【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart88
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart86
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1587895337/ これ見ていると、リア王を思い出す。
コーデリアに行動力があって先手を打って姉たちを攻撃していたら。
方向は逆だけど、コーデリアと義龍は、立場が弱いという点では似ている。 さようなら岡村
橋本聖子五輪・女性活躍担当相が２８日、閣議後の定例会見を行った。
タレントの岡村隆史（４９）が新型コロナウイルスの感染拡大と風俗をめぐるラジオ番組での発言について
「報道で知った。すでに多くの方々から批判をされている。芸能人の１つ１つの発言にコメントはしない」と前置きした上で
「女性が貧困により、望まぬ仕事に従事されないように取り組んでいる。そういう発言がされないように取り組みをしていかないといけない」と、反応した。
同発言についてニッポン放送は番組の公式サイトで謝罪。
同局は「次回の番組内で岡村さんからお話をさせていただきます」と３０日の放送で本人から説明があるとしている。←←
岡村は番組で「コロナが明けたら、美人さんがお嬢やります」「短時間でお金を稼がないと苦しいですから」などとコロナの影響で生活苦になった女性が
風俗で働くようになるなどと言及。多方面から批判が上がっていた。同局によると番組には１２０通ほどのメールが届き多数が発言への批判だったという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000042-dal-ent 合法ソープをさも違法な職業かのように政治家も認識してるのはどうなんだろう 事実上の売春を行っているソープはお目こぼしされているだけ
売春は売春禁止法で明確に禁止されている 特殊だが浴場扱いだからな
だけどそれは「売春をしていない」という建前があるから 前スレ>>981
さらに稲葉一徹は火付盗賊改副官として江戸の治安を守るw みたらし団子がエロティックだったのはタレがトローンだから
安倍川餅や信玄餅だったらきな粉でむせてエロくなかったわ 菊丸は駒が好きという設定のようだが
そういう目で見てたのかと思われそうだな
それとも岡村なら麦は指名しない？ 田舎県のいやらしいところは県外者を差別的に検温するところだよな >>6
パチンコの換金も同じだろ。
三点方式なら合法って扱い。
政治家も見てみぬふり。
ソープも浴そうにサウナみたいなの置いとけば合法。
マッサージということで。 >>6
岡村の発言の問題は風俗じゃない
岡村が貧困層を安く搾取するのを娯楽にしてる富裕層だってこと
人を人と思わない奴隷商人の発想だよ >>12
色仕掛けの暗喩でしょうな
それもないと、木下ほうかが少人数で暗殺しに行くのも理由もよく分からんし 岡村は他の番組含めてNHK禁止されたよ
どっちにしてもどの番組も収録してないんだけどね >>17
いや、そういう目で見ちゃうよ
今まで特に感じなかったけどキモい 岡村って元々こういう奴だって
意外と知られていないんだな >>24
プロフィールに書いておいてくれれば良かったのにw 余計な情報が気になって、役である菊丸が少し汚れてみえてしまうのが残念
岡村さんこれからずっと張られるから、少なくとも3年はお店に通えないな
行ったら必ず、今回の発言とセットでグラビア記事になるはずだから 岡村の発言と同様に他の職業でも優秀な人材を安く雇えてラッキーも問題にされないといけないんだよね
でもそっちはスルーされて買い手市場は企業にとって嬉しいと堂々と喜ばれる >>27
岡村は雇ってないけど
人間を安く買い叩くのが楽しみって発言したんだよ >>21
やっぱな…朝から地震の被災者やコロナで困ってる人の意見をじっくり
やるような局だもん
それに漬け込むような発言する芸人使う方がおかしい
続投するようだったら質問メール送ろうと思ってたから良かった 坂本城へ落ちる光秀が落ち武者狩りの農民に討たれるのも帰蝶の口封じ >>5
岡村の話題がしつこすぎる。
岡村は確かに軽率だが、こんなのは謝れば済む話。 川口の帰蝶なかなか良かったな
若くて真っ直ぐに狂ってる夫婦てお似合いだ 岡村の代役は蔵之介がいいと思う
