【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart87

[1 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 02:57:40.42 ID:xEpuUAxo]

【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart86
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1587895337/

[2 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 03:04:32.17 ID:SJXTLaQO]

>>1
乙

[3 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 03:05:37.81 ID:Q3Ekc63y]

>>1乙がくる！

[4 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 03:07:21.06 ID:ISBxp3fE]

岡村隆史は降板すべきだな

[5 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 03:10:17.70 ID:f83rRLGP]

またまたアフォ芸人が問題発言
服部半蔵の役か予想されたが、こんな基地害芸人は大河に出る資格ナシ

【芸能】岡村隆史「コロナが収束したら､お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくる。 それまで風俗は我慢しましょう」と呼びかけ ★32 [餡子藩★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587922378/

[6 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 03:14:14.79 ID:2BxltZC+]

織田信広役が金八の息子って小ネタがあったかとおもったら、
前田利家役の入江甚儀にも小ネタが。
学園モノで染谷将太（しかも役名が織田信輝）で共演歴があったとは。
わかるかこんなもん

[7 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 03:27:59.78 ID:jmYwOrAR]

義龍って早死にしただけで
かなりの器量だったんだよな
一族殺しまくっても離反されてないし

[8 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 04:00:51.96 ID:zk8Oacbd]

長龍ってちゃんと出てくるのかな

[9 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 04:15:09.44 ID:XWlOc5cR]

織田家絡みでは避けて通れない本願寺、信玄辺りはちゃんと出てくるんだろうな？

[10 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 04:16:13.68 ID:6IJjCGuP]

義龍は尾張北4郡支配者の織田信安−信長の弟の信勝ラインに肩入れして
信長の尾張統一を阻んだりして結構色々やってる

[11 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 04:39:34.63 ID:sasJyjrE]

藤吉郎役って柔道の篠原？
ずいぶん痩せて役作りしてたね
今年の大河は気合の入り方が違うね

[12 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 04:42:30.58 ID:8/X0A6lr]

義龍は担ぎ上げられた単なる御輿じゃない
かなり有能
あの当時にしてはかなりの高身長、巨体でかなり威圧感が有ったはず
義龍が若くして亡くならなかったら信長の天下布武も5〜10年は遅れていたかも知れない

[13 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 04:45:40.86 ID:mxi2jIfw]

試験電波発射中

[14 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 04:56:25.42 ID:sken72T9]

義龍の母ちゃん役の南果歩。
帝都大戦の頃と比べたら誰か判らないくらいに容姿が別人化してる。

[15 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 05:14:58.58 ID:u+bmN/+A]

>>7
弟暗殺の手際の良さと言い
長良川合戦の鮮やかな手並みと言い
織田への動きもその後の統治見ても極めて優秀
どう見ても間違いなくマムシの息子って辺りが皮肉だが

[16 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 05:40:15.91 ID:Yg4YA+AY]

>>4
>>5
前スレでもそうだが、むしろお前ら売春やっている風俗知ってるならそれを晒せとｗ
（と書くと今頃教育ババゴン達の頭にはてなマーク飛び回ってんだろうなｗ　え？風俗って売春と違うの？　え？　的な）
ここは日本だ　お前らどっか外国の赤線の話してるんだなｗ

[17 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 05:41:10.33 ID:M2OjD2JB]

美濃にはせっかく天才参謀の竹中半兵衛がいるのに彼をもっと重用すべきだったんじゃね？
そこいくと信長はいち早く半兵衛をなんとか自分の配下にしようと秀吉に工作させて
人材の重用がすばらしい。

[18 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 05:55:17.30 ID:XAQhxP+C]

藤吉郎ったらナンパ下手すぎて痛いよな。
ストーカーで逮捕されるに違いないぜ。

[19 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:00:42.17 ID:RkvwrSQa]

>>15
長良川合戦がかなり川中島風だよな
道三の衣装といい盛り上げすぎて、そこで終わるんじゃないか心配になるレベル

[20 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:17:40.97 ID:2BxltZC+]

>>11
同様の指摘してた人いたｗ
個人的にはこの時点の秀吉は若手の俳優使った方がよかったと思う

[21 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:19:40.76 ID:2BxltZC+]

>>19
序盤で大物使って終盤は無名の若手を使うガス欠キャストは最早恒例
まぁそれでも当時ペイペイでも後々大物として結構残るもんだが

[22 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:22:42.10 ID:MRF96aJ4]

今回は東庵のせいで太原雪斎は長生きして
織田は今川に負けて打ち切りエンドです

[23 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:24:53.68 ID:oEur7uKv]

急に出てきた孫四郎と喜平次もそうだけど
帰蝶とも一緒のシーンがなかったよな高政
正室の子供たちとは距離があったということなのかな
それにしても側室腹だから父の愛が薄いという被害妄想をいつまで抱えてるんだと思うけど

[24 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:25:38.35 ID:2BxltZC+]

>>17
義龍の嫡男龍興とソリが合わなかったんだね。
今となっては龍興愚鈍説は少々見直されてるらしい（当時の龍興が若すぎたため）。

[25 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:31:30.55 ID:MRF96aJ4]

>>23
高政と帰蝶のシーンがなかったのは
伊藤英明が他のドラマの主演やっていたから
撮り直す暇がなかったと予想w

[26 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:37:46.30 ID:na/StAQf]

沢尻エリカに続いて、菊丸も消えるような悪寒w

[27 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:39:42.39 ID:MtK0XAWG]

>>5
まだ菊丸でしかないし、服部半蔵と名乗ってないから、そのまま消してもいいんでない？
駒も架空の人物だけど、菊丸も架空の人物でしたで終わればいい
服部半蔵は他の俳優にやって貰えばいいのでは？

[28 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:46:33.20 ID:M2OjD2JB]

女をぞんざいに扱うのは戦国時代なら許されたんだがね。
現代ではな。

[29 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 06:54:48.55 ID:dXhEGOb7]

普通に菊丸が初代半蔵(保長)、相手が駒なのが既定路線だったらナレ結婚してその後出番なし
(もしかしたら来週結婚してその辺うまく処理できるかもしれないけど)
子役の弥太郎(家康に仕えた二代目半蔵)が出てくる流れにすればいいのでは

[30 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 07:03:23.42 ID:HmwIfb6R]

食べ物が美味しそうでよいな
先週の鮎、今回のみたらし団子

[31 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 07:10:35.19 ID:Fv6v954A]

深芳野（みよしの/生没年不詳）は、戦国時代の女性。稲葉通則の娘で一鉄の姉とも、または一色左京大夫
義清の娘ともされ、母は一色義遠の娘。『美濃国諸家系譜』によれば、土岐頼芸の愛妾でのちに斎藤道三の側室となったといわれる。斎藤義龍の母。斎藤喜平次も深芳野の子とも。
『美濃国諸家系譜』によれば、美濃国一の美女であったとされ、身長は六尺二寸（約187cm）もあったと
いう。
出典：Wikipedia「深芳野」

[32 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 07:13:16.19 ID:1UShTTbd]

>>23
側室と正室の差ってあったんですか？
公家から嫁もらえばあったかもしれないが
女の人の扱い自体が低かったのでは？

[33 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 07:26:28.11 ID:eLG69EUg]

やはり今回も川尻が沢尻を演じていたな。

[34 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 07:32:05.65 ID:I/isYNYx]

この大河で不要なもの

駒、マチャアキ、岡村

[35 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 07:38:23.03 ID:f+6ScvxF]

>>5
大河出てるのに、本当に馬鹿だな
志村みたいに銀座で金ばら撒くならまだしも、結構稼いでるだろうに
性搾取言われてもしょうが無いわ

[36 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 07:54:58.08 ID:uVLy5bqp]

守護代になったとたん殺しまくるとかやベーな
やっぱりああいうタイプは一回逆らったら処分せなあかんねんな

[37 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 07:57:39.40 ID:ejcGnubq]

自分が狙われてるのに黙ってるのか？

[38 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:00:24.13 ID:8/X0A6lr]

>>36
殺らないといずれ自分が道三の後ろ盾を得た弟達に殺られるっちゅう強迫観念は今では想像出来ないと思うわ
特に腹が違えば尚更

[39 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:08:32.51 ID:jBmFGXVq]

>>32
今回の件は継室と側室の家柄に差が無い事も問題なんだよね（深芳野の血筋は河野氏一色氏を辿れるし一方の小見の方は土岐氏を辿れる）逆に言うと女の人の扱いは江戸時代より良いのが後継争いの火種の一つになってる。

[40 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:09:06.26 ID:2fKjMrzX]

私女だけど()岡村さんの発言ってラジオだったんでしょ？
ラジオって元々はファンと出演者の秘密の空間めいたものがあって、そのノリで言っちゃったんだろうねー
個人的には問題でもないし、騒ぎ立ててるフェミおばばがキチだなぁ、って感じ
>>29になりそうな気がするけどね

[41 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:11:54.96 ID:Nj3AsMY9]

芸人とか糞の商売だから
今は崇めすぎ出過ぎ
報道の司会とかどう考えても頭がおかしい

[42 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:13:44.18 ID:sRxTC+gz]

実際に弟が反乱の企てして帰蝶とも釣るんでのは事実だから
高政って割と優秀じゃないの？

[43 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:14:20.52 ID:5avezVGM]

帰蝶、前スレ>>913さんの言うようにメイン級の女性キャラが戦に積極的って珍しいけど凄く良いな。
前例としては花の乱の日野富子、草燃えるの北条政子くらい？

[44 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:18:05.85 ID:e/t4/Qjf]

黒革の手帖ならぬ黒革の帰蝶

[45 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:18:09.48 ID:d4vx3OkF]

ボケかけた親父の機嫌取ってあわよくば美濃を自分の物にと言う孫四郎の企てを察知して処分

[46 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:23:46.07 ID:XsjdrRM4]

煕子が空気すぎる
なにも功名が辻とか夫婦善哉にしろとはいわないが、
一人前の男なら妻や子度から影響あたえたり与えられたりして成長するもんでしょ
なんか地に足がついてない男って感じ

[47 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:24:28.29 ID:sRxTC+gz]

>>45
それだよね
高政の行き過ぎた強迫観念には見えなかったわ

[48 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:25:36.26 ID:e/t4/Qjf]

十兵衛、一応、家長なんだよね

[49 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:25:57.71 ID:GcsluCmy]

>>40
公共の電波に乗ってるのに秘密とか馬鹿じゃねーのw
岡村はマズイよ、コロナで堕ちて来る女がいるから楽しみにしよーぜと
言ってしまった。
そういう境遇に置かれる女性にはなんの配慮も無い。自分の欲望のみ
NHKはコロナで追い詰められる人の報道をたんまりやってる
このままだとNHKの姿勢すら疑われかねない

[50 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:27:03.67 ID:XsjdrRM4]

岡村発言はいかにもヒヒジジィの悪代官の発想でしょ
かわいい子に札束ちらつかせて、わしのもんになるなら金にいとめはつけんぞい、ムヒヒヒ

[51 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:27:28.32 ID:jtDEys83]

>>49
こいつ気持ち悪い。Nしとこっと

[52 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:29:33.90 ID:XsjdrRM4]

ちょうどFF7Rが発売になったとこだけど、あれにでてくるコルネオっていう、
金にものを言わせて女を食い物にするスケベオヤジ思い出した

[53 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:31:38.48 ID:ejcGnubq]

脅迫ってか十兵衛の所に弟が押しかけたの知ってるだろ
ちゃんと見てないのか

[54 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:34:35.42 ID:CNwirzzD]

>>46
煕子vs帰蝶
美濃対決 帰蝶の圧勝

[55 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:35:02.90 ID:XsjdrRM4]

乱世のこういう立場の人は、強迫観念とかプレッシャーとか恐怖というより、
むしろ殺す大義名分ができてラッキーってかんじじゃないの？
謀反のたくらみを明智にもちかけた？わっはっは、これで弟たちを殺すいいわけができたぜ！みたいな

[56 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:38:12.02 ID:DEDppE6J]

長澤まさみ叩きスレ、川口春奈叩きスレ立てているキチガイ
麦工作員だろ

[57 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:39:46.83 ID:XsjdrRM4]

>>54
帰蝶が夫のために信光に彦五郎殺しをそそのかすように
煕子も光秀の立場を有利にするために色々と知恵をだす
っていう感じのほうが面白そうなんだけど、どうもずっと空気っぽいね
というか、光秀という人物がそもそも空気というか

[58 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:41:01.50 ID:2fKjMrzX]

あー、小見の方も深芳野も同じくらいの家の出のお嬢様だったのか
格や規模も違うけど、真田丸の時も梅やきりも一般庶民からしたらお嬢様だってレスは見たな

>>49
気持ち悪ｗ
岡村さんは以前からそういうブラックな話が好きで、夜のラジオってのはマニアックなファンが聞くものなわけ
しっかり理解してわきまえてね
キチキチおフェミちゃんには無理かな？

[59 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:41:15.76 ID:iFnG5QL6]

沢尻が創作上の人物を演じる方だったら
その人物をカットする方向にいったろうになあ
流石に、創作上の人物の為に撮りなおしとか局内外からの反発強くなったろうし

[60 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:44:44.16 ID:45xTHowK]

>>46
脚本家のセンスが糞なんだよ
あるいは麦ゴリ押し落合か
熙子の影を薄くすれば光秀も薄くなるってことわかってない

[61 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:44:50.62 ID:yF6Tk1Hf]

>>57
熙子の扱いが空気すぎて可哀想だね
子役も使ってないから何の感情も沸かない

[62 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:45:31.02 ID:XsjdrRM4]

>>58
岡村ファンならこういう時はたたくほうが岡村擁護になるんだよ
「さん」づけて擁護すると逆にアンチをたきつける結果になるのはネットの常識なんで、
あんたひょっとして岡村アンチなんじゃないの？

[63 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:45:33.61 ID:1/L6o6T9]

>>42
帰蝶は織田との同盟が心配だから明智と話し合えと言ってるだけ
孫四郎は帰蝶からの手紙の意図を組まずに反義龍連合を明智主導で、、、
とか言い出すから光秀も断らざるを得なかった
結果、光秀も義龍の信用を損ねることなくラッキーだったし
義龍、稲葉一鉄にとっても異母兄弟を葬り去る大義名分が出来てラッキー

孫四郎は自業自得
一番損をしたのは帰蝶ということになる

[64 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:46:19.21 ID:FAj7oWx5]

信玄や謙信は出てくるのかな
もし出るなら絵に描いたような、イメージ通りの姿で出てきて欲しい

[65 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:46:37.23 ID:O0ziEg/V]

ホンマ、こんな年じゃない時にじっくり作って貰いたかったわ！
…「道三と帰蝶」として。

[66 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:48:46.88 ID:7YkQqjJm]

>>64
直虎の松平健小悪党信玄
やっちゃうのが最近の大河だからな
御旗盾無御照覧あれ
やればいいのに

[67 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:50:23.64 ID:rxq7+vUx]

信光おじさんはこれから出てくるのか気になるな

[68 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:50:48.67 ID:WFC59svo]

岡村の代役には上島か出川

[69 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:52:11.69 ID:sRxTC+gz]

>>63
おお詳しくありがとう
帰蝶は話し合いを促しただけか
やっぱ孫四郎は自業自得だよね

[70 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:52:23.27 ID:kjyGJ9iQ]

早く10万給付されて風俗行きたいな〜
困窮したJDを多少の金でペロペロできるとか楽しみで仕方ない
岡村さん教えてくれてありがとっ

[71 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:53:09.35 ID:XsjdrRM4]

岡村の役がまずかったな
駒のことを案ずる純情な男、みたいな役なのに、実は札束ちらつかせて女を物色するやつだったなんてね

[72 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:53:50.70 ID:uVLy5bqp]

帰蝶が暗躍したなら書簡が残るはずなんだよな
さすがに無理な女性ageは不自然だわ

[73 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:54:50.33 ID:StSNIJwh]

>>68
逮捕されたら当然代役だけど申告漏れと所得隠しで活動自粛した徳井はいだてん出演

[74 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:57:07.21 ID:yF6Tk1Hf]

岡村は犯罪おかした訳でもないのに降板しないだろ
たかがラジオの会話くらいで大騒ぎするとか
最近の馬鹿な風潮はやめたほうがいいよ

[75 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:57:22.10 ID:XsjdrRM4]

>>73
気持ち悪さの度合いでしょ
申告漏れと、ああいう発言と、どっちが気持ち悪いかっていう

[76 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:58:32.09 ID:WFC59svo]

間宮祥太朗もっと出して

[77 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 08:59:15.69 ID:WFC59svo]

間宮祥太朗もっと出してくれるなら岡村なんかどうでもいい

[78 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:04:54.12 ID:CwE8Se+R]

>>58
小見の方と深芳野、煕子、真田丸なら春やたかは【お姫様】
真田丸の梅やきりは国衆の娘なので、身元のしっかりした【お嬢さん】
現代で言えば、親が市役所勤めの公務員とか地元企業の管理職で、地元で就職するのに困らないくらいのレベル
お姫様は地方選出の国会議員とか、一部上場企業の幹部の娘
(たかは太閤の大姪だからもっと上)

>>74
ツイフェミが騒ぎすぎなんだよな
ラジオは>>40が言う通りだし、必要以上に騒ぐ女ってのにはロクなのがいない

[79 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:05:49.87 ID:E+a5b1V2]

>>72
主人公のいとこポジで今回の件でも一応当事者だから（謂わば美濃統治の権利と言う意味で）要は活躍の場が少なくならざる得ない光秀の代わりでしょ。

[80 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:06:16.76 ID:muoncYMK]

>>64
信玄出すのなら特別出演で中井貴一にしてほしい。
30年くらい前は26〜27歳の年齢で、壮年・老年まで演じていた。

「信長めっ！！！京より引きずりおろしてくれるわ！！」

[81 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:09:21.72 ID:7YkQqjJm]

>>80
三方ヶ原の
家康血迷うたか
山津波の如く一気に襲え
いい演技

[82 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:11:02.91 ID:CNwirzzD]

>>65
いだてんの放送が今年で中止打ち切りになれば良かった

[83 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:13:52.64 ID:CwE8Se+R]

十兵衛と煕子に幼馴染設定付けてたし、既に藤孝が出てきてるし
珠と熊千代の幼少期エピソード入れてきそうな予感

[84 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:14:28.70 ID:bmrMMmuA]

>>76 お前はまだ群馬を知らない でも見とけや

[85 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:15:58.60 ID:ZpNNzz18]

みたらし団子
当時はまだ砂糖がないから甘くなかっただろうな
まさか蜂蜜つかってたのか？

[86 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:16:29.96 ID:bmrMMmuA]

https://youtu.be/kIfxaBymKL8

[87 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:17:21.17 ID:bik4sZd2]

>>31
この時代の史料の体格記載ってホントかよって思ってしまう
秀頼もかなりの巨漢と言われているが、女で身長187cmなんで、現代の世でも化けもんだぞ

[88 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:17:23.63 ID:GcsluCmy]

>>58
アホだのうNHKは全局上げて
コロナ渦で経済弱者の報道してんのにそれを楽しみにするような発言
これがどんなにマズイ事だと分からないんだから
岡村持上げてる連中のドクズぶりが分かるわ

[89 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:18:32.34 ID:E+rda55U]

岡村は間違いなく降板・引退に追い込まれる
ここまでの女性蔑視は前代未聞だわ

[90 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:19:51.71 ID:qmiyPHHF]

この団子に毒が…あぁついに帰蝶さままで殺人犯とは…
と思ったらただの演出だったな

[91 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:20:04.92 ID:2fKjMrzX]

ID:GcsluCmyはフェミキチさんなのかな？口臭いから一生口をつぐんでいてね☆

[92 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:20:26.02 ID:GcsluCmy]

>>89
チコちゃんも降りて欲しいね

[93 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:21:17.45 ID:TSupwL+B]

軍記物だとテンプレ表現の一言で虚構にしたがる歴史家くずれが多くて困る

[94 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:21:22.55 ID:PHLrqdZ0]

>>40
私もそれに同意です。
ラジオでの発言をネットニュースにすること自体、おかしいと思う。
テレビ番組もだけど、ニュースにして出演者の発言を書いてくれるなら、視聴しなくても聴かなくてもOKになってしまいます。

[95 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:21:38.01 ID:gK5sD+6r]

風俗芸人として生き残りそう

[96 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:21:46.70 ID:HpCVRCYn]

岡村の発言すごい気持ち悪いしお前こそ職失って困窮すればいいのにって思うけど現実的にはたぶん降板まではいかんだろ

[97 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:23:55.78 ID:bik4sZd2]

孫四郎の突然で訪問が、義龍を蹴落とすのに明智を自分達の側に取り込もうって意図なのを察して
「兄弟の覇権抗争に明智が巻き込まれるのはご免だ」ってのを
安っぽいドラマなら、あそこで独白で台詞入れたりするんだが顔の表情だけで演じさせたのは良かったと思う

[98 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:24:36.52 ID:PHLrqdZ0]

>>89
ラジオでの発言までとは。
これでは芸能人も迂闊に言葉を話せなくなるな。
きっと今後のラジオ番組は、下ネタのない無味無臭の番組となってしまうね。

[99 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:28:55.13 ID:O0ziEg/V]

>>82
いやいや、「来年まで走り続けるぞ！」とか言い出して
2年目「第三部」が始まったかもしれまへんで！

[100 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:30:29.25 ID:GcsluCmy]

>>98
ラジオだって公共電波なんですよ
秘密放送とか思って無いですよねw
聞いてる方も喋ってる方も馬鹿なの？

[101 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:31:01.53 ID:CwE8Se+R]

>>87
187cmの美女とかファイブスター物語くらいしか思いつかない

[102 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:31:30.52 ID:YKkTR32u]

ここまで一応美濃を舞台としてやってきたんだし、殺された二人と長龍はもっと前から出番がありゃあ良かったのにな
長龍なんか本能寺で死ぬんだし

[103 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:32:21.81 ID:TSupwL+B]

>>48
父親を早くに亡くすとたいてい叔父さんちに全部もってかれるのが武士クォリティなのに
結婚まで面倒みてくれて一族関係良好だよな

[104 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:32:26.34 ID:WFC59svo]

ブルックシールズも185cmくらいあった
来日時に成田で見た

[105 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:32:33.52 ID:cCGpg+DR]

>>95
吉本クビになった紳助竜介の竜介みたいに風俗レポーターか

[106 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:34:49.45 ID:sz42jrU7]

>>64
逆に風林ではノブ　ヤスはモブだったな。
ぷるーん信玄ではしっかり出てたのだが

[107 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:35:37.28 ID:cCGpg+DR]

で帰蝶は本能寺で死ぬの？
堺の商人になるの？

[108 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:36:32.62 ID:e/t4/Qjf]

らじるらぼ、石川さゆりさんゲスト

[109 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:37:25.67 ID:PHLrqdZ0]

>>102
長龍って、誰ですか？
検索しても店の名前しか出てきませんでした。

[110 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:37:30.02 ID:1/L6o6T9]

>>87
この頃は長さの基準が全国統一していないから正確かどうか
当時の美濃では一尺が25センチくらいで実は義龍も言われてるほど
大男じゃなかったりしてw

[111 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:38:44.80 ID:e/t4/Qjf]

>>103
そうそう明智家としては、そんなに問題ない
煕子さんにも馴染んだような演出しつあげてほしいな
主役の奥さんなんだし

[112 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:38:52.35 ID:bDQJ0HoQ]

>>107
一応どっかのお寺に信長公御正室と伝わるお墓があってそれによると大阪の陣くらいまで生きてたみたい

[113 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:39:57.00 ID:PHLrqdZ0]

>>100
すいません。

[114 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:45:28.09 ID:D6bT5SUX]

>>89
風俗で働く女性は皆可哀相な慰安婦です　売春させられてるんですってか？
お前らＡＶの観過ぎ　一回来店してこいｗ　特に浅い思想にかぶれた毒女

[115 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:47:11.59 ID:bik4sZd2]

>>107
自分は、本大河では帰蝶さんは最後まで「濃姫」「お濃」とは呼ばれずに呼び名は「帰蝶」のままで
本能寺で夫と共に戦死する通説の創作イメージとは別ルートを辿るって予想はしているけど
当たるかどうかは宝クジ並みな確立かと

[116 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:48:24.71 ID:ZQdIoPjr]

>>109
斎藤利治

[117 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:48:32.79 ID:sz42jrU7]

>>103
よく、真田家は仲良いとか言うけどリアルだと長篠で戦死した
昌幸の兄二人の子供たちもいるんだよな・・・
当時は昌幸は、武藤なんとかさんだし。なんかいつのまにか、
昌幸流が真田の本家みたいな顔してるけど

作り話とはいえ、叔父上の尊さがありがたみ

[118 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:50:45.59 ID:sz42jrU7]

信光おじさんは、キンジパで平手の息子を苛め抜いてガチギレされてたな。
その後、ノブが到着して平手息子をボコボコにして「ようやった。信長」
とか偉そうにぬかしてたｗ

[119 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:50:55.67 ID:EmcvDmLi]

義龍はよ死ね
こんな嫌いになったやつ久々
悪役でももっと魅力あるもんだけどね？
腹たって仕方ない

[120 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:52:20.38 ID:EmcvDmLi]

岡村の発言別に問題ないけど
棒読みが腹たってるからはよ降板してまともな役者にかえてほしい
棒もいいとこ
表情からして終わってる

[121 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:52:43.72 ID:mGjRHNFX]

>>110
長さや量は全国バラバラで石田三成が各藩を巡って漸く統一化された

この頃の一貫、一尺は地域によってマチマチで今とは違う

[122 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:52:47.19 ID:CLgTghln]

>>85
名古屋のみたらしだんごは、砂糖よりもむしろ、たまり醤油の甘さだね

[123 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:53:37.37 ID:EmcvDmLi]

岡村みたいな棒読みは消えて結構
棒読みで乱してたバチがあたったわ

[124 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:55:05.91 ID:Nj3AsMY9]

十兵衛が言っていたけど道三が道筋を作らず投げっぱなしジャーマンばりに全てを放り出した結果があの惨劇
責任を背負わないと子を作るのも残酷非道
それが出家したというのがこれまた皮肉

[125 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:55:07.93 ID:7YkQqjJm]

>>118
戦勝の宴のときに
立ったまま話そうとして
信長に着座されよって言われて
キレてた印象

[126 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:56:21.17 ID:1/L6o6T9]

>>119
えー、来週まで道三の見せ場でそれから義龍が死ぬまでは
スーパー義龍だぞw
撮影が死ぬ一年前で止まってるらしいのが残念だけど

[127 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:59:00.60 ID:PHLrqdZ0]

>>116
ありがとうございます。
たまに名前を間違えている人がいるので、誤記かと思いました。

[128 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 09:59:16.64 ID:D6bT5SUX]

風俗店は国も認めた業界だよ　無知からくる差別ってあるんだよな
むしろハイヒール強制とかご立派だと思われてる企業もどうなんだ？っつう事例が出てきているんだが、
誰が責任取って事態を改善してるのか？
>>120
岡ザル発言はむしろコロナ自粛との絡め方だろうけど、それを問題視しているレスが無くてホント悲しいよ

[129 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:00:43.84 ID:VUuM7vv+]

>>89
阿呆。「それ」をする時はいかなる男女も相手の事を穴と棒としか思っておらんわ。

[130 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:00:47.69 ID:2160wUZG]

>>76
秀満は終盤に最大の見せ場があるはずゆえしばしお待ちを。

[131 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:01:18.35 ID:ZQdIoPjr]

>>117
本家の顔ができたのは本家の娘を長男の正室にしたから。でも長男が徳川家康の譜代本多の娘を正室にして江戸時代を無事乗り切る。

[132 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:03:02.54 ID:CwE8Se+R]

ツイフェミがギャアギャアブゥブゥと獣か豚のように喚き叫んでるけど
そもそもツイフェミ自体が『自己表現として女性らしくありたい』って考えてる普通の女性から煙たがられてるの自覚しような？

[133 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:03:11.49 ID:bmrMMmuA]

大河並の制作費かけてた 精霊の森や坂の上の雲みたいに3年かけてもええで

[134 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:04:07.51 ID:qJVS3u48]

あっ、十兵衛の隣にいたやつって秀満だったのか
藤田伝呉だと思ってた
なんか小奇麗になったなと違和感はあったけど

[135 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:05:06.57 ID:bmrMMmuA]

道三ロスのモッくん贔屓は太平記でそろそろ出て来るで

[136 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:06:22.47 ID:7YkQqjJm]

>>135
千種殿は露と消え申したって
ほぼモブに近い存在だがｗ

[137 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:06:36.35 ID:8hPfkNbf]

>>32
義龍の場合は深芳野もそれなりの血筋だから後ろ盾あるけど
本当に身分の低い母親だとその時点で味方が少なくなる

[138 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:08:55.80 ID:D6bT5SUX]

>>132
まあね　こういう輩は粘着力だけはあるからな
反論には沈黙して、またほとぼり冷めたら降板コールを始めるよ

[139 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:09:42.48 ID:VUuM7vv+]

フェミなんて我欲とプライドの為に他人を蹂躙せずにいられないクズでしょ。全員独裁国家に行って上にへつらいながら下を踏みにじればいい。お似合いだ。

[140 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:11:52.90 ID:GG9ymwlB]

>>115
昔は本能寺で討ち死にした侍女の名前に「おのう」がいることから濃姫だとして
司馬遼太郎原作大河「国盗り物語」「功名が辻」では濃姫＝本能寺で討ち死
同様に山岡荘八原作大河「徳川家康」でも濃姫呼びで本能寺で討ち死だった
しかし後年、濃姫は本名ではないということで本能寺で討ち死説は衰えた

大河で最初に濃姫を帰蝶呼びしたのはキングオブジパングだが
しの(生駒吉乃)が信長の正室のようになって帰蝶は信長と別居、堺で暮らし
本能寺にも出てこずいつ死んだかもわからずにフェードアウトした

麒麟は帰蝶と光秀を従兄妹で幼馴染設定にしたり
帰蝶を光秀に熱烈な片思いをさせたり国盗り物語踏襲が見られる
(国盗りはどちらかと言えば光秀が帰蝶を想っているが）
最後まで第二のヒロインのようにして描くならどうなんだろうな

[141 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:13:39.05 ID:0xxhxgd4]

24、25話あたりで牧さんが馬に乗るシーンあり
ラジオより
この回無事放送できるかな

[142 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:15:08.24 ID:2JwMsZ6a]

逆に正室の子でも後ろ盾が弱かったり少なかったりすると後継にはなれない
道三が義龍を後継にして、孫四郎らに継がせなかったのもそれぞれの後ろ盾の力の差もあったのだろう

[143 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:18:04.26 ID:qAwwUolI]

山岡や司馬の小説
本能寺の死者の中にお能の方って名前があるからこれ濃姫にして共に死んだことに
すればドラマチックだろってことだろｗ

[144 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:18:14.32 ID:CwE8Se+R]

ツイッターで実況してる人だと、秀満でてきたところで鬼武者！鬼武者！って言ってたね

>>138
大河とは関係ないけど、JRPGの男女選べる主人公の女の子の方ばかり叩いてるのってほぼツイフェミの腐女子なんだよね
ペルソナ3とかFate/EXTRA、今だとグラブルとかFGOとかポケモンとか酷いよ
主人公が男女選べるのって真の意味での男女平等なのにさ
優秀で、美人で、女の仲間と友情を築いたり、男の仲間と恋愛したりする女はツイフェミの敵なんだってよｗ

[145 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:18:24.63 ID:xlUYTnRw]

岡村発言はダメっしょ。
事実そうなるだろうがゲス過ぎる

[146 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:19:51.39 ID:VUuM7vv+]

ドラマ内で深芳野＝稲葉の姉と明言しちゃうと明智と稲葉の閨閥争いの色が濃くなっていた
光安おじさんでは一鉄に勝てる気がしないが

[147 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:23:28.54 ID:xlUYTnRw]

このドラマでは本能寺での
「囲んでおるのは十兵衛か。なら逃げ道などあるはずがない」（にやり）
信長ではなく帰蝶の方が言いそうだ

[148 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:23:51.03 ID:pRZA0kfo]

>>132
ツイフェミは煙たがれても臭いオヤジはもっと嫌悪されるよ

[149 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:26:33.64 ID:oaVi0tXW]

目くそ鼻くそだろ
臭くたってネットでは何の関係もないからな

[150 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:27:23.77 ID:bcn7s2qU]

>>122
名古屋や岐阜のみたらしって醤油をかけて焼いただけで蜜なんかかかってないよな？

[151 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:28:43.73 ID:RkvwrSQa]

>>23
そこは伏線撮ってあったんだけど、沢尻都合で編集できなかったとの由

[152 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:29:33.48 ID:G9PGfsGH]

>>144
結構前だが戦国系のやる夫スレで
足利氏姫にペルソナ3の女主人公、国朝と頼氏に当てるAAとして荒垣と真田が登場した途端に

「女主人公のAA使うな！！！！！迷惑だ！歴史人物に失礼だと思わないのか！人気ない！読者が離れるよ！」

って、以前からから読んでる読者じゃなさそうな
変な荒らしが湧いたのはそういうことだったのかｗ
スレ違いへ重ねてのレスｽﾏｿ

[153 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:32:21.30 ID:uIYtn70P]

菊丸初代半蔵で駒と結婚して息子が二代目半蔵路線だったんだろうなぁ
>>29のように来週くっつく流れなら父は死にましたor任務が忙しいです滅多に会えませんで、竹千代と共に成長する弥太郎に忍者要素バトンタッチでいけるかも？

[154 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:32:24.58 ID:NdQDEGWv]

高政って確かこれから反信長勢力煽って尾張に内乱起こさせたり、京都で信長暗殺しようとするんだよね？
それを全て乗り越えて今川義元まで倒す信長とか高政から見ても恐怖だよな

[155 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:33:37.98 ID:IWMblyL6]

でも義龍生きてる間は美濃に手が出せなかったし信長の壁ではあったよね

[156 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:36:15.75 ID:bik4sZd2]

岡村発言がしつこいけど、自分は全くこの発言の事は知らないし、世間で話題にもなっていない
そもそも過去、ラジオでの失言如きで大河を放映中に降ろされた例などない
沢尻の薬物逮捕は刑事事件であって、「たかが」ラジオでの失言程度とはやったことの格が違う
いい加減にこの話題に粘着して場を荒らすのは止めろと言いたい

[157 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:36:24.45 ID:81hIFpBE]

史実だと信長の側室に光秀の妹が入るんだけど駒か？

[158 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:36:35.88 ID:2tozjdpW]

>>154
信長がとにかく気に入らないんだねw
でも自分が早死にすると知ってても同じことしたかな？
龍興はまた若いよ
信秀の様に同盟の道を考えたかも

[159 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:37:06.22 ID:3hLfSsPX]

竹中半兵衛は登場するのか？
長良川の戦いが初陣じゃが光秀と被るからいなかったことにされそう

[160 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:37:12.71 ID:wqqFFKh7]

道三はなぜあっさりと家督を譲ったのか。前々から何かと反抗してきた高政に

[161 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:37:21.72 ID:oaVi0tXW]

六角とかと義龍は好を通じているから、下手に美濃を攻めると伊勢あたりから攻め込まれる可能性もあったからな織田は

[162 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:38:30.37 ID:bDQJ0HoQ]

>>155
手が出せないというか尾張一国の石高では美濃を落とすには少なすぎたというか

[163 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:38:54.13 ID:I/isYNYx]

駒、岡村、マチャアキを描く時間を孫四郎や高政と帰蝶の関係性に当ててれば神大河なのに。不要な描写と足りない描写のバランスが悪い。

[164 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:39:47.28 ID:SucAMZjj]

義龍はやりすぎて疲弊させてるやろからやっぱダメだろうな。初めは良かったんだろうけど。

[165 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:40:10.24 ID:P7MWTLGz]

村田雄浩の演じる稲葉良通って
嫌な奴に見えるけど
秀吉の家臣になるくらいまで生き延びるんだな

[166 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:40:31.06 ID:lh1DBpbb]

「ポツンと一軒家」絶好調22・9％　また番組歴代最高を更新！今年3月に続き　大分県を初訪問
4/27(月) 9:24配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000097-spnannex-ent

麒麟がくる　14・9％

[167 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:40:33.21 ID:vquMhgCY]

斎藤家の家督争いがテキトーに処理されたのは否めない
まぁ義龍の代になったら明智氏は表舞台からしばらく消えるから
関係ないっちゃないんだけど

[168 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:40:54.15 ID:bik4sZd2]

>>147
そんなシーンも見たい気もするんだよな
帰蝶が信長の天下取りの為に家康暗殺を目論んで、家康こそ麒麟と信じた光秀がその帰蝶を討つ覚悟を決めたのが本能寺の変とかね
（つまり信長は帰蝶VS光秀の巻き添えだったとｗ）

[169 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:41:00.68 ID:CwE8Se+R]

>>153
もしそうだとして、正成(二代目半蔵)の大人役が伊藤淳史だったらなと一瞬思ったけど
正成は長槍をビュンビュンぶん回すマッチョの大男なんだっけ…

[170 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:41:03.87 ID:HpCVRCYn]

撮りなおしで斉藤家まわりのシーン減っちゃったのかもな

[171 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:41:18.79 ID:7YkQqjJm]

>>165
その辺見たければ
春日局で

[172 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:41:45.57 ID:3hLfSsPX]

>>165
頑固一徹の語源になるくらい

[173 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:41:56.72 ID:YXq0xS+o]

>>142
深芳野が道三の側室だったかどうかは諸説あるんじゃなかったか
小見の方が美濃の土豪・明智家出身にすぎないなら深芳野より出自が良いとはいいがたく
深芳野は道三の正室で義龍は嫡子だったけど早世したため(深芳野は生没年不詳）
道三は後室を迎えた説も

>>155
義龍の外叔父とも言われている稲葉一鉄(春日局の外祖父）が
道三と義龍の戦いで義龍につき義龍存命中はずっと忠誠尽くすけど
龍興の代になると血縁が薄れたためか美濃三人衆と一緒に信長に寝返るからな

[174 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:43:04.93 ID:2tozjdpW]

詳しい人に聞きたいんだけど、当時の美濃って国衆の連合政権みたいなものなのかな？
斎藤家は国衆の調停役的な立場にとどまるのであって、絶対的な支配ではないという理解でいいのかな？

[175 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:43:42.12 ID:XsjdrRM4]

>>163
同意
道三が孫四郎をかわいがっている描写を以前からみせてこそ、
息子が殺されたときの悲しみが生きるってもんだ
駒、東庵、岡村のシーンはほんと無駄

[176 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:45:04.10 ID:xlUYTnRw]

>>168
今のところ帰蝶が切れ者すぎるんで、最後まで謀略家ってことは
ありうると思う

[177 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:45:17.84 ID:4XA1/vxl]

どこもそうだったのが家臣団に組み込まれ戦国大名化してる最中

[178 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:45:20.36 ID:D6bT5SUX]

>>160
ドラマでは、みよしのへの思いの証、それだけなんだろ
までもリアルでは何か理由があったんだろうけどね　
後々挿げ替えるのも含めての　

[179 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:45:49.07 ID:Zrk2GlVP]

道三はもろもろ軽く見てるフシがあるな
高政がここまで本気になってるとは思ってないし、仲良い兄弟だから兄上のお見舞いに行ってこいとか言ってるし
土岐さんに殺されかけたときも「なんでこの私が」と言ってたけどあれは本当に自分が嫌われてることを理解してないんだと思う

[180 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:46:08.63 ID:Nj3AsMY9]

何でそんなのが頑固一徹なのかと思ったら信長に仕えて以後のことなんだな

[181 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:46:55.54 ID:JY0ii1O1]

もう帰蝶が信長でいいよ

[182 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:47:08.89 ID:3hLfSsPX]

稲葉一鉄は外出するとき、いつも小銭を入れた銭袋を腰に帯び、僧侶や修験者に会うたびに銭を与えた。
家臣がそのことを尋ねると、「我が家祖の塩塵（通貞）は飢えながら諸国を遍歴していた。一飯の銭が相手を、そして自分を助けることになる」と語ったという。
あるときは敵の間者が僧侶に化けていたこともあったが、一鉄はいつものように銭を与えた。間者はそのため、一鉄を「誠の仁者」であると主君に報告したという。

[183 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:47:49.82 ID:xlUYTnRw]

>>179
自分は土岐の守護（だったか）を毒殺したのにねえ・・・
史実は知らんが、ドラマの内だけで言えばちょっとおかしい

[184 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:48:46.98 ID:8hPfkNbf]

>>165
嫌な奴かもしれんけど優秀だったのは間違いない

[185 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:50:17.62 ID:YXq0xS+o]

>>175
麒麟の道三は深芳野が最愛の女で
まがりなりにも高政に愛情を注いでいた設定だろ
小見の方は空気で道三と一切絡みがないし
孫四郎も「まさか殺すとは思わなかった」とショックを受けたが
高政以上に愛していたわけではない

[186 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:51:53.97 ID:8hPfkNbf]

>>174
どの戦力大名も国衆の発言力をどう抑えるか苦心してるからなあ
国衆の娘を嫁に貰ったり、或いはその逆で娘を嫁に出して姻戚関係を築くとかね

[187 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:52:23.54 ID:bik4sZd2]

>>160
あそこで譲らないと、高政は自身を担ぐ国衆達を扇動して自分に対して挙兵しかねないと感じたんだろう
道三は親子での内紛など今しても一銭の得にもならないと良く分かっていた

今回の件は孫四郎が兄を軽んじる態度を取ったのが主因で、大人しく臣従していれば起きなかった事だ
今は戦などしている場合では無いと政務に励む高政も光秀にもそう語っている、それが精神的に2人を討つまでに
精神的に追い詰められたのは帰蝶の干渉、孫四郎の放漫な態度、道三の寵愛から来る疑心暗鬼からだ

帰蝶が孫四郎へちょっかい出しているのが、孫四郎の作り話なのか本当の事なのか最初は真偽疑ったが
高政の耳にも入っているなら手紙は真実なんだろう、その帰蝶の手紙の真意も描いて欲しかったもんだが

[188 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:55:09.39 ID:2tozjdpW]

>>186
つまり自分の理解でよいということだね
レスありがとう

[189 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:56:53.20 ID:81hIFpBE]

>>174
武田もそうだし、どこも同じじゃね

[190 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:58:28.61 ID:2tozjdpW]

>>189
織田も？
ドラマでは出てこないから違うのかと思っていた

[191 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:58:53.45 ID:f3t3s8sT]

稲葉一徹は春日局に繋がるんか
そうすると浅井やお市の方とかさ、美濃から北近江、伊吹山山麓は麒麟の産地になるんじゃね

[192 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 10:59:16.65 ID:vquMhgCY]

>>188
絶対的な服従とまでいい切れるかは怪しいけど上下関係はあるよ

ただし武田や今川の滅亡時を見れば分かる通り、大名に一円支配の権勢がないと判断されたら
一斉に国衆から見限られるよ

[193 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:00:07.43 ID:SucAMZjj]

ヤクザの世界みたいなもんだよな

[194 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:02:49.01 ID:8hPfkNbf]

武田で言えば諏訪家を滅ぼして湖衣姫を側室にして
生まれた勝頼は本来は諏訪の名跡を継ぐはずだったからな

[195 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:02:58.48 ID:7YkQqjJm]

>>174
毛利の傘連判とか有名
元就も異母弟誅殺してたな

[196 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:05:25.69 ID:1/L6o6T9]

>>160
そりゃあ、子供の中で義龍を一番愛してたから
一番期待もしてたはず
あそこで家督を譲らなければ義龍の元で団結していた
国衆が離反する恐れがあったから
国衆（特に稲葉）の後ろ盾がなければ義龍は何もできないと
道三は考えていた

道三は親馬鹿設定だと思うわ

[197 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:05:32.53 ID:PcB/E01q]

夜中に孫四郎と会うシーンがやけに物悲しい音楽だったな
登場人物の別れの場面でながれたら泣けそう

[198 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:05:53.38 ID:81hIFpBE]

>>190
信長は実力に応じて土地を与えたので国衆の集合体ではなくなったね。

[199 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:05:57.81 ID:oaVi0tXW]

>>157
それは史実というより、一説でしかない
光秀と妹説と煕子の妹説がある人やから
なお、今だに登場もしてないからスルーかも
煕子の醜女(流行病による顔の劣化)説もこの大河ではスルーされてるし

[200 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:07:12.88 ID:RPkRYrPA]

帰蝶が団子食べるシーンで舌を出したのは道三の娘やなって
道三の方はそのシーンぼつになったがw

[201 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:10:33.20 ID:oaVi0tXW]

成り上がり者でよそから流れてきて美濃の国主になった道三にとって一族というのはまさに血縁者だけやった
しかも、正室や側室の産んだ子とせいぜいその実家くらいしか一族郎党とは言えなかったから、他の国衆は力で従えただけ
ならば、国衆の多数派が支持してる我が子の義龍に家督相続させるのが自分にとって無難な選択やったと思ったのやろ
まさか、その義龍が腹ちがいとはいえ弟や自分を敵視して殺しにか軽とは思わなかったところは甘さというか弱さなのだが、それも道三の魅力とも言える

[202 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:11:19.05 ID:70J0JCcq]

糞雑魚会津人のせいで視聴率が下がったな

[203 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:11:22.55 ID:NdQDEGWv]

高政は同盟破棄したいが帰蝶は維持したい
道三は同盟破れて尾張と美濃で戦争になろうが子ども達の中で力ある奴が生き残ればいいでしょって事なのかな？

[204 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:11:52.68 ID:sz42jrU7]

>>157
その説ずっと見てるが、問題はドラマのお話上その話を入れて
辻褄が合うかどうか？なんだよな。

[205 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:13:17.77 ID:J1EWSRwq]

今回は道三から兵を挙げた設定にするのか
「キンジパ」とか「秀吉」では義龍が挙兵してたが

[206 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:14:12.51 ID:81hIFpBE]

信長のサイコパスさは演技で表現できててよかったけど
猿の真似をさせて秀吉っていうのは酷い演出だったよなあ。
天下人秀吉の才覚みたいなのここまで皆無。

[207 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:15:09.41 ID:mGjRHNFX]

いつでも高政を抑え込めると言う自負があったんだろ

[208 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:15:27.04 ID:81hIFpBE]

ほくろの毛が気になる

[209 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:15:27.63 ID:4itcbXTR]

ツイッターで駒はオツマキと偉そうに言ってる人にいいねついてて
バカ多いなーって感じ
帰蝶と駒が再会した次の週に美濃に行って妹の伏線張るんですねだって
ドラマも説明セリフたくさん入れないといけなくなるよねこれじゃ

十兵衛が結婚したと聞いたら美濃に行くわけないのにww

[210 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:16:26.80 ID:J1EWSRwq]

>>198
豊臣政権も大名の連合体みたいな感じだったな
徳川政権になってからは改易と植木鉢にして力を削いでいった
婚姻で結びつきを強くしていったのも大きかったか

[211 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:18:30.18 ID:cpcrsZ5D]

駒カスが無知な藤吉郎に字や手紙の書き方を教えて賢くしたからその後の出世ができたんやで感を出しすぎて引いてしまうわ

[212 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:18:32.42 ID:81hIFpBE]

頼朝も尊氏も秀吉も大名の連合体だったけど
徳川は関ケ原で日本の半分を滅ぼして土地を譜代に配れたので安定政権になったね。

[213 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:18:40.98 ID:xlUYTnRw]

>>206
蔵之介ならこなせるとでも思ったか、て感じ
あれを魅力的に見せるのはちょっとハードルが高そうですなあ

[214 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:20:37.00 ID:4itcbXTR]

煕子と駒と帰蝶とメインの女性3人しかいないのに
そのうち2人も信長の嫁やるの？十兵衛から乗り換え？ないわ

[215 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:20:39.47 ID:cpcrsZ5D]

まあ、その徳川も関ヶ原で敵対した毛利と島津に260年後くらいに軍門に帰したのだけどな

[216 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:20:54.86 ID:+nzPmAVI]

岡村が秀吉役だったらな
人たらしの才能がありつつも
闇を抱えた下衆なヒヒジジイ
見た目も中身もピッタリだ

[217 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:21:09.70 ID:J1EWSRwq]

>>175
今回の孫四郎は突然出てきたし
鷹狩りに行く時のドヤ顔とかあって全く同情できない
喜平次は可愛そうとは思ったが

[218 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:21:27.54 ID:qJVS3u48]

駒はどこまでも庶民やろ
大名に嫁ぐような存在じゃぁない

[219 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:23:53.76 ID:J1EWSRwq]

>>218
駒がここから秀吉とか信長の側室になって女大名みたいになったら笑うけどな
駒が死んだら麒麟のCGになって空を駆けるとか

[220 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:25:09.02 ID:sRxTC+gz]

次男を暗殺された道三が怒りに任せて挙兵
義龍が迎え撃つみたいな形になってる？
先週まで義龍うざい奴と思ってたが普通に道三以上の策士だよな

[221 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:26:01.99 ID:Elcje4Rl]

オリキャラは主人公を助ける事はあっても歴史に影響を及ぼす事はしないだろう

[222 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:26:15.32 ID:qJVS3u48]

>>219
駒は麒麟を見るための存在だと思っているけど
駒自身が麒麟になるのはそれはそれでぶっ飛んでて面白いw

[223 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:26:22.87 ID:2tozjdpW]

信長は土地を与えて家臣にしたから強力に支配できた
一方、斎藤家は国衆の支持を得ただけで国衆に土地を与えて国衆にしたわけではないから、強固な支配ではない

尾張と美濃では構造が違うのだね

[224 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:26:59.51 ID:qdV2hDGt]

やっぱり一話に一回はチャンバラ入れて欲しいな
長良川の戦い終わったら越後編
義輝の大立ち回りはよ

[225 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:27:23.92 ID:KwRZqz18]

時代の流れで役者が全体的にヘタクソだよな

[226 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:28:07.02 ID:Elcje4Rl]

>>220
道三は義龍に冷淡な面は多少あったけど
そこまで恨むほど酷い父親でもないよな

[227 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:29:20.57 ID:cpcrsZ5D]

道三が国主になってしたことは、せいぜい国衆の本領安堵くらいだからな
功臣に加増や功労金出したくてもそれに合うものも持ち合わせていなかった
道三が案外ケチなのも性格面だけでなく、実際の蓄財や領土となかったのかもな

[228 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:30:12.51 ID:cpcrsZ5D]

>>220
義龍には稲葉がついてるからな
稲葉の謀やろ

[229 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:31:55.66 ID:xlUYTnRw]

>>226
いやまず、道三は本当の父親でなく
土岐から美濃を奪ったという恨みが根本なんじゃないか

[230 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:35:56.40 ID:rn06vYhf]

>>227
道三は無茶苦茶合戦に強くてほぼ無敗なん
でどの国衆も逆らえなくなってたんどとおもう
で孫の代になって国衆がほぼ織田がたに寝返った

[231 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:36:02.69 ID:bik4sZd2]

高政のところへ織田の彦五郎がわざわざ碁を打ちに来るシーンは必要だったろうか？
あれは反信長の清洲派である彦五郎と高政が通じている事で、帰蝶が孫四郎を調略して
高政廃嫡を目論む正当性を出す為の様に思えるが、その彦五郎は史実と違ってほぼ瞬殺だったので
あえて高政との関係を持たせる必要は無かった気もする。
高政は帰蝶の美濃への内政干渉を非難するが、あれではお前の方も同罪だろうと思えてしまう
信長夫婦が家督相続した自分に祝いの文すら寄こさないって、そりゃ敵対勢力と懇意にしていれば当然だろうと

[232 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:36:25.90 ID:Elcje4Rl]

>>229
騙しの手口や外見から見て道三の実子っぽいけどね

[233 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:38:50.19 ID:7YkQqjJm]

>>230
内部抗争とか
領内引き込んで防衛戦じゃ
領地増えなくて被害拡大だからな
いくら強いって言っても

[234 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:38:53.77 ID:VJ//HaVA]

>>224
越後じゃ軍神編になるな

[235 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:40:55.71 ID:YXq0xS+o]

>>220
動いたのは義龍が先
義龍が弟2人を殺したと聞き
命の危険を感じた道三は大桑城まで逃走した
翌年、道三は兵を建て直して鶴山に着陣し
義龍もここへ出兵した(長良川の戦い）

[236 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:41:33.83 ID:mGjRHNFX]

>>229
＞道三は我が父に非ず
あれは道三を討つに当たって家臣が気兼ねしない様に発したセリフ

それを言うなら孫四郎兄弟こそが土岐氏の血を引いていた

[237 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:42:31.19 ID:xlUYTnRw]

>>236
？
本当は道三が実の父だと思っていた、という意味か？

[238 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:43:14.65 ID:KbamNasv]

義龍の土岐ご落胤説とかもそうだけど、後世の軍記物が史実と言い出すと流石に違和感があるがな
せいぜい、複数の軍記物と記述が合致してるから有力説くらいならばまだわかる

[239 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:43:40.59 ID:epkhTutH]

麒麟くるいろいろすげーなw

[240 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:43:58.07 ID:lxJS7PWA]

>>224
長尾景虎の元に身を寄せる光秀
新しいな
川中島で啄木鳥を打ち破る光秀見てみたい

[241 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:45:43.31 ID:KbamNasv]

道三が美濃領内での戦闘が多いのは国衆の他国への不干渉主義蔓延のせいやから仕方ないやろ
敵対勢力を攻めてくる前に攻めるなんて発想は美濃の国衆にはなさそうやし

[242 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:47:41.75 ID:sz42jrU7]

>>221
功名が辻は六平太のお陰で、土佐の殿様になれたようなもんだけどなｗ

[243 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:47:50.40 ID:YXq0xS+o]

>>238
落胤説が同時代からあったものかはともかく
旧土岐氏配下の土豪たちが義龍側に味方して
道三を討ったのは史実

[244 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:48:18.64 ID:OdCgdcIZ]

>>166
ノーサイドの特別編もあったのに凄いよ。

[245 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:49:49.59 ID:2+xe4C71]

>>223
理解早いなw
自分も同じ興味あるんで脇から見てたがまだ分からん

織田は家臣に土地与えたからって、なんで土地あるんだ？

[246 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:50:57.30 ID:VbzP8wTG]

義龍の母の実家が稲葉というのも大きい理由やろ
それで稲葉も義龍の後見しながら、馴染みの元土岐家からみの土豪を集めたと考えれば、土岐家のご落胤でなくても集まるわな

[247 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:51:29.77 ID:sRxTC+gz]

>>235
道三は逃げ帰って守備を固めただけか
義龍の弟暗殺までは理解できるが、道三に挙兵するのは私怨でしかないかもしれん

[248 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 11:54:47.68 ID:VbzP8wTG]

信長は基本的に自分に敵対する勢力は根絶やしにするやろ
根絶やしにした後は誰もいないから、そら新たな統治者を決めることができるわな

戦国は食うか食われるか
弟2人を暗殺した時点で義龍や取り巻きの稲葉らは道三討つことで決してるやろ
大義名分として、ご落胤な噂などを利用した可能性はあるからな
自分に有利になることならば何でもやるのが戦国の世のならい

[249 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:00:16.61 ID:qJVS3u48]

>>245
今回、信長は織田彦五郎を誅殺した
そこに空きができたろう

[250 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:00:56.19 ID:2+xe4C71]

>>248
信長って特に若い頃は根絶やしとか全然ない
家計の大半は湊の収入で土地ほとんどない

[251 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:01:29.79 ID:6IJjCGuP]

尾張は下剋上&内乱で土地から色んな武将が消えたりしたから
その分信長が家臣に与える土地は美濃よりは広かったんじゃないかな
今週の話でいうと斯波の清須は信長が支配するとしても織田彦五郎と酒井大膳の土地は無主になるはずだし

[252 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:02:23.90 ID:VbzP8wTG]

だから、信長の若い頃はそんなに家来に大盤振る舞いで土地与えたりしてないはず

[253 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:02:45.27 ID:sz42jrU7]

>>244
村田さん　ノーサイドではあんなに良い人なのにこっちでは
謀略の限り・・・

[254 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:04:40.67 ID:xlUYTnRw]

>>253
つか村田氏史上でも最凶レベルじゃね
基本的にドンくさいお人好し役が多いと思うが、猛将役が似合うなあ

[255 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:04:44.18 ID:2+xe4C71]

>>249
248同様レスサンクス
分かったような分かんないような
彦五郎ってそんな土地持ってたん？
そういや彦五郎の支配体制は斎藤や武田と似てたのかな

[256 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:05:35.06 ID:muoncYMK]

>>240
長尾景虎と光秀、マジメそうなのがいいね。性格的に合う、みたいな。
柴田恭兵の長尾景虎が好きだったけれど、さすがに年齢的に無理かな。

それより1556年の戦いを経て流浪生活を送るんだったら、甲斐信濃に行ってほしい。
木曽路を越えて信玄に会いに行くって形で。
もちろん中井貴一の信玄ね。（当時は武田晴信か）

[257 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:07:03.03 ID:7YkQqjJm]

>>254
炎立つでは脳筋安倍貞任
政宗の時は忠義の鬼庭綱元（史実だと出奔しちゃうが）

最近はホモ侍とかやってるけどｗ

[258 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:08:23.61 ID:xlUYTnRw]

>>257
見てないか覚えてないが、結構あるんだな

[259 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:09:35.11 ID:6IJjCGuP]

美濃は東の明智家と妻木家が親戚だったり
西の竹中家と安藤家が親戚だったり横同士の繋がりもあるから
支配体制がなおさら複雑だろうね

[260 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:09:48.13 ID:sz42jrU7]

>>209
多分、同じ人かな？　秀吉は本当は上級武士の出身みたいな
話が回ってきたけど、本当かな？
なんか資料あるのかな？

[261 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:10:44.41 ID:MRE0lGTx]

>>248
根絶やしにするのは一向一揆だけじゃない？
美濃だって龍興が逃げたら終わりだよ
諸将は配下にしてる
一向一揆の兵はただの庶民で使えないから

[262 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:13:41.07 ID:x7wqU4QS]

>>122
五平餅とか岐阜にもあるから帰蝶も大好き
醤油つけて焼いたおこげが美味いんんだが昨今のはたれ使ってる擬似モノが多い

[263 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:14:11.34 ID:VbzP8wTG]

織田彦五郎の領内に守護の斯波がいたくらいやから、それなりの財力と政治利用は持っていたと言える

[264 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:14:39.69 ID:bAgRaH2L]

秀吉が0円男のホームレスみたいだ

[265 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:16:33.76 ID:PMEOxFgX]

光安おじさんは感づいてたっぽいけど見過ごしたんだよね
なのに道三側につくの？

[266 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:18:41.13 ID:YXq0xS+o]

>>246
義龍が殺した喜平次は同母弟(母は深芳野)だと言われている
麒麟では義龍が自分だけが土岐頼芸の子であり
母は同じでも喜平次は道三の子だから殺したということになっている
稲葉の後見で考えるなら同母弟を殺す意味はないな

[267 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:21:25.71 ID:Vp+TzDRy]

【悲報】 岡村隆史さんの発言のヤバさを表現した画像がネットで話題に [201518538]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587925453/
【速報】風俗貧困調査のプロ・前川喜平「岡村の発言はもう復活不可能のレベルだろう」 [スタス★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587912284/
岡村隆史、大河不参加か　発言への批判大きく★10 [963243619]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587942694/

誘導

【ポスト岡村】菊丸役を予想スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1587955370/

[268 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:21:33.72 ID:M6MwK8Xk]

今、録画見終わったけど帰蝶と信光のみたらし団子の場面の会話で
信光の最後の言葉が聞き取れない
ボリュームかなり上げても分からない
「○○じゃ」って言ってるようだけど？
分かる人、教えて下さい

[269 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:21:46.55 ID:muoncYMK]

>>223
>>255
織田彦五郎（信友）は守護代だから、斎藤道三・義龍と同じ立ち位置。
甲斐の武田は守護だから、格上。越後の長尾は同じ守護代。

司馬遼太郎が小説で指摘している通り、尾張の織田信長は基本的に土地を与える形で家臣を処遇しない。
豊富な金銭を与えて、それを禄として囲い入れているパターン。
（土地からの収益は基本、信長のもの。兵を雇って整えるのも信長。家臣たちは信長から兵を授かって戦に行く。）
もちろん、奪った領国での所領安堵というのはある。

斎藤も武田も、長尾や北条も、領国の土地持ちは基本的に家臣たち。自分はその代表として上に立つ。
兵を集めるのは自分も含めて家臣一同がやる。その連合軍的な性格がある。
謀反を起こされる場合は、土地と兵ごっそりと離反となるので、鎮圧に手こずる場合がある。

[270 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:21:48.39 ID:2vbTz2sv]

>>231
多分タイミング的にミスリード狙い、今回の主役は高政と帰蝶だから（ウエイト的には高政の方が主役か）高政の疑心暗鬼の部分を視聴者に追体験させる手法。

[271 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:23:16.59 ID:7YkQqjJm]

>>268
美味じゃ

[272 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:27:24.99 ID:SLOSuUFA]

村田はいま雲霧仁左衛門で
火盗改めやってるぞ

[273 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:27:30.95 ID:M6MwK8Xk]

>>271
○┓ ﾍﾟｺﾘ

[274 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:27:52.82 ID:sz42jrU7]

道三の場合は、訳わからない流れ者が一国乗っ取ったのだから
それなりに土地に根付いてる国衆や地侍からしたら「なんであんな奴が」
の気持ちは強いだろうな。
そこが他とは全く違うかな？と。

下剋上っても大抵は家老級とか一門が乗っ取るケースであり、
それなら納得する家臣や国衆も自分たちが拾ってやったようなのから
主君面されたらそりゃ面白くは無いだろう。

[275 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:29:11.89 ID:wqqFFKh7]

木下ほうかが演じた信長の叔父は全然無名だけど
この後信長からは冷遇か無視されたのかな
織田有楽斎はちょくちょく出てくるけど他の織田家の面々ってあんまり知らないよな

[276 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:29:21.22 ID:x7wqU4QS]

道三は守護のくせに任期中に一度も土地調停とかしなかったらしい
ただ資料を破棄して残ってないだけかも知れんが

[277 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:30:19.50 ID:7YkQqjJm]

>>275
家来に殺される
キングオブジパングだと
信長による暗殺設定

[278 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:30:40.03 ID:KCVH8D3e]

>>274
加えて戦争ばっかりで、負担ばっかり強いてくるからなあ
現代人の感覚だとバイトリーダーが調子乗って勝手に目標立てて、それ強要してくるみたいな鬱陶しさなんだろうなと思う

[279 255 2020/04/27(月) 12:33:43.64 ID:2+xe4C71]

>>269
深くサンクス
なんかジワジワ分かってきたような
人ってのは意外と土地貰うより金貰った方が忠誠心高まるかもね
ってとこまで思いが至りました

[280 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:35:39.86 ID:YbTCB1Jl]

>>224
剣豪将軍vs越後の昇龍とかチャンバラスゲエかっこよさそう。

[281 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:35:48.40 ID:J1EWSRwq]

>>275
キンジパ以外では信長の叔父どころか父さえも殆ど出てこないからな

[282 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:36:47.94 ID:wqqFFKh7]

>>277
なんだって！殺し殺され、嫌なところだねぇ

[283 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:37:38.47 ID:2vbTz2sv]

>>266
今回のドラマでは孫四郎と喜平次共々小見の方の子の設定だよ

[284 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:38:28.81 ID:8CMfaqCB]

ドラマではあれだけ憎たらしい高政も長良川の戦いで勝って美濃を良い国にしたんだよな
高政17500の兵に対して道三は2700とか...
いかに道三が家臣からは人気がなかったのか分かる

[285 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:41:00.37 ID:FEmXEyCc]

最近の親子2代でのっとったっての見ると
すごかったのは道三の父親のほうで
道三自体は、国衆にそっぽむかれてるし
息子に殺されてるし
じつは、たいしたことのない2代目なのかもって
おもいはじめてる

[286 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:45:16.02 ID:5dmJW0zS]

道三の凄いのは信長を「発見」したことだな

[287 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:45:46.97 ID:1UShTTbd]

>>39
>逆に言うと女の人の扱いは江戸時代より良いのが後継争いの火種の一つ

サンクスです

[288 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:49:38.69 ID:Nj3AsMY9]

>>286
でもそれで何で放ったらかしにしたんだ

[289 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:50:20.05 ID:SucAMZjj]

>>285
扱いやすい2代目を国衆が望んでたらあっという間に国が傾いたってだけの話なのかなと思う

[290 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:51:02.27 ID:SucAMZjj]

３代目か

[291 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:51:18.39 ID:81hIFpBE]

道三に関しては正直よく分からないね。

[292 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:51:26.35 ID:iZVmP7bg]

信長って、わざとバンカラぶって、人目を気にしてるんだね

[293 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:51:47.94 ID:5dmJW0zS]

>>288
どこまで無理をしていいかの感覚が優れてたからじゃないか

[294 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:52:32.34 ID:ELwjVxwD]

この大河は稲葉が最大の悪役なんだな
最後の本能寺も利三ルートなんだろうな

[295 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:54:10.75 ID:SucAMZjj]

道三が抑えつけてた国衆のおこした謀反でしょ？高政の元で一旦は固まったけど信長と戦い出したら強いものに結局は取り込まれるんだから国衆の奢りが美濃崩壊になったんだと思うよ

[296 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:56:58.78 ID:FEmXEyCc]

>>289
高政は優秀で、
信長にすら一度も負けてないよ
彼の不運は早死にしたことだけ、高政早死にで美濃が傾いてしまった
生きてる間は優秀な領主

[297 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:57:04.90 ID:81hIFpBE]

息子が親を討つのは武田でもそうだけど結構あるよね
伊達とかもやってたか

[298 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:57:18.14 ID:D6bT5SUX]

>>288
同盟関係守って派兵してたやん

信長を認めたことで、どうも個人的には道三イメージは良いんだよな
それだけ時代が腐っていたんだろう　価値の破壊者、新秩序の担い手としての共感

[299 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:57:24.30 ID:muoncYMK]

>>279
オススメなのは司馬遼太郎の新史・太閤記（上下巻）。
たった２冊だけれど、すごく内容が濃くて、信長の美濃攻略〜秀吉の小牧長久手まで、
かなり詳しくなれるぐらいエピソードがてんこ盛り。

金銭での禄は当時としてはかなり斬新。尾張の金持ち一家だからこそ、できた戦略と言える。
普通の戦国大名とその家臣だったら、土地をもらってこその奉公。
それが成り立たないなら君臣の関係なんざ結べないってイメージ。

大河ドラマの武田信玄では、甲州金がそろそろ枯渇しようとする辺りから、金の工面に苦しんでいそうな描写があるはず。
織田（港などの収益）、長尾（青苧をはじめとする港湾収益と金山）、三好（堺の収益）、大内（博多の収益）は、別格なのかも。

[300 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:57:50.96 ID:SucAMZjj]

信長を舐めてたようだから高政担いで道三いらないって思ったんやろ？かといって大国をまとめられる程の才能は無いってとこやろな。道三、信長にはそういう所は通じ合ってたんじゃ無いの？

[301 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:59:11.75 ID:81hIFpBE]

織田家の家臣団みると全員土地もらってるよね。
商業の金だけで人を集め続けるのは無理がありやんす。

[302 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 12:59:13.34 ID:oOZ39hlD]

>>5
オリキャラじゃ
代役不要
フェードアウトでかまわぬ

[303 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:00:03.47 ID:Nj3AsMY9]

>>293>>298
それで滅びたら意味ないがな

[304 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:02:03.64 ID:5dmJW0zS]

>>303
死して皮/名を残すんだろう

[305 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:03:47.74 ID:/8tyadSs]

コロナで不幸になる人を面白がる時点で論外なんだよ
気持ち悪いブサイク顔の鬱猿と援護してるブサイク男は女に相手にされないから風俗に可愛い子来てﾌﾞﾎﾌﾞﾎ〜何だろうけど

[306 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:03:53.98 ID:SucAMZjj]

>>296
高政が優秀とは言えないよ。結局は国衆が担いだ飾りでしか無いと思うわ。

[307 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:05:08.04 ID:oOZ39hlD]

>>301
織田家が商業重視というのは、
商業利権に有利な土地　＞　農業生産力の高い土地、
という意味。

商業で金を稼ぐにも拠点は必要。
特に、軍隊の場合は、人と物資の集積地。

[308 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:06:58.66 ID:BREVk4Ev]

>>299
司馬遼太郎の新史・太閤記
昔読んだわ、人に貸して帰ってこなくなってしまい
他の司馬小説は何度も読んで、結構内容覚えてるのが多いが
この小説だけは一度ぐらいしか読んでないので、あまり記憶がない
しかし司馬小説の中でも特に読んで感動した本だった
秀吉の良かった時代までで終了した
家康主役の覇王の家、これは少年時代、三方原、小牧長久手など
時代を飛びながら抜粋の内容だったが
この2つを読んで司馬の秀吉・家康への思いの違いが分かった

[309 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:07:00.98 ID:RR6pNjGH]

このまま放送続けてたらそのうちストックなくなる気がするんだが何話分まで収録済みなんだろうか？

[310 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:07:10.91 ID:D6bT5SUX]

先週回は道三の、信長にひれ伏すことになるぞ逸話入れてきたね
元ネタは何か知らないが、ああいいのは燃える

[311 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:07:47.89 ID:lh1DBpbb]

信長が美濃攻めで苦戦したのは長良川という天然の河川堀があったからな

長良川を渡って美濃に上陸したら敵が襲ってくるという

だから墨俣一夜城が建てられて攻撃の拠点を作って勝った

[312 255 2020/04/27(月) 13:08:50.69 ID:2+xe4C71]

>>299
感謝感謝
司馬っちはかなり苦手作家なんだけど、
すごい作品も残してるんだ、2巻なら短いし読んでみるっす

[313 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:10:51.81 ID:lh1DBpbb]

俺は津本陽の「下天は夢か」が好きだわ

[314 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:10:57.71 ID:SucAMZjj]

結局のところ自分のとこさえ守ってれば良い国衆レベルでは戦国の世の中をまとめられる器じゃないのよ

[315 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:12:21.39 ID:muoncYMK]

>>301
本格的に所領をもらうようになったのは、尾張・美濃を抑えて、浅井・朝倉・一向門徒と戦うようになってから。

尾張本国での、柴田・丹羽・林・佐久間・前田・佐々などの所領なんて、実質全部信長のものって言っていいくらい。
信長と武田・長尾・毛利などと違うところは、今でいう中央集権体制を1550〜1560年代で志向していたこと。

子供が見るまんが日本史でも、比叡山焼き討ち後に明智光秀が城持ち（近江坂本城）となった場面があって、
家臣一同からうらやましがられる場面がある。
信長がそれまでは家臣と土地・兵士を紐づけしなかったからだよ。

[316 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:12:48.76 ID:5dmJW0zS]

国衆も淘汰されてきてるだろうし、実力的にも意識的にも。時代感覚として領国内で争ってる場合じゃないんじゃね的な人が生き残ったんじゃないの（資料による裏付けは一切ない）

[317 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:12:49.85 ID:Nj3AsMY9]

>>304
ここまで頭悪いとは

[318 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:13:32.72 ID:oOZ39hlD]

父子の対立は、権力闘争時代劇の醍醐味だから、面白い。

義龍（高政）は、父殺しと早死で、辛く評価されがちだが、
彼の生存中は、信長に負けなかったのに、
彼が死んで龍興になってから崩れたことから、
義龍の統率力は、もっと評価されてよいと思う。

[319 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:13:39.47 ID:5dmJW0zS]

またそういう国衆に担がれるくらいの戦国大名が生き残るんじゃないの

[320 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:21:00.62 ID:BREVk4Ev]

桶狭間当時の斎藤義龍は、織田今川とどんな関係だったのかな？
今川と同盟してたら挟み撃ちで、織田へ攻めてたと思うし
織田と同盟してたら援軍があってもよい
どちらとも関係せずの中立だったのか？
もしも今川が織田を倒したら、今川と斎藤はどういう関係になったのか？
今川は織田を倒し尾張を制圧したら、そこで止まってたのかな？

[321 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:21:06.56 ID:Elcje4Rl]

>>310
元ネタは信長公記
光秀の若い頃資料ないと言われるけど
信長の若い頃のエピソード集も公記しかない

[322 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:26:16.81 ID:5dmJW0zS]

信長公記って当然のことながら信長を称揚しようとする気持ちが強いんだろ。その上で抹香つかんで投げたって書いてるんだから本当に投げたんだよ

[323 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:28:34.95 ID:2vbTz2sv]

>>306
国衆をまとめる事も優秀な君子の条件てか、これが出来ないと没落する。

[324 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:30:56.76 ID:5dmJW0zS]

喜六郎秀孝のふつつかな行動を記述するさいには勘十郎舎弟って書いて、その容貌を称賛するときには信長舎弟って書いてるくらい行き届いた気遣いだよ

[325 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:34:26.85 ID:Elcje4Rl]

話しが大袈裟に盛られている事もあるだろうが
全く根拠ない事は書いてないと思う

[326 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:34:56.42 ID:81hIFpBE]

>>315
尾張にも先祖代々の土地に土着の豪族がいたと思うんだけど
だいたい討伐したの？

[327 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:40:15.75 ID:2+xe4C71]

>>321
信長エピはね、天文日記もあるよ（小声

[328 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:41:07.44 ID:SucAMZjj]

>>323
守りだけやってるようじゃ生き残れないっていう考え方なんやろなそこが道三も信長も一致してたんじゃ無いかと思うわ

[329 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:42:34.84 ID:Q07xJzcx]

信長の美濃攻略はほとんど調略だからね・・・・。墨俣築城で一気に加速はしたけど・・・。
ドラマじゃあれだけ悪党の役割の一鉄も速攻乗り換えだしね。安藤寝返せたのは半兵衛だろうし

[330 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:43:12.88 ID:f3t3s8sT]

>>313
御意

[331 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:43:13.80 ID:pFFcMVUd]

岡村を秀吉に抜擢しないで良かったな

[332 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:45:38.90 ID:3y5SDUA/]

マチャアキと岡村のパート微妙なのでついでに抜けてくれ

[333 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:46:15.13 ID:rn06vYhf]

>>331
あれだけ居た岡村が秀吉だろて書き込み止まったよなw

[334 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:46:38.86 ID:M2OjD2JB]

今までの帰蝶の感じだと本能寺では帰蝶が光秀を操る感じにするんだろな。
なんか帰蝶がすべて裏で動いてる。

[335 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:47:24.30 ID:o2MPthPH]

もっくんの発声が聞き取りづらくてしょうがないんだけど。

[336 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:47:28.87 ID:WLnpWn9k]

麒麟、近年稀に見るハマり具合で毎週楽しみに視聴してるんやけど、今後どうなるんやろ
途中でハイおしまいだけはやめてくれ(>_<)
一話90分放送とか、何とか工夫してフルサイズ完走してほしい

[337 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:48:19.67 ID:5dmJW0zS]

きみたちの麦ちゃん不要論からの脱却を嘉します

[338 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:48:33.36 ID:oOZ39hlD]

>>331
それは本当におっしゃる通り。

佐々木蔵之介様様ですよ。

[339 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:50:12.76 ID:oOZ39hlD]

>>333
今回のことが無くても、

顔はともかく、

岡村に光秀のライバル役は無理だわ。

[340 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:56:44.15 ID:muoncYMK]

>>320
今川と斎藤はよしみを通じていたという説もあるけれど、共同戦線までは張らないでしょう。
> 桶狭間当時の斎藤義龍は、織田今川とどんな関係だったのかな？
> どちらとも関係せずの中立だったのか？
だから中立。義龍としては織田が弱ってくれれば願ったりだし、今川が負けたら負けたで大国の脅威じゃなくなる。

> もしも今川が織田を倒したら、今川と斎藤はどういう関係になったのか？
> 今川は織田を倒し尾張を制圧したら、そこで止まってたのかな？
斎藤としては、無駄に今川を刺激することはしないと思われる。
当時の上洛ルートは、東海→尾張→伊勢路→伊賀・近江、もしくは大和路。
なので、今川は尾張と伊勢の交通の要衝を抑えにかかるのでは。
（美濃・近江は、進出するには利が少ない上に強豪揃いだから。）

[341 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:58:40.60 ID:1X0dOQQ4]

この秀吉おっさんのくせにバカっぽい感じするけど、今話くらいの時期だと17,8で多分
初登場時は15,6とかそんなもんな年齢なので年相応ではあるのか

[342 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 13:59:38.91 ID:8/X0A6lr]

>>298
那古野城に道三から派兵されたのは美濃3人衆の安藤だし
それなりに道三の指示には従ってるよな

問題は大事な息子2人を殺害されて大桑城に逃げた道三と稲葉山城の義龍との将来性に明暗が分かれただけの様な

[343 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:00:13.67 ID:2+xe4C71]

>>324
すげー観察力
牛一に感謝されてそうw

[344 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:04:47.44 ID:8/X0A6lr]

>>306
国を潰したのは義龍の息子龍興の代
義龍の早逝が痛かった

[345 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:05:19.05 ID:81hIFpBE]

斯波とか土岐ら守護大名ってなんでそこまで落ちぶれてしもたんやろな

[346 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:07:21.29 ID:qJVS3u48]

権威だけで実質的な力がないからじゃない？
将軍と同じで

[347 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:07:27.37 ID:bik4sZd2]

>>341
好みの女を見ると、あれこれ理由付けては絡んで落とそうって魂胆モリモリなのも
やる事しか考えてない盛んな年頃っぽいな
「もう二度と会えないかもしれないから、あと2日だけ」なんて、同情誘って駒落とす気満々だろう

[348 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:07:33.52 ID:1X0dOQQ4]

というか、道三は後半生あんまりパッとした政策打ち出せず国衆の支持が集まらなかった
ので単に力量不足で降ろされたんじゃないの

[349 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:10:58.16 ID:muoncYMK]

>>326
信長の家系は守護の下の守護代…、のそのまた下の家老出身。（もとをただせば越前の神主だった、というセリフもある通り、よそ者。）
土着の有力な人物は、だいたいやっつけるか屈服させて、自分の家臣団とした。

なので、平手・林・柴田・丹羽などの重臣たちも、小さな所領はあっても全部自分のものにはできず、
基本的に「取れる収穫はほぼ信長のもの。身の回りの家来は自分のものでも、いざとなった時の軍勢は信長から与えられる」。
その代わり、禄として主に金銭をもらって自分の家、身の回りの家来を養う。
メリットは、謀反を起こされても被害は少ない。鎮圧もわりと簡単にできる。
デメリットは、土地に根付いていない主従関係だから、もろい…。あと、戦にそれほど強くない。
尾張兵は弱い、と言われていたのは、こういうところにあると司馬遼太郎が指摘していたよ。

[350 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:12:32.74 ID:EmcvDmLi]

義龍はよ死ねボケ
こんなクズみたくもないわ

[351 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:13:28.03 ID:EmcvDmLi]

孫四郎だったら信長とうまくやれただろうになあ

[352 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:15:19.64 ID:rxq7+vUx]

>>261
武田も一門や譜代は根絶やしにしようとした
おかげで本能寺の変が起こった後、駐留していた
織田方の河尻は武田遺臣による一揆が起きても味方する者がおらず惨殺された

[353 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:15:49.35 ID:muoncYMK]

>>345
本国を離れることの多い守護は、だいたい守護代やその下の重臣に国を奪われている感じ。
細川、土岐、斯波など。

[354 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:18:29.98 ID:EmcvDmLi]

岡村みたいな棒どの役でもいらんわ
信長秀吉は逆でもいいけど

[355 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:22:13.71 ID:EmcvDmLi]

道三　帰蝶　十兵衛すきだなあ

[356 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:23:06.94 ID:81hIFpBE]

>>349
司馬さんは何の文献を参考にしたんだろうね

[357 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:25:33.15 ID:PcB/E01q]

佐々木の秀吉だいぶ嵌まってきた気がする
演技のテンポがいいのか不快キャラの駒と絡んでも楽しく見られる

[358 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:27:38.16 ID:2tozjdpW]

義龍が早死にしてなかったら…という仮定に対して、義龍を好意的に評価する人が多いようだね
それが素直な考え方なんだとは思う

ただ俺なんかはボロが出ないうちに死んで良かったとか思ってしまう
特にこのドラマの演出ではね
ヒトラーだって政権取ったあたりで死んでればもう少しマシな評価になっただろうしw

[359 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:28:36.68 ID:bik4sZd2]

>>344
だが義龍統治な時代でもあまりパッとしていない、現状維持が精一杯という感じで、特に反織田な態度を頑なに崩さず
織田との戦いに明け暮れたのは痛い

後知恵だが、せっかく道三が帰蝶を正室に送りこんで、織田と和睦するチャンネルが与えられていながら、これを利用せず
信長が尾張を統一出来るかまでは警戒しても良いが、尾張を統一し、さらに義龍は桶狭間の戦の翌年に死んでいるので
あの戦で今川を破った信長を見た後であれば、家督を継がせる龍興には帰蝶を頼って(彼の叔母である）、織田との戦を
止めて信長の家臣になってでも斎藤家を生かす道を指示していれば美濃斎藤家の運命も変わっただろう。
だが龍興は愚直に父親路線を引き継いで反織田闘争を継続し、結果、戦国大名としての斎藤家を滅亡させた。
親子共々、人と時勢を見る目が無かったとも思える。

[360 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:28:40.53 ID:5n+Fu5Pw]

>>356
「尾張兵は弱い」は当時の一般認識
理由のほうは司馬遼の想像だろ

[361 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:32:39.77 ID:bkiuD4Tp]

>>324
そこ、実に微妙でさ、喜六郎と信行はそっくりな記述でしょう。
でも信長は終始うつけ描写。
意図があるようにしか思えないし、そのあたりが本当の謎じゃ
ないのかなぁ。

[362 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:32:51.15 ID:qJVS3u48]

義龍は良くも悪くも古いタイプの武将だから国衆には好かれるし
新しいタイプの道三や信長には嫌悪感があったんだろうな
損得抜きで、信長と手を組むことは考えられなかったのだろう

[363 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:34:42.63 ID:bkiuD4Tp]

帰蝶の殺人教唆で、ニヤニヤしながらいうのがわからん。
ブラックにした方が話も深まって良かったんじゃないかな。

[364 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:35:11.37 ID:Nj3AsMY9]

道三がどうやってのしあがったかがもう少しあれば感想も変わるんだろうけどな
結局駒とかいうのが邪魔すぎてな

[365 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:36:54.02 ID:bkiuD4Tp]

美濃ウオーズは失敗じゃないかな。
親子ゲンカなんてそんなにドラマにもならない。
もっと織田との因縁中心にすればよかっただろうに。

[366 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:36:59.45 ID:EmcvDmLi]

官兵衛の村重なんかは悪役でも魅力的すぎて魅入ってたけど
義龍はなんでこんな腹立つんかな
小賢しい　クズが

[367 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:38:03.94 ID:2tozjdpW]

>>362
誰でもそうだろうが、自分が早死にするとは思ってもみなかったからだと思う
息子や斎藤家の行く末を考えたら自分の感情論だけでは動かないだろう
有能ならば…ね
ドラマの義龍は感情だけで動きそうだが

[368 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:38:36.23 ID:bkiuD4Tp]

道三に、桶狭間信長大勝利、と伝えたら喜んだろうに
聞いたのが義龍と言うのが面白いとこだなぁ。
それでショック死か・・

[369 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:40:51.94 ID:5n+Fu5Pw]

>>359
>だが義龍統治な時代でもあまりパッとしていない、現状維持が精一杯という感じで、特に反織田な態度を頑なに崩さず
>織田との戦いに明け暮れたのは痛い

そんなこと言ったって義龍が「美濃守護土岐氏の落胤」という、血筋の正当性をもって己の拠り所にした以上、
周囲に尾張以外に切り取りできる国がないじゃん

近江の六角も伊勢の北畠も越前の朝倉も守護なんだもん

[370 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:41:49.50 ID:Pqo2RrRV]

おまいら龍興バカにするけど、中学生に期待しすぎなんだよ・・・

[371 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:42:17.43 ID:Nj3AsMY9]

義龍の根本に出自のコンプレックスを無視してるのが多いな
そういうのをもう少しやれば感想も感情も変わるが駒が邪魔してるんだよな

[372 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:42:23.68 ID:muoncYMK]

>>356
文献も参考にしていたんだろうけれど、やっぱり異質な中央集権的な体制に着眼したんだと思う。
農産物に恵まれただけでなく、港や市場などの商業からの利権もあって、相当金を持っているし、使っている。
甲斐の武田や越前の朝倉が悲しくなってしまうほど。

兵は弱い。寄せ集めだから、戦に敗れることも多い。（甲斐や越前の方は兵が強いイメージ）
その代わり、国のありようを変える下地は十分にあって、誰もやらなかったことを信長は大々的にやった。
このドラマの美濃・尾張パートって、信長包囲網の頃より面白いかも。

[373 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:42:42.14 ID:rn06vYhf]

>>370
信長の野望ではモジャモジャのおっさんやで

[374 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:43:44.39 ID:QGNAARvB]

【芸人】岡村隆史、ラジオ発言で大炎上「無知で最低の発言」「チコちゃん等子どもが見る番組から降板してほしい」と母親目線の批判も★2 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587963709/

岡村の件で改めてハッキリしたけどいい歳して独身の男って人間の出来損ないだよな、家庭を持てずに風俗通いしてる社会のゴミ [302521845]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587911366/

【芸能】岡村隆史「コロナが収束したら､お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくる。 それまで風俗は我慢しましょう」と呼びかけ ★44 [１号★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587962949/

岡村隆史　「国が貧しくなれば綺麗な女が性風俗にくるから嬉しい。コロナ最高」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1587877631/

[375 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:46:44.97 ID:bik4sZd2]

>>369
そこが義龍のダメなところなんだ、権威に頑なで道三と違い下克上な世を理解出来て無い
織田と結んでその守護達に対抗する道もあったろう（まあ、後時絵、結果論だがな）

[376 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:50:15.08 ID:5n+Fu5Pw]

>>375
駄目と言われてもなあ
仮に内心で理解してても「今は乱世じゃ」なんて主張はできんでしょ
ならばなぜ道山を殺したとそしられるのがオチ

[377 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:53:31.27 ID:Pqo2RrRV]

急死したせいで評価が低いと言う意味で、義龍と尼子晴久は被るな

[378 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:55:54.84 ID:Elcje4Rl]

帰蝶が孫四郎の後見人に光秀を指名したが
光秀「だが、断る」

[379 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:57:02.23 ID:muoncYMK]

>>359
人を観る目、時勢を観る目がない、というのは正直厳しいところ。
そんなこと言ったら、1570年の時の浅井や1577年の頃の別所などの播磨豪族もそうなってしまう。
それこそ現代だから分かる、後知恵というもの。

彼らが何で信長に歯向かったのか、離反したのか。
それは「勝てる」、「信長もそろそろおしまい」と思ったから。
その頃の信長の状況って、四方八方敵だったり、砂上の楼閣のように危うかったりしている。

斎藤が信長に歯向かったのも、美濃に攻めてきては痛烈な敗北ばかり喫して、逃げ帰っていたから。
自分たちが負けるわけがない、と思っていたんだろう。
墨俣一夜城の攻防って、稲葉山陥落の１〜２年ほど前。まさか一気に形勢が変わるとは思わないよ。（当事者からみれば）
（参照）1548年上田原の戦い→武田晴信大敗、1553年葛尾城落城→村上義清敗走、この間たった５年。

[380 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:58:01.95 ID:2tozjdpW]

>>377
少なくとも俺は義龍を低くは評価してないよ（尼子晴久は知らん）
死ぬ前になしたことは決して悪くはないんだし
ただ、長生きすることがプラスの評価につながるとは限らないと思ってるだけで

[381 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:58:44.32 ID:4XA1/vxl]

下剋上原理主義者の発想は単純だなw

[382 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 14:59:26.87 ID:bik4sZd2]

>>376
生まれのコンプレックスが権威（血筋）に執着させて、道三と袂分かつ結果になって、最終的には息子の代で美濃を滅ぼす
家督譲られたのに道三を敵に回して殺すのも、反織田闘争に明け暮れたのも悪手だし、あまり同情する気になれないキャラではある

[383 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:01:29.97 ID:bkiuD4Tp]

義龍スレ作った方がいいんじゃないか・・

[384 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:02:07.48 ID:muoncYMK]

>>377
実は亡くなったのと、本拠城の陥落時期もすげえ近い。
1561年斎藤義龍死去、1567年稲葉山城陥落・斎藤氏滅亡
1561年尼子晴久死去、1566年月山富田城陥落・尼子氏滅亡

斎藤と尼子では、最大勢力が違い過ぎるというのはあるが…。
（尼子の方が、急成長と一気に没落という落差がでかい。）

[385 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:02:13.49 ID:bik4sZd2]

>>379
だから、桶狭間の戦の後ぐらいでは方針転換して、義興に織田と和睦せよと伝えていれば、まだ美濃斉藤氏の運命も
変わったのではと書いたのだ、ただそれをした形跡はないま、最後まで反織田の人だったみたいだ

[386 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:02:51.40 ID:WYux51iq]

>>365
他家も手を突っ込んでくるし戦国の親子喧嘩凄まじいぞ
北条早雲が戦国大名になる切っ掛けの茶々丸の乱から始まりこの時代の信長や家康の信康事件、賤ヶ岳も身内と家臣の騒動だ

[387 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:03:58.18 ID:5n+Fu5Pw]

>>379
桶狭間以前に織田が今川に勝って生き残ると思ってたなんてのは、先見の目があるんじゃなくて絵空事のレベルだしねえ
そして義龍の世代って朝倉宗滴や六角定頼といった戦国中期の英雄を見て育ってる世代だし、
越前や近江に攻め込んだって勝てるとは到底思わないだろう
ぶっちゃけ尾張と敵対するのはほぼ必然だよ

[388 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:05:42.78 ID:5n+Fu5Pw]

>>385
信長上洛時(1559年＝桶狭間の前年)には暗殺未遂まで起こしてるんですけど
ここまで拗らせといて桶狭間で勝ったから掌返しますなんてできるわけないじゃん

[389 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:06:47.76 ID:9D2eI9+W]

義龍六角と同盟結んで浅井攻めなんてやってたんだな
だが織田が度々攻めて来るので二正面作戦になってしまい
織田1本に絞って対処するしかなかったようだな

[390 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:08:12.12 ID:fJPu0yDG]

>>342
何が問題なのかさっぱりわからないが、
自分の見解通りにドラマが展開しない悔しさは何となく伝わる

ドラマの義龍は稲葉の操り人形だからなあ（ニチャアァ）

[391 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:08:37.70 ID:bkiuD4Tp]

>>386
だかえあありふれててドラマにならないと・・

[392 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:09:30.59 ID:WYux51iq]

>>372
信長がやった事は、大体がどこかしらまたはどこの戦国大名もやってる
凄いのはその政策を一気に張り巡らした事と、大々的な実力主義(古参もある程度いる)

[393 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:10:20.46 ID:bik4sZd2]

>>388
妹の帰蝶を頼るしか無い
ただ父殺しの義龍を帰蝶が許したかどうか、つまりは道三を殺したのはそこでも響く
父親殺しはほんに悪手だった

[394 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:12:16.71 ID:WYux51iq]

>>389
織田は浅井と同盟結んでるじゃろ

[395 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:13:13.90 ID:2tozjdpW]

このドラマの義龍には哀れみしか感じないけどなあ
帰蝶みたいなのがいれば親を殺すことはなかっただろうに
そばにいたのが稲葉なのはこのドラマの義龍の不幸

[396 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:14:32.61 ID:5n+Fu5Pw]

>>394
それ全然時代が違う
浅井と同盟組んだのは義龍の没後

[397 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:15:26.59 ID:cJ9Uh6OP]

>>386
それ言ったら関ヶ原も豊臣家臣同士の主導権争いだし･･･

[398 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:16:21.45 ID:CEHFprY1]

つか帰蝶が男なら万事解決だったのに

[399 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:18:47.57 ID:5n+Fu5Pw]

>>395
稲葉いいよねえ
海千山千の梟雄って感じ
ホントなら道山のほうがそうなんだろうけどユーモラスな面が強調されすぎてる感

[400 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:24:32.86 ID:eK+7mi2G]

藤吉郎は創作キャラに囲まれるのが似合うねえ

[401 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:24:43.99 ID:PVlB2O1G]

信秀を呼び入れて道三を討とうとした帰蝶の前の旦那が毒殺されてうけど、義龍目線で見ると今や自分が道三の
立場なんだよな。少なくとも弟と織田に嫁に行った妹が共謀して、俺を追い落とそうとしてんじゃないかっていう
そうすると、美濃をまとめるためには獅子身中の虫を滅ぼすっていう。美濃の国人はけっこうまとめてるしな

[402 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:25:52.94 ID:bkiuD4Tp]

濃姫が手紙を出して、ってところから
お花畑ロマンスだもんな。

[403 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:26:18.77 ID:muoncYMK]

>>392
そう。大々的にやったのと、それを徹底したこと。（上洛して以降は家臣たちに所領を与え始めたが。）
こういうのは歴史シミュレーションゲームでは、反映できないものがある。

>>393
悪手だとは思わないが、領主としての戦略みたいなのは感じない。
親から奪った的なところでは武田信玄もそうだけれど、信玄の方は意思というのがはっきり伝わる。
それとやっぱり寿命が尽きたのが大きいよ。歴史の敗者になった感があるのは。

[404 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:26:28.67 ID:nR0MdroG]

>>399
稲葉は始まりが没落寸前だからね、酸っぱい人生経験してる人は違うよね。

[405 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:27:30.23 ID:3Em1fl/a]

動産の若かりし頃からドラマが始まっていれば、もっと面白エピが見られたとは思うが、それはこのドラマの主題とはかけ離れるからな
美濃の国衆、特に西美濃の国衆が道三に臣従しかねる要素は国取物語なんかを読んだらわかる
美濃の国主になるためにえげつないことばかりやってるからな道三は

[406 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:27:58.44 ID:bkiuD4Tp]

誰か光秀の話しよ。

[407 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:28:31.37 ID:2tozjdpW]

昨日の義龍と稲葉の謀議のシーンで12話の信長と帰蝶のシーンを思い出したよ
信長が父親が母親に籠絡されたと思い込んで、帰蝶の前で甘いと連呼してキレてるシーンね

帰蝶の対応次第では、親殺しに発展した可能性もあったと思うんだよ
帰蝶は親殺しだけは回避させたのに、稲葉ときたら…
帰蝶と稲葉じゃ立場が違うけどさ

[408 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:29:36.69 ID:5n+Fu5Pw]

>>406
だって今回の十兵衛って「嫌じゃ働きとうない」とあれこれ難癖つけてこどおじやってただけだし

[409 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:31:21.40 ID:bkiuD4Tp]

>>408
一応全員から「みっちゃんはどう思うの？」と聞かれるのだけど
主人公らしくないんだよな。どうせ架空なんだから
好き放題言っちゃえばいいのに。

[410 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:37:05.95 ID:bkiuD4Tp]

光秀の話になったら、誰もいなくなる、って
それ主人公に失礼すぎ。

[411 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:38:17.58 ID:CEHFprY1]

義龍大人気だなw

[412 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:38:50.27 ID:BREVk4Ev]

>>389
斎藤龍興は稲葉山陥落後、伊勢長島へ逃れ
後に信長と朝倉が対立してから、越前に入り死んだ
この事から考えると、1560年代前半織田と斎藤が戦ってる時の周辺大名の対立関係は
「斎藤＋六角」ｖｓ「織田＋松平＋浅井」
浅井と同盟してる朝倉は、斎藤とは対立し織田連合軍に近い立場だったのかな？

[413 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:39:14.73 ID:UqD3GOfF]

>>406
光秀と高政が友人って設定は面白いと思うのにあまり活かせてないよな
2話だか3話だかで美濃の未来について語り合う場面とか割と好きだったよ
駒と帰蝶とかいらんからその分高政と帰蝶の関係をもうちょと掘り下げて欲しかったな

[414 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:40:22.24 ID:WYux51iq]

浅井の同盟とは5~10年ずれてんだな

[415 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:42:26.31 ID:fJPu0yDG]

>>407
ドラマの稲葉には、義龍に対する情だとか、義理を感じないんだよな
単に道三より義龍の方が操り易い、それだけのような　
一方光安は良い描かれ方をしている

[416 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:43:36.11 ID:J1EWSRwq]

>>351
あんなドヤ顔する奴ではいずれ斬られると思う

[417 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:44:28.61 ID:A/ex8IXo]

義龍の正室は浅井家の娘なのに六角と組んで浅井と戦ったのはなぜだ
六角とも浅井とも同盟して敵を南の織田に絞ることはできなかったのか

[418 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:48:18.71 ID:5n+Fu5Pw]

>>417
や、六角が浅井を臣従させようとして戦してんだからそんなどっちつかずな同盟は根本的に無理
そして当時の浅井と六角じゃ国力が5倍くらい違う
長いものに巻かれるのは正しい処世術

[419 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:49:18.00 ID:GYBgaeYL]

ドラマの義龍カッコイイから好き
侮ってる信長や帰蝶をボコボコにして欲しい

[420 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:50:34.37 ID:Nj3AsMY9]

>>415
光安なてめえ優先の都合の良い無能だろ

[421 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:51:51.29 ID:muoncYMK]

>>412
朝倉孝景（義景の父）と、織田信秀（信長の父）は、よしみを通じて斎藤を挟撃する仲。
もちろん越前と美濃は、国境に山々があって直接攻撃できるほどではないが、牽制はできる。
朝倉・織田は同盟という関係というより、利害が合う間柄。
それほど織田信秀にとっては道三は難敵。

まさか20年以上経って、朝倉が織田に（しかもたった３年くらいで）滅ぼされる運命になるとはね…。

[422 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:54:05.74 ID:A/ex8IXo]

>>421
朝倉、織田ともにもともとは斯波の家臣
朝倉はまんまと守護代から守護にのし上がった

[423 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:55:02.27 ID:2tozjdpW]

>>415
稲葉にとって義龍は甥なのだから肩入れするのは当然
だがドラマではその背景は説明されてない
その結果稲葉が悪だくみしてるだけに見えるという
もちろん、稲葉の煽り方が悪すぎるというのもある
手紙の文言の件は絶対嘘だし

[424 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 15:55:31.34 ID:bkiuD4Tp]

>>414
もっとだよ。お市が嫁に行ったのが
確定しないからなんだけど。

[425 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:00:52.80 ID:bkiuD4Tp]

>>412
そこまで図式にするとおかしくなる。
６０年代前半の織田と斎藤も言われるほど
戦うということもない。
織田は今川方面がこわいから家康との協調で
そちらに対応。
小牧落としたりいやることはいっぱい。
斎藤も当主亡くなってバタバタしてる。
そんなとこにいきなり将軍暗殺で、と
情勢は複雑化していく。

[426 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:01:01.16 ID:bqwD2T8Y]

今回の話の端折り方は酷かったなぁ
これじゃ義龍が基地外にしか見えないじゃんね
道三が孫四郎に家督を譲ろうとしだした部分とか大切だと思うんだけどな

[427 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:01:29.47 ID:BREVk4Ev]

>>423
光秀と稲葉は後に、斎藤利三の件で揉めるので
このドラマでは悪者扱いになってしまうんかな？
本能寺でも追放された西美濃三人衆安藤が、光秀に加担するが
それと戦ったのが稲葉である（これはドラマで描かれないと思うが）

光秀と真っ向から対立するほど悪役にはならんと思うが、常に光秀とは相反する立場になるんやろな

[428 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:02:04.17 ID:wqqFFKh7]

帰蝶と木下ほうかのくだりが怖いね。

よいお話ではありませぬか。
打ちにお行きになればよろしいかと…碁を…。
行って　お打ちになれば…万　片がつくというもの。
碁が終わったと知らせがあれば
時を移さず殿も参られましょうぞ。

怖っ

[429 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:03:30.76 ID:muoncYMK]

>>417
そこんところは結構面白い考察ができるかもしれない。
斎藤としては、北近江の新興勢力の浅井より、近江守護で名門の六角と結ぶことを利があると思った。
六角って信長サイドから見ると無能に思えるかもしれないけれど、平安後期・鎌倉時代からの名族だよ。
（近江の佐々木一族）
朝倉の息がかかっている浅井から、なぜ嫁をもらったのかね。
まぁ姻戚同士でも、普通に戦している時代だから。（1530〜50年代前半の、今川と北条のように）

[430 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:04:09.06 ID:bkiuD4Tp]

エリカ様だったら似合ったろうね。
松雪とか。
川口にそういう役やらせてはいかんよな。

[431 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:05:12.44 ID:A/ex8IXo]

城内で暗殺なんてやってよく殺されずに済んだな

[432 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:06:22.10 ID:bkiuD4Tp]

一応史実で、よくわからないとこまで
史実だから、うまくごまかしたなと感心したわ。

[433 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:07:02.91 ID:thPFY6bd]

>>427
緒形直人の信長の時の稲葉一鉄は篠田三郎だっから、
いい人にしか見えなかったな。

[434 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:07:44.83 ID:jDfLiNIw]

>>422
朝倉も織田も元は同じ斯波家臣なのに、ドラマとかだと朝倉は名門だから〜みたいなのが多いのは何でなんだろうな？
てか朝倉って織田ほど安定した守護代ですらなくね？
甲斐ってのが越前守護代だったんだろ？

[435 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:08:20.98 ID:tM1Npb/z]

帰蝶が斎藤家をドロドロの血みどろに追いやったんじゃなねぇの
あんな残念な兄弟推焚き付けるとかさぁ

[436 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:09:07.75 ID:BREVk4Ev]

>>429
戦国期の六角はやたら足利将軍の政争で絡んで来るな
六角攻めしたり、京の政争で負けて六角へ逃げたり
南近江なので京から近いのが理由なんだろうけど
関ケ原で西軍裏切る朽木も、足利将軍が逃げる場所で何度か登場してたはず
信長の朝倉攻めから逃げた場所で、朽木が登場してたな

[437 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:09:09.35 ID:bik4sZd2]

自分で書いといてなんだが、史実的に考えれば、帰蝶さんが桶狭間の頃まで信長の正室であったかは定かでは無い
（離縁説、早死説もある）
その帰蝶を頼って織田と和睦すれば良かったのにって考えるのは、ちと無理があるか。

[438 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:10:10.64 ID:v5MabpXO]

暫く信長と光秀再会しないのかと思ったら19話で義景のクエスト受注して都偵察に行ったら初上洛してる信長に会うみたいだな
染谷信長と向井義輝の謁見とか面白そう

[439 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:10:29.22 ID:thPFY6bd]

>>434
朝倉は応仁の乱の時のどさくさに紛れて、幕府から守護に任命されているから、
いちおう正式な守護。

[440 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:11:08.01 ID:bkiuD4Tp]

>>429
なぜというなら、不可侵という意味で
とりあえず養女もらっただけだが、それが
道三の孫かもしれない、というほうがすごい謎。

[441 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:11:41.14 ID:muoncYMK]

>>426
弟２人のくだりは、もっと前の回から伏線を張っても良かったとは思う。
でも義龍の描写は、見ていて結構身震いがしたよ。
寝床で横たわったまま、弟を上意討ちってね。（これまでの大河になかったシーンでは？）

>>427
稲葉はクセ者感があるなぁ。もっと豪勇の場面があってほしいんだけどね。
光秀との間には、これからも気まずい空気が流れそう…。（怖い）

[442 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:13:08.26 ID:BREVk4Ev]

>>434
応仁の乱で斯波の家来だった朝倉孝景が、大活躍し西軍の主力となったが
東軍へ裏切り、それで越前の正式な守護職となった
朝倉は正式な守護職だけど、織田は守護代
応仁以前は同格だったかもしれんが、戦国以降は俺の方が上
そんな意識があったんじゃないかな？

[443 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:13:54.48 ID:bkiuD4Tp]

>>437
さすがに桶狭間ぐらいは生きていたろう。
例の壺の話もあるし。
だから織田斉藤はそんなに不倶戴天の敵でもないし
「あんなのは妹ではない」と思ったかもしれんし。

[444 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:15:00.39 ID:bkiuD4Tp]

>>441
あれさ、信長が信行だまし討ちにする
シーンと同じだよね。
どういう意図があってあんな風にしたんだろう。

[445 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:16:04.42 ID:A/ex8IXo]

>>434
本来の序列は甲斐、織田、朝倉の順だったそうな
朝倉はうまく守護に成り上がれたのと織田の場合は
庶流の弾正忠家に更に下剋上されたからか

[446 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:17:22.55 ID:RkvwrSQa]

>>444
君さ、昔からそういうとこあるよね

[447 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:19:52.77 ID:A/ex8IXo]

孫四郎と喜平次の扱いが頼純と変わらんな
登場したその回に殺されて終了
道三義龍の相克を描くためにもっと前から出すべき

[448 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:21:49.32 ID:5n+Fu5Pw]

>>447
ただでさえ登場人物多いんだから端役はとっとと消えたほうがいいと思うよ
長良川の戦いで終幕する斎藤家物語じゃないんだし

[449 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:22:57.65 ID:bkiuD4Tp]

このぐらい進展早くした方が
面白いとは思うけどね。
松永の爺はどうしたんだ・・

[450 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:23:15.32 ID:Elcje4Rl]

十兵衛は見た
メインストーリーには関わってないが時代の傍観者という事で

[451 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:23:28.68 ID:muoncYMK]

>>437
織田と斎藤の和睦（信秀・道三の時に続いて二度め）っていうのは、ちょっと現実的じゃないかも。
何度も抗争し合って、不倶戴天の敵みたいなイメージ。
武田と長尾が10年近く戦を重ねて、和睦をするのも難しい、みたいな。
北条と上杉（長尾）は、和睦・同盟を結んでも３年ともたなかったし…。

>>438
> 染谷信長と向井義輝の謁見とか面白そう
まったく同感。このシーン入れないかな、と思う。
このドラマの義輝の扱いを見ると、入れてきそうだよね。

[452 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:24:59.76 ID:bkiuD4Tp]

信長最初の上洛は、義輝と会ってない説、というのが
最新であって、そこをオワッタ氏がどうするか、なんだよね。

[453 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:26:39.72 ID:bik4sZd2]

もうすぐ、さらば道三さんの「長良川の戦」が描かれる筈なんだが、そこで興味があるのは
娘婿の信長は道三の身を案じて自ら援軍に馳せ参じるが今一歩間に合わず、義龍軍と小競り合いを
しただけで尾張に引き返す、この史実をこの大河ではどう料理するのか？
織田の援軍は本気で義龍軍と戦う気があったのか？、漁夫の利を狙ってわざと遅参させてないか？
そう考えるのは、

�@織田の援軍が間に合って道三を助け義龍を討つか廃嫡して道三が再び権力を握った場合
　→信長は道三に恩を売れ、斎藤家の反織田勢力も一掃出来て今川に専念出来て織田にとっては良い事
�A道三が織田の援軍が来る前に義龍を自力で破って義龍を廃嫡して自らが再び権力を握った場合
　→信長自らが戦装束で援軍を率いて美濃へ向かえば例え援軍が間に合わずとも信長殿の面目は立つ筈
　　(帰蝶の前夫の最後がどうなったか思い起こそう）、結果は�@と同じで信長の面目も立てばそう悪くはない
�B援軍が間に合わず義龍側が道三を討った場合
　→道三亡き美濃であれば美濃の勢力は弱まるだろう、多少、遠回りになるが、織田にとってはそう悪くも無い
　　義龍は道三よりは与し易い

つまり、ここでも帰蝶さんが策謀を巡らす匂いがして来るのだ

[454 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:26:56.69 ID:Elcje4Rl]

>>448
十兵衛から見れば従兄弟で主家のご子息なのに

[455 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:27:47.37 ID:A/ex8IXo]

>>451
武田・上杉は結局御館の乱で同盟結ぶけどな

[456 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:27:59.29 ID:cJ9Uh6OP]

>>450
鉄砲隊や新式鉄砲の開発していたとかにしてた方が浪漫あった
今回もお使い十兵衛やらされるも主人公の立ち位置が謎のリアクションばかりだった

[457 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:28:01.73 ID:BREVk4Ev]

西美濃三人衆の安藤が登場してないが
竹中半兵衛の稲葉山争奪では、安藤でなく稲葉が関わる事になるのかな？
この事件は光秀関係してないし、ドラマではナレ説明だけで終わるかもしれんが
竹中半兵衛も登場するかどうか微妙、出ても有名でない俳優での登場かな

[458 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:28:19.89 ID:5n+Fu5Pw]

>>449
将軍ご一行が近江高島郡朽木荘で逼塞中なので京パートがなくなってしまったから、1558年に三好と合戦をやって和睦・政務復帰するまで出番ないんじゃない？

[459 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:29:23.87 ID:bkiuD4Tp]

わざと遅参、はドラマならありかもしれないが
「まむし〜、死ぬな〜」というシーンの方が
盛り上がるからなぁ。

[460 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:30:46.97 ID:bkiuD4Tp]

>>?458
あと3年だが、こっから長いのか・・？

[461 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:31:22.99 ID:A/ex8IXo]

長良川合戦で義龍が17500も動員できたって多すぎる
相当数字盛ってる気がする

[462 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:32:51.81 ID:bkiuD4Tp]

初期信長はそんなに戦で完璧でも
ないんだが、特に道三救出失敗は
後との対比で見せ場なんだよね。

[463 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:36:02.88 ID:4itcbXTR]

今日は7時から戦国武将総選挙あるよ
果たして光秀は何位か期待

[464 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:36:56.60 ID:bkiuD4Tp]

道三救出に失敗した信長が
帰って帰蝶に一言・・

[465 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:40:26.93 ID:hI5OCA36]

>>461
当時の美濃の石高からいってせいぜい1万までだろうね
そういえば最初の加納口の戦いも織田信秀軍が2万だっけ？
あれも盛り過ぎw

[466 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:41:26.96 ID:5n+Fu5Pw]

>>462
初期に限らず金ヶ崎や第一次長島合戦などちょくちょく負けてるんだけど

[467 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:43:46.50 ID:5n+Fu5Pw]

>>465
加納口は本来だと朝倉・土岐・織田連合軍で2万だったのを、
ドラマの都合かなんかは知らないけど朝倉と土岐の存在を完全にスルーしちゃったので、
あたかも織田弾正忠家単独で2万出してるみたいな話になってしまった

[468 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:44:09.48 ID:Elcje4Rl]

>>465
当時の美濃の国力はどのくらいなの？
美濃は大国のイメージあったんだけど
湊町がないから商業は弱いだけで

[469 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:47:56.68 ID:fJPu0yDG]

>>423
蟻が糖　
単に有力国衆で頼っているということではなく、オジおいなのか
まあ甥のためを思って、とも取れるが、顛末を知っている視聴者としては稲葉悪人だな　

[470 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:48:47.55 ID:bkiuD4Tp]

>>466
そだよ。でも最初から、信長は戦ヘタ、とかいうと
からまれるからさ。

[471 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:51:08.13 ID:1/L6o6T9]

>>366
義龍は子供として描かれてるから
純粋にわがままに見える

戦国物は家族、家、主君など守るべきもののために戦うのが
定番のモチベーション
義龍にはそれが無い描かれていない
今まではね

光秀も同じ

[472 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:52:39.32 ID:ku64T1Wh]

>>442
守護になるのって案外ハードル高いんな
義龍も朝倉みたいに上手いことやって守護にしてもらえば良かったのにな
成り上がりでも相伴衆とかいうのにはなれたんだから、守護も将軍に金積めばなれるんだろ？

[473 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:52:44.29 ID:bkiuD4Tp]

義龍も、道三信長連合軍に勝った
というホメ言葉もあるんだがな。

[474 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:54:02.07 ID:bkiuD4Tp]

>>472
「一色」氏をもらったから
その下地はできていた。

[475 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:54:26.35 ID:BREVk4Ev]

>>468
尾張、美濃、伊勢、越前
太閤検地ではこの国らは50〜60万石だった
近江が水資源が豊富なのもあり70万石以上で、確か全国でトップだったと思う
面積では尾張は狭いけど、川が多いのもあり石高多いな
さらに商業も栄えてた、商業栄えてたのは伊勢と近江も
美濃は面積広いので石高多いが、商業は周辺と比べ商業は盛んでなかったかもしれん

[476 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:55:39.91 ID:Elcje4Rl]

信長が一番冴えていたのは小勢で尾張統一した頃だ
光秀は信長より6歳上なので今はそんな若僧でもないな

[477 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:56:07.83 ID:4XA1/vxl]

全国トップは陸奥

[478 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:58:27.30 ID:5n+Fu5Pw]

>>475
だって隣国がどっちも楽市楽座やってる先進地域の近江と尾張なんだもん
商人が美濃に来たがるかというと微妙
それに国衆が権力強かったから関とかもむやみに多くて、たぶんものを運ぶために美濃通るのも嫌だったんじゃない？

[479 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 16:58:44.44 ID:Elcje4Rl]

>>475
道三が求心力ないのはカネがないのもあったかもね

[480 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:00:37.13 ID:bkiuD4Tp]

この時代は商業というと少し違和感がある。
流通の要所、と言う感覚の方がいいだろう。
美濃は後にオルガンあたりが行った時
「どえりゃぁ広くて家もいっぱいだがや」
と言ってるので、広大な河川もあるし
流通としては栄えていたんだろう。

[481 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:02:35.03 ID:xlY+aejg]

猿の鳴き声と字が読めないこと以外にも秀吉らしさが欲しい
まあこれからか

[482 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:03:00.17 ID:5n+Fu5Pw]

>>480
>美濃は後にオルガンあたりが行った時
オルガンティノの来日時にはすでに美濃は織田領だったし……

[483 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:06:01.06 ID:bkiuD4Tp]

>>482
稲葉山城じゃなくて岐阜城になった後だしね。
室町からは流通に関してはそれなりに研究が
進んでるから見てみると面白いよ。
石高じゃなくて貫高なのには注意だが。

[484 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:06:12.07 ID:/Pgh71CO]

先週も思ったけど
雪斎役の伊吹吾郎がはまってる

[485 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:07:56.24 ID:bkiuD4Tp]

ごろうちゃんを道三にしてたらなぁ。

[486 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:09:23.39 ID:Elcje4Rl]

信長の本拠地は岐阜城のイメージが強いが
美濃の家臣や民に受け入れられるためにも帰蝶は健在だったような気がするけど

[487 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:10:39.57 ID:/Pgh71CO]

伊吹吾郎さんってあんまりメインでくると演技が鼻につく時があるんだけど
この雪斎は戦国坊主って感じがたまらない

[488 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:12:07.05 ID:bkiuD4Tp]

言継卿記は正しいだろうから
そりゃ岐阜に入ったあともいきてたろうさ。

[489 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:15:26.05 ID:bik4sZd2]

>>484
こいつが生きてる限り、今川には勝てない感はある

[490 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:16:40.33 ID:bkiuD4Tp]

義元が出陣したのは雪斎が死んだから
という説があって、これは正しいだろう。
とするとこれも信長強運伝説の一つではあるな。

[491 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:20:54.10 ID:bik4sZd2]

で、その雪斎はこの大河では東庵が治療にかこつけて密かに毒殺したって事に描かれるかも
大夫から駿河行きを依頼されたミッションはまさにそれ
今話で、駒が雪斎のいる場から薬草を買いに立ち去る時の横顔の表情がちょっと裏ありそうで気になる

[492 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:22:04.61 ID:eLG69EUg]

川尻の沢尻演技はやはりしっくりこない。
沢尻だから裏で信長を操ってと言う役立ったんだなと改めて分かるのがなんともなぁ。

[493 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:22:29.28 ID:ztXjygEh]

もし可能なら、沢尻が予定通り出ていた台本で川口で取り直して貰いたいんだが、ほんでDVDはそれを出す。まあ、無理よね。

[494 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:22:36.40 ID:0FjOrav4]

>>468,475
美濃は大国
たしか60万石くらいあったような

当時の兵力は1万石あたり250人(足軽含む)だから、60万石で1.5万
道三方が2500人くらい
他に中立もいたから義龍(高政)方は1万程度か？

あと、近江は太閤検地で100万石あった気がする
もちろん全国ナンバー1
だから、近江だけは守護が2人いた(六角と京極)

[495 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:23:22.97 ID:bkiuD4Tp]

雪斎は昨日の放送の直後に
死んでるけども、駒が暗殺、駿河脱出を
秀吉が助ける、そして織田に就職、とすると
もはやカオスだな・・

[496 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:24:24.43 ID:4itcbXTR]

正室御台所本妻と出てきてもそれは濃姫じゃないと否定する人絶対いるからね
信長ってどんだけ正妻いるんだよ
信長に限らず普通は正室は1人じゃないのかね
わざわざ継室と区別するのに

[497 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:24:50.41 ID:fJPu0yDG]

>>491
太夫が松平の息のかかった者、くらいの設定が欲しいけど

でもまあドラマでは雪斎が自らの死期を悟っているようなので
おかしなオリ入れて毒殺せんでもドラマティックにはするんでしょうな

[498 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:25:02.23 ID:eLG69EUg]

それと海老蔵のナレーションマシになったよなｗ
前まではアホみたいにしゃべって滑舌も変だったが今回から普通になってた。
評判の悪いわざと軽くしたアホみたいなしゃべりをやめたみたいで少なくとも気にならないくらいには自然になってた　

[499 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:26:21.51 ID:bkiuD4Tp]

>>496
最近はさすがに減ったんじゃね、そういう人。
蒲生あたりの記述を、信憑性が低い、とか
そういう云い方のような感じだね。
それでも無理してるが。

[500 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:28:15.39 ID:WxVQPglD]

秀吉が信長の元に行って武士になること目指してるが松下之綱に仕えてたことは省略かよ

[501 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:29:57.23 ID:bmrMMmuA]

ムカデ人間実況しょうぜ！https://live.nicovideo.jp/watch/lv325515620

[502 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:30:54.57 ID:bkiuD4Tp]

来週からは長良川、稲生とでかい戦いが続いて
話が停滞するから、秀吉はスルーで。

[503 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:33:25.87 ID:eLG69EUg]

伊吹吾郎は高齢なのに迫力あるな
坊主頭が似合っていて強そうだ

斎藤道三も坊主になってもやはりなんだかんだジャニーズで美形なんだと思わされるな

[504 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:35:54.30 ID:Elcje4Rl]

モックンは元ジャニーズの中でも珍しい正統派イケメンだろう
ファンシーダンス

[505 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:39:17.63 ID:bkiuD4Tp]

今思うとあんなシブガキ隊がよく
人気あったもんだよな。
ﾅｲﾅｲ１６。

[506 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:41:33.63 ID:eLG69EUg]

現役時代は知らないが、美形、男前だね。
イケメンってのは17年前に使われ始めた言葉だからその当時は無かった言葉だけど

[507 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:42:28.39 ID:sb6YseWz]

>>503
そりゃずっと格さんやってきたから迫力はあるし強いよ

>>496
濃姫が結婚直後に病死した説、濃姫は離婚して美濃へ返された説もあるからだと思われ
ちょっと前までは濃姫は結婚直後に、桶狭間前に病死した説も有力だった

[508 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:42:29.06 ID:rn06vYhf]

ああ予告の駒が逃げてるの雪斎が死んだのを隠すため抹殺されそうになったのか

[509 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:43:28.78 ID:NDV8VgKD]

先月に本木雅弘が出演した「プロフェッショナル仕事の流儀」
29日の再放送を先週確認してたのに番組表から消えてた

[510 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:47:01.25 ID:sb6YseWz]

もっくんは良い俳優だけど、斉藤道三は中尾彬あたりが老獪に演じるべきだったんじゃないかと思う
そしてもっくんが高政（義龍）、伊藤英明が信長役、染谷がまだ出てこないけど斉藤竜興役のほうがよかった

[511 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:49:36.73 ID:Elcje4Rl]

>>510
もうそろそろ世代交代した方がいいよ
中尾の方がイメージ近いけど

[512 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:52:45.46 ID:eLG69EUg]

中尾彬ってまだ生きてたっけ？亡くなってないけど、もうヤバイ隠居生活になってる感じだよな　
この板では江守江守と言う人もいたりするけど彼も見かけないけど生きてるのが意外。

[513 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 17:57:18.62 ID:Elcje4Rl]

半世紀近く前の国盗り物語で伊吹さんは光秀の盟友細川藤孝役で出ていた
どんだけ不死身の男なんだ

[514 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:01:45.76 ID:qqpggnq6]

女が立膝ついてるのってあの時代はほんとにそうだったん？
すごい気になる

[515 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:02:11.67 ID:/8tyadSs]

沢尻みたいな皺目立つババアの顔は見たくない
演技も下手で顔もババアの薬中とか廃棄されて当然

[516 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:07:18.84 ID:3hLfSsPX]

>>514
朝鮮ではそうしてるから

[517 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:08:17.34 ID:PHLrqdZ0]

>>514
これと沢尻はもうしつこすぎる。

[518 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:08:54.80 ID:3hLfSsPX]

>>510
本木は義龍みたいな小物では受けてないだろう
尤も本木本人は歴史に疎く道三すら知らなかったらしいが

[519 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:12:15.30 ID:SucAMZjj]

戦国時代は成り上がれない奴らは死んでいくのよ。国守ってるだけじゃ勝てない。勝負していかないと。その辺遊びとか賭け事とかちょいちょい勝負入れてくるところがこのドラマの良い所だな。

[520 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:14:24.05 ID:a5BlU4Fo]

世間じゃ川口帰蝶の方が圧倒的人気だし沢尻が良いなんて言ってるのは少数派だからな
何言った所で嫉妬した負け犬の遠吠え

[521 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:15:55.00 ID:RphIMrMC]

みたらし団子は、毒入りじゃないのかよ

[522 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:17:32.83 ID:ZO0E42vS]

撮影スケジュール上
沢尻がらみでの撮り直しは最小限にしたはず
そもそも伊藤英明は「病室で念仏を唱えないでください」で主役だから
撮り直し時間自体が厳しい
だから当然美濃勢のシーンではカットがあっただろうね

だから
基本的にはうまい脚本なのに
今回の前振りともなるような美濃がらみでの帰蝶と高政の描写等
欠けてる部分を感じるのかもしれない

[523 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:18:03.25 ID:rn06vYhf]

みたらし団子は東海地方では
5玉で1玉目を人間の頭になぞらえてるらしいてツイートあった
叔父さんが頭を食べたから暗殺了解て合図だったらしい

[524 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:18:23.06 ID:CEHFprY1]

川口は大根だ
沢尻憎しの色眼鏡

[525 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:19:24.33 ID:SucAMZjj]

川口帰蝶は個人的にドンドン良くなってきてる。沢尻だとクドイわ。

[526 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:20:30.47 ID:GcsluCmy]

4月23日『ナインティナイン岡村隆史のオールナイトニッポン』での発言について

2020年4月27日 18:10

4月23日（木）深夜に生放送の「ナインティナイン岡村隆史のオールナイトニッポン」において、パーソナリティの岡村隆史氏から、現在のコロナ禍に対する認識の不足による発言、また、女性の尊厳と職業への配慮に欠ける発言がございました。

放送をお聴きになって不快に感じられた皆様、関係の皆様にお詫び申し上げます。

弊社番組に関わる全ての制作スタッフには、迅速に、より一層の教育を図ってまいります。

2020年4月27日　株式会社ニッポン放送
https://www.allnightnippon.com/topics/52464/

[527 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:23:26.13 ID:a5BlU4Fo]

沢尻って1リットル以降演技劣化したおばさんだけ ど信者は見ない振りしてて笑える
てゆーか本人ですか？w薬中ど底辺犯罪者さんは暇でネットで工作する程暇でいいなぁ

[528 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:24:04.23 ID:bkiuD4Tp]

>>523
信じるなよ・・

[529 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:28:13.48 ID:ugLvbcjG]

ベタでも、碁(彦「五」郎)を打ち(討ち)なされは、良かった

[530 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:29:57.15 ID:ZO0E42vS]

彦五郎も信長の叔父信光を仲間にしたがっている
「碁」の仲間ならぬ「五」の仲間だな
実は碁の相手というのも名目で
来てもらって共闘関係を築こうと考えている

叔父も大いに迷っている

彦五郎のところに行けば
信長が自分を疑うのではないかと
（いやニュアンスとしては実は信長につくか彦五郎につくべきか自体を迷っているのか）

それに対して
帰蝶Ｐが
「打ちお行きに行けばよろしいかと碁を」と
「五を討つ」ことを教唆

って感じかな

[531 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:30:45.80 ID:T8mM+JrJ]

近いうちに本木道三が退場したら、クレジットのトメはマチャアキ東庵になるのかな？
なんかちょっとね…

[532 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:32:39.24 ID:PcB/E01q]

沢尻って同世代の綾瀬はるかに人気でも演技力でも圧倒的に引き離された過去の人なうえに今回の薬で完全に終了だろ
こんな奴のヲタがいるのが信じられない

[533 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:33:31.79 ID:NdQDEGWv]

公式ドラマガイドのあらすじ見ても高政と帰蝶が直接話してる場面はなかった　
放映されてるのと違う箇所もあるからなんとも言えないけどドラマガイドに書いてある帰蝶の描写はそんなに削られてないと思う。駒と東庵は元から描写多い

[534 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:33:36.92 ID:bDQJ0HoQ]

>>531
佐々木がトリになるって聞いたけどどうなんだろ

[535 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:33:47.94 ID:0SeTdLyZ]

川口は可愛いけど、芝居はお粗末だな
今後の展開を考えたらちょっと若すぎる

[536 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:34:11.62 ID:M82QbT81]

麒麟は秀吉ということでいいのか

[537 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:38:20.80 ID:ugLvbcjG]

>>536
光秀、もしくは光秀の志を引き継いだ誰かが天海=麒麟として、家康と共に太平の世を作るってオチだと思う

[538 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:40:38.53 ID:I/isYNYx]

ちょうどよかった。岡村駒パートがこのドラマをつまらなくしてるので揃って降板でお願いします。

[539 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:41:58.20 ID:lh1DBpbb]

ついで光秀も消えてくれないか
話に無理があるわ
つまらないし

[540 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:42:48.40 ID:jBmFGXVq]

>>511
常在寺蔵の肖像画的には本木の方がイメージに近いよ。

[541 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:43:22.69 ID:bkiuD4Tp]

デブデブってやつ？

[542 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:44:56.17 ID:muoncYMK]

>>536
信長、秀吉、家康の三英傑。
後知恵ながら乱世を終わらせたのは、この３人だからね。
信長と秀吉は絶対に麒麟の対象だろうなとは思っていたけれど、
ドラマで一番早く（しかも強引なシナリオで）竹千代が出てきたから、
風間演じる家康もその対象なんだな、と思った。

[543 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:45:09.04 ID:FnwoGUVK]

問題は「麒麟が来るような平和な世の中を作れるのは誰か？」であって
「誰が麒麟なのか？」ではないぞ

[544 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:46:55.27 ID:jBmFGXVq]

>>541
デブさんは義龍だよ。

[545 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:47:53.07 ID:NTSkadSe]

>>523
ご、五平餅は？

[546 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:48:57.10 ID:bkiuD4Tp]

みたらし、たまり、って全国共通語じゃないのか・・

[547 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:50:01.56 ID:M82QbT81]

>>537
徳川時代＝太平の世だけど、山崎の戦いで終了だとすると麒麟が来ないまま終わるんじゃないかな

[548 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:50:14.03 ID:sHaMNB7h]

長良川から明智落城まで少し間があるから再来週に城攻めだな
高政がどんな顔して攻めてくるやら

[549 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:52:00.25 ID:bkiuD4Tp]

>>544
すまん、ずっと義龍の話だったもんで・・

[550 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:52:16.16 ID:BREVk4Ev]

>>539
長良川の戦い後に光秀は逃亡し、ドラマにも登場しなくなり
駒が光秀を訪ねて三千里、旅ドラマに変更
噂を聞いて京へ行くも光秀はいない、さらに噂を聞いて東北から九州まで旅を続ける
時を経て最終回、やっと光秀に出会えた場所は本能寺
「今から私は麒麟となる」と言い光秀は去って行く
この人が麒麟だったのかと思い、駒は付いていくが実は謀反
世は再び乱れ駒は、光秀退治の作戦を練る

[551 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:52:35.50 ID:NTSkadSe]

撮影ストックがなくなった段階で第一部完か
仕方ない

[552 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:52:47.42 ID:FwN4yj6P]

別スレにも書いたけど、殺された弟は渡る世間に出てたおかくらの板前なんだね。

で、殺すようにそそのかしたのが幸楽の板前というなかなかシャレの効いたキャスティングだな

[553 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:55:26.48 ID:bkiuD4Tp]

>>552
グッジョブ。

[554 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:55:58.49 ID:Elcje4Rl]

浪人した光秀が毛利家に就職面談に行く
毛利元就「有能なのはわかったけど、こやつは主君を裏切る顔してる」と断られる逸話やって欲しい

[555 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:56:53.33 ID:msJvQaAw]

>>510
それなら深芳野は小川眞由美や浅丘ルリ子で

[556 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:57:49.44 ID:ugLvbcjG]

>>554
どんな顔だよとは思う
よほど信用できないツラしてたんだろうな

[557 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:59:30.17 ID:bkiuD4Tp]

>>554
旅の途中で松永やら荒木に会って
「あいつら主君裏ギリそうな顔しとったな〜」とか。

[558 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 18:59:36.28 ID:sHaMNB7h]

今のタイミングこそ岐阜のドラマ館３つ行きたいのに残念です

[559 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:01:48.51 ID:Y9Gb8Ngj]

物作りの職人的な集団はよく神主みたいな衣装で出てきますけど、実際にそうだったですか
あと先祖代々職人という血縁のある集団ですか

[560 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:05:39.57 ID:dND42Urv]

>>537
早乙女氏の小説「明智光秀」この前読んだら光秀=天海になってスゲエ頑張ってたな。
麒麟を連れてくるのは光秀=天海か？
そしたら主人公志半ばに死なずに麒麟がくる

[561 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:05:54.61 ID:K/adJcCo]

ニッポン放送、菊丸の発言を謝罪「女性の尊厳と職業への配慮に欠ける発言」

菊丸が、今月23日深夜のニッポン放送のラジオ『ナインティナイン岡村隆史のオールナイトニッポン（ANN）』
内で語った発言について、同局は27日、『ANN』番組公式サイトで謝罪コメントを発表した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000381-oric-ent

[562 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:17:19.32 ID:qfC3oXmy]

別局で戦国武将ランキングの番組やってるで

[563 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:19:57.19 ID:jlbtx+Mp]

そーゆーのいつどこで投票募集してたんだろ
知ってたら投票したのに

[564 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:21:27.67 ID:VqOyJBgm]

>>561
NHKにすげえ苦情行きそう
名前が無い役で良かったな　長良川の後は消えるだろ　
コロナで撮影も出来ないし　ましらの石のようフェードアウト　

[565 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:22:52.99 ID:upvjZyJ3]

放送再開される頃には忘れられてるでしょ

[566 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:23:42.46 ID:8wyqdy71]

>>535
まるっきり同意
ピンチヒッターだから大目に見てるが唯一の不満点
しかし池端さん沢尻好きすぎ

[567 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:25:15.91 ID:WxVQPglD]

道三、家督譲った理由ただでは教えんぞなんてかっこつけてるけど
愛妾が死んで動転してる時に息子に恫喝されてつい…なんて言えないよねｗ

[568 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:26:19.94 ID:AVPiGak8]

明智光安(西村まさ彦)「碁を打ちに行って討ち果たすとは！身の毛もよだつ！」

[569 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:26:25.52 ID:DLC/Xr74]

光秀は道三と高政
どちらに味方するんだろうな
光安は道三につくんだべ
高政に味方したら帰蝶に恨まれるぜw

[570 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:26:52.71 ID:eLG69EUg]

戦国武将総選挙、再放送だけど斎藤道三なんかランクインしてないのに出てくるって言ってるんだけど本放送の時出てきた？オマケで出てくるって話なのかな？

[571 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:27:05.58 ID:pz/DSgyB]

>>562
去年やったやつの再放送みたいだな

[572 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:27:09.34 ID:jBmFGXVq]

>>556
ネウロのシックスみたいな顔とか？

[573 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:27:13.07 ID:AbjjsxU4]

またもや大河ピンチ！
尻沢の次は伊藤キノコが要注意人物と思っていたら、まさかの岡村だったでござる

[574 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:27:18.67 ID:+DUX2Us2]

ピエールエリカ様は一種の病人だから擁護論が結構あったが岡村はやばいな
地下芸人がやってても引くレベル
欧米だと一瞬で消されてる

[575 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:27:52.99 ID:pz/DSgyB]

>>570
21位から30位が追加になってるみたい

[576 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:28:40.52 ID:ByputTqp]

岡村の発言はさすがにアウトだろうな
別にいてもいなくても良い役だしフェードアウトかな
今年の大河は呪われてるな

[577 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:28:49.95 ID:4yd3lADf]

最新話見たが、帰蝶が完全にフィクサーになってるな

[578 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:30:26.51 ID:xHI2AG0y]

川口の代役帰蝶は瓢箪から駒どころか良い意味で青天の霹靂だったっと思う
想像してみろ榮倉奈々や本田翼の代役帰蝶をぞっとするわ

[579 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:31:59.35 ID:Elcje4Rl]

>>574
欧米も大都市部のインテリ層以外は意外に男尊女卑社会
だからフェミズム運動が盛んなんだけど

[580 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:32:05.02 ID:ByputTqp]

>>577
エリカ様向けの脚本だなぁと思った
この調子だと光秀は織田家臣になった後は帰蝶に振り回されるんだろうなぁ
しかし帰蝶ってどんなドラマでも本能寺で信長と一緒に死ぬけどさ
実際はとっくに死んでんでしょ？

[581 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:32:33.16 ID:5n+Fu5Pw]

(千成)瓢箪から駒って実に暗示的

[582 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:32:54.17 ID:gLecA9+5]

帰蝶が最後どうなるか気になるわ。前に見た大河では信長と一緒に本能寺で戦ってたけど、今回は本能寺で戦わずにその後まで生き残ったりしないかな

[583 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:33:55.58 ID:jlbtx+Mp]

正直帰蝶がこんな重要キャラだとは始まった頃は思わなかったわ

[584 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:34:11.99 ID:Elcje4Rl]

>>578
川口は最近の若手女優にしては目力があるね

[585 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:34:18.49 ID:5n+Fu5Pw]

>>582
普通に考えたら五十女が討入武士相手に戦いとかできるわけないんだけどね

[586 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:34:22.50 ID:Qd0Hy3JY]

>>534
堺正章差し置いて蔵之介はないんじゃない？
そもそも東庵は邪魔だし、蔵之介の秀吉は浮いているし、道三が居なくなったら軽量級大河になりそうだ

[587 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:34:43.12 ID:xlUYTnRw]

川口春奈ではどうあがいても切れ者らしき様、腹黒さは
出ぬからのう

[588 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:36:10.74 ID:bcn7s2qU]

>>587
沢尻でも出ないよ

[589 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:38:39.23 ID:vRQVbhiL]

だからと言って菜々緒ではないだろう
川口でいい

[590 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:39:03.89 ID:jx3sNXEY]

>>150
それ高山のみだらし団子
めちゃうまい

名古屋はフツーにタレだよ

[591 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:39:41.65 ID:jx3sNXEY]

>>589
菜々緒だとDQN臭くなるな

[592 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:40:13.70 ID:eLG69EUg]

30位〜20位で出るのか

[593 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:40:34.23 ID:Zhv/igsD]

最近ＣＭでは、帰蝶様をよく見るね
クレオとかカルビーとか

[594 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:41:21.78 ID:eLG69EUg]

>>522
念仏を唱える坊主で医者が急に弟2人殺すなんてねぇ

[595 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:41:48.98 ID:VqOyJBgm]

岡村に贈る言葉　

https://pbs.twimg.com/media/EWhI7aGUcAYvKHB?format=jpg&;name=large

[596 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:42:06.19 ID:upvjZyJ3]

川口はほんと絵に描いたようなブレイクだね

[597 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:43:30.83 ID:jx3sNXEY]

>>531
吉田鋼太郎なんじゃね？毎回出るかはわからんけど

[598 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:43:55.73 ID:eLG69EUg]

>>529
沢尻ならほんとに雰囲気があっただろうなぁ

[599 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:45:01.91 ID:5n+Fu5Pw]

>>596
悪の組織の女幹部とかそっち方向のイメージつくけどな
まあ実際のとこ、婚家が頼れなくなった上に産まず女なんて、政方面で役に立てないと存在意義がないんだけど

[600 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:45:08.09 ID:4yd3lADf]

>>580
史料では帰蝶の記述は早い段階でなくなるらしいね
今作では多分、浅井親子をいびり殺したり比叡山を焼き討ちするのも帰蝶なのだろう
本能寺は光秀が帰蝶を悪行から解放するためで、信長はつでに殺されるのでは

[601 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:45:59.55 ID:jx3sNXEY]

生駒吉乃は登場するん？いやしないとまずいだろ？

[602 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:46:14.79 ID:rxq7+vUx]

モッくんは将軍も天皇もやってるけどイマイチ大御所感がない

[603 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:46:48.93 ID:xlUYTnRw]

>>600
大胆だが面白いｗ
本願寺に向かって「生臭クサレ坊主どもを根絶やしにせよ！」とか言ったり

[604 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:47:38.33 ID:upvjZyJ3]

沢尻降板が決まった時に主役の長谷川が嘆いたって聞くけどほんとになあ
あんなことやらず帰蝶役やってたら今頃絶賛されてたのは沢尻だったのにね

[605 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:47:47.44 ID:ByputTqp]

>>599
信忠を帰蝶の養子にしたって話は本当かもしれんけどね
美濃支配の正当性を担保するために
でもそれだけで食い扶持だけ与えられて空気だっただろうな

[606 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:48:23.41 ID:LTkZxgYc]

カルビー川口のスィンポテトはええで
news.merumo.ne.jp/article/genre/9480125

なるほど、マムシの娘のマムシ成分を取り除くＥＮＤか
天海ＥＮＤの次に面白そう

[607 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:49:37.33 ID:x7wqU4QS]

道三は26位か…まあ妥当か

[608 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:49:40.32 ID:pZJuDrb4]

道山生き残るルートでいくべきだなこれは

[609 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:50:57.26 ID:eLG69EUg]

>>552
あ〜　ジャニーズだったよな！老けたなさすがに
でも意外にまだジャニーズなんだな
生田斗真と橋本佐内以外で
彼も俳優でやってるジャニーズなんだな

[610 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:53:18.75 ID:ByputTqp]

半年はコロナで撮影再開不能だろうけどどうするんだろうね？

[611 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:53:38.64 ID:eLG69EUg]

>>563
去年の冬の再放送だから今年じゃ遅い

>>566
池端さんってのは知らないけど、ほんとに沢尻ありきの脚本よのう。

[612 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:54:45.55 ID:ELwjVxwD]

>>427
この稲葉の描き方だと、完全にヒールとしてやるんだろうな
光秀最大の敵

[613 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:54:58.81 ID:g6DQ58sL]

元木の道三、退場したら画面締めてくれる人が見当たらないなあ。
風林火山は、仲代信虎が追放された後も、千葉真一、加藤武、緒形拳が配役のアンカーにいたけど。

[614 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:55:12.03 ID:eLG69EUg]

岡村は大河で疲れてるらしいから出れなくなっても本当かもな
今回の秀吉対決は良かったと思うけど

[615 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:56:52.45 ID:sHaMNB7h]

来年末までの放送にスケジュール変えて再開、完成に決まっておろう

[616 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:58:15.87 ID:eLG69EUg]

>>575
あそこの部分追加だったんだなぁ　

[617 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:59:23.53 ID:ELwjVxwD]

かと言って沢尻が帰蝶やったらクドイと思うわ
川口みたいな小娘感がある方が意外性があっていい
沢尻だと下品さが前に出過ぎる

[618 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 19:59:28.33 ID:upvjZyJ3]

孫四郎の役者はジャニの子なんだってね
風間のバーターなんだろうけどなかなか上手かった

[619 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:00:56.50 ID:eLG69EUg]

>>604
《速報》沢尻エリカ容疑者、覚醒剤所持で逮捕

長谷川「はっ？」

代役を立てて撮り直し

長谷川「はあ？？」

[620 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:00:58.06 ID:ByputTqp]

>>617
沢尻だと凄味があるだろうけど
川口だと小賢しい感がなぁ

[621 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:02:59.08 ID:eLG69EUg]

>>618
そう言えば橋本佐内も出るんだったかｗそう言えば家康だっけｗ　名前が出てこんかった

[622 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:03:10.29 ID:/DT40xwz]

岡村炎上はどうなるのかな？

[623 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:03:57.87 ID:bcn7s2qU]

>>602
若い人が見ればあるんじゃないかな。太平記の緒形拳と同じ年齢だし

[624 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:04:00.06 ID:bik4sZd2]

今後の展開でここはどうする気だろう？って思うのは、明智が道三に味方して敗れて美濃を終われる羽目になった後
歴史家の推測では光秀達は越前国の朝倉義景を頼ってそこで10年仕えたとある
ただ、この大河の脚本では明智一族は帰蝶とは親しかった上、帰蝶のいとこの光秀は信長には気に入られ、鉄砲の知識も
あって織田に任官する資質は十分に備えている。
道三を裏切ったならともかくも、父に味方して美濃を終われた明智を帰蝶が助けないとは思えず、また彼等が尾張を頼らない
道理も無い様に思うが、その尾張へ行かず朝倉を頼る理由をどう説明付ける気だろうか？

[625 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:04:58.10 ID:ByputTqp]

>>622
家康を陰で守る存在だから家康が大人になればいなくなっても別に違和感ないな

[626 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:06:18.97 ID:Zhv/igsD]

>>622
炎上のさせ方が、かなり胡散臭い
騒ぐほどのことじゃないだろう

[627 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:07:02.23 ID:ByputTqp]

>>624
最近の新文書の発見で光秀は越前で薬師みたいなことしてたらしいから
その絡みで堺正章のやってる医者とつるんでる脚本なんだと思ってる

[628 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:07:13.17 ID:jx3sNXEY]

戦国武将ランキング

今やったら確実に軍師帰蝶が上位にくるな

[629 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:07:23.19 ID:eoYfbe17]

沢尻の帰蝶だと夜の蝶なイメージ
ハマっただろうけど、沢尻の持つお水の雰囲気とわざとらしい安っぽい演技でドラマにＢ級感が出ただろうな
だから川口でよかったと思う

[630 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:08:12.67 ID:upvjZyJ3]

清洲城に入城して碁石を拾ってドヤ顔する信長がめっちゃ格好良かった件

[631 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:09:30.52 ID:dQ99X8Y3]

道三が仏門に入るとき創価学会のお経唱えてたな

[632 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:10:06.29 ID:upvjZyJ3]

>>631
日蓮宗やったんやね

[633 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:10:22.01 ID:Zhv/igsD]

>>624
いくさというか、武士というものに虚しさを感じてしまうのでは
「人を殺す武士より、人を生かす医師の方がずっとステキ」みたいな感じで
越前に入ってたかもしれないけど、朝倉家に仕えたかどうかまでは不明だそうだし

[634 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:10:29.92 ID:x7wqU4QS]

清正をはよ大河やれや

[635 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:12:20.60 ID:Fv6v954A]

孫四郎、喜平次を斬った髭面の武士って誰？

[636 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:12:46.63 ID:Elcje4Rl]

>>622
そのままの方が視聴率上がるかも
エリカ様問題と同様に

[637 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:15:32.98 ID:bik4sZd2]

>>633
道三の死でショックを受けて「自分もうは侍止めます、戦はもうまっぴらです、麒麟なんてどうせいません、これから医者になって人々を助けます」
→東庵に弟子入りして、越前で薬師になるって展開か？、そこに駒もセットなら、煕子と絡めて、ほのぼのラブコメで10年費やす気なんだろうか？
コロナ影響で尺削られるなら、いっそ越前での浪人時代はバッサリ切って足利・織田で二股かける時代にワープさせても良さそうな気が

[638 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:15:43.67 ID:0O+MvY0e]

岡村のどこが女性蔑視なのか？

むりやり風俗業につかされた訳じゃないだろう
風俗業で働けない容姿の女だっているんだぞ

[639 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:15:44.00 ID:eLG69EUg]

確かに炎上するほどのもんでもないな
マニアだけが聞くラジオでのモテないおっちゃん芸人の発言でしょ。
ケンコバだったらテレビでも言ってるようなこと　

[640 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:17:10.65 ID:K/adJcCo]

＜麒麟がくる＞演出語る！　本木道三“狂気の叫び”に込められたもの　視聴者は早くも「ロスが心配」？

同回の演出を担当した一色隆司さんは、「ダークサイドに踏み入ってしまった高政により、どん底まで
落とされ、もがき苦しんでいく道三。道三が叫ぶシーンは、高政への呪いと、息子を甘く見過ぎた自分自身
への怒りを意識して演じていただきました。本木さんと何度も話し合いながら作り上げたシーンです」と
振り返った。
またSNSでは、「本木さんの演技だけで見る価値ある」「狂気の芝居。さすがやわ」「モックンの存在感
がえげつなくてモックンのドラマになってる」「何かすごいものを見た。マムシさま退場しないでほしい」
「道三ロスが心配です……」といった感想が飛び交っていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000025-mantan-ent

[641 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:17:18.39 ID:ikt4s5hv]

>>635
兜作りに定評のある日根野弘就

[642 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:18:01.91 ID:RkvwrSQa]

>>447
だから、沢尻事態で2話分そこがカットされてんだって言ってんじゃん

[643 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:18:17.15 ID:eoYfbe17]

>>630
甲冑姿カッコよかったね
信長らしさが増してきた

[644 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:18:54.57 ID:eLG69EUg]

足利義輝って有能だったのか… 弱気でダメな将軍なのかと思った

[645 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:19:21.86 ID:MRE0lGTx]

>>638
女の貧困を期待してるってクズじゃね？
困窮してる女を安く買おうぜってクズじゃね？
原因が世界的な問題の疫病って不謹慎なんてものじゃなくない？

[646 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:19:37.40 ID:pz/DSgyB]

義輝公22位か
意外と上だな
さすが剣豪将軍

[647 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:20:07.71 ID:0O+MvY0e]

実は出家後の僧侶名の武将

斎藤道三、武田信玄

[648 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:20:51.67 ID:rxq7+vUx]

孫四郎達を斬った後の評定の場に明智はいなかったな
呼ばれなかったのか、行かなかったのか

[649 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:21:26.79 ID:5n+Fu5Pw]

>>624
ヒストリアの光秀回とか見た限りだと、義昭に仕える10年前くらいに越前にいたらしいという記録が残っているだけで、
朝倉に仕えてたかどうかはよくわからないと思った
寺子屋みたいなのをやってたらしいけどそれって禄を食む武士がやる仕事なの？とも思うし

なによりそこからどうやって幕府に起用されるようなミラクルがあったんだってのが
いくら命を救われた恩人だからってそんな縁故くらいで抜擢できるような組織じゃないだろう幕府って

[650 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:22:44.69 ID:Elcje4Rl]

>>638
コロナ禍を喜ぶように意味で冗談でもアタマ悪い発言
みんなが神経質になっている時にタイミング悪い

[651 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:23:10.18 ID:0O+MvY0e]

>>645
普通の職業に就けばいいだけ
風俗業の女としては、客が来てくれた方か稼げるだろ

[652 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:24:26.35 ID:nv9dBBe9]

岡村って忍者役なんだってな
結構目玉ぽかったからこんな形で消えるのは残念だな
やっぱり麒麟は呪われてるわ

[653 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:24:52.47 ID:LTkZxgYc]

>>646
それ再放送じゃね？１位はもちろん信長

[654 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:25:09.58 ID:vquMhgCY]

>>649
幕府つっても落ち延びた義昭だからね
巨大な統治機構なんてもうないよ

[655 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:26:12.28 ID:eLG69EUg]

>>653
再放送だけど20位〜30位は追加らしいな

[656 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:26:58.89 ID:1/L6o6T9]

>>648
尾張に行けって言われたじゃない
光秀がいると暗殺に反対されるのわかっているから
尾張にお使いに行かせたの

実際に尾張に行ったかどうかはわからないけど
当然評定には呼ばれてない

[657 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:27:07.93 ID:eLG69EUg]

佐々木蔵之介浮きすぎだから秀吉はそのまま岡村でいいよな
忍者だから恐らく佐々木蔵之介を暗殺して秀吉になるはず

[658 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:27:24.00 ID:LTkZxgYc]

>>655
ﾏｼﾞｶﾖ・・！？一応つけとくか

[659 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:27:24.26 ID:q2IS/rFa]

長く見てたから「やすらぎの郷」を連想してしまうｗ

あれ見てると、クレバーな苦労人って今回の徳川家康と
中盤まであれにメインで出てた風間のイメージって結構合ってる

で、信光さんは現代の傲慢な売れっ子芸人役で
冠番組で往年の老優を侮辱しまくってしまいにその一人の雪斎様にボコボコにシメられてたｗ

[660 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:28:16.31 ID:4itcbXTR]

大河ドラマの影響大きい
ドラマに取り上げてもらえたら人気になる

[661 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:29:09.07 ID:jx3sNXEY]

光秀9位キター

[662 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:30:06.09 ID:jx3sNXEY]

BGMが(ry

[663 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:30:24.36 ID:x7wqU4QS]

本能寺のインパクトよ

[664 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:34:18.34 ID:upvjZyJ3]

裏切り者の代名詞だったのに
明智光秀もすっかり人気になったもんだわー

[665 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:36:11.48 ID:1T1LNrTU]

藤田伝吾の徳重聡は今のところちょっとしか出番ないけど
明智家の家臣ということは最後まで光秀と運命共にすんのかな

[666 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:36:31.31 ID:Elcje4Rl]

>>664
光秀は昔から人気武将の一人
ただ、主役にするほど人間的魅力ないよな
光秀はライバル役くらいでいいんだよ

[667 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:37:07.66 ID:jx3sNXEY]

月さびよ
明智が妻の
話せむ

[668 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:37:31.64 ID:y2delDHk]

ANN公式発表


4月23日（木）深夜に生放送の「ナインティナイン岡村隆史のオールナイトニッポン」において、パーソナリティの岡村隆史氏から、現在のコロナ禍に対する認識の不足による発言、また、女性の尊厳と職業への配慮に欠ける発言がございました。

放送をお聴きになって不快に感じられた皆様、関係の皆様にお詫び申し上げます。

弊社番組に関わる全ての制作スタッフには、迅速に、より一層の教育を図ってまいります。

2020年4月27日　株式会社ニッポン放送

[669 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:37:55.77 ID:bAgRaH2L]

>>624
孫四郎擁立に背を向けた事で結果的に同母弟二人と道三の死に至る道を開いてしまった時点で、一度帰蝶から縁を切られて尾張に行けなくなるんじゃなかろうか

[670 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:38:57.69 ID:x7wqU4QS]

ヒロコもほぼフィクション扱いだったのに史実のように…

[671 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:39:06.18 ID:xUEKAgyp]

今テレ朝でやってるんだけど
光秀は比叡山延暦寺の焼き討ちに関わってたんだな

これはやるかな

[672 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:40:42.18 ID:jx3sNXEY]

オレの好きな光秀さんは
吉田信長にぶってぶってと
幸せそうにぶたれる
岩下光秀さんです

[673 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:41:06.37 ID:eLG69EUg]

光秀9位はこれは去年年末の再放送だから麒麟が来るは放送前。
20〜30位は新たに追加分だから「今大河ドラマでも話題」と言って斎藤道三や足利義輝が紹介された

[674 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:42:25.06 ID:jx3sNXEY]

>>671
京都いくあいだに僧兵が通行料とってるシーンがあったね。

[675 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:49:15.73 ID:5n+Fu5Pw]

>>669
内心で「頼もしからず」くらいにはちらっとは思うかもしれないけど、
「道三に仕える臣である以上、道三が擁立した新当主義龍以外を立てることはできない」
というのは明言するまでもなく、ふつうに筋が通った家臣の行動モデルなので、
それで縁切りとかはないんじゃないの？

信長への嫁入りの是非を問われた時だってそういう回答してるし、
十兵衛が絶対に正論をたがえない杓子定規な人物だというのは帰蝶は百も承知だと思う
むしろスジを曲げたら逆に怒るんじゃない？
「どうして私が結婚するときには止めてくれなんだ」って

[676 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:49:23.29 ID:x7wqU4QS]

光秀の遺骨がぞんざいなトコに現存なんて…

[677 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:49:54.82 ID:a5BlU4Fo]

沢尻だと嫌なババアになるから駒が可愛く見えたかもしれないので門脇は一番の被害者かもしれない
にしても門脇の演技は一番下手くそ

[678 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:51:40.81 ID:jBmFGXVq]

>>666
消された歴史もあるだろうし、大河向けではないよね、創作なら色々色付け出来そうだけど。

[679 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:54:51.08 ID:jx3sNXEY]

ところでなんで帰蝶は義龍の世継ぎを嫌がってるんだ？

[680 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:55:37.19 ID:jx3sNXEY]

信長包囲網で信玄は出てくるんかな？

ないな。

[681 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:55:41.48 ID:tw2LsOU2]

>>679
反信長だからだろ

[682 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:56:40.85 ID:qJVS3u48]

>>679
信長に敵対することになるから
既に帰蝶は信長に好意を抱いているだろうし、自分自身も命が危うくなる

[683 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:56:44.93 ID:5n+Fu5Pw]

>>679
自分が嫁いだ夫を支援しないどころか、別家を後押しするような人間を嫌がらない道理がある？

[684 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:56:47.54 ID:x7wqU4QS]

>>679
土岐、土岐ってうるさいからに決まってるじゃん

[685 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:57:13.99 ID:B56N91f1]

紀行の"黒衣の宰相"は、
くろご と読むべきなんじゃないのかな？
こくい だと、喪服って意味になるんじゃないか？

いや、どうでもいいんだろうけど気になってw
もし詳しい人がいたら教えて！

[686 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 20:59:14.98 ID:a5BlU4Fo]

可愛くて若くて下品さや嫌な女感無い川口だからここまで世間で好評何だろう
沢尻だとキツすぎ不評だったろうな

[687 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:00:18.62 ID:wqqFFKh7]

帰蝶とほうかのシーンでもソーシャルディスタンス取れてないから
今後も撮影は無理だな　
道三と息子も完全に濃厚接触してるし　

[688 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:01:55.50 ID:jx3sNXEY]

>>681-683
いやいやいやフツー兄ちゃんが出世したら祝電やご祝儀くらいはまずは送るだろ？

>>684
これかな？

[689 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:03:29.37 ID:TSupwL+B]

衣とかいてゴと読ませるのがよくわからない
それに黒衣の〜は僧侶の法衣の色から来てる

[690 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:04:40.80 ID:4yd3lADf]

今回、義龍が弟たちを暗殺した方法をそのまま信長も使うんだよな
これも帰蝶の献策になったら完全に悪役だな

[691 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:05:06.75 ID:jx3sNXEY]

>>687
AD「エキストラのみなさんはコロナ感染予防のために2m離れての合戦をお願いします」

[692 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:05:30.85 ID:kCgj+6TX]

家康が秀吉より上

[693 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:06:14.04 ID:HVfFl8m5]

染谷みたいなほんとの狂気や凄味出せる俳優と一緒だと沢尻の安っぽい私悪デスよ〜みたいな狂気（）凄味（）演技じゃ比べられて悲惨な事にはなってだろ

[694 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:06:17.50 ID:jDfLiNIw]

>>684
一色義龍「土岐！土岐！」

土岐なんて放置して最終的に一色名乗る人が言うのはなんか滑稽ではある

[695 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:07:48.84 ID:jx3sNXEY]

>>690
アレか？帰蝶がみたらしだんご持って柴田勝家に会いにいくんですね。

[696 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:08:28.22 ID:jx3sNXEY]

>>694
ｸｿﾜﾛﾀw

[697 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:08:37.01 ID:K/adJcCo]

>>685

黒衣（くろご）は、歌舞伎や人形浄瑠璃で、観客からは見えないという約束事のもとに舞台上に現われ、
後見として役者や人形遣いを助けたり、小道具を役者に渡したり舞台から下げたりする係。また彼らが
着用する黒づくめの特殊な衣装のこと。
出典：Wikipedia「黒衣」

[698 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:10:19.97 ID:5n+Fu5Pw]

>>688
義龍の反織田親今川な政見は当主襲名より以前からだし、信長の当主襲名時に義龍は祝儀を送ってたのかも疑わしい
こういうのって「向こうが先に礼を失した」とか考え始めると負のスパイラルなんだわ
とりあえず「土岐土岐うるさい」はないよ
理由は>>694と同じ

[699 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:12:00.72 ID:TSupwL+B]

黒衣の宰相
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


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黒衣の宰相（こくえ／こくい の さいしょう）
法体にありながら俗世間で政治に参与して大きな影響力をもつに至った日本の権力者の側近のことを、同時代の者または後代の史家が比喩的に表現した異名。以下の人物が知られる：
信西入道： 後白河天皇の側近 →「信西」を参照。
満済准后： 足利義満・義持・義教の3代にわたる将軍の側近 →「満済」を参照。
太原雪斎： 戦国大名の今川義元の執権。
安国寺恵瓊： 豊臣秀吉の側近として6万石の大名にまで出世。関ヶ原の戦いで西軍に加担、斬首された。
金地院崇伝： 徳川家康の側近・外交僧 →「以心崇伝」を参照。
南光坊天海： 徳川家康の側近。 →「天海」を参照。
『黒衣の宰相』（こくいの さいしょう）
上記の金地院崇伝を主人公とした火坂雅志の歴史小説。
関連項目[編集]
黒衣
宰相
リシュリュー / ジュール・マザラン - 17世紀フランスにおいて、カトリック教会の枢機卿でありながら、フランス王国の宰相を勤めた。

[700 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:12:44.95 ID:f3t3s8sT]

信長ってなつぞらのかみっちだったのか！

そりゃ、ほんまもんのキチやわ　沢尻では敵わないわ

[701 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:13:34.80 ID:qJVS3u48]

>>688
兄と言っても腹違いで父親と反目しており
なおかつ帰蝶の命をも省みず織田との同盟を反故にしようとするやつだぞ
兄弟であっても平気で殺し合う世の中、対立している兄に祝電なんて発想がどこから出るのか

[702 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:14:34.78 ID:ByputTqp]

>>637
その頃は流浪＋嫁が病気になって光秀も地獄だからなぁ
そもそも光秀の足跡でわかるのがその辺りからで
今までが全て創作なんだし史実部分をしっかり描かないと何だこの脚本ってことに

[703 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:16:00.97 ID:tOXe0HF0]

この義龍とことん小物だな
こんなんでええんか？

[704 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:16:24.39 ID:TSupwL+B]

カトリーヌ・ドゥ・メディシスの場合は喪服由来だな

[705 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:16:51.08 ID:O01l8NE+]

>>699
雪斎は実際に戦闘指揮官も兼ねてる感じかな
リシュリューもそうだけどｗ
ラ・ロシェル包囲戦

[706 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:17:08.04 ID:8hPfkNbf]

>>275
ドラマでは描かれてないだけで信光もそれなりの勢力を有してる
萱津の戦い、村木砦の戦いにも参加してる

[707 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:17:29.75 ID:lngb6RWZ]

真田幸村が秀吉家康より上ってらあり得ない

[708 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:17:30.63 ID:ByputTqp]

>>703
道三−帰蝶−信長ラインを持ち上げるために義龍が小物にされてる
しょせんドラマだから
実際は義龍いる間は信長は美濃攻略頓挫してるくらい優秀なんだよなぁ

[709 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:17:57.20 ID:A/ex8IXo]

>>669
孫四郎と喜平次も深芳野の子という説もあるけどね

[710 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:19:07.20 ID:q2IS/rFa]

>>698
ドラマの描写だけ見ると、
義龍帰蝶孫四郎、誰かが好意を示してれば解決してねｗ
なレベルの描き方だからな
父道三が認めてるんだから帰蝶が義龍に祝いを送るか
元々公式に上下関係出来たんだから孫四郎が全面的にそれに従う態度を見せるか

[711 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:19:32.67 ID:EtrCzwW4]

岡村の発言ってそんなにまずいか？
割と的を射てると思うけど
嫌なら見るな、嫌なら聞くなの精神やぞ

[712 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:20:58.45 ID:0O+MvY0e]

「麒麟がくる」が５分でわかるダイジェスト
https://www.nhk.or.jp/kirin/story/15.html

編集が上手いね
これだけ見ても、面白い

[713 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:21:59.07 ID:5aRHL4Yp]

さぁ、次はどの芸能人が失言するかなｗｗｗワクテカｗｗｗｗ
一斉にみんなで叩こうぜｗｗｗ
生を実感するようなぁプゲラッチョｗｗｗ
ってノリだから何言っても無駄だよ。

[714 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:22:02.76 ID:jBmFGXVq]

>>698
まあ土岐さん存命中だし、流石に本流が存命だと土岐嫡流を名乗るのはアレでしょ。

[715 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:23:17.95 ID:jDfLiNIw]

つうか頼芸が追放された時に助けたのは織田だし、最終的に甲斐にいた頼芸を美濃に帰してあげたのは織田家臣になっていた稲葉だし
一色義龍より織田のほうが土岐大事にしてる気がせんでもない

[716 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:24:37.97 ID:5n+Fu5Pw]

>>703
小者っていうのとも違う
当時の尾張状勢や、信長評（≒うつけ）から、生き残れる人材だと思えないのはごく普通の判断
帰蝶に対する情がないのも事実だろうけどさ

つかこのドラマではかすりとも触れてないけど少し前に甲相駿三国同盟が成立してて、
海道一の弓取りと名高い今川義元がいよいよ後背の憂いをなくして、
本腰を入れて信長を滅ぼしに来るというのが、尾張美濃あたりでは一番説得力のある見識だったんだよね

[717 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:26:26.80 ID:vquMhgCY]

義龍はキレて怒鳴ってるシーンだけで出番の半分以上占めてるからなｗ
どんなキャラにしたいんだよ

[718 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:29:43.11 ID:T9B5sP4Z]

女優と芸人ファンは巣に帰れや

[719 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:32:15.84 ID:jDfLiNIw]

>>716
てか元をたどれば尾張守護は土岐だったんろ？
土岐譜代の家臣だった連中には尾張は俺達土岐のもんだって意識もあったんじゃねーだろか？
土岐と斯波って関係良かったのか？

[720 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:33:43.76 ID:TSupwL+B]

信長という緩衝勢力を援助するか見捨てるかの路線の違いなんだな
見捨てたとして対今川どうすんだってなってだした答えが一色の名跡を継ぐになるのか

[721 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:34:41.39 ID:1/L6o6T9]

>>717
来週化けるための伏線です（か？）
伊藤が棒とか大根とか言われるが
そういうセリフとシーンしかないのだから
本人の責任ではないわw

[722 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:37:37.48 ID:8hPfkNbf]

>>462
寡兵にも関わらず勝ったケースも数回あるし
それで充分強いと思うけどね

[723 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:39:11.69 ID:EtrCzwW4]

伊藤は気の毒ではある
笑顔で母ちゃんのために貝殻持ってきたら行方不明になっててそのまま…だしな
結局まともに話してるシーンほぼなくてキレて突っかかってばかりになってる

[724 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:39:29.81 ID:ByputTqp]

>>711
老人は財政を圧迫するから死ね
とかと同類の発言だよ
事実だからといって芸能人が言ったら即アウト
匿名掲示板で軽口叩いてるのと同じレベルでラジオで発言したら終わり

[725 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:39:39.65 ID:VqOyJBgm]

NHKが報道　岡村　終了　さようなら

岡村隆史さんのラジオ番組での発言 ニッポン放送が謝罪
2020年4月27日 20時14分

お笑い芸人の岡村隆史さんが今月24日に放送されたラジオ番組で、
新型コロナウイルスが終息したら美人が風俗で働くという趣旨の発言を行い、
ニッポン放送は27日、番組のホームページで「女性の尊厳と職業への配慮に
欠ける発言がございました」などと謝罪しました。

岡村隆史さんは、今月24日未明に放送されたニッポン放送のラジオ番組
「オールナイトニッポン」で、「新型コロナウイルスの影響で風俗にも行けない」
というリスナーからの投稿に対して「いまおもしろくなかったとしても、
コロナが終息したら絶対おもしろいことあるんです。短期間ですけれども、
美人さんがお嬢やります。なぜかというと、短時間でお金を稼がないと苦しいですから
などと発言しました。

この発言についてニッポン放送は27日、番組の公式ホームページにコメントを出し、
「現在のコロナ禍に対する認識の不足による発言、また、女性の尊厳と職業への
配慮に欠ける発言がございました。放送をお聴きになって不快に感じられた皆様、
関係の皆様におわび申し上げます」と謝罪しました。

そのうえで「弊社番組に関わる全ての制作スタッフには、
迅速に、より一層の教育を図ってまいります」とコメントしています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200427/k10012408051000.html

[726 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:40:54.79 ID:EtrCzwW4]

>>724
まあそれだよな
俺もリアルじゃ言わないしな

[727 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:42:46.96 ID:sMnMPv3L]

岡村なんかさっさと降ろせよ

[728 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:42:53.01 ID:LQ2gv7Gd]

長谷川って厄年なの？

[729 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:43:04.46 ID:0O+MvY0e]

>>725
もともと、お笑い芸人
社会風刺の毒をなくしたら、存在価値ないよ

[730 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:44:22.33 ID:ByputTqp]

ニッポン放送が謝罪ってのがね
岡村は謝罪する気なし

[731 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:44:38.16 ID:bkiuD4Tp]

「ホストクラブに若い男がいっぱいになるぞ」
だと問題になったんだろうか。
みんなが神経質になってるタイミングが悪い。

[732 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:45:10.31 ID:MRE0lGTx]

>>723
あれ干し柿じゃない？

[733 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:46:50.05 ID:sMnMPv3L]

>>731
風俗とホストクラブは違うだろ

[734 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:47:25.23 ID:bkiuD4Tp]

>>733
反論になってないぞ。

[735 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:48:51.70 ID:VqOyJBgm]

>>728
後厄

[736 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:49:03.22 ID:upvjZyJ3]

>>733
同じだと思うけど？

[737 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:49:30.60 ID:Zhv/igsD]

岡村の炎上騒ぎは、かなり作為を感じる
自粛だなんだで話題に困ってるバカどもが飛び付いただけだろう
踊らされる方も踊らされる方だ
自分の頭で考えろよ

[738 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:49:51.57 ID:ByputTqp]

ていうか風俗嬢じゃない一般人が
コロナで職失って風俗嬢に堕ちるから
そいつらを金払って抱けばいいって言ってるんだぜ
こんなの一般人でもドン引きされるだろｗ

[739 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:49:58.02 ID:jmrBi66U]

沢尻コロナ岡村
と麒麟がくるも呪われてるな

[740 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:50:54.91 ID:upvjZyJ3]

>>737
まあみんな暇でネットくらいしかすることないし
イライラ溜まっててストレスぶつける先が欲しかったんだろうなっては思う

[741 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:50:56.51 ID:bAgRaH2L]

あそこの場面だけ実に無邪気に笑っていて「高政くん他に心を許せる身内おらんのやな・・」ってなった

[742 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:51:46.05 ID:upvjZyJ3]

つか高政奥さんいないんかよ

[743 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:52:11.18 ID:ByputTqp]

戦国時代に親兄弟で殺し合いなんて珍しくもなんともない
信長も弟殺してるし

[744 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:52:26.63 ID:bik4sZd2]

孫四郎と帰蝶の手紙のやりとりの一件が沢尻の降板騒ぎで2話削られた中に入っていたなら
孫四郎ら兄弟の謀殺の唐突感と、帰蝶の手紙の真意を掘り下げない物足りなさは納得は行くのだがな

[745 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:52:56.67 ID:T9B5sP4Z]

岡村の代わりはもうエキストラをそれっぽく動かす程度でいいだろ

[746 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:53:55.42 ID:upvjZyJ3]

つか明らかにどっかからお客さん来てるよね
岡村の話しかしない奴
しばらくはしょーがないのか

[747 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:54:00.74 ID:bkiuD4Tp]

とりあえず予告編まで放送しちゃったから
来週の岡村はミモノだな。
いらんけど。

[748 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:55:53.77 ID:ByputTqp]

>>739
沢尻は薬物の噂が絶えなかったし伊藤もキノコ事件あったし
岡村の風俗好きは有名だしなぁ
キャスティングで自爆してる感がある

[749 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:57:22.87 ID:LQ2gv7Gd]

同局の広報担当者は「4月30日（深夜の）番組内で、岡村さんがお話になると聞いています」と
岡村自ら今回の発言について説明すると明かした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000179-spnannex-ent

吉本、電通、弁護士で用意した何が問題か把握せず謝罪してるようでしてない台本丸読み録音を生放送っぽく流すのかな
以降は圧力＆忖度で報道されなくなる、と


>>735
あー

[750 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 21:58:08.19 ID:8hPfkNbf]

>>742
子供居るぞｗ

[751 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:00:21.41 ID:o86iVvP2]

>>710
道三が子供ら連れて鷹狩り行ったのもきつく叱りに行ったのかと思った

[752 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:00:27.13 ID:jDfLiNIw]

>>743
つうか源平から親兄弟で殺し合い続けてる気がせんでもない
親兄弟で殺し合うのが異常な時代なんて、江戸時代になってからだったりして

[753 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:04:02.68 ID:T9B5sP4Z]

>>744
15話のみだから大河初出演とか記事出てるんじゃないのか

[754 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:04:59.80 ID:OpRV6QqW]

大河ドラマ初の存在感のない主人公！！！
　
明　　　　　　　智　　　　　　　光　　　　　　　秀

[755 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:05:52.05 ID:C5L3nRsx]

　
　
　
　
こんなゴミ糞大河でも「いだてん」よりマシで擁護できたのに変態猿のせいで「いだてん」のがマシになりそうだね
　
　
　
　

[756 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:06:09.30 ID:59URAT+h]

>>580
総見院に墓がある養華院＝帰蝶というのが現織田宗家の公式見解らしいよ
その場合は江戸時代初期くらいまで生きてる

[757 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:09:31.87 ID:kPktUCOw]

>>721
今日の昼前の放送の「10分でわかる麒麟がくる、さよなら道三編」の終わりの方で出て
来たが、川中島の信玄対謙信のように長良川の戦いの最後で道三対高政の一騎打ち？が
あるっぽい、そこの二人のやりとりで変わるかもしれない
明後日29日の11:30〜11:40、17:25〜17:35、18:35〜18:45の3回再放送があるから
ぜひ確認を

[758 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:10:59.80 ID:ayxLueyX]

>>754
真田丸って大河がありましてね

[759 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:12:56.83 ID:jx3sNXEY]

>>701
同盟は継続したいだろ？

[760 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:13:13.91 ID:upvjZyJ3]

>>757
録画しとこ

[761 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:13:43.65 ID:jx3sNXEY]

>>701
つーか、対立したのは結果論やん

[762 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:14:02.77 ID:O01l8NE+]

>>743
カインとアベルのころから
古今東西関係なく

[763 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:14:31.11 ID:fvhORL3j]

というか大河の主人公ってそれなりに出世するまで大体が空気だよね
若い頃から無理矢理活躍させようとするとそれこそスイーツ大河みたいなことになる

[764 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:16:53.62 ID:LTkZxgYc]

>>755
いだてん厨ってまだおるんやな
とっとと巣に帰ってどうぞ

[765 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:17:44.28 ID:eqUMalcl]

コロリが収束した頃には、金欠になったイケメンノンケ学生たちがウリ専に入ってくるからそのために金を貯めよう！

[766 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:19:10.60 ID:q2IS/rFa]

>>751
それで反省して見舞いに行ったけど時既に遅し、ってパターンもあり得るんだけど
むしろ利口ならもっと早く臣従に菓子折り添えて態度に出しとけ、
親父に誘われたとかドヤるな、死ぬぞ、ってのが戦国的常識だからな
ぶっちゃけ、実際に謀叛企んだ上に中途半端に挑発した上に殺されないと思って見舞ったのが間抜け
公式な上下関係ははっきりしてるんだから挑発と情への信頼を半端に絡めたのがまずい

[767 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:19:19.87 ID:jx3sNXEY]

>>763
おっと、お江さんの悪口は(ry

[768 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:20:17.78 ID:VG770pA+]

A「今、風俗いけなくて困ってるんですよね」
B「そうやろね」
A「あ、俺大河出て初めてわかったんやけど」
B「何？」
A「世の中には風俗を研究してる人がいんねん」
B「へえ」
A「風俗考証って人なんやけど」
B「ちがう」

[769 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:22:19.91 ID:5n+Fu5Pw]

>>719
>てか元をたどれば尾張守護は土岐だったんろ？
うん

>土岐譜代の家臣だった連中には尾張は俺達土岐のもんだって意識もあったんじゃねーだろか？
斎藤家の国乗っ取り以前だったらまだしも、斎藤にこうべを垂れて今がある美濃国衆にそういう意識はないと思う
表向きには耳心地よく「美濃の正当な主」とか麗賛してても、内心だと絶対そんなことはないよ
むしろ土岐には「お前が弱かったから侵略者の斎藤に頭下げなきゃいけなくなったじゃねーか」的な恨みすら抱いてる
（だから道三の没後も誰も助けなかった）

室町幕府の守護大名ってヤクザの幹部みたいなもん
守護本人が強かろうと弱かろうと「たとえこいつ個人がへっぽこでボコられたところで上が出てきてケジメとってくれる」みたいな信頼関係が幕府初期にはあったけど、
戦国になってそういう後ろ盾が期待できなくなったから、とりあえず目の前にいる奴を殴れる戦国大名のほうが台頭する下剋上の世になったわけ

>土岐と斯波って関係良かったのか？
隣のシマを収める幹部同士の仲の良し悪しなんてなんも関係ないよ
お互い自分の生き残りに必死
（土岐も斯波もどっちも死んだけど）

[770 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:27:09.10 ID:C5L3nRsx]

　　　
　　　
　　
　　　
　　　
　>>764
　「いだてん」厨ではない３話で切ったからね、麒麟は一応まだ観続けてはいるよゴミ糞大河だけど
　　　
　　　
　　　
　

[771 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:31:04.50 ID:jx3sNXEY]

>>768
不忍池に下町風俗資料館ってのがあってな。わかっちゃいるけどもしかしたらとドキドキしながら入館したのを思い出した。

[772 >>685 2020/04/27(月) 22:35:36.77 ID:P3fPO3Xf]

>>689 >697 >699
みんなありがとう。"こくえ"が
一番しっくりきたかなぁ。
"くろご"は、確かに近世以降だね

[773 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:36:23.08 ID:IKZofDMH]

>>725
これで麦と秀吉と菊丸の三角関係なんて
駄作スィーツは終了だな

[774 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:37:12.27 ID:VG770pA+]

>>771
へえ

[775 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:38:03.16 ID:ByputTqp]

>>756
そこまで生きてたのなら例えば元織田家家臣のおね、まつ辺りと交流があっても良さそうなもんだよなぁ

[776 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:40:06.97 ID:LRoi1d7B]

道三を始末した後の義龍の心情をどう描くのか
逸話の通り「父親を殺すことになったのは自分の不徳」とは言わなそうだ
そもそも父親だと思ってないし

[777 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:41:21.83 ID:kQWpdMQg]

岡村って多分服部半蔵なんでしょ
フリーダムに動かせる駒とは違うと思われ
光秀と直接関わる機会は多くは無いだろうけど

[778 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:42:42.91 ID:IKZofDMH]

>>754
出生地と言い伝えられている場所が5コもあるほど謎の前半生
今存在感が無いのは仕方あるまい
後で出て来ればいい

終盤になるほど存在感が薄くなった真田幸村よりましだろ

[779 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:44:09.74 ID:fvhORL3j]

>>776
さよなら道三で高政も泣いてたからある程度後悔はするんじゃないの
道三関係もだけど明智攻めもどうなるのか気になるわ
よくも裏切ってくれたな！と顔真っ赤にして襲い掛かるんだろうか

[780 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:53:56.22 ID:CsVBom0L]

呪われてるなあ大河
こんなことって普通あるか？

[781 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:54:18.30 ID:uyDIpbZg]

>>776
?土岐さま
敵をうちましたぞ
って感じじゃね

[782 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:55:40.92 ID:5n+Fu5Pw]

>>777
つかさ、菊丸が忍・素破の類なのはさすがに疑いようがないけど、
それが無名の忍だろうが服部半蔵（初代）だろうが服部半蔵（二代目）だろうが、ドラマ上でなにか違いはあるの？
伊賀越えって声は散々聴いてきたけど、本能寺の変で家康が三河まで帰り着いた時の道案内以上の意味はないよね
本能寺〜山崎までがクライマックスと目される物語で序盤から出しとく理由にはまったくなってないよ？

[783 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:57:20.28 ID:45xTHowK]

>>777
駒は動かないのが一番
それが皆の幸せ

[784 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 22:59:20.75 ID:A/ex8IXo]

>>781
でも土岐様は追放されたまま放置プレイ
実父だと主張した土岐頼芸を呼び戻す気はない

[785 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:02:21.18 ID:Rlb6XlPF]

要するに義龍も土岐の権威をいいように利用しただけということやろ
そういう意味では道三のDNAがしっかり受け継がれてそうだがw

[786 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:05:45.24 ID:bAgRaH2L]

>>763
産声で合戦を止める光秀
６歳(演：長谷川のまま)で道三の父の下克上を叱る光秀

[787 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:06:05.13 ID:6seIgav+]

>>763
平忠盛とか真田昌幸のように序盤は父が実質主役のようなパターンが多い
昔は子役長く使ってたからその傾向はさらに大きかった
>>783
駒は恋愛能と門脇麦のキャラが合ってないのがな
山田杏奈あたりのピチピチした娘ならすごい人気出たような

[788 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:07:40.99 ID:jx3sNXEY]

>>787
序盤というか終盤手前まで草刈正雄が主役だったように(ry

[789 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:10:16.34 ID:O01l8NE+]

>>787
伊達輝宗の北大路欣也とかな
神山繁とかいかりや長介
父親世代の重臣もちゃんとキャラ立ってた

[790 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:11:02.91 ID:rEK8a/2i]

【芸能】NHKがナイナイ岡村隆史のラジオ発言問題を「新型コロナウイルス」関連ニュースとして報じる

[791 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:14:12.61 ID:6seIgav+]

>>789
輝宗は北大路欣也の大河で一番の当たり役じゃないかと思ってる
大滝秀治の光貞、渡辺謙の北条時頼も序盤の実質主役だった

[792 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:15:48.61 ID:1T1LNrTU]

蔵之介の藤吉郎　あれは無理がありすぎて受け付けんなぁ

[793 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:17:56.40 ID:sMnMPv3L]

>>736
ホストは風俗じゃなくて水商売。そこと比較するならキャバ嬢
岡村が言ってるのは売春婦

[794 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:21:55.26 ID:kQWpdMQg]

あの時のガキがこんなに立派になって…ってのも
一年大河の醍醐味だと思うんだけどな
最近はいきなり大人時代から始まるので感情移入がしにくい

独眼竜政宗でも子役の「梵天丸もかくありたい」が
流行語になったように、毎年の子役がどんな演技するか
楽しみな面もあったのだが

[795 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:24:01.95 ID:jDod4+Nu]

光秀の場合は幼少時代のエピどころか出生地すら不明なので、子役から始めるには流石に無理があったからな

[796 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:24:27.91 ID:28rkK9zq]

>>622
「鎌倉炎上」と似てるね
「菊丸炎上」
「岡村炎上」

俺は疲れている

[797 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:24:46.41 ID:bAgRaH2L]

しっかり話数かけて子役使ったのは直虎が最後か

[798 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:25:22.98 ID:2EQKkj7C]

岡村降板も有り得るだろうな。
コロナの影響で生活が困窮している女性達に対してあの発言はなあ・・・。
民放の深夜ドラマならまだしも、NHK大河だからなあ。今後出演すればクレームも来るだろうし。
菊丸は良いキャラだったのに・・残念だわ。

[799 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:26:44.28 ID:O01l8NE+]

>>794
政宗の初代子役は
今の子役どうこうじゃなくポンコツｗだったけど
両親や生涯の師
虎哉和尚とか見たいと思える役者に恵まれてたから

[800 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:26:48.72 ID:jDod4+Nu]

そもそも架空キャラなので消えてもドラマの進行に大きな影響はないやろ
駒カスも同様だし

[801 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:26:58.58 ID:jx3sNXEY]

>>794
今やったら寺田心が西田敏行ばりに活躍しそう

[802 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:29:02.57 ID:jx3sNXEY]

>>795
前スレとかでもあったけど、光秀帰蝶義龍煕子の子供時代エピとかあってもよかったんじゃないかな？例の祭りとか

[803 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:29:31.54 ID:jx3sNXEY]

直虎は子役使ってたな

[804 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:30:25.44 ID:rxq7+vUx]

土岐頼芸は今後出てこないんでしょ
最後がどうだったかをナレーションされてたし

[805 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:30:51.36 ID:bAgRaH2L]

高政は菓子食っちまった事を覚えているかな

[806 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:31:02.73 ID:upvjZyJ3]

十兵衛のために取っておいた饅頭だかを
兄上が食っちゃったとか言ってた頃はほのぼのしてたのに
今や完全に決裂しちゃって

[807 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:32:43.17 ID:A/tPaU1+]

帰蝶は覚えているから義龍をいまだに許してないのやろw

[808 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:37:55.24 ID:kQWpdMQg]

>>799
少なくとも当時は子役に対して演技の質まで求めてないでしょ
ポンコツかわいいのも含めて流行語になったんだと思うし

[809 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:38:40.49 ID:ii5xrNyu]

お駒がおね（秀吉の御台所）だとすると、

旦那様が信長様の元でどんどん出世
　　　　　　↓　　　　　　↓
十兵衛様が信長様と帰蝶様をお討ち
　　　　　　↓　　　　　　↓
旦那様が十兵衛様をお討ち、天下人へ

これって、かなり面白いんじゃない？

[810 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:40:43.36 ID:Elcje4Rl]

>>763
別に天下人や大名や名軍師にならなくても、一家を支えたり、足軽や平侍の身分でも活躍は出来ると思うの

[811 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:45:24.26 ID:6fL4GjHk]

>>790

金融業者が、経営者の女子を狙う手口である。

[812 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:52:14.96 ID:3E3HQ9sR]

駒ちゃんあんたが冷たくあしらってるその人、後の関白様だから

[813 日曜8時の名無しさん 2020/04/27(月) 23:56:36.13 ID:mYyxMy2f]

>>80
今、雲霧仁左衛門〜！

「我が子晴信は...。」

[814 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:02:31.36 ID:aqCF5jAO]

>>793
ホストの前に出張を付ければいいんじゃないの

[815 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:06:58.99 ID:+OMyb5LK]

>>794
ほうじゃのう。

[816 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:09:23.80 ID:of/Fo4vn]

麒麟（きりん）がくる（１６）「大きな国」
5/3 (日) 18:00 〜 18:45 (45分) ＮＨＫ ＢＳプレミアム ドラマ
道三(本木雅弘)は、稲葉山を出て大桑城へ向かう。光秀は仲裁を頼もうと帰蝶のもとへ向かうが、けんもほろろに追い返される。

・・・やはり、今回も黒幕は帰蝶さんか、まさに帰蝶無双やな

[817 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:10:57.11 ID:JslJaeig]

>>809
駒は最後まで存在価値皆無のウザいオリキャラ架空人物だよ
実は有名人だからこんなに出番が多いんだよ！と思い込もうとするのはいい加減諦めなさい

[818 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:18:28.92 ID:1KVr2Ot+]

十兵衛ほとんど毎回のように尾張に行ってるな。
名鉄の定期持ってそうなぐらい。

[819 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:18:44.35 ID:N805V1LX]

「大きな国」
高政（伊藤英明）を討つべく出陣する道三（本木雅弘）。
国を二分する戦に、明智家はどちらにつくべきか光安（西村まさ彦）は思い悩む。
一方、光秀（長谷川博己）は戦を回避すべく、尾張の信長（染谷将太）と帰蝶（川口春奈）の元へ向かった。
道三に肩入れして戦に手出しをしないこと、その代わりに織田との同盟を破棄せんとする高政を一命を
かけて押しとどめると訴える光秀。
しかし弟・孫四郎（長谷川 純）に手を貸さず死に追いやったとして光秀に対する不信感が拭えない帰蝶は、
光秀を厳しく突き放す。

・・・・はぁ？、お前（帰蝶）が孫四郎に手紙を書いて焚き付けたからだろ！、それで高政に睨まれたんだから
孫四郎はテメエが殺したんだろうが！

そうぶち切れる光秀さんが見られるのかな

[820 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:22:02.61 ID:z4oY1mpk]

>>818
草

[821 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:26:07.70 ID:1EX2E3m9]

帰蝶は瀕死の信秀を「東庵を呼んで欲しければ言え」と脅したあたりから蝮の娘全開になったな
美濃にいた頃は気が強いだけのまっすぐな良い子だったのに
実に恐ろしい

[822 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:26:56.32 ID:Eajt/Gk9]

伊藤英明が大根すぎで見れたもんじゃねえな
所詮は海猿とかのテレビ俳優上がりだから芝居の基礎がまるでない
さっさと信長に殺られろ

[823 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:29:47.95 ID:FP2goOXK]

義龍は存命中は美濃を守り抜いたから・・・
だけど今作だと帰蝶が暗殺でやりそう

[824 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:32:11.00 ID:Y3vBPgpV]

昨日の仮病良かったじゃん
特に弟たちが討たれた後の、喜ぶでもなし悲しむでもない何とも言えない微妙な仮病感

[825 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:35:29.19 ID:N805V1LX]

義龍の美濃統治が短命に終わったのは帰蝶の計略のおかげ・・・となるのかな

[826 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:36:38.58 ID:JslJaeig]

>>821
それも全ては信長を助けるためだったり光秀と喧嘩したのに越前に逃がす算段をつけたりとか
完全な腹黒ってわけではなく根っこの部分は情に厚い良い女なんだよね
その辺の要素はやっぱり川口の方が合ってる気がする

[827 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:36:49.84 ID:p1qxqO9S]

>>819
そんなお咎めなしだろ
東庵がスパイの真似事してなにごともなかったかのように京に戻ってたみたいに

[828 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:36:50.31 ID:ZoDfVwpf]

>>817
まあなぁ………
おねさんは出自がはっきりしてるしその一族は普通に豊臣政権で活躍してるし
「西郷どん」みたいに、
明らかに実在の側室のポジに出自が別の架空人物ぶっ込んだ例は無いではないが
真田丸のきりは、一応存在自体は実在したからな

[829 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:40:28.04 ID:7PRYD6Gr]

>>819
光秀がそうたしなめても帰蝶は気が耳を持たず
高政は信長と手を切り今川と手を組もうとしているので美濃だけの問題ではないと反論

[830 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:46:45.82 ID:Ys11r4hj]

光秀と帰蝶の仲を遠ざけないと
光秀が尾張を避けて越前に落ちる意味合いが薄くなるから仕方ないね

[831 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:50:02.95 ID:KVbrg9DZ]

久々の傑作大河だな
次作は比較されるから大変

[832 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 00:56:42.71 ID:wWNJg0Gp]

帰蝶を大々的に取り上げてるけどこのあとどうするんだろ
早死させるのかな

[833 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:03:23.01 ID:/uUg4gKP]

>>828
長浜で子供産ませた隠し女だろう。

[834 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:03:31.93 ID:3zOusnw3]

駒は麦のおかげか、どうしても長澤まさみよりは
だいぶマシに見える

[835 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:09:06.22 ID:KUR3lzwM]

>>828
秀吉最初の子を産んだ南殿という女性がいるそうだけれどそれが駒とか？

[836 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:09:40.17 ID:CJfgQhXt]

さようなら岡村無駄な出費でしたねw

ナインティナインの岡村隆史が、大河ドラマでの生き残りをかけて��差し入れ�″U撃に出ていることを2月4日発売の「週刊女性」が伝えた

1月19日スタートのNHKの大河ドラマ「麒麟がくる」に岡村は出演中
記事によると、岡村の役どころは菊丸というドラマのオリジナルキャラクター
だが、同じくオリジナルキャラを演じる俳優の堺正章が「もともと存在しない役だから、ドラマの都合次第で作品からいつ消えてもおかしくない」と発言
ビビった岡村は��生き残り作戦�≠ﾆして堺から現場への差し入れを勧められた
堺の言葉を信じた岡村は大量のおにぎりをたびたび差し入れ、共演者やスタッフに配っているという

[837 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:10:19.43 ID:Bqk+Q0c3]

>>832
当然、本能寺で戦死だろｗ　愛する夫と共に初恋の人に殺されるていう大クライマックスｗ

[838 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:10:49.36 ID:mXawnR7k]

御ツマキ説
生駒氏説
光秀の側室説
(明智憲三郎のご先祖説）
くのいち説
足利家のご落胤説
春日局説
阿茶局説
お市説
ねね説
南殿説

次は駒何説が飛び出すんだろうかw

[839 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:13:55.72 ID:KUR3lzwM]

>>823
帰蝶が自分の弟を推したのはそっちの方が頭が軽くて扱いやすいからだろうね。
今川とつるまれちゃたまらないし。

[840 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:18:20.17 ID:J2iQ/3Lk]

つーか何でそんなにオリキャラを史実の人物に当てはめたがるんだ？
オリキャラはオリキャラであってそれ以上でもそれ以下でもないと思うんだけど
史実の人物を登場させるなら最初からそうするだろうし

[841 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:20:30.82 ID:KUR3lzwM]

>>816
帰蝶はあくまで義龍を認めない気だったんだね、信長にとってややこしくなる人物は
道三が生きてるはやいうちに始末しようと実の弟を焚き付けるとはね。ただ仮病の義龍を
弟達に見舞いに行かせた道三もいいかげん呆けてる。

[842 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:23:43.17 ID:g53xHLwA]

他のスレからだけど

なぜか自分（親信長）に反目する高政（反信長）に家督譲る
↓
明智が道三を諌めるが聞かずに行末を見てろと
↓
信長＆帰蝶＆次男三男　と　高政　が案の定対立
↓
高政が次男と三男をぶっ殺す
↓
道三発狂して高政と戦へ

[843 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:34:19.12 ID:5ehHlw2j]

>>826
結果論だが川口でよかったと思うよ。沢尻だと気の強いヤンキー感があったかも。川口位の気丈さがちょうどいい。

[844 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:38:34.38 ID:ZQujXJ+F]

岡村よ、駒役の相手に不満があったかもしれんが…

[845 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:41:22.66 ID:yHEQNWmH]

沢尻
コロナ
五輪延期
岡村

大河のプロデューサーは戦国武将並みの胆力が必要だなw

[846 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:44:16.90 ID:Ys11r4hj]

義龍もそんなに土岐土岐言うなら
「父親」の土岐頼芸を探してきて神輿にしてあげればいいのに放置だもんなー
たぶんあいつ近江の六角家に居候してるぞ

[847 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:49:46.38 ID:0LMmRpK5]

>>615
それまでにワクチン出来るかな
ワクチン出来なきゃ未完に終わりそうだが

[848 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 01:58:47.27 ID:5ehHlw2j]

>>847
評判いいし、来年の上半期までやるじゃない。渋沢は再来年にスライド。

[849 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 02:01:54.21 ID:CJfgQhXt]

>>848
来年はいだてん再放送だからw
ただし徳井は降板です

[850 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 02:09:06.34 ID:e19ggwhR]

信長はその点斯波よしぎんを大切に扱ってたね

[851 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 02:09:56.65 ID:e19ggwhR]

斯波とか土岐ってどういう功績があって尾張美濃をもらったんだろ

[852 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 02:10:15.44 ID:jYBZg9yp]

木下ほうかを凝視してる帰蝶のアップ見たらなんか取り憑かれそうでぎょっとした

[853 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 02:23:47.94 ID:5ehHlw2j]

>>849
来年の下半期は水面下でいだてん2の制作が検討されているみたいだぞ。悲劇のモスクワ五輪からソウル五輪で行くみたいだ。

[854 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 02:40:55.48 ID:MuW0Cq5d]

>>852
岡田官兵衛のご運が開けましたぞを思い出したわ
あそこまで派手な顔芸ではないけど方向性としては同じだと思う

[855 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 02:43:52.03 ID:Zwf9sIqi]

川口上げもしつけーわ

[856 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 02:56:36.46 ID:8SNJvDnM]

岡村の代役として石井正則なんかどうだ
今から何とか間に合いそうじゃないか
菊丸の弟という設定にして兄は他国へ流れてゆきましたってな具合にすれば視聴者も納得してくれるよ

[857 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 03:16:59.07 ID:+OMyb5LK]

堺から差し入れって堺で何か品物買ってくるのかと思った

>>844
そうだなｗブスの駒が相手では欲求不満になるから今は我慢をしてお金を貯めてってなったんだろなｗｗ　

[858 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 03:38:07.49 ID:D6gGEk2y]

ブスな上、棒

[859 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 04:00:14.51 ID:Bqk+Q0c3]

>>850
よしぎんさんが大河に出るとはなあ。ノブヤボで能力値がカスだったイメージしかねえｗ

[860 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 04:13:34.60 ID:4unw7K0b]

>>818
おみゃー岐阜の人間じゃにゃーな。
岐阜から名古屋に来るときは、JR に決まっとーがね。

[861 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 04:19:34.92 ID:8SNJvDnM]

>>860
元愛知県民です。
名古屋から岐阜に行くときは名鉄特急一択ですよ

[862 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 05:02:16.94 ID:02ZQrNrv]

>>846
Wikipedia見たら死ぬ半年前まであちこち転々として
信長が支配した武田領にいたところを、信長に鞍替えしてた稲葉一鉄に発見されて保護されるんだよね
せめて道三が怖いから帰らんとか土岐頼芸が言ってるってエピソードを入れてあげたらいいのに

[863 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 05:15:08.88 ID:tx7qvD31]

大河ドラマの設定だと頼芸が義龍を唆した所も大きいんだから
むしろ頼芸の方から美濃に帰りたいとならないとおかしい流れになる
来週その辺補完されるといいね

[864 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 05:35:03.62 ID:2MCanZtS]

駒とか帰蝶とかイロハ太夫とか架空に近いキャラが出張るのはあんまよくないなって改めて思った
もうほどほどにしてほしい

[865 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 05:37:31.78 ID:LMPs703E]

この時代だと主人公もほぼ架空のキャラなんですがそれは

[866 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 05:42:21.46 ID:EnsYkymk]

ドラマてますからね、そこらあたりは
史実と多少離れても面白ければいいとします
問題は駒カスが出てきても面白くないこと
帰蝶は面白いのでこれでいいかなと思います

[867 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:00:04.83 ID:Vuwf/nG4]

コロナで仕事なくなったアイドルが風俗におちるってほんとですか？

[868 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:00:42.55 ID:kz0K6YZE]

>>856
元アリキリの石井ね
２回も離婚してるしＤＶのうわさもあるじゃん

今なら浜野謙太とかどう？
背も小さいし、演技も上手いし、サエない感じぴったりだと思うんだけどなぁ

[869 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:12:43.87 ID:s1u4nlmJ]

>>851
親戚の論功行賞

[870 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:13:45.11 ID:s1u4nlmJ]

今週のはすごく面白かったね
やっぱり中世ものは血みどろじゃないとね

[871 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:15:54.27 ID:s1u4nlmJ]

あんな宣言をしたのならいっそ高政には土岐義龍を名乗って貰いたい

[872 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:16:31.32 ID:rqFeYuPf]

らむー

[873 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:19:11.69 ID:s1u4nlmJ]

まあ史実では一色を名乗るらしいが

[874 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:21:23.38 ID:RNcqJGia]

>>859
キングオブジパングで助けてくれ〜って
信長のところに駆け込んできたのが
無名な頃の山本耕史

[875 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:24:07.69 ID:L7IZpuiH]

>>803
戦国に限らなければ、西郷どんもいだてんも子役使ってましたね。

[876 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:25:12.49 ID:4KBneUj3]

稲葉良通の煽り
「道三が信長の活躍を喜んでいる　我が子のことのように」
があっての
高政「道三　わが父に非ず」
だな

[877 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:27:33.90 ID:L7IZpuiH]

>>868
彼は良い役者だと思うが、流石に3年連続はちょっと。

[878 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:28:00.05 ID:ZTOT7Xer]

>>860
名古屋民だけど岐阜へ行く時は必ず名鉄選ぶ
ただ多治見出身の夫はJR一択らしい

[879 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:30:36.86 ID:WmaBKfgX]

岡村がラジオで菊丸に死亡フラグ立てたらしいな

[880 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:30:44.75 ID:L7IZpuiH]

>>856
太平記の石みたいに途中退場させることは出来ないもんかね。
それとも本筋にがっつり絡む役だから、それは難しいかな？

[881 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:43:04.00 ID:t/rpzf8a]

駒 菊丸
役者を代れば〜ではなくキャラクターそのものがいらない

[882 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:45:04.72 ID:YjADJk0X]

こんなんで代役使うなら大河中は何も活動しない方がいいなw

[883 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:45:15.65 ID:iHo3arbg]

>>875
子役っつったって、金栗はあぎゃん不細工なんは子役のうちに入らんばい。
西郷も不細工ゴリ押しじゃったし。
まぁ、友達役とか、人斬り半次郎はイケメンでよかったどん。

いだてんなら、播磨屋の子と、河童少年時代がよかった。

[884 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 06:51:40.30 ID:WmaBKfgX]

来週から菊丸役は矢部が代役らしい

[885 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:12:15.12 ID:z4oY1mpk]

道三光秀の関係が師弟愛とか書かれてるのに噴く
視聴者のツッコミ前提だとは思うが

[886 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:13:25.71 ID:1MdZgchZ]

>>883
誰もいだてん興味ないからいだてんで例えても分からん

[887 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:20:34.44 ID:iHo3arbg]

例えるっちゅうか、>>875が西郷どんもいだてんもっち言うたからやね

[888 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:22:14.07 ID:WmaBKfgX]

>>885
「国盗り物語」の道三　光秀　信長の関係

[889 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:23:35.96 ID:4C9DpYbN]

>>882
代役も何も「麒麟がくる」は間もなく打ち切りや

[890 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:24:07.78 ID:arwzqk8q]

>>851
ご先祖様が偉大だった
室町の三管領四職
斯波氏は管領家、土岐は四職に匹敵した家格
なんだかんだで統治する際に
家格の説得力って重要

[891 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:26:31.04 ID:L7IZpuiH]

>>883
いやいや、子役の話になったから、その2作を出したまでです。
特にいだてんなんかは、今時珍しく幼少期と本役の間に１人挟んでるし。

[892 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:32:01.80 ID:WmaBKfgX]

門脇麦は美人じゃないのにどうしてあんなにかわいいのか　いや美人なのか...

[893 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:45:13.48 ID:pkMF52Th]

>>892
可愛いか？

[894 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:46:34.14 ID:i3Wdw/DG]

たぶん最終的な黒幕は稲葉という作りだな
帰蝶対稲葉も面白そう

[895 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:49:30.24 ID:WmaBKfgX]

>>893
お目々ぱっちりでしもぶくれなタヌキ顔なのにぽってりとした唇が色っぽくてかわいいと思うが

[896 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:51:13.49 ID:e19ggwhR]

駒カスを邪魔な物としてしか見てなかったから
かわいいは意外だわ

[897 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:51:27.37 ID:8SNJvDnM]

>>895
好みの問題
俺は川口がダントツの美人だと思う

[898 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:51:40.60 ID:RNcqJGia]

>>890
太平記に斯波でたかな
吉良今川細川土岐はでてきたけど

[899 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:54:33.11 ID:U1qU6kYY]

>>895
川口をパッチリお目々と言うなら分かるけど門脇は違わね？
あれはパッチリとも切れ長とも言い難い微妙な目の形してると思うが

[900 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:57:32.47 ID:WmaBKfgX]

>>899
そういうチャームポイントがあるところが好きなんだよ
川口は正統派美人だね

[901 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:59:05.03 ID:CFD0SzOR]

斯波は出ては来なかったが、高師泰に戦の下手な御仁とディスられていた
それでも北陸で新田義貞を討ち取る大功を立てた

[902 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 07:59:31.95 ID:Vuwf/nG4]

コロナで仕事がなくなった川口春奈さんが風俗におちるってほんとですか？

[903 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:02:34.81 ID:a2bFR0WB]

>>898
花の乱には出てるね

[904 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:04:49.29 ID:Fc6bZqhP]

>>902
川口春奈さんは人気YouTuberとして荒稼ぎしてるから安泰ゾ

[905 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:07:16.04 ID:ow1tM0h9]

>>900
たぶん、綺麗って言われると
うれしさでさらに綺麗になるタイプだなｗ

[906 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:08:30.56 ID:RNcqJGia]

>>903
斯波 義敏義廉
そういえばでてきた

[907 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:10:55.35 ID:g53xHLwA]

18話の週発売のNHKステラに信勝役の人のインタビューあるみたいだから稲生の戦いは18話ぽい
織田家の兄弟嫁姑対決も活着か

[908 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:11:28.35 ID:ow1tM0h9]

しかし、光秀ってこんなに大河向きの人だったんだな
今までやらなかったのがもったいない
信長秀吉家康が総出演だし
しかもそれが途中で中断しそうとは

[909 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:13:38.84 ID:YjADJk0X]

>>908
光秀今んところ活躍してないぞ

[910 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:18:52.17 ID:ybqgecjL]

>>908
自分もそう思った
この企画を聞いた時は光秀で大河なんか出来るのかって思ったが
こんなに化けるとは思わなかった
特に戦国大河では大抵はナレ解説レベルですっ飛ばされる
桶狭間以前の前期戦国時代を丁寧に描けるのが良い

[911 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:21:55.98 ID:g+ROlDDN]

その時代に生きた奴なら何とかなる
個人的に山内一豊とか大河にするほどの武将じゃないと思ってるし

[912 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:23:08.20 ID:WmaBKfgX]

司馬遼太郎が偉いんだよ

[913 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:23:36.34 ID:ybqgecjL]

最後も考えねばならんからな
明智なら日本史最大級のミステリー事件、本能寺の変を描けるから
それも忘れてはいかんよ

[914 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:23:38.80 ID:WmaBKfgX]

坂本龍馬だって実際はどんなだったか

[915 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:25:11.49 ID:ybqgecjL]

フル一年で不祥事と駒無しでみっしり描いて欲しかったが
本当に残念だ

[916 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:33:46.38 ID:z4oY1mpk]

未だに駒駒言うのもどうだろうな
今くらいの出番と話への絡み方なら特に文句も無いわ
前半不自然に出番が多かったのはどう見ても沢尻騒動の穴埋めだし

まあ朝倉編以降はまた不安ではあるが

[917 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:36:38.44 ID:EEVCErHc]

>>909
主役とその妻の扱いが空気すぎてな
これ帰蝶の大河だろと

[918 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:37:42.83 ID:WmaBKfgX]

いまやってる部分あたりの光秀なんてわかってないからすべて創作だろ
だいたい帰蝶さえ実在したかどうか不確からしいじゃない

[919 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:41:55.21 ID:e19ggwhR]

沢尻が逃した魚は大きかったな。

[920 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:48:03.84 ID:DOFANOxm]

長谷川博己と木村文乃をモブキャラとして使う
流石大河ドラマは贅沢だな

[921 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:52:06.27 ID:DOFANOxm]

駒、菊丸、東庵、もともといつ消されるかわからない
キャラとして堺正章がネタにしてたんだから
忍び役の岡村が一番最初に何となく退場しても不思議では無いな

[922 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:53:53.57 ID:ow1tM0h9]

>>909
涼宮ハルヒの憂鬱みたいにキョンが寄り添って
自分語りでいるように、信長秀吉家康を瞬間瞬間で見せればいいんだよ
光秀が見た信長秀吉家康3代みたいな
大人物の信長秀吉家康より視聴者はずっと主人公になってドラマに入れる

[923 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:54:01.61 ID:WmaBKfgX]

麻薬・コロナ・岡村

この大河は呪われとるな

[924 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:54:26.01 ID:z4oY1mpk]

道三が日蓮宗なのは史実なのかな

[925 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:55:00.95 ID:4KBneUj3]

美濃の国衆の支持が
道三より高政の方があるってのは描いているが
その理由がこのドラマではわかりづらいかもしれん

[926 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:55:16.78 ID:gtMf338V]

稲葉一徹家物語だって壮大な大河になりそうじゃん
稲葉家視点でみたい

[927 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:55:58.26 ID:e19ggwhR]

父親が坊主だからその辺は史料で確かだったけっか

[928 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:56:22.66 ID:ILi2ItxA]

>>918
帰蝶（道三の娘）は架空では無く実在した人物である事は間違い無い、史料的な裏付けはある
ただし信長へ嫁入り後にどうなったか信頼出来る史料が皆無な人なので、その生涯に不明点が多い人ってだけだ
一般に流布されている本能寺で夫と共に戦って戦死する濃姫は完全に後世の創作話、いつどう死んだかも分かってない

[929 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:57:27.53 ID:cbdHFJYR]

駒は最後まで残るよ

[930 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:58:05.23 ID:RNcqJGia]

>>926
稲葉家の本能寺から秀吉臣従あたりは
春日局でやったけど
稲葉視点のこの時代はいいかも

[931 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 08:58:13.90 ID:SjReo6br]

>>927
京都は都市部は法華宗で延暦寺と対立してたんだよな

[932 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:01:55.57 ID:z4oY1mpk]

道三は魅力的なキャラだが諸々の経緯で壮絶な戦死もやむなしとは描かれてると思うが
徹底して好人物として描かれた叔父の光安が死ぬのは史実とはいえ結構辛いわ

あと伊藤英明は岐阜出身なんだ知らなかった

[933 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:06:35.44 ID:begmKIhc]

>>924
菩提寺が鷲林山常在寺だからね。

[934 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:08:19.90 ID:KGQ3EryH]

>>932
岐阜出身って事で信長演ったりその扮装で信長まつりに登場したことあるよ

[935 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:12:38.92 ID:PaL/8ySy]

>>932
だから昔テレ東の時代劇で信長役をやったことがあるけど
擁護のしようがない大根でどうしようもなかった
ついでに帰蝶役は菊川怜だったけどこれまたどうしようもない大根で
明智光秀役だった渡部篤郎などの他の出演者達が気の毒になったわ

[936 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:14:12.33 ID:WHFc4A7w]

>>934
岐阜出身だから道三は英雄で今回自分で演じるまでは義龍にはいいイメージなかったと言ってたな

[937 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:19:49.84 ID:L7IZpuiH]

>>911
今回、岩倉織田家の名前が出てきて、功名が辻思い出した。
確か、一豊のお父さんが岩倉織田家に仕えていたはず。

[938 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:20:20.47 ID:z4oY1mpk]

へー信長役やったのは知らなかった
演技力はともかくｗ雰囲気は合いそうだわ

[939 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:20:30.12 ID:58edwV0A]

>>923
昨年よりマシ

[940 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:22:13.29 ID:L7IZpuiH]

>>935
数年後、煕子役のあの人のせいで更に気の毒なことに。

[941 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 09:28:28.32 ID:RNcqJGia]

>>937
岩倉織田の家老だった親父
五藤吉兵衛祖父江新右衛門と
信長の首狙って旅してるのが大河の初めの場面

[942 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:05:11.94 ID:5isrfr9V]

>>613
堺正章。あれは相当なキーマン。光秀が世に名が知られる為の重要人物。まあ架空人だが。

[943 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:09:59.02 ID:CFD0SzOR]

叔父さんは2話の侍大将のシーン使い回しだったりして

[944 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:11:17.63 ID:n/wRQs1c]

いくら肉親同士の争いが絶えなかった戦国時代でも
父殺しをやってのけた大名は齋藤義龍だけなんだよなあ

[945 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:13:07.80 ID:ExNNUalP]

>>929
多分そうだし、岡村もそう
最後まで残るキャラor光秀の家族→オープニングの出演者順で最初の一群て感じだし
その意味で帰蝶のポジは微妙…

[946 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:13:17.37 ID:WmaBKfgX]

伊達政宗は？

[947 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:15:18.96 ID:RNcqJGia]

>>946
大河だと
政宗ーッ天下を取りとうないのかーッで
泣けるけど
実際には邪魔でって説もあるなｗ

[948 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:21:57.83 ID:ExNNUalP]

>>947
政宗「オヤジ邪魔、そいつ殺せない」かも

[949 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:25:44.18 ID:e19ggwhR]

大大名として生き残ったから美談にしてあるけどね

[950 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:39:13.00 ID:jFbFjalg]

結局お前ら的に帰蝶は沢尻エリカと川口春奈とどっちが良かったと思ってるん？

[951 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:39:16.20 ID:L7IZpuiH]

今回、光安叔父上の黒さも見えて良かった。
いかんな、それはのシーン。

[952 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:42:07.64 ID:e19ggwhR]

この帰蝶は沢尻のために書かれた台本だと思うんだよね。
美しく高飛車で毒のある姫。

[953 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:44:11.93 ID:bndsfC4q]

>>945
駒は配役発表時に落合Pが「最後まで出ます！」
見どころとして大いにアピールしていたから確実に残る
オリキャラの東庵や菊丸、伊呂波太夫については何も言っていない
菊丸は家康の腹心だから光秀が麒麟を家康に託す役割として残りそうだったが
岡村が蔑視発言がおおごとになりそうならＮＨＫ的にフェードアウトかもなｗ
オリキャラはそういうところは都合が良い

[954 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:47:04.54 ID:WmaBKfgX]

聡明で美しい女性が演じられる20代くらいの女優ってだれだ

[955 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:50:53.16 ID:L7IZpuiH]

>>953
忍者ってだけなら、新キャラ出して、その人に役割をふっても問題ありませんからね。

[956 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:52:33.71 ID:/uUg4gKP]

今はイメージ悪くなったが、
銀二貫の松岡茉優は良かったと思う

[957 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:53:18.56 ID:L7IZpuiH]

>>950
沢尻版のを見たことないから、わからない。
実際にその役を演じたのを見て初めて比較出来るのかなと。

[958 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:53:25.36 ID:ILi2ItxA]

>>942
東庵、大夫、菊丸、駒は実はタイムトラベラーで未来から来た歴史修正人なんだよ
よって本大河は史実通りに進むとは限らないんだ、実は

>>959
ビジュアル的には川口、今見ると、沢尻帰蝶はなんか顔と体の全体バランスが悪い

[959 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:54:09.70 ID:InRWmCjv]

今回の大河は帰蝶の為の大河なのか

[960 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:54:11.44 ID:z4oY1mpk]

今の若い俳優は男女ともSNS等で素の顔も晒さないと生き残れない時代だから
神秘性維持みたいのは無理よね

[961 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:54:50.66 ID:alRXLxvt]

東庵先生はさすがに1582年までは無理だろう…

[962 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:56:43.02 ID:bBUz+GVw]

久々に鎧姿の十兵衛見たけどさ
結構カッコイイと思ったわ

[963 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 10:58:06.01 ID:MZT/Hrik]

>>960
そういう往年のアイドルみたいなのより、親しみ易く友達感覚で応援できる芸能人の方が求められてるからなあ
メジャーリーガーとレスバトル出来たり、凄い時代になったと思うわ

[964 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:00:15.18 ID:WmaBKfgX]

CGで作るしかないか（なお超巨乳）

[965 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:02:26.21 ID:Bqk+Q0c3]

>>961
みんな名医って言ってるからセルフ診療で行けるだろうw

[966 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:02:29.10 ID:bndsfC4q]

>>961
望月東庵は今のところまだ白髪もなく髪の毛が黒々としているし
全国旅して織田信秀の賭け事仲間だから出だし40代ぐらいじゃないか
そしたら本能寺は70代で無理ということでもない

[967 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:02:55.16 ID:b33FY7Nw]

>>954
20代ではないけど比嘉とか無難

[968 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:03:08.23 ID:c5T5OPUc]

川口が予想外に存在感ありすぎ
それでいて可愛らしい

[969 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:04:32.12 ID:InRWmCjv]

>>954
芳根京子とかは？

[970 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:05:11.27 ID:bBUz+GVw]

>>961
曲直瀬道三をモデルとしてるなら1594年まで生きるよ

[971 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:07:00.76 ID:WmaBKfgX]

山本舞香とか毒がありそう
新木優子なんかも奇麗でよさげ

[972 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:21:46.79 ID:4CZJMKcs]

予想以上に伊藤英明が大根で見てて萎える
最悪なのがこの大根にモッくん引っ張られてる
大根と絡まなければモッくんはなんとかなるのに
伊藤英明要らん、キノコやってたから沢尻同様に降ろせ

[973 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:23:38.77 ID:z4oY1mpk]

伊藤はともかく本木の演技が下手とか言ってるのはこのスレくらいなんだよなあ
恐ろしいくらい絶賛されてるぞどこでも

[974 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:25:11.38 ID:Apy4fsoN]

あんた等だけや

[975 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:25:19.04 ID:3zOusnw3]

>>972
んなことはないと思いますね。
時々「高政が憎くて仕方がない」つってる奴いるじゃん。
伊藤がなりきってるからそうなる

[976 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:32:27.27 ID:lUWs+aHY]

>>944
戦まで起こして父親を討ち取ったのは斎藤義龍のみと思われる。（有名な大名では）
30代で亡くなったのも、当時は天罰と思われていただろうな。
昔にさかのぼっても源平の頃の、源義朝ぐらいしか思い浮かばない。（戦に敗れて出頭後に処刑された）

1541年、武田信玄が父・信虎を駿河に追放。
1550年、二階崩れの変で大友義鑑が深手を負って死亡。義鎮（後の宗麟）が後を継ぐ。家臣をけしかけた黒幕とも…。
1585年、拉致された伊達輝宗が、二階堂一派もろとも配下の鉄砲で銃殺される。政宗が駆けつけるも間に合わず。後を継ぐ。

[977 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:50:55.61 ID:cKA4eBdJ]

>>919
禿げ上がるほど同意w

[978 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:57:20.41 ID:a5ZxjNnM]

遅レスだが、岡村ケチすぎるわ
自爆発言の詫びがおにぎりの差し入れとか
同じ吉本の浜田みたいに出前館から100万円分くらい差し入れてやれや
どうせ金は持ってて独身でこのご時世やから使い道もないのに

[979 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 11:58:31.53 ID:s5s2cvYl]

>>973
本木は一人芝居しちゃって自分に酔ってる感があるんだよね
周りのことなど気にせず好きに演じてるからうまく絡めていない
上手くいってるのは染谷相手のときだけかな

[980 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:03:28.96 ID:VSBSi/AG]

>>46
「最初は空気として扱う」みたいなことを木村文乃も言われてたみたいですが、
後の細川ガラシャの母親でもあるし、後々に見せ場はそこそこあると見てます。

[981 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:03:53.68 ID:rhnjlQJp]

しかし、昨日あたりの熱心さん見てると未だに「革新的なノブと時代遅れの
バカ殿たち（例：義龍）」っていうテンプレ信じ込んでる人たち多いんだねｗｗ
ノブなんて、最新研究では普通に保守的な大名だった。みたいな結果が出てるみたいよ？


>>926
これ見て、事実上の続編の春日局（主演：大原麗子）見ると良いｗ

[982 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:04:05.08 ID:KxKekMAj]

なんかずっと帰蝶と駒が出張ってきそうな大河だな…

[983 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:07:25.97 ID:rhnjlQJp]

>>950
沢尻さんは、一休さんに出てくる桔梗屋の娘の弥生さんにしか見えない

[984 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:11:49.96 ID:eyFJXXSo]

>>979
同意、わざと時代掛かった大げさな演技してる感じ
良いなと思う時もあるけど上手いのか分からない。
染谷…本木は一応大河とスペシャルの主演してるのに対等に渡り合うとか
若手なのに凄いね

[985 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:12:19.47 ID:qTvZsr+D]

ナイナイ岡村風俗嬢発言に国も苦言　橋本聖子大臣「そういう発言がされないように」

橋本聖子五輪・女性活躍担当相が２８日、閣議後の定例会見を行った。

　タレントの岡村隆史（４９）が新型コロナウイルスの感染拡大と風俗をめぐる
ラジオ番組での発言について
「報道で知った。すでに多くの方々から批判をされている。芸能人の１つ１つの
発言にコメントはしない」と前置きした上で
「女性が貧困により、望まぬ仕事に従事されないように取り組んでいる。
そういう発言がされないように取り組みをしていかないといけない」と、反応した。

　同発言についてニッポン放送は番組の公式サイトで謝罪。
同局は「次回の番組内で岡村さんからお話をさせていただきます」と３０日の放送で本人から説明があるとしている。
　岡村は番組で「コロナが明けたら、美人さんがお嬢やります」
「短時間でお金を稼がないと苦しいですから」などとコロナの影響で生活苦になった女性が
風俗で働くようになるなどと言及。多方面から批判が上がっていた。
同局によると番組には１２０通ほどのメールが届き多数が発言への批判だったという。
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/04/28/0013303541.shtml

[986 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:13:37.48 ID:bhuyhEfn]

駒＝寧々　説はどうだ

[987 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:14:11.41 ID:HP30A72X]

橋本聖子ってなんか五輪会場で選手と酒飲んでキスして
騒がれたセクハラ婆だろw

[988 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:16:21.01 ID:Vm8Ik/hb]

>>984
上手いかどうかはわからんが、今の登場人物で一番印象的かつ華のある演技してるのが本木道三

道三退場したら間違いなく「道三ロス」起こるわ

[989 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:18:42.83 ID:WHFc4A7w]

>>981
本能寺の変も従来は保守的な知識人の光秀が斬新な改革者の信長の変革についていけずに起こしたみたいに言われてたけど
今回はどう描かれるかな
今のところ長谷川光秀はあんまり知識人ぶりを発揮する機会ないようだけど

[990 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:19:02.46 ID:s5s2cvYl]

>>984
もちろん錯覚なんだけど
信長が道三に自分を認めさせようとすると同時に
染谷が本木に自分の演技を認めさせようとしているようにも見えて
良かったw

[991 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:23:49.81 ID:PWq9/xll]

駒は最終的に光秀の継室になるのでは

[992 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:29:53.13 ID:eyFJXXSo]

>>988
確かに華がある、誰もが持ってるものじゃないもんな
>>990
本気の演技勝負いいよね、大河らしくて嬉しいです

[993 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:35:03.31 ID:Apy4fsoN]

道三の失敗は家臣が反対した尾張との同盟が元凶
挙句に尾張へ援軍を送った為に一気に求心力を失い失脚した

[994 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:38:49.45 ID:oVIhCTf9]

>>979
染谷は相手に合わせて芝居変えるからね

[995 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:43:43.13 ID:g+ROlDDN]

伊右衛門のCMで黒柳徹子がお茶飲んでて心配になりました

[996 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:44:30.94 ID:HM9kqx/4]

南果歩、マスク１０万枚を寄付…自費で個人輸入

新型コロナウイルス感染拡大の中、女優・南果歩（５６）が、自費で購入したマスク１０万枚を都内の
複数の病院に寄付していたことが２７日、分かった。
関係者によると、南はコロナ騒動の初期よりマスク不足を懸念。知人に個人輸入できると聞き、品質などを
把握して申し込んだ。到着まで約３週間を要したが、連絡が入ると、すぐ引き取りに。重症肺炎患者に用い
られるＥＣＭＯ（エクモ、体外式膜型人工肺）を使う病院に打診し、届け先を決めた。このほど車２台に
分けて都内の複数の病院に届け、医療関係者から感謝の言葉も聞いたという。南自身は３枚の布マスクを
毎日お風呂で洗ってやりくり。今回のマスクに自分の物は含まれていない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-04280013-sph-ent

深芳野・・・

[997 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:52:59.79 ID:cbK5Glfi]

次スレでごさる
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1588045921/

[998 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:55:20.25 ID:z4oY1mpk]

>>997
乙です
つ みたらし

[999 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:55:50.43 ID:s1u4nlmJ]

質問いいですか

[1000 日曜8時の名無しさん 2020/04/28(火) 12:56:28.43 ID:eyFJXXSo]

>>997
乙!
⊃瓜