【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart74
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1585355986/ >>849
萩原健一の光秀は焼き討ちすべきと信長を煽ってたな
家康が躊躇ってた恵林寺も焼くべきと言ってたし 真田信繁だって人質として豊臣家に預けられてたわけで
必ずしも人質が主に敵意抱くものでもなく、竹千代は今川になにされたんかね 歴史に詳しくても詳しくなくてもあんまり関係無いと言うか単純に11話に至るまでの義龍や京都メンバーの出番が足りてないのよね
たとえこれが歴史ドラマじゃなかったとしてもシリーズ構成があまり良くない
まぁ撮り直しの余波と思って今後に期待してるけど >>843
ナレーションはあったが
>>846
そういう珍説は知ってる（幕府だっけ？朝廷じゃなくて？）が信長の天下観を矮小化するための詭弁じゃなかろうか？ 麒麟の竹千代は今川を蛇蝎の如く嫌ってるから
それで>>853は竹千代は今川に何されんだって言っとるんやろ
実際はさほど今川を嫌っておらず、義元がおっ死んだから
なら尾張時代に仲良かった信長につくべって感じだったんだろうけど >>852
第一次小豆坂は信秀が雪斎ら今川に勝ったはずだが物語が始まる前だから省略
この大河だと各地に喧嘩売りまくって毎回負けてる愚将にしか見えない >>808
テンポだけじゃなくて大原Dは意味不明なアングルやショットが多い
意識高い系の奇を衒った演出せずにもっとオーソドックスにやったらいいのに はっきりと同盟破棄したり
または織田と敵対する側に美濃斎藤家がついたり
そんなんだったら離縁で美濃に返されるくらいだと思う
「磔」はそんなことは無いとわかってて気易い十兵衛に対して言った
少々新穀ぶった弱音というかがっかりした心情を大袈裟にしたものかな
岩村城の信長叔母や織田の武田侵攻時の木曽義昌家族とは条件も背景も違う >>857
「徳川家康」では
今川は味方なのに三河の地ではやりたい放題で略奪乱獲りを当たり前のように繰り返してたってのが描かれてた
民衆の女房の乳房が見えるシーンがあったはず
広忠が殺される回かなんか >>857
俺は未見だがガイドブックかなんかには膳の鯛に箸を突き刺すシーンがあったという
母親が離縁された原因は対今川の手前だから聡明とはいえ幼児が敵視するのに十分な理由じゃなかろうか >>855
朝廷だったかな、そこは不確か
でも珍説じゃなくて今は通説になってるんじゃない
大河の監修やってる小和田さんも
> 近年では、「天下」とは主に「畿内」を指す言葉とされています。
と言ってるし
https://ironna.jp/article/1731 >>857
あれは信長に合わせて今川は敵と言ってるだけの気もするな
織田では信長には懐いてたけど基本的に可愛げのない子みたいだったし
7歳児が今川で優しくされたら今川スキーになるだろう >>861
磔と言えば今年は誰か磔になるのかな
一番手・牧 「秀吉」では磔
二番手・駒 悲劇のヒロインになるか
三番手・ひろ子 本能寺の原動力か
四番手・帰蝶 まさかの磔
番外・光秀 最終回で磔
確実・利三 史実 >>864
そういう矮小化された「天下」には実は先行研究がある
日本史上「天下」とは本来何を指していたか？という話だがスレチだし発狂する奴もいそうだから詳しく書かない >>838
まして光秀がふっかけなきゃ、金5枚だったしな
義龍が失敗しても、親子同士の内乱で戦力削げる訳だし、頼芸からしたら、かなり美味しい話だわな >>866
そういえば遠山→秋山夫人は出ないのかな。
同じ東濃だし血縁があってもおかしくないが。 足利家周りと絡む回は基本的に数字悪いな
あまり需要がないんだろう >>853
今川で嫌な目にあったかもしれんが
それ以上に信長お兄ちゃんにめっちゃ可愛がってもらってる
城下、山、川、海、野、と色んな所に人質扱いせず連れ立ってもらって
信長とその仲間達に仲間として遊んでくれてそのいい思い出と恩がある
明智の恩人(信長)殺しに怒り狂って少数で仇をとろう(実質心中)として忠勝に思いっきりおさめられた >>860
インポだけじゃなくて大原EDは意味不明なアングラショットが多い
自慰高い系の奇を衒った演出せずにもっとオーラルセックスにやったらいいのに 家康は氏真と仲良くやっているし老後は駿府に住んでいるし
家康自身は駿府に悪い思い出はないんじゃないかな。 >>870
ややこしすぎるんだよ
義輝の最期のシーンは流石に数字上がると思う ナレーションがゴミすぎる
話の流れが全く入ってこない もうちょい幕府パートも並行して描けばいいのにな
光秀が関わらないと出てこないから余計わかりづらくなってるのかも
信長や家康パートは光秀いなくても描写してるんだから >>878
そのへんこそ
去年のいだてんを見習えばよかったのにな >>844
そりゃそうだ
富士山も見えるし( ^ω^ ) >>844
後に駿府に隠居してるからな。気候がいいとかもあるだろうけど、悪い思い出ばかりだったら
わざわざそこを選ぶわけないね。若き日のいい思い出けっこうあるんだろう 今川義元は白塗りのおじゃるバカ殿大名やって欲しい
デブで馬に乗れずお輿に乗って登場
パブリックイメージは大事だわ イイよ！
竹千代も、ブチ切れて縁側に行って小便小僧だから >>605
凡人の渾身の頑張りを朝飯前のウォーキングレベルの労力で軽く乗り越えて行く
リアル怪物のお婆様にいつも心を削られておいででしたね・・ 義元の公家メイクのイメージっていつからついたんだろうな >>871
>>仇をとろう
それて万が一生きていた時用のパフォーマンスだと思う >>871
桶狭間の時も大阪夏の陣の時も自害すると口走ったらしいな
割とそういう衝動的な部分がある人だったのかもね 信長と竹千代が尾張で会ってたとか資料には載ってない
ただ一時的に熱田にいた事はわかってるだけ
そのへんは作者の妄想(脚色) >>885
お輿と化粧は史実
ただ江戸時代に書かれたもので悪意入っていたかも 家康公
川を上って、京都へ一旦戻る
明智軍に、見つからないのか？
今度は、甲賀～伊賀へ移動してる >>890
桶狭間の時は命からがら三河へ逃げ帰って菩提寺で切腹しようとした
織田軍が追ってこなかったから良かっただけで
信長は今川軍として参戦した家康によく切腹を命じなかったなって話 十兵衛って格ゲーだと怒りゲージ最大にして超必出すのが難しそうなキャラね 信長・帰蝶夫婦による「それだ！」の無理難題ミッションをやり遂げて、半べそかきながら美濃へ戻る主人公の姿は
なかなかシュールだったは
ただ、あの雪の坂道ですってんころりと転ぶギャグでも入れて欲しかったけど >>891
その脚色は昔の小説とかでよく使われてるよね
まじで兄弟みたいにしてたと思ってる人多いだろう >>893
いくさの子だと「常在戦場、いつ首をとられてもいいように化粧をするのだ」と見開きで語っている。 オリンピック延期になったから話数増やしてくれと言ってたが流石に志村けんのこと考えたら
これ以上スタッフや俳優たちに余計な負担かけてコロナになったら元も子も無いから取り下げる いくさの子の光秀も道三の使いっ走りで尾張にやってきたせいで
そのまま今川との戦に巻き込まれてたりしてたなw
帰蝶（胡蝶）も病弱で儚げだけど気丈かつ美しくて堂々たるヒロインぶりを見せつけてくれたわ >>893
「おあむ物語」だといくさで届けられた首に籠城する女たちが化粧を施して
大将の首のように見せていたと書かれてあるから
大将以上の武士は公家同様、化粧、鉄漿が当たり前だったのでは 桂川と宇治川まで？ 下るんだ
そのまま淀川へ流れる >>895
桶狭間で家康がそんなことしてたって、初めて聞いた
そもそも、ずっと人質として駿府にいて、桶狭間の戦いに参加した時は大高城攻めを担当して、
その後、大高城で後詰めをしてて義元が死んだと聞いてから、やっと人質となって以来岡崎城へ帰還した、
って話じゃなかったっけ >>878
それが出来てたら間延び間延び言われてる部分が短くなって上手く引き締まっていたかもなぁ
駒ちゃんと東庵先生が出番を半分、いやこないだの冒頭16分のうち5分でいいから恵んでほしかったw 駒はまだ少女設定なのに少女っぽさがないから叩かれるんだよ
駒の少女時代は本田望結とか柿原りんかあたりの子役使えばよかった まあ、駒話は荒れるから嫌なんだけど（あと天海な）、女優が違ってたらここまでないだろうと言うのは同意する 駒叩いても視聴率出されるとｸﾞﾇﾇするしかないアンチ >>907
桶狭間の後の切腹云々は本当では
菩提寺の住職に止められたんじゃなかった？ 信長の忍びで光秀が出陣したかどうかには異説あるとかっていってたのは
比叡山焼き討ちだったっけ、長嶋本願寺だったかな 家康の岡崎帰還までは後から三河武士の美談みたいにしようとしたというかどうにも嘘くささが
そもそも守護でも守護代でもない、祖父の時に統一しかかっただけの松平のためにそんなに尽くしてた人いんのなね？ 前半は駒ブスのつまらんの恋愛パートが多かったから視聴率下がってたって言うとぐぬぬするしか無い駒ブス信者 >>892
「天下」の定義は、天下人、京都、京都とその周辺と様々。
今までは「細川政権」がったが、江口の戦いで「三好政権」になった。
弱体化した「足利政権」と両政権は並立。
後に「鞆政権」と「織田政権」が並立。 >>894
明智軍のミスは、柴田勝家を怖がって琵琶湖周辺を固め
摂河泉に手を抜いたこと >>895
＞菩提寺で切腹しようとした
当時は菩提寺ではない。江戸時代に整備。
織田氏に攻められたのは数代前の話で、切腹は創作 >>907
通説ではそう
でも、織田軍の軍師・伊束法師の話では違う >>904
化粧は死化粧で関係ない
お歯黒は地位が高い証拠
妻は夫が取った首にお歯黒をして、すごい手柄に見せかけた >>912
駒の出演と視聴率の相関だしたら
いまのところ駒の大勝利になる >>881
富士山を見るのがめっちゃ好きだったとかｗ >>923
再来週は藤吉郎と一緒に出てくるからまた視聴率取れるか 駒は面白いパートが多い時に寄生しないと駄目だからな 駒は可愛そうなヒロインみたいな感じは出てるがルックスと若さが伴ってない 比叡山の裏で陣を張ればイイのに
山崎で合戦するから、前線が分かれる
柴田勝家が進軍の可能も有るから >>610
物を知らない田舎者か？
徳川家康は、全て、三河の源頼朝を手本にしている
関東御分国
三河国 生誕地
武蔵国 幕府開府
駿河国 終焉の地
源頼朝（征夷大将軍）＝徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 >>914
長篠じゃないかな
武田勝頼
鉄砲三段撃ち >>930
史実かどうかはともかく
今回の光秀は鉄砲に詳しいアピールをしてる以上
長篠の戦いの作戦を考えた上に自ら鉄砲で参戦くらいしそうだな >>610
物を知らない田舎者は恥ずかしいな
吾妻鑑
現代語元暦元年(1184)六月小廿日丁丑。先日の五日に、朝廷で小規模な人事異動が行われました。
その辞令が今日届きました。
頼朝様が推薦した人たちに違いはありませんでした。
それらは権大納言に頼盛、侍従にその子光盛、河内守にその子保業(頼盛孫)、讃岐守に一条能保、三河守に源範頼、駿河守に同じ源氏の太田廣綱、武蔵守に同じ源氏の大内義信なんだとさ。 駿河が好きだから、駿河で隠居したとか猿脳かよ
三河武士の頭の中が分かっていない
駿河には頼朝が両親を菩提した寺、誓願寺もある
家康の三河の源頼朝パクリを理解しろ
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>909
江と同じってことか
あれも序盤は子役と市をメインに進めて市が死んだらでかくなるとかしてれば
もうちょっと違う評価だったかもな
丸の昌幸と信繁みたいな感じに親のほうを最初は主役みたいにして
身長だけでも小さい女優なら誤魔化せたのかもというかそのために回りの役者をでかくしてんのかもしかして
失敗してるけど 光秀は医術にも通じてたって史料が出たらしいけど、今作で医者は出てるものの今のところ光秀は別に興味は示してないよね？ >>933
補足説明
三河の源頼朝が推薦
京方
権大納言 平頼盛
侍従に 平光盛
河内守 平保業(頼盛孫)
讃岐守 一条能保
鎌倉方
三河守 源範頼
駿河守 太田廣綱（源廣綱）
武蔵守 大内義信（平賀義信）
徳川家康
三河国 生誕地
武蔵国 幕府開府
駿河国 終焉の地
物を知らない田舎者は、生きていて恥ずかしくないのかね 役者以前にシーンが間延びしてるのに、ロリコンはいい加減にしてほしいわ >>919
大樹寺のことでいいんだよね
織田の追っ手から矢作川を渡って逃げた（白い鹿が助けた伝説アリ）
寺の僧兵がガッチリ守ったってやつ
地元の昔話になってるけど
その縁というか恩で菩提寺になったとか 小田原城でおじさんが俺はコロナだと叫んだため小田原城封鎖したらしい どう見ても、前線と明智軍
押しすぎ状態じゃね？
柴田勝家軍(把握してない)
徳川家康軍(準備中)
羽柴に勝っても、徳川家康との合戦
https://i.imgur.com/vWMZS7j.jpg 帰蝶が毎回蝶柄の着物で飽きる
もっと着飾らせてあげて >>942
織田に嫁に行って、白系統の着物ばっかりだよな
でもその中でも、裏地が織田家のカラーの黄色になってたりするから
これから徐々に変化して行くんだと思う
蝶柄も、そのうち変化あるかもしれないよ >>853
義元や雪斎にはよくされたが
家臣団はそうでもなかったとかね
近所に住んでたやつにいじめられてたって話もあるし
北条の人質と仲がよかったとも
この作品だと
相手を見て頭のよい回答は選んでるけど
本心は織田許すまじにも感じる
信長個人は嫌いではないが父親殺しはまた別の問題で
本能寺は悲しいとやったぜが同居した複雑なものになるんだろう
たぶん織田家臣の全員がそんな感じなんだろうけど秀吉筆頭に >>944
メジャーではないけど、蛇の脱皮した皮みたいな着物はある 光秀は前半生不明なことが多いから、光秀が画面にいる間は信長に仕えるまでのストーリーが間延びしがちなのは仕方ない
でもさすがに毎回お使いで、有名人と会いに行って、女といちゃつくのは飽きてきた 向井義輝が最高に良かった
このドラマでの初泣き
これでグッと視聴者引き寄せたよね
なんとか長良川の戦いまではいけそうな気がする 徳川家康
対明智戦準備のみ
先遣隊すら出さない
情報を把握し、羽柴に任せる せっかく将軍さまが仲介役を引き受けてくれたのにその時の光秀のリアクションが薄すぎてもっと感激しろよっておもた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