藤吉郎役は濱田岳か伊藤淳史あたりにやってもらって
そしたら怪我の功名でドラマがよりよくなる >>29
同じことだよ
安くこき使えてラッキーは雇ってるからOKの意味が分からん 織田家の無茶ぶりで光秀がノイローゼになるの半分は帰蝶のせいじゃね？ >>37
売るものが技能を売るか尊厳を売るかの違い
技能を安く買い叩くのは悲劇だが時節の市場原理で納得出来る
尊厳を安く買い叩くのは悲劇であると同時にまぎれもない罪悪
岡村はその罪悪を奨励するかのように発言したわけだから倫理に反するし反社会的な感覚でもある 南果歩、マスク１０万枚を寄付…自費で個人輸入
新型コロナウイルス感染拡大の中、女優・南果歩（５６）が、自費で購入したマスク１０万枚を都内の
複数の病院に寄付していたことが２７日、分かった。
関係者によると、南はコロナ騒動の初期よりマスク不足を懸念。知人に個人輸入できると聞き、品質などを
把握して申し込んだ。到着まで約３週間を要したが、連絡が入ると、すぐ引き取りに。重症肺炎患者に用い
られるＥＣＭＯ（エクモ、体外式膜型人工肺）を使う病院に打診し、届け先を決めた。このほど車２台に
分けて都内の複数の病院に届け、医療関係者から感謝の言葉も聞いたという。南自身は３枚の布マスクを
毎日お風呂で洗ってやりくり。今回のマスクに自分の物は含まれていない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-04280013-sph-ent >>42
赤ちゃんには仕事の技能は無いが人間としての尊厳はあるよ >>41
個人でどうやって10万枚購入できるんだろ？ 光秀が本能寺襲撃を決意したターゲットは実は信長ではなく魔王化した帰蝶さん >>39
無茶振りしても、はあ？とかいいながらもきちんと仕事して結果出すのが、良くないな
上からしたら、とりあえず面倒臭い案件は光秀振っとけば、なんとかなるって思われる
有能だけど、貧乏クジ引く奴の典型みたいな動きしてるからな >>29
岡村が雇用に口出せるとかそういう事？
岡村が雇用してる訳じゃないから料金は変わらないと思うが？ 岡村は風俗に堕ちて楽しみって人の不幸を喜んでる箇所があったのが悪い 雇用主が人材を安く買い叩けることを「良いこと」として公共の電波で発言したら普通に叩かれると思うぞ
特に実際に買い叩かれた氷河期世代からはボロクソだろう
ただ世間の企業、それこそマスコミ業界は買い叩きが普通のことになっちゃってるし
スポンサーのご意向も考慮して大して問題にしないだろうけどなw 内閣で岡村の発言に触れたからもうNHKじゃ使えないと思うよ 日本の芸能界は労基法等の規制の対象外って言い切る基地外多数だからこういう発言がポロっと出てくる おい国賊放送局の犬ＨＫよ
早く岡村隆史を降板させろよ
せっかく面白かったのに台無しだ
沢尻なんかと比べ物にならない位の大問題だぞ
岡村が出たら今後受信料払わないわ あの猿としては「コロナ終息後を楽しみに頑張ろう」みたいな意図だったんだろうが
理屈としてコロナが来てよかったということになるし、人が望まない職業につくことを喜ぶことだし 帰蝶はどんどん黒くなっていくっぽいな
それだと川口春奈だとちょっと合わないような >>57
帰蝶さんの天下盗りの野望は始まったばかりだからな 帰蝶「信長アカンわぁ…十兵衛！殺っといて！」
光秀「へい！」
というシナリオが見えてきた 所詮創作でしかないきちょう様笑
美濃分断戦犯は責任もって退場しろよ 芸人のラジオでのボケを1億総取締り役ですか
くだらん、全くくだらん
逆に戦前の言論統制みたいな感じがして気持ち悪いわ 川口春奈はCMとかユーチューブもやってるけど麦は俺の承知してる範囲では
なんかやってないんじゃあないかなぁ？と思うんだけど
風俗であれが出てきたらハズレなので、木村文乃でお願いします！ 見たくない顔を出すなと声を挙げる権利は誰にでもある
先の時代の言論統制と違うのはこれは政府からの統制ではなく、民自身の声 川口春奈って演技下手なイメージあったけど、
普通にいい味出してるな。
現場で叱られるって記事あったけど、出演者の中でも印象深い演技できてる方だと思う。 >>61
功名が辻の淀みたいな感じになるのかもな
比叡山焼き討ちや恵林寺焼き討ちも帰蝶の進言とか そっかなぁ、演技には見えないけどな。
和服を着た川口、にしか見えん・・ 今流れているCM
木村文乃 アレジオン
