつの梅沢富美男はひどかった
0201日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 20:57:53.80ID:4haD3ic7
中尾、篠田、織本、村上、高松、渡辺

織田軍団の役者いいの揃ってたな
0202日曜8時の名無しさん
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2019/08/08(木) 20:59:54.41ID:KyL3fg0i
日吉を家臣団みんなで足蹴にしてたのはさすがにひでえと思った
0204日曜8時の名無しさん
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2019/08/09(金) 18:14:37.44ID:I5+9UbDN
お福も市ももう少し若い役者使えば良かったのに
0206日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 08:55:42.30ID:hpJu4ptP
高瀬春奈？さんはもうギャグかと思ったよ
内容もキャストもコメディー要素が強かったし
でもお市はやめて欲しかったわ
0207日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 09:10:50.17ID:lllMb9VO
備前人形に御座いますー

お福はおねとの対比を描いてたのかもしれんが
しかしおねをほったらかしにしてお福に執心してた秀吉の気持ちだけはわからんかった
0208日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 12:28:18.28ID:hpJu4ptP
テスト
0209日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 15:01:56.72ID:hpJu4ptP
＞おねをほったらかしにしてお福に執心してた

あんまり気にしない方がいい
お福はネタキャラだから
0210日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 20:49:12.12ID:ZarDyk0A
秀吉は好色家設定なんだから、ありとあらゆる色々なジャンル女性に手出していかないと不自然でしょう
色白色黒、身分の貴賎、体格もふくよかスリム、とか何でも来いって

宇喜多や京極はこっちのツテで取り立てられていくんよな
0211日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 21:37:37.38ID:x6quYSXc
>>193
どっちかというと終盤盛り下がった戦犯だな
演技はともかくやはり顔は沢口に負けないくらいなやつじゃないと（ｒｙ
0212日曜8時の名無しさん
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2019/08/10(土) 22:30:45.11ID:lllMb9VO
後半は淀とか五右衛門の話が多すぎてダラけた

そもそも信長秀吉光秀の三人の物語の構成だったから秀吉だけになればトーンダウンは当然
0213日曜8時の名無しさん
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2019/08/11(日) 10:37:44.92ID:svmdar3/
淀と三成の恋愛秘話とか、五右衛門の大阪城乗り込み仇討とか
本当につまらなかったわ
五右衛門の子供が死んだ一連の話はマジいらねー
釜茹ではもっと別の伏線からやって欲しかった
0215日曜8時の名無しさん
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2019/08/11(日) 10:47:02.19ID:30/iT6yI
この大河は信長と光秀の比重が大きかった
この二人が7.8月で退場するのは分かってたのだから
その後の事を考えた構成にするべきだったかな
その為に三成に真田持ってきたりしたけど滑ってたな
0216日曜8時の名無しさん
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2019/08/11(日) 13:00:46.24ID:svmdar3/
うん、信長と光秀の比重は大きかったな
「信長死す」がクライマックスになってしまった残念な大河
0217日曜8時の名無しさん
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2019/08/11(日) 14:37:33.43ID:1EVcUB4m
五右衛門の自業自得感
・織田に仕官したが桶狭間で今川に逃げる
・桶狭間で織田兵に囲まれるが秀吉に助けられたにも関わらず突然秀吉に斬りかかり秀吉にやり返されるがそれを恨む
・斎藤の間者になり小一郎に問い詰められると逆ギレで斬りかかるが返り討ちにされる
・大阪城で関白の秀吉にデカイ態度取って関白批判して小西行長に子分が殺される
・それを恨んで秀吉の天下の名物を破壊
・五右衛門の子が関白の悪口を落書きして追って来た役人を斬り殺した為処刑される
・それを恨み何度も大阪城に敵討ちに忍び込む
・おたきが朝鮮出兵での耳鼻を盗もうとして失敗して捕らえられて五右衛門と一緒に釜茹で

桶狭間で秀吉に斬りかかったり秀吉に口外するなと言われると俺に指図するなとキレたりと
友情的な物を感じないキャラ設定だったな
なんでこんな共感出来ないようなキャラにしたのか
龍馬伝の弥太郎みたいに憎みまくってるのに心底にある友情みたいのを感じれるキャラなら良かった
0218日曜8時の名無しさん
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2019/08/11(日) 16:13:39.39ID:svmdar3/
五右衛門の後半は描き方が下手だっただけだろ
光秀の方が上手く描いてたな、脚本家もそういうことあるだろ
0219日曜8時の名無しさん
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2019/08/14(水) 09:38:54.80ID:ZSAsCeZm
若かりし頃の松たか子は容姿が微妙だったなー
ラブジェネみたいなベタベタな恋愛物がヒットしたけど
0220日曜8時の名無しさん
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2019/08/14(水) 12:25:50.84ID:Q5tI/hke
色々大河ドラマ見たけどやっぱ秀吉が1番かな。
ただ後半が悔やまれる。北条、四国九州平定までしっかりやってほしかった。
0221日曜8時の名無しさん
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2019/08/14(水) 16:29:05.21ID:27eWnB7H
信長が生きてた頃は良かったけどその後抜け殻みたいになったからな
0222日曜8時の名無しさん
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2019/08/14(水) 16:51:14.29ID:TNISA7Yh
>>221
秀吉の能力を生かしたのは信長
信長あっての秀吉だったんだろ
0223日曜8時の名無しさん
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2019/08/14(水) 16:55:11.14ID:uAOkCLtt
信長の存在を最終回まで引き摺ってるし秀吉にとって神様みたいな存在の脚本
0224日曜8時の名無しさん
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2019/08/14(水) 17:19:24.40ID:mNIhHf5U
信長＝織田一族ほどの敬いはなかったんだろうなぁ、後の扱いを見ていると…
奇妙丸が生きていれば
0225日曜8時の名無しさん
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2019/08/14(水) 23:03:22.94ID:+t137aPr
>>224
それはそれ、これはこれという人だったんじゃないの。現代でもよくいるよ、そういう人。
0226日曜8時の名無しさん
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2019/08/26(月) 17:56:36.10ID:sSZP7T9k
>>223
最終回まで引きづる必要はなかったね
本能寺の変の件でうだうだ引きづったのは蛇足

まっ、後半はつまらなかったわ
0228日曜8時の名無しさん
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2019/08/26(月) 22:27:52.36ID:gQwnmxRq
秀吉
光秀
信長

この三人のどれかを物語の主役にした場合、
必ず他の二人を同格の準主人公にする必要があるというのを証明したドラマ。
三人揃ってた時と秀吉のみになってからの内容の出来栄えが違いすぎる。
例えるならヒョードルノゲイラミルコで回っていた3強時代のPRIDE。
信長ほどのカリスマを殺す光秀、それを討って天下人となったシンデレラ秀吉
討って討たれての関係自体がドラマでもある。
光秀はなんとなくやってしまった通り魔的な反抗・犯行であってはならないし
それを討つ秀吉は単なる野心家やただの弔い合戦に成功した人、であってもならない。
0229日曜8時の名無しさん
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2019/08/26(月) 22:42:54.48ID:jiYAjheE
>>226
利休と秀吉の確執に本能寺の件を持ち出したのはなんかなあって感じだった
家康が関東に転封の理由も本能寺の件だった

終盤は五右衛門が大坂城に簡単に忍び込んできたりとか
八代亜紀の意味不明なキャラとかかなり迷走してた
0230日曜8時の名無しさん
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2019/08/27(火) 09:28:28.12ID:MWpsKKmL
回進めるとだんだん秀吉が親方様と拝謁する時のオーバーな仕草が、気に入られようとしたり
勘気を被らないようにしたりするための演技に見えてくるな
ドラマ内演技というか、ぶりっ子女のあざとい仕草というか
0231日曜8時の名無しさん
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2019/08/29(木) 07:05:57.64ID:kULJl9yB
>>230
老害死ね
0232日曜8時の名無しさん
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2019/08/29(木) 09:20:33.84ID:OBNLb0UX
>>230
そういう秀吉の取り入る部分は公式だと思う
その点も光秀の対比になってて秀吉ならば〜と信長が光秀にキツく当たる
プライドを捨てきれない光秀と泥に顔を擦り付けて忠誠を体現する秀吉
0233日曜8時の名無しさん
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2019/08/29(木) 17:01:20.99ID:q/sTFX3U
親方様本能寺で途中退場なかったらば他の家臣の誰かが爆発してただろな
0234日曜8時の名無しさん
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2019/08/29(木) 20:46:16.99ID:YgOY/8Ol
>>228
やっぱり石田と家康がその信長や光秀の代わりにならなかったのが痛い。
特に三成。それから光秀に勝った以降の秀吉の物語が上手く描くのが
難しいこともあるのだろう。
0235日曜8時の名無しさん
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2019/08/29(木) 21:59:38.42ID:YgOY/8Ol
>>230
それはまあ根っからのそういうキャラだったのも一つの解釈。計算で
自分を演出してたとも一つの解釈。司馬さんの太閤記はじめ、だいたいは
それらを足して２で割ったくらいになってるよね。
0237日曜8時の名無しさん
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2019/08/31(土) 00:53:39.54ID:GfdHv6hR
>>144
来週あれをまた見れるわけだ。あれは確かにむごかったと言うか・・
エグかったと言うか・・
0238日曜8時の名無しさん
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2019/08/31(土) 13:32:46.36ID:fBfco5eJ
磔刑に処された母御前に駆け寄ろうとする光秀に対して、斎藤利三があまりにも御無残にて！と
目に入れないようにと止めに入ってるが、まぁ何回も槍ブスブスされたら正視に耐えないだろうな
この大河の説では信長不信の決定打になる大事な場面なのに、ドラマとはいえ死に顔が綺麗過ぎて
0239日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 23:43:11.98ID:QbYXVkNR
>>226
朝鮮出兵すら信長公の悲願って設定だったもんな
>>234
前半は丹羽に柴田に浅井に脇もキャラ立ってたけど
後半は空気キャラばっかになってた
毛利、上杉、宇喜多といつ出てきたのか分からんようなのばっかになった
0240日曜8時の名無しさん
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2019/09/01(日) 00:00:58.44ID:3FUHYmYE
秀吉と信長の個人的な信頼関係を描きすぎだと思う
信長の晩年にはドライな関係になっていて、秀吉は信長の天下布武に内心疑問を抱いていて、
信長の死後に秀吉が織田の天下を奪う伏線にしてもよかった
0241日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 00:25:28.85ID:CwJVVEfq
>>240
主役の秀吉は悪役にできないのさ
聖人が天下統一したってやりたかった
0242日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 09:17:21.56ID:/34rPfCt
>>236
現代人をもこう思わせる三成の凄さ
0243日曜8時の名無しさん
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2019/09/01(日) 09:27:15.54ID:nIHdqeXL
>>242
秀吉を悪者にしたくないから
全て三成が悪いことにした

という風にしか見えなかった

真田は貫禄ある俳優なのに描かれ方がショボすぎて小悪党に見えたわ
0247日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 11:32:32.84ID:JyU9o8cO
>>243
小悪党もドラマには必要なので問題なし
0248日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 15:51:28.94ID:xfQ5vnqZ
>>245
黒田の秀吉のがかっこいい
0249日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 16:21:39.44ID:6YYrspX6
>>245
落ちていく秀吉を上手く演じてたな
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