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【第三十六回】太平記 part.36『湊川の決戦』
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0268日曜8時の名無しさん
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2019/03/05(火) 20:32:23.14ID:lto8SPtD
>>264
それが藤姓足利氏だったわけで。
保元の乱では源義朝に付いたのに。
頼朝に反旗した原因は足利荘の争いではなく
新田荘なんだよな。
0269日曜8時の名無しさん
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2019/03/05(火) 21:45:11.43ID:xyS9eWSV
>>265
頼朝って、平賀・大内への厚遇とか、父親の時代からの由緒なんかをかなり重視する
傾向がある。

その意味からいえば、足利義兼の父義康は、早世したとはいえ保元の乱の頃には義朝の
盟友的なポジションだった人物だし、義兼は大人しく頼朝に靡く限りにおいては、
それなりの処遇には得られる立ち位置だったんじゃないかな？
0271日曜8時の名無しさん
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2019/03/06(水) 11:23:47.15ID:GExrygqg
逆に源氏一門という血縁関係のみでは過度の厚遇はしないんだよな
0272日曜8時の名無しさん
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2019/03/06(水) 18:01:40.23ID:u3OXdFRS
>>271
そういう意味では足利尊氏や高帥直に近い
逆に足利直義は門閥重視
0273日曜8時の名無しさん
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2019/03/06(水) 18:16:41.18ID:wn/5GCDC
ギレン総師
0274日曜8時の名無しさん
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2019/03/06(水) 21:21:48.44ID:TG3MYH4/
>>272
ただ直義が重視した鎌倉以来の名門御家人は、つまるところ頼朝に取り立てられた人々の
末裔なのが、皮肉だな。
0276日曜8時の名無しさん
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2019/03/06(水) 22:44:32.85ID:TG3MYH4/
まあ尊氏も、最初は鎌倉幕府を模した直義との二頭政治体制を認めていたわけだけどね。
南北朝の内乱の長期化が世の中を変化させたというのが、正解だろう。
0277日曜8時の名無しさん
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2019/03/07(木) 16:42:56.36ID:b3lZV4Ig
桃井ってなんであんな威張ってるの？
討幕の時どこに居ったんだと
0278日曜8時の名無しさん
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2019/03/07(木) 17:54:51.14ID:A+UrU5HF
もともと桃井は武闘派だったけど、頭脳派の直義に重用されたから、
自分は文武両道で優秀だと思い込んで気が大きくなったのでは？
0279日曜8時の名無しさん
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2019/03/07(木) 20:46:37.97ID:L9HvQcmC
>もともと桃井は武闘派
大間違い
0280日曜8時の名無しさん
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2019/03/07(木) 21:43:15.52ID:/zI5kYN0
直義の権勢が自分のものだと勘違いしたんだろう
コバンザメにはよくあることよ
0281日曜8時の名無しさん
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2019/03/07(木) 21:51:36.88ID:an5/QXG0
ドラマでは敵役だからそういう風に見えるようにやっていたけど実際の桃井は直義が死のうが直冬と決別しようが戦い続けた
0282日曜8時の名無しさん
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2019/03/07(木) 22:03:59.34ID:qnY3VNO4
北陸には斯波がおるから、生きていくには闘い続けるしかなかったんかね
0283日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 01:06:58.33ID:01NWVExM
当時の北陸は斯波・桃井・上杉と直義派の牙城だったのだよな。
0284日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 07:54:41.51ID:LNSJpiba
素人考えだけど
尊氏対直義で
直義が勝っていたら、やっぱり足利氏だったのかなあ
三条直義なんて改姓はしないよなあ
0285日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 10:21:45.05ID:01NWVExM
>>284
将軍は鎌倉幕府に倣って皇族を迎え、直義・直冬の家系が世襲の執権職の地位に収まるとか？
0286日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 12:26:41.73ID:33vfuv8T
将軍の実弟なんだから自分が将軍になるだろ
唐の太宗や宋の太宗と同じだよ
0287日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 14:40:52.27ID:01NWVExM
>>286
唐の太宗は普通に先代の子供では？
0288日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 15:10:03.64ID:ORWZdbM3
今のところ、千種殿だけか。
0289日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 17:58:54.29ID:D8hZdgov
>>287
皇太子である兄を殺したのは誰だ！
0294日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 20:31:20.49ID:q7n9yyQs
唐の太宋ぐらいは誰でも知ってるだろ
古典軍記ものは中国古典知ってるのが前提の話も多々ある
護良親王の生首とか

ドラマスレだから程々にだが
0295日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 20:56:12.21ID:iKFu028s
誰でも知ってる前提なら、なにを書いてもいいと考える貧弱脳
0297日曜8時の名無しさん
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2019/03/08(金) 21:34:51.66ID:DRlO+jmk
>>296
NHK的には慶喜と道三の間に聖徳太子→秋山真之も
0298日曜8時の名無しさん
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2019/03/09(土) 04:25:18.47ID:WBjAeGEi
南北朝の動乱の勝者は結果的には細川と上杉になるんかな
0299日曜8時の名無しさん
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2019/03/09(土) 04:38:39.29ID:Im0vaj/9
>>298
守護職をたくさん獲得したからか？
0300日曜8時の名無しさん
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2019/03/09(土) 13:48:48.42ID:t5G0u7kO
>>292
赤マフラーかよw
0303日曜8時の名無しさん
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2019/03/09(土) 21:22:07.92ID:yjdeVR40
北条残党から鎌倉を奪回した後、
信濃で足利と新田のあ領地争いついての軍議の
兄弟喧嘩の緊張感はやはり何度観ても凄い。
演出・役者・台本の良さが凝縮されている。
0304日曜8時の名無しさん
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2019/03/09(土) 23:45:45.55ID:Im0vaj/9
兄弟喧嘩というのは尊氏と直義？
0305日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 08:12:33.16ID:HlsPnhYd
尊氏と直義が対立した
ターニングポイントって何処だったのだろうね。
0306日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 10:40:57.02ID:ELU+tg/h
後継者の事を考えだして
「尊氏倒れても、弟直義がいるから足利は安泰」
なんて言ってられなくなった時なのかな
0307日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 12:14:38.91ID:Nx01p3dv
直冬がどうして九州などで勢力をまとめられたのか、
棒役者を見ただけではまるで理解できなかった
0308日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 12:26:37.85ID:WXGCExeI
そもそも尊氏が九州に落ちてからどうやって上洛するのか楽しみに
してたのに、ナレーションだけで済ませちゃったのが拍子抜けすぎた
0309日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 12:55:14.39ID:ELU+tg/h
>>308
足利氏が再起して上洛を果たすとき
西日本関係、「少しは語られるかな？」って期待したんだけどな
0310日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 13:28:48.17ID:nxF5rhP9
>>309
そこの所、正確に伝えようとすれば、1年では足りなくなるし、直冬が九州で決起した時、少しは九州の武将と軍議している場面も描かれていたので良しとしてください。
0311日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 13:41:14.94ID:ErENCeHb
一色を九州探題と置いてくことについて「単なる名目じゃ」だっけ？
右馬介は創作人物なんだっけ？全く絡みなかったけどその辺掘り下げて、、、(100話あっても足りんわ)
0312日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 14:38:23.54ID:Y+ZekBBe
>>309
菊池も少弐も一色も、殆ど描かれてない時点でもう、ね
西日本関係は赤松すら山賊の大将みたいな扱い
桃井は結構重要なキャラ扱いだったのに
0313日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 15:55:44.48ID:w66WEIgH
湊川の決戦
0314日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 17:24:53.57ID:o34YcZJI
前半に少し内容を盛り込みすぎたんだな。
北条一族滅亡が６月最終回だったっけ？
しわ寄せでスケジュール押して、北畠軍西上と九州エピソードははしょらざるをえなかったんだろ。
0316日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 18:56:26.47ID:D0vD+iHq
尊氏が起つまでが長すぎ
まあ悩みまくってたのは事実だけど人質の回とかもう少し端折れたんでは、と思う
0317日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 20:51:29.84ID:rKB/oyx/
尊氏が起ってからは尊氏の独壇場だからな
宮方の見せ場が無くなってしまうｗ
0319日曜8時の名無しさん
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2019/03/10(日) 21:56:51.16ID:UVv9KlGB
鎌倉炎上という美しい回で前半を締めくくるために
仕方ない構成じゃないかな

あれ以降なんというか幻滅の日々だし
0320日曜8時の名無しさん
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2019/03/11(月) 07:21:10.91ID:O9CXiDVr
>>319
尊氏がどんどん鬱になっていくからな
0321日曜8時の名無しさん
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2019/03/11(月) 12:50:38.44ID:gUe8oX0N
石はどうなったの？
0324日曜8時の名無しさん
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2019/03/11(月) 23:18:27.91ID:xXrs2J8Q
石なんかよりもストロング金剛さんとミスターオクレさんのその後が気になる
0325日曜8時の名無しさん
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2019/03/11(月) 23:40:00.59ID:ZEl1qsNm
史実無視で石と藤夜叉（生きてる設定）が直冬の暴走を止めてたら神大河になってたかも
0326日曜8時の名無しさん
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2019/03/11(月) 23:56:53.78ID:Ls8aXXN5
石まさかあれで退場だと思ってなかったから
その後毎回今日は出てくるかもとOP見てた記憶
花夜叉は出てきたが石はついに出てこなかった
0327日曜8時の名無しさん
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2019/03/12(火) 03:59:51.70ID:IrI51Bgv
石は、どこまで出てきたんだかな
石が最後まで出ていたら、過去スレで言われたように
直冬を諌める役とか
身内対決してる姿に「何やってんだ、足利の大将！」って激する役とか
描かれてたのかな
0330日曜8時の名無しさん
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2019/03/12(火) 15:50:28.92ID:vJrGipbA
足利嫌いの石は北畠顕家なき後養子に入り徹底抗戦
後に親房とともに神皇正統記を共著
北畠から大河内の苗字を与えられる
0331日曜8時の名無しさん
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2019/03/12(火) 19:49:18.25ID:DohDX4Nw
本放送の頃から知ってるはずなのに

脇屋義助役を石原良純氏が演じたということを
たまに思い出すと驚いてしまう
0332日曜8時の名無しさん
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2019/03/12(火) 20:12:34.05ID:1a1+0yDx
ゆいゆい久しぶりに予約入ったな
0333日曜8時の名無しさん
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2019/03/12(火) 20:50:57.10ID:/5cW/P/P
>>331
良かったと思うよ
叔父の裕次郎より上手いし
楠正の弟より格段上だし
0334日曜8時の名無しさん
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2019/03/12(火) 21:36:55.07ID:bmxV4qbN
マイコン刑事
0335日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 01:48:32.76ID:YpZ8+Eje
ここでは石の退場の仕方がイマイチって感想が多いね。

でも、名も無き百姓の子が苛烈な体験をするなかで夢を持ち、現実の前に挫折し深い諦念と共に己の分を知って、表舞台から去っていく姿は悪くなかったと思うな。

惜しむらくはその姿が、表舞台から逃げられない尊氏と、もっとコントラストが強調されてれば良かったかなあ。
0336日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 09:04:40.01ID:Y3yu3F1N
石そのものが要らない
尊氏に会ったり、後醍醐を先導したり、無駄キャラ
0337日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 17:05:20.84ID:4x4HZ3jr
石いるわボケが。

それなりに幸せな花夜叉歌劇団が否応なく戦乱に捲き込まれていく様はこの時代の特徴をよく現していたと思う。

楠木正成の一時の平穏を農作業をして過ごす日々もよかった。
0338日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 17:53:48.61ID:93IRPG9A
要る割には簡単に消えすぎだと思う。居なくてもストーリー上問題ないと思うわ。
0339日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 18:30:31.67ID:9EVKUqox
ピエール瀧のフェードアウトも、数十年後ギバちゃんのように疑問になるんかね？
0340日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 18:44:03.48ID:YpZ8+Eje
「太平記」のテーマが諸行無常ということなら、名も無き人、石の退場はあれで良かった気がするな。

晩年の尊氏が、かつての太守と同じく地蔵菩薩の絵を描くシーンといい、最後の「みんな、同じ時代を生きたのじゃ」というセリフといい、無常感はしっかり伝えようとしてた。
0342日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 20:21:01.72ID:VClyVcMg
>>340
もし続太平記やるなら能面の彫り師になった初老の石を登場させてほしいな。
0343日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 20:53:11.72ID:pu+LpcfX
湊川の決戦
0344日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 20:59:08.25ID:aYJ4bOjW
石の母親って本当に足利に殺されたのか疑問
テンパって大中黒が二つ引両に見えたんじゃないか。
0345日曜8時の名無しさん
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2019/03/13(水) 21:56:45.68ID:SKZzyK+x
>>344
石は、確かに家紋を見たのかもしれない。ただ、足利家も末端の足軽までは完全管理出来ないと思う。柳葉さんは奥州の安東家として配役したが良かったかも
0347日曜8時の名無しさん
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2019/03/14(木) 03:32:08.32ID:KmcNiEAR
石のピークは最初の矢を取りに走るシーン
あとはずっといらないキャラ
0348日曜8時の名無しさん
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2019/03/14(木) 13:04:27.32ID:1iAex1r+
石こそ必要なキャラ。
一井の民が足利や戦を恨み時代に翻弄される様はドラマに厚みを持たせた。
帯刀を許され年貢を徴収する立場に
なった時の自己矛盾とか印象深い。
0349日曜8時の名無しさん
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2019/03/14(木) 19:33:49.20ID:P805Bol9
世界観を作る重要なシーンだったな
改善の余地が有る、なら分からんでもないけど、
必要が無いなんて事は有り得んｗ
0350日曜8時の名無しさん
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2019/03/14(木) 19:39:40.89ID:KwEQ8+XC
ギバちゃんはあの役嫌で嫌で仕方なかったんでしょ
0351日曜8時の名無しさん
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2019/03/14(木) 19:49:18.00ID:P805Bol9
風林火山の平蔵ポジションだからなｗ
でも、不思議と嫌悪感が湧かないのはギバちゃんの人懐っこさのおかげか
素晴らしい配役
0352日曜8時の名無しさん
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2019/03/15(金) 02:46:48.74ID:yGLZMTrp
>>345
太平記の時代に足軽っていたの？
0353日曜8時の名無しさん
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2019/03/15(金) 12:24:42.26ID:QlbuR03u
北条時宗のイサムよりはまし
0354日曜8時の名無しさん
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2019/03/15(金) 12:44:17.38ID:oWzZxzk9
北条時宗でいえば一番分からなかったのは木村佳乃の役
0356日曜8時の名無しさん
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2019/03/15(金) 18:52:10.22ID:THH+/Oix
柳葉はウンコ我慢してるような顔ばっかやな
0357日曜8時の名無しさん
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2019/03/15(金) 19:58:18.49ID:Q+P5cttt
>>348
石って目線が現代的な庶民目線で

今との時代の断絶さみたいのをいちいち感じさせるキャラだったから
武士が格好いい世界に浸りたい人には邪魔ってのはあったかもな
0358日曜8時の名無しさん
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2019/03/15(金) 21:37:39.00ID:cvjBgctb
>>357
庶民目線ではあるけど、現代的庶民目線とは思わなかったな
直冬とか私本太平記の藤夜叉みたいな「足利尊氏の罪」を糾弾してくる存在
公私ともに尊氏は全部背負って戦って死んでいくんだ
0359日曜8時の名無しさん
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2019/03/15(金) 22:38:09.23ID:SXCqUPhr
>>358
後半の尊氏は痛々しくって見てられない
これほど苦しみ抜いた大河の主人公はいないだろう
0361日曜8時の名無しさん
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2019/03/15(金) 23:06:27.93ID:oWzZxzk9
>>360
最後の最後に究極的に非情な決断をしたじゃん
0362日曜8時の名無しさん
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2019/03/15(金) 23:59:39.98ID:THH+/Oix
ヒジョーにキビシー
0363日曜8時の名無しさん
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2019/03/16(土) 00:38:01.14ID:lkgLAXzB
湊川の決戦
0364日曜8時の名無しさん
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2019/03/16(土) 01:47:46.04ID:H5LcYyq5
直義、なぜ強情をはった！
0365日曜8時の名無しさん
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2019/03/16(土) 01:51:35.30ID:zOCzEtYo
>>361
遅いんだよ、遅すぎる。
頼朝や家康ならまず観応の擾乱は起きないよね。もちろん南北朝に分裂することもない。
決断が遅いせいで無用の大乱を招き天下を疲弊させる。これ政では下策中の下策。
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