https://youtu.be/vrdEA6RaR54
川口春奈 カルビー『jagabee』
https://youtu.be/xpGYHwXmyZM
2人とも可愛いな
駒は？門脇は？特に今はCMやってないみたい ここまで出張るなら沢尻だとイライラするけど川口なら一生懸命さがあって許せる 川口春奈は何年も前から九州限定のQTモバイルのCMに出まくってるから
九州での知名度はかなり高かったよ
その前に民放で主役を張ったと聞いてるから元々ビッグネームだったんでしょ？ 沢尻版だと最初から野心満々の蝮の娘でうっすら十兵衛に気があった風だったのかな
川口だと戦国の世に翻弄されながらも賢明に生き抜いてきた気丈な娘ってイメージが先行して今のフィクサーぶりと結びつかない 「爆死女王」と言うビッグネーム？
それともビックフェイスの間違い？ >>73
九州時代から記憶が飛んだかのようなレスだなｗ
ビッグネームっつーか人気と知名度は10年も前からあった。
しかし主演のドラマが当時のゴールデン史上最低？かなんかの低視聴率。
その後も出るドラマはたいてい低視聴率。
で人気はともかく「評判」は激しく下がっていたところからCM、バラエティ、動画などで
健闘しこの大河でも「あの大根が」みたいなところからまあまあの評価、てことで
いまキャリア最高状態と言えるだろうな >>74
沢尻だと信長を甘えさせつつも
本心では気を許していない雰囲気も出たと思うが
川口だとカプ厨が出てきて染谷と川口って超お似合い、理想の夫婦！
川口で良かった、染谷が大好きすぎるのが良くわかる！
帰蝶は信長のことが好きすぎて夫のために策を練る健気な妻！
と信じてるのが出てきている 7話
道三:十兵衛、尾張と同盟結ぶから帰蝶に嫁ぐよう説得してこい
15話
光秀:なんで同盟反対派の高政に継がせたんですか。皆んな混乱してるんですが
道三:自分はいつか消えて無くなる今日かもしれんし明日かもしれない尾張と美濃の同盟もそうだ
光秀と帰蝶はブチ切れてもいいと思うわ ここ２年程大河って呪われてるか狙い撃ちされてるかどっちかだろ
あまりにも出演者のネガティブな話題が多すぎで先が思いやられる・・ >>75
恐らく、美濃から織田に輿入れさせられる時からの帰蝶さんの計画通りなんだろうな
義龍には十兵衛にあげようととっておいたお菓子を勝手に食べられた恨み
道三には前夫を毒殺された恨み（幼くして嫁いで初めての相手だし、彼女なりに愛してたんだろう）
両方の復讐が成就した暁には、彼女の野望は次のステップ、天下布武へと向かうのだ 染谷みたいな狂気も凄味も出せない盛大なうんこ垂れ流して消えた薬中のことはどうでも良いわ
帰蝶の話しになるたび沢尻ガ～の信者ウザいわ
世間はもう川口帰蝶が圧勝なのに惨めだなー >>81
「どいつも馬鹿者じゃ」と普通に泣いとったぞｗ >>78
信長のことが好きすぎてというより、二人で共謀して戦国の世を渡っていく同志みたいな夫婦感が川口と染谷だとあっていいなと思う
沢尻だと信長をも出し抜こうとする策士感が出てしまったかも
想像でしかないが 岡村のことをわざわざ大河ドラマ板まできて
文句言ってるのがいるけど
菊丸としてなにか言うのならまだしも
ラジオで言ったことをここで文句を言うなんて
スレ違いもいいとこだ せっかく来週は長良川で川中島風の戦いで盛り上がるところなのにな…実に残念だよ…… >>85
時流からして降板もありうる失言だからだ
お前はその程度の脳味噌もないのか 確かに軽率な発言だが騒ぎ過ぎ
犯罪じゃあるまいし降板なんかないよ
どうせ5月か6月で一旦休止だろうし
放送再開される頃に皆忘れてるわ >>68
演技は下手
岡村より下手かも
でも、それが味になってるし
視聴者を惹きつける魅力がある
むしろ、川口見てると役者は演技うまいだけじゃ
主役級は駄目なんだなと思うわ >>89
チコちゃんスレでは岡村降板やむ無しって感じだけどな >>89
危機管理意識なさすぎ
まあ見てれば分かるよ >>95
菊丸&駒はいなくても十分面白いからどっちも消えろ 久しぶりの仕事で嬢が張り切ってサービス良くなりそうだし、それ楽しみに頑張ろうなら、何の問題もなかったのにな >>89
ここでは粘着質なお方のネタにされているけど、世間ではさして問題視されてない
そもそも薬物使用の刑事事件とは違うし、この程度で途中降板など過去でも例が無い >>98
そうけ？
日テレは謝罪したしNHKはニュースで報道したし橋本聖子大臣も遺憾のコメント出したよ >>82
つーか川口アンチで誰かのオタが沢尻使って叩いてるだけだと思うよ
今頃沢尻なんて普通話題にしないだろ
あまりに粘着 >>102
あるいは団子＝タマを串刺し
男のタマを掴んでる帰蝶のメタファーかもしれない >>95
もっと若いやつ起用すればいい
門脇と並んでいると格好が若々しい分、おっさんが若い女の子にモテたいがために無理している感じが出て気持ち悪い >>104
あの団子のシーンは
色々深読みできるよな
深読みネタで盛り上がれる大河って
篤姫以来だと思った 帰蝶「(唐入り)やれ」
信長「わしはもう疲れた、孫の三法師を可愛がる好好爺として余生を過ごしたい」
帰蝶「(本能寺の変)やれ」
じゅうべえ「はい」 ていうかモッくん以外みんな下手くそだよ
小学生を視聴対象いうくらいだからそれに
合わせてるとしか思えない
もう誰でもいい 強いて挙げれば小手伸也
子供と虫捕まえて遊んでるくらいなら >>104
確かに、「ふぐりをつかむ／押さえる」
という慣用表現は、古くからあるなw 帰蝶「(私の言う通りに)やれ」
光秀「いやでござる」
帰蝶「やれ」
駒「はい」
駒「逆賊明智を討ちなされ」
秀吉「はい」 もっくん含めジャニーズってなんでみんな声が軽いんだろう
染谷のエイエイオーは妙に迫力あったよな >>114
成人俳優の平均身長よりジャニーズの平均身長が低いからでしょ
本木の身長知らないけど 馬鹿女に媚びて女活躍させてSNSが湧いたら大成功
大河も死んだな >>111
民放視聴時の音量の50%増しでもモゴモゴ何を言っているのか聴き取り辛い 義理の叔父に色仕掛け
信長も承知
ワクワクしてきた 同じ帰蝶様の叔父（伯父？）でも特に役得もなかった光安さん >>122
主人公モテモテにするために
帰蝶と光安のシーンは一度もなかった そもそも「演技派」って褒めポイントを無理矢理作ってる感じがしていやだわ わしはNHK大河ドラマ見るのは今度で2度目
「国盗り物語」以来
近藤正臣演じる光秀が殺される場面しか覚えていないが
日本の歴史ドラマの中で戦国時代が一番面白いのう >>126
昔々坂の上の雲という大河もどきのドラマがあってね(ry >>127
坂の上の雲ってよくよく考えると大河一本分くらいのボリュームだったね あのシーンを帰蝶のハニートラップだと言ってる輩がこのスレにいるが、もしそうならもっと舌を使って音をたててみたらしだんごたべないと！ >>111
>>120
本木は演技に力が入りすぎて、発声がなっていないと思う。
徳川家康の滝田栄
武田信玄の中井貴一、杉良太郎、西田敏行
太平記の真田広之、武田鉄矢
毛利元就の中村橋之助、緒形拳
みんな発声がいいから、何を言っているのか録画でも分からない、なんてことはなかった。
演出はこういうところをしっかりしないと、今後の俳優陣も心配なんだよね。 沢尻だと若い時はかなり無理がありそう
中年の子供ごっこは大河のお約束だけど
今後の脚本見ると沢尻に当て書きしたのが明白だし
ここの人間が思ってた以上に帰蝶が重要な役だから逮捕された時スタッフはパニックだったろうな >>126
戦国時代は失敗したら即死亡(男だけでなく女も)だから、登場人物の覚悟が他の時代と違う
あと一つ過酷な時代があって、それが奈良時代(天智～称徳)
壬申の乱、長屋王の変、橘奈良麻呂の乱、藤原仲麻呂の乱、弓削道鏡失脚…等々、魅力的な素材で一杯なんだがな >>112
二代将軍だった源頼家は、風呂場でやられる時、そこを△△されて…って記述があるんだよな。
猟奇事件真っ青な展開なんだが、北條時政も政子も罪なことを（結果として）したもんだ。 >>128
密度は大河より濃いとおもう。
203高地であれだけの爆破ロケやって日本海海戦であれだけのCG使っておいて
なんとまあ最近の大河の合戦シーンのしょぼさよ。信長の野望もどきの画面で合戦がおわることも多々あるからな。
今回は安土城
期待していいですか？NHKさん。 いだてんでは徳井が大松監督役で出演するも、税金3年滞納で謹慎
今回は菊丸役の岡村が大失言
吉本芸人に大河ドラマのいい役どころを与えるな！ >>135
坂の上の雲は情報量が近年の大河とは全然違うからな
再放送でやってる太平記とか葵みたいな情報量
麒麟もここ最近は比較的密度が濃くなってきた感じはある >>133
どんな大河がいい？
チビ
丸顔
寸胴
沖田総司とか？ >>114
ジャニでも風間は役やその役の年齢によって声色変えてくるよ
なんