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【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 14

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0001日曜8時の名無しさん
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2019/09/22(日) 21:29:54.37ID:yskpyee6
「天下分け目」の「関ケ原の合戦」を経て、安定政権徳川幕府を築き上げる
家康、秀忠、家光の三代の絆と営みを、壮大なスケールで描く

【脚本】　ジェームス三木
【演出】　重光亨彦　尾崎充信　佐藤譲　渡辺一貴
【音楽】　岩代太郎
【主演】　津川雅彦　西田敏行　尾上辰之助

BSプレミアム 毎週日曜 午前6時　大河ドラマアンコール　にて放送中

前スレ
【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 13
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1565238222/
0363日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 10:09:30.00ID:2WaVQp3k
身分社会だったから身分が上の人に喋るときはかしこまった喋り方になったろうけど、
身分が同じで年下の人に喋る時は>>359のようにくだけた喋り方になったんじゃないだろうか
0364日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 10:17:14.79ID:x195558f
書状の堅苦しい言い回しを口語として使うことで方言きつい人とも円滑に意思疎通できるってことにしておこう
0366日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 10:44:04.10ID:LSLMctKU
「はばかりながら申し上げなん」とかカッコええ台詞や

この大河の醍醐味は台詞劇やな
0367日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 12:42:20.13ID:KuzXGS7l
現代だって業種や社会的階級で使う言葉は違うでしょ？
当時も今も、そんなもんだったと思うよ
文語と口語を一致させた文章が書かれるようになったのは、明治時代くらいからだから、
録音が残って無い江戸初期の言葉なんて、伝統芸能の科白回しからしか、推定できないのだろうね
0368日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 13:27:33.44ID:E6XN8Mlx
御意！
0370日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 16:04:14.09ID:2WaVQp3k
忠臣蔵で「これはこれは」という台詞が出るのを聞いて友人が会社で今でも良く使うって言ってたわ
0371日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 16:19:13.15ID:4Jzn8vmT
葵徳川三代は江戸時代中期の視点を借りて
その前の時代に当たる織豊時代と江戸時代創生期を見ている感じ。
入れ子構造的な趣深さがある。
0372日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 16:37:26.63ID:LSLMctKU
「これはこれは」は言う人いるw
まあ普通に丁寧な言葉遣いって感じ
0373日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 17:03:39.59ID:2WaVQp3k
江戸時代の言葉は文楽なんかでかろうじてわかるけど、
戦国時代の言葉となると、ポルトガル人の日本語辞書とかしかで推測するしかない
0375日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 21:15:02.95ID:CxZr3hTX
明日は台風の影響でBSは映らないかもな
放送時間に台風が通過しそうだし　
＞仙台
0376日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 22:21:08.37ID:KuzXGS7l
>>374
大河ドラマのユーザーには落語アレルギー持ちが多いからどうかな？
いだてん　は落語が酷く嫌われてるからなぁ

あ、私は　いだてん　も　伝統芸能
も大好きですからw
0379日曜8時の名無しさん
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2019/10/12(土) 23:58:20.60ID:A8A/hvWE
ジェームス三木
0383日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 07:37:10.63ID:Wfv4bChN
確かに忠輝は疎んじられているよな
0384日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 07:46:27.51ID:Wfv4bChN
やはり秀忠は戦下手というか。
家康激怒。

しかし、千姫が可愛くて仕方ない家康。
慌てて秀忠をたしなめる。
0388日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 09:31:58.78ID:CG5JM5//
>>385
見るんではない！感じるんだ!
0389日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 09:48:43.30ID:zFNLhVru
籠城作戦なんていつでもできるのに天皇の身柄確保を怠るとか
0390日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 10:49:23.22ID:/RS/40Nk
烏合の浪人ばかりで、京までも行けたかどうか。
行軍序列や食糧の手配で揉めて、めちゃくちゃになりそうだ。
0392日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 12:02:00.93ID:1N+nexL4
お六、合戦姿もかわええ。菊池麻衣子をかわいいと思ったのも初めてｗ
0393日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 12:26:27.76ID:j8jcWkob
遅いと叱られ、早くても叱られた秀忠
0394日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 13:07:02.70ID:mE4bdUn9
真田幸村は出てきたっけ？

馬で走りながら鉄砲撃って突撃してきて
徳川家康が涙目になって逃げていくシーンはないの？
0397日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 13:13:41.75ID:2aATCled
すま政宗の立ち位置がわからん
いつの間に重用されるようになったんだ？
0398日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 13:28:51.00ID:U8lvVKcp
今回の台風みたいな天気で、増水が一向に治まらず、秀忠への連絡が遅れました。旧暦だと丁度いまの時期です
0399日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 13:41:59.98ID:JS6AEDcq
>>397
そういう場面結構あるね
史実を知ってないとついていけない時ある
初回放送の時がそうだった
0400日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 14:37:32.97ID:XvOFb+pd
葵では無く吉宗だが台風の時に宗武と宗尹が町人の為に船を出したり果敢に動いてる裏で
部屋で側室と震えてる家重の図は笑った
0401日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 17:36:00.24ID:52FtBd+r
>>397
元気で長生きよ
三代に渡って付かず離れず時々ドッキリ時々しおらしく付き合ってきた賜物
0402日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 18:36:50.45ID:RZf7uS6N
江戸幕府の治水事業の基礎のおかげで今回の台風による洪水から東京は守られたようです
ありがとう土井利勝さん
0403日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 19:00:22.84ID:4U1whOWm
>>402
どういたしまして
0406日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 19:15:22.85ID:Dno1thwz
江戸を救ったのは関宿で利根川の流域付け替えを断行した佐渡守正信ら関東奉行衆の功績である
0408須藤凜々花が好き
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2019/10/13(日) 20:12:52.53ID:7LZOR21Y
でも徳川の治水工事のせいで利根川周辺がつねに氾濫するようになった

治水工事って意味ないんだよね　水害を別の場所にうつすだけ　いくら高速道路をつくっても渋滞がなくならないのとおなじ
0409日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 20:24:10.00ID:N8LjH/yT
いくら氾濫しても田んぼなら被害を最小限に抑えられるから意味ない事はないぞ
北陸新幹線の操車場も田んぼのままなら大した被害じゃなかったはず
0410日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 21:23:05.93ID:/oIOw83t
治水工事をやったから人が住めるようになったり稲作が出来る様になったのに、意味がないって、何言ってんだ？
0411日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 21:37:51.38ID:vn7YmvxD
>>408
いや大分高速の渋滞緩和されたよ
中央道なんか良い例、以前の2車線ばかりの頃は今より大変だった
0412日曜8時の名無しさん
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2019/10/13(日) 21:43:04.01ID:oTHrTGWz
利根川周辺は徳川時代以前も水害が多い土地だったのでは？
例えば忍城
三成は忍城の立地を見て即水攻めを決定したけど、あの城はむしろ籠城するときに周囲の湿地帯を防御に使うことを想定して築城してあったからたいして効果が得られないまま味方の方が消耗しちゃったんだよね
0415須藤凜々花が好き
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2019/10/13(日) 23:11:36.79ID:7LZOR21Y
秀頼「このイクサは先がみえている」

もっとはやく気づかないと
0417日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 02:18:59.69ID:dx4+MfSj
15代まで続いた幕府のその後まで考えると、家康の行いは全く正しく見えるね
極悪非道で嫌な奴に徹したから出来たことだろうから
葵徳川三代の家康は、案外リアルに近いのかもね？
0418日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 05:16:10.51ID:BWh8pANL
>>389
勤皇思想が流行した幕末とは違って、この時代の天皇はただの権威の象徴だったからなんじゃないか
勅命だと言って関白たちが面会を申し出ても家康は会わなかったくらいだし、官位貰うくらいしか使い道がないと思っていたのでは
0419日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 05:34:32.31ID:EmV2lWfC
真田丸での合戦シーンで割とそばの背景に山が見えるのは関ケ原の使い回しとかなんだろうけどCGで消すなり出来なかったのかな
0420日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 08:20:34.99ID:G20kDAs7
>>419
2000年当時、そんなハイテクな技術はなかった。
0421日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 08:32:33.78ID:dW1PB/BF
軍師官兵衛では
備中高松城もまわり田んぼやらぬかるみだらけで攻め手が一本しかないから
あえて逆手にとってだったら全部水没させてやるぜ、で水攻めしてたぞ
0422日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 08:36:03.34ID:G20kDAs7
>>420
真田の策だと桶狭間とか、川越夜戦みたいなワンチャンはあるけど、
大野の籠城策だと耐えて家康の寿命待ちだから最善とは言えないかな。
やはり勝ちに行って欲しいよね。
大将が大野を優先した時点で詰んでた
0424日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 08:46:16.75ID:7ctBcQ7/
信玄曰く「人は城、人は石垣、人は堀」
天下の大坂城も中身があれじゃあな
0428日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 09:43:30.87ID:dpg+gdeH
本放送の時は面白いとは思わなかったんだけど
歳を取って今見ると面白い
0430日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 10:44:43.60ID:5nO72v47
>>428
最近の大河は脚本がおめでたい内容のが多いし、昔の古風な大河はええね。
役者も生き生きしておる。今では無理な作風ですわ
0431日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 11:04:05.03ID:HhMOAkJN
昔は視聴率一桁など有り得なかった。
大河から笑いも減り、視聴者から笑みも消えた。
0433日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 12:38:03.84ID:J3rF0szG
ねぇ、あんた！
…「あんた」…ヘブライ語でも「あなた」って意味なんだよ。どうなってんだよ、古代の言語は。

【秋元才加】
アイドル時代、宗教、政治、スポーツについての発言は控えて欲しいと言われ続けて、
当たり障り無く活動してたら当たり障りない人になってた。
://twitter.com/akimotooo726/status/1183226999835262976

【宇野正美】
神道っていったい何なの、本当に不可解だよ、ユダヤ人や、世界の人が見たら、これ何、どうゆうこと。
さらにもっと大変なことは、宮司や神主、いったいあれは誰なの、あの服装、私たちと繋がりはないです。
なんでご神体を皆が担いでワッショイ、ワッショイと言うんですか、ヘブライ語ですよ、ワッショイというのは。
://www.youtube.com/watch?v=4YvD2TDOZJM

ベルギー人　「気味が悪いくらい似てる理由をどう説明するんだ」
アメリカ人　「日本人はユダヤ人の子孫かって？　この類似性をみれば一目瞭然だ」
イスラエル人「ゾクッとした、奇妙な感じ。なぜに俺はこんな情報を今までしらなかったんだ」
イスラエル人「発音まで同じだとしたら、ちょっと凄すぎじゃないか？」
ロシア人　　「日本人はヘブライ文字を簡単に覚えられそうじゃん」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1564551857/l50

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0434日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 14:34:00.03ID:wf/bwPwv
>>433
アラビア語でも
男性に対するあなたは「アンタ」
女性にならアンティだけど
0435日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 17:17:14.48ID:BM8cVZOx
清韓和尚の字幕が、
清韓和「向」
になっているところがあったな。
0437日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 18:09:03.24ID:Ud/nlMQb
でも真田が徳川を破った上田合戦って二度とも籠城戦で
城をがら空きにして打ってでて野戦で勝ったことないよね
0438日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 18:40:29.51ID:j/Bf327k
結局、秀吉が大坂城を作った時は大砲がなかったのよね
石田三成が関ヶ原で使ってるのに大坂方はみんな忘れてる
0439須藤凜々花が好き
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2019/10/14(月) 19:00:01.01ID:sYN/RL/I
籠城戦というのは本当はやつちゃいけない戦法なんだよな　長期にわたって囲まれれば食糧不足に陥って自滅する
でもなぜか徳川方は我慢強くないのかホイホイと真田の挑発にのってしまう　功労賞目当ての若い武士たちが他の武将の動きをみてつられて攻め込んでしまう　現場にちゃんとした指揮官がいなかったんだろうね

豊臣側もイクサ慣れしていないから大砲をうちこまれたくらいで降伏してしまうし
これが真田正幸だったらもっといやらしく降伏するとみせかけて降伏しなかったり時間稼ぎして城の防備を固めたりとかするんだろうなと　豊臣側は「負けなければ勝ち」なんですよ
0440日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 20:52:37.85ID:9hFNidkW
あの時点で頼房は名字定まらずではなかったか？
忠輝だけが松平と主張しても、秀康の家系は松平だし
0441日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 21:14:13.85ID:dW1PB/BF
作中では下の子3人には徳川名乗らせろって茶飲みながら言ってた


西国大名が後詰としてやってくること前提での籠城戦なんだろうけど
そもそもどうして檄文一枚で味方してくれると思ったかってことでは
0442日曜8時の名無しさん
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2019/10/14(月) 21:45:35.60ID:0u924db0
>>438
関ヶ原のときとは違う

イギリスから最新鋭の大砲を買ってきた
それで、大坂城の天守閣にまで届くように撃ち込んだ
その一撃が、たまたま淀殿と豊臣秀頼のいた部屋のすぐ近くを直撃
それにビビって降伏を受け入れてしまい、
大坂冬の陣は終結
0444須藤凜々花が好き
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2019/10/15(火) 00:56:51.89ID:xlTSnpzp
豊臣も投石器をつくって対抗しないと
0446日曜8時の名無しさん
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2019/10/15(火) 03:44:06.81ID:zmztP9aL
>>233
江戸と伊達政宗で挟撃する可能性もあったかも？
0447日曜8時の名無しさん
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2019/10/15(火) 07:17:30.61ID:Dn9CQpFM
攻撃側だって夜寝れないと思うんだけど城の反対側だと銃声聞こえないのかな
0449日曜8時の名無しさん
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2019/10/15(火) 09:59:09.37ID:CawmZBeZ
人が多いから交代制に余裕があるとはいえ基本野宿な攻撃側だってあきるしだれるから
そういうのを見計らって籠城側が出撃して局地戦で勝利ってのはまれによくあるよ
0450日曜8時の名無しさん
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2019/10/15(火) 12:58:18.92ID:67Yk/AZN
まれにあるのか、よくあるのか。
とんと解しかねる。
0451日曜8時の名無しさん
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2019/10/15(火) 13:17:44.31ID:xkOJjWbJ
城内の方が屋根の下だから
野宿の囲み手側より兵士の住環境がいいから
うまく耐えれば負けない
0452日曜8時の名無しさん
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2019/10/15(火) 16:18:56.15ID:jUSMm4Qq
>>442
イギリスからじゃなくて
オランダ
0453須藤凜々花が好き
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2019/10/15(火) 18:14:55.32ID:xlTSnpzp
>>452　ウィキによるとイギリスとオランダの両方が買ってるんだな

6月頃にイギリスより購入したカルバリン砲4門、セーカー砲1門や7日前に兵庫に到着したオランダ製4・5貫目の大砲12門（半カノン砲に比例）も含まれていると思われる。
0454日曜8時の名無しさん
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2019/10/15(火) 18:30:07.23ID:zF7KIebZ
大阪城の天守閣を崩したのは大きい方のオランダ製大砲じゃないかな
0460須藤凜々花が好き
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2019/10/15(火) 22:02:19.69ID:xlTSnpzp
『英雄たちの選択』で大坂冬の陣の屏風絵の解説があったけど　大阪を包囲している徳川方に食べ物をうっているテキヤさんたちの姿がかかれているんだな

だからカップヌードルもたぶん売ってた
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