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2022年【大河ドラマ】三谷幸喜・演出「鎌倉殿の13人」
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/01/08(水) 16:19:19.94ID:oQm/oI2G
2022年に放送されるNHKの大河ドラマのタイトルが「鎌倉殿の13人」に決定した。演出は三谷幸喜さん。三谷さんが手がける大河ドラマは、2004年の「新選組！」、2016年の「真田丸」に続き3回目となる。1月8日、東京・渋谷の同局で行われた会見で発表された。

会見に出席した三谷さんは、タイトルについて「新しい大河を作りたいと思いまして、こんなタイトルは（いままで）ないだろうという思いで付けました」と説明しつつ、「北条義時が鎌倉幕府を作るまでを描きたいと思います」と意気込みを語った。

　
0851日曜8時の名無しさん
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2020/01/13(月) 20:08:47.38ID:YeiwTn6G
新選組！
0852日曜8時の名無しさん
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2020/01/13(月) 20:23:05.94ID:BNO55pez
伊豆の頼朝は九度山の真田信繁みたいなもんだな
北条政子は長澤まさみみたいに「あんた、今のままでいいの？！」と頼朝をけしかけるんだろう
0853日曜8時の名無しさん
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2020/01/13(月) 21:00:24.37ID:V+E/7Tow
>>809
太平記は今年の大河とも関係あるし、もしかしたら葵三代がおわったあとの再放送が太平記かもしれないね
0854日曜8時の名無しさん
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2020/01/13(月) 21:02:34.83ID:Vsb/ViPz
>>853
同じ脚本家だから
思いっきり比較される危険性もある
全く関係ない幕末大河とか
光秀の続きとして春日局っていうのもありそう
0856日曜8時の名無しさん
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2020/01/13(月) 21:51:24.25ID:c2oz8L7C
>>855
逆に歴史に名を刻んだじゃないかw
0857日曜8時の名無しさん
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2020/01/13(月) 23:44:16.51ID:KBK01zM4
>>855
奴の首を取るのがスタートだからなあ
0858日曜8時の名無しさん
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2020/01/13(月) 23:51:11.68ID:svSILZYd
山木が伊豆に来たのは1179年で実際はほぼとばっちりなんだよな
0859日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 00:07:18.64ID:Q4SFL8/q
>>481
確か、「幕末遊撃隊」（主人公＝伊庭八郎）じゃないか？
短編だけど、読後感が爽やかだった覚えがある。
10話前後で映像化して欲しい作品。
0860日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 00:13:20.78ID:ZN7+QSgO
13人というタイトルをつけて本当に全員キャラ立ちするのかなあ？
0861日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 00:16:37.69ID:3N6njivN
三谷は群像劇得意中の得意じゃん
むしろ主役が霞む可能性のが高い
0862日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 00:24:49.06ID:MWS/ogN7
13人はドラマになる前からキャラ立ってるからだいじょーぶ
ただ八田知家は北条と関係薄くて弱いか、と思ってたが曾我仇討ち事件に
関与してた説もあるんだな
三谷がどう描くかわからんが
あとキャラ薄いのは二階堂かな
0864日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 00:28:59.44ID:QO4UCY9g
三谷はその辺の普通ならスルーされがちなあたりを気合い入れて書いてきそう
0866名無しさん
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2020/01/14(火) 01:04:19.25ID:aVcFrlrB
朝ドラ、とうとう視聴率すら記事にされなくなったわ。
0867日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 01:14:51.32ID:MWS/ogN7
しかし13人の顔ぶれみると50〜60代の中に一人だけ36歳が混じってるって
改めてすごい
江間家あなどれん
40代が欲しい
0868日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 01:22:00.58ID:HG62Q79j
畠山、上総、結城、、、１３人以外にも重要人物はたくさんいるのに、
タイトルに１３人と限定しちゃって、どうやってまとめるつもりだろう？
0869日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 01:50:10.56ID:fkyPLRht
>>838
御成敗式目でフィニッシュ
0870日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 01:55:55.61ID:Mtp693fS
曽我の仇討事件とか上総広常や一条忠頼殺害甲斐源氏分断とか、
あのあたりにパワー入れてもらいたいな。
北条大河の名物、陰謀部屋の場面もたくさんほしい
0871日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 02:38:28.16ID:o8LWXDsp
きりちゃんが足ごろごろして会談止めようとしたシーンにはがっかりした
0872日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 03:35:32.17ID:9zr+gXO4
三谷大河では初めて勝者になる人物が主人公になるんだな
近藤勇や真田信繁みたいに哀感漂う結末にならないのが功を奏すか否か
クライマックスが承久の乱だから盛り上がるのは間違いないだろうけど
0873日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 04:17:06.87ID:4Ruk4hzU
真田丸のラスト新撰組に繋がったがこれもラスト真田丸に繋げるのか
丸、組ときて殿と呼ばれることにもなるな
0874日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 06:38:16.63ID:P6sQ9BPR
しかし頼朝ってちっちぇえよなあ
弟の義経や範頼忙殺して自分が死んだら誰も助けてくれなくて
息子達まで殺されて天下奪われてんだから糞ダサいわ
0875日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 07:24:51.83ID:GGZqVYHB
今、うちらが願う第一は、三谷がきちんと脚本を書き上げることではなかろうか
0877日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 08:31:31.29ID:QO4UCY9g
なんの心配が？
少なくとも三谷は大河二本書ききってるんだから実績的にも途中でへたれる不安はないだろ
0878日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 09:09:39.00ID:MWS/ogN7
実朝に子供ができてたら源氏将軍は続いていたろう
竹御所の子供が死産でなかったら頼朝政子の血筋は生きてたろう
神様のご意志という他ない
まあ頼朝の息子の貞暁がいたにもかかわらず誰も担ぎ上げないあたり
すでに源氏は役割終わってた感はあるが
0880日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 09:17:21.30ID:ZN7+QSgO
新撰組は20代若手中心の青春物語だったが、
鎌倉殿は主演が小栗旬で中年中心になるのか？
0881日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 09:48:13.81ID:UXHSyI8t
死んだあと範頼や義経が頼家を助けるというのが幻想なんだが
0883日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 09:58:52.31ID:QRRMIOba
坂東武士団にとって頼朝の家は必要だったけど血は必要ではなかった
0884日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 10:08:46.87ID:MWS/ogN7
政子ー頼朝と駆け落ち
義時ー姫の前にラブレター攻撃
泰時ー許嫁と離婚
朝時ー御所女房に夜這い
竹殿ー離婚して敵方公家と再婚

義時ファミリーのこのロマンチ脳にやっと光が当たるか
0886日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 10:19:53.44ID:BEnuPecE
頼朝直系の血ね
0888日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 11:24:14.78ID:8Miobonv
脚本家「スネにキズのある方は引き受けないで下さい！」
報道陣「キレイな人間探す方がよっぽど困難だからアニメになるかもね・・」
脚本家「・・・」
0889日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 11:32:45.74ID:rhp4CcSN
姫の前に恋文送りまくったときでも義時30歳だから20代は回想中心じゃないのか
泰時の母の話を創作するなら現在進行形で20代やるかもしれないけど
0890日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 11:34:04.82ID:JOPStJ5e
そんなこと言ったらこの大河に出てない俳優はスネにキズがあると思われるわ
アスペだねぇ三谷
0891日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 11:41:54.99ID:ALuMX/o5
キズのない芸能人なんているのか？
0892日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 11:51:09.84ID:LQmJ3bPn
>>884
義時は姫の前と恋愛結婚→離婚→姫の前は都の公家と再婚
だから政子泰時竹殿の遍歴を兼ねてるぞｗ
竹殿が都の公家と再婚したのは先に生母の姫の前が都の公家と
再婚して都に住んでいたからだし

>>889
真田丸の梅のような立ち位置で泰時母は出してくる気がする
義時の泰時の溺愛ぶりからいって母親はかなり気に入られていたんだろうが
そうなると姫の前の扱いが下がるかもね
0893日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 12:14:24.44ID:MWS/ogN7
泰時母は当然出てくるよね
母親早世して政子が泰時かわいまくり
頼家が嫉妬するまで見えたぞ
子役たちは可愛いので頼む
0894日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 12:42:47.42ID:LPl6rAdC
>>878
一説[要出典]によると、実朝の死後その野心を政子に疑われ、4代将軍就任を打診されたが、片眼をえぐり出してこれを拒否したと伝えられる。政子は貞暁の潔さに落涙し、二度と彼を疑うことがなかったという。

Wikipediaみたらこんなこと書いてたな
てか、頼家と実朝以外にもいたんだな子供島津の先祖もいるかw
0895日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 12:46:17.75ID:C0/xUczw
なんか頼朝の血筋だけじゃイマイチで、頼朝と政子の血筋じゃないとカリスマ性に欠けた
という説があったな
だから貞暁じゃだめだったし、阿波局と全成の息子が将軍に名乗りをあげることも可能だった
ていう風なこと
0896日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 12:51:20.69ID:sd764BDD
>>895
清和源氏の血統としてのブランド価値ってだいぶ後なのかなあ
あの時代なら皇族だったり、五摂家の方が血統としてのブランド感じてたりして
そもそも、為義や義朝って頼朝の七光で源氏の棟梁扱いされているとか言う人もいたから頼朝じゃ当時の目線じゃブランド価値無さそう
0897日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 12:56:50.31ID:C0/xUczw
母方の血筋が重視されてるのが後世とは違う感じする
いくら父親が貴種でも母親が低いと子どもも低い
政子って直方流なのはやっぱﾎﾝﾄなんじゃないか
0898日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 12:58:03.61ID:DL5jltqJ
外戚のパワーがないと後継ぎになれないのは日本限らずよくある話だな
中国とか毎回それで揉めてるけど
0901日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 13:31:20.58ID:mio0yKij
>>897
江戸時代だと「腹は借り物」って感じだよね。
それ以前、古代はもちろん中世も中頃までは母系社会の影響が強く出てるのかね。
だから母親の出自にも拘る。

「平清盛」にも出てきた藤原頼長ってお公家さんの日記を分析すると、頼長自身の母親は摂関家の女房、異母兄忠通の母親は正室である右大臣家の姫君だったんでそれが結構コンプレックスになっていたことが読み取れるとか。
0902日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 13:35:04.11ID:HWLmD3Yk
頼朝は権威あるぞ。前権大納言兼前右大将
0903日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 14:12:34.91ID:LQmJ3bPn
>>901
藤原忠実正室の源師子って、忠実よりも8歳年上で
忠実と結婚する前に白河法皇の愛人になって皇子を産んでるんだよな
この皇子は出家したが関白忠通と皇后泰子の兄(異父兄)として重んじられた
忠実は年上の法皇の女に果敢にアタックして手に入れたらしい
その上で白河法皇と藤原忠実の関係を見ると面白い
0904日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 14:43:39.02ID:C0/xUczw
>>884
にーちゃんたちもねーちゃんも何やってんだ
といいたいところが兄貴たちより早くさっさと子どもつくってるマセガキ末弟実義も見逃せない
今作だと終盤に政村の隣でちょこんとしてる姿見たいんで出演させて
ピーター実時のパッパだし
0905日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 15:20:32.54ID:DcNCWvTm
三谷は清洲会議といい大坂五人衆といい会議みたいの好きだな
大河は軍議が一番面白いが三谷の軍議はつまらんのが問題だ
0906日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 15:21:04.08ID:ivZENbbO
順徳天皇　横浜なんとか
0907日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 16:21:20.26ID:2S+00qAF
政子って呂后に似てね？
中国ドラマの大漢風っていうのに出てくる呂后がちょっと政子っぽい
0908日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 16:42:52.03ID:d6WjSCW7
>>884
無知ですまないが、竹殿って誰？
0909日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 16:45:34.80ID:d6WjSCW7
908だが、自己解決しました
姫の前の産んだ娘だったのですね
0910日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 17:44:18.05ID:OCPvHSEZ
>>903
皇子を産んだのはいいけど、その後白河院に飽きられ捨てられてしまって、ひっそりと暮らしてたのを八歳年下の忠実が猛アタックしてきたんだっけ？
すでにれっきとした正室がいたのにそれを捨てて源師子と再婚したんだよね。

あの時代って偉い人のお下がりをもらい受けるパターンが多い気がする。性モラルが今とは違うよね。
「平清盛」でも清盛の母親は白河院のお手つきだったし。
0912日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 20:11:22.42ID:bC+P6GSF
>>911
当時としたらその程度の価値観だろうねえ
源氏長者もいつの間にか清和源氏が乗っ取ってるけど本来は別の貴族として存在していた嵯峨源氏とか村上源氏だし
室町幕府になるまでは源氏をブランドとして高めるまでの過渡期だったのかな
0913日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 21:04:44.93ID:1u2/cTyH
>>907
呂后の一族は呂后が死んだらすぐ滅ぼされた
政子はある程度は盤石な政権を作ったから少し政子の勝ち
0914日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 21:08:00.07ID:JOPStJ5e
源氏のブランド価値は義家である程度確立したけど
その後の息子らがぶち壊しただけやろ
0915日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 21:12:43.61ID:MDAaDgTm
義家の頃はまだ摂関家の忠実な犬だろ
0916日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 21:14:53.82ID:29Q01PA3
皇族とは比べ物にならんだろ
源氏も初代は似たようなもんだが
0918日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 21:25:22.77ID:MWS/ogN7
頼朝は自分でブランド高めたんだから偉い
義朝の息子風情がーて言ってた安田や武田ぶち殺してさ
やっぱ実績が大事ね武士は
0920日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 23:08:52.37ID:2vg8NY4i
鎌倉殿の13人
0921日曜8時の名無しさん
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2020/01/14(火) 23:43:38.66ID:d1ciIWcK
東日本は源氏ばかりだと思ってたのが
なんで平家にもどっちゃったの？
0923日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 01:05:07.44ID:LAkLqMb9
>>903,910
白河法皇と忠実の関係、忠道と頼長の争いに父忠実は弟側に加担した
大河清盛ではこの2つの関係が、なぜこうなったのか触れなかったが
何となく見えてきた
主人公清盛が産まれる前の話なんで、これを説明したらまた、その前の話も説明しないといけない
当時の朝廷の関係は複雑過ぎる

初期鎌倉の関係も複雑そうだな、鎌倉殿の残りの12人は
50歳以上のベテラン俳優が並ぶと思うが
配役発表は1年以上後になるんだろうな、まだ2年先のドラマだし
0924日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 03:13:56.06ID:ZzuxfbHt
>>909
承久の乱の前後に土御門定通と再婚
後鳥羽院の息子の土御門院の叔父さんだからもろ北条の敵方という
そのコネで後の後嵯峨天皇即位に絡んだかも？てことで名前が出てくる人

息子の土御門顕親が女官の日誌やらで出てきて素敵な人だの
女官たちが覗きに行っただの書かれてるからかなりのイケメンと思われる
さすが姫の前の血筋
0925日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 03:37:13.97ID:ZzuxfbHt
>>913
後鳥羽ももうちょっと待って挙兵すりゃ良かったのに
義時も政子も大江広元も死んでからだったら幕府もガタガタしたかも
義時って頼朝の伊豆旗揚げから加わって頼朝の側にずっといて
40年鎌倉幕府にいるからやっぱ権威あるんだよね武士たちに
0927日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 07:22:25.28ID:rrdmk3wv
まあ待ってればというのも結果論だしな
もういい年だった泰時体制が固まるまで義時政子が生きてる可能性もあったから
0928日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 10:27:00.32ID:4kx1AJIV
後鳥羽は三種の神器を欠いた即位だったから
自身の正統性を武力を持って示さねばならなかった
0929日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 11:11:25.34ID:qbn381L7
池端俊策が二回目書くんだったら、金子成人、内館牧子が二回目を書いて欲しい。
内舘は毛利元就で殺伐とした下克上と家族劇をバランス良く書いていたし、
金子は長年時代劇書いていたコネもあって大御所俳優達をキャスティングする力があった
0930日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 12:51:00.29ID:ZzuxfbHt
去年ヒストリアやらBS歴史館やらで義時や後鳥羽上皇の話放送してたが
順番逆じゃないかな
先にこの大河を発表してから放送した方が良かった
0931日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 13:34:02.49ID:3RbQaXaF
日本史板で、伊東祐之とその娘に、「鎌倉殿の13人」に出てほしいという声があるが、
伊東祐之は「草燃える」のオリジナルキャラ
ちょっと考えれば、出ないのが分かるはずだが
0932日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 13:56:06.53ID:tKhrga/w
>>930
二年も先だからまたやるさ
0935日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 14:09:34.13ID:3RbQaXaF
随天は「キングオブジパング」のオリジナルキャラ
キンジバの後にも、信長はいくつも大河ドラマに登場しているが、
随天が出てきた作品はない
そういうことだよな
0936日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 14:09:34.49ID:3RbQaXaF
随天は「キングオブジパング」のオリジナルキャラ
キンジバの後にも、信長はいくつも大河ドラマに登場しているが、
随天が出てきた作品はない
そういうことだよな
0938日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 14:23:14.22ID:zXfW4bcC
まあ、13人に1話ずつ振り分けていく感じ？
0939日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 14:33:03.03ID:LAkLqMb9
>>931
伊東祐之ってのは、娘が頼朝の子を産んで激怒し
その子を殺し頼朝を殺害しようとした伊東祐親の架空の子になるんやな
以前伊東祐親のwikiを開いたら、伊東祐親の銅像があり
静岡の伊東市では伊東祐親祭りがあると知り驚いた
マイナーな歴史上人物だが、地元では今でも人気あるらしい
0940日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 14:56:44.43ID:zXfW4bcC
伊東祐親は頼朝挙兵の折は平家方なのに
0941日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 15:00:23.24ID:3RbQaXaF
その後も、終始平家方
頼朝に降伏後、恩赦で命が助けられることになったが、それを恥じて自殺してる＞伊東祐親
0942日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 15:15:44.82ID:aQ9aWaJ4
>>925
後鳥羽院の挙兵は倒幕が目的じゃなくて義時の排除だったから、あの時点なんだよ
待てるくらいなら挙兵しないよ
0944日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 15:30:12.29ID:LAkLqMb9
>>942
承久の乱は鎌倉幕府を解体し、守護地頭を廃止にし
以前のような朝廷が完全に全国を牛耳る世にする
これが目的の乱だと思ってたが
鎌倉幕府の北条義時だけを排除し、執権は別の武士がやればいい
幕府も守護地頭もそのまま
こういう事なのか？
0945日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 15:36:38.26ID:ZzuxfbHt
幕府があってもいいが朝廷の言いなりになる幕府きぼんてとこだろ後鳥羽院
義時は言うこと聞かないから排除ってな
でも義時の後継は北条で同じ路線だかたやっぱ義時死んだ時に
こと起こすのがよかったと思うな
0947日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 15:47:56.98ID:OkrWaL62
>>945
それは>>927のいうように、いつ義時が死に政子が死ぬか知ってる我々だから言えることだよ
後鳥羽上皇にすれば実朝が殺され後継将軍に皇子を望むような幕府に、挙兵するなら今だって思ったんでしょ
0948日曜8時の名無しさん
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2020/01/15(水) 15:52:48.03ID:LAkLqMb9
実朝は朝廷の言う事を聞く将軍だったので良かったが
殺され次の実験者義時が言う事を聞かない
鎌倉は今混乱してるだろう、義時を成敗してやる
実朝時代にも不満があった、こららを改革する
乱後は全国の武士を束ねる団体、朝廷の子会社として幕府は残してやろう
守護地頭はいらんな、幕府のトップ将軍は朝廷から出す
執権とか侍所は、子会社にも役員が必要だからやればいい

こんな感じか？
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 16:01:50.53ID:ZzuxfbHt
でも主だった公家たちはやめとけやめとけだったじゃん
慈円とかもさ
普通に考えて無謀だ思われたんだと
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 16:09:24.47ID:OkrWaL62
>>949
それと、やるなら義時死後にやりゃよかったのにというのはまた別問題でしょ
もし義時の死後でも大反対されてたかもしれんし
0951日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 16:11:30.84ID:LAkLqMb9
>>947
大坂の陣前夜、家康は死にかけ、清正や浅野親子とか豊臣寄りの大名が相次いで死に
こんなタイミングで何故秀頼は戦ったのか？タイミング悪過ぎじゃない！
と後の歴史を知る我々は思ってしまうが

家康が翌年死んだのは大坂の陣の過労が、かなりあると思うし
もう少し長生きするかもしれない
福島は酒乱で家康より早く死ぬかもしれない
10年経ってようやく家康が死に、打倒徳川で旗揚げしようと思ったけど
徳川が浪人対策をし、山田長政みたいに海外に追い出し
大名はもちろん、浪人も大してやって来ない
さらに徳川幕府がもっと強固になってたかもしれない
乱起こす前に秀頼は大阪城から追い出され、片田舎の小さな大名として細々と暮らすのであった
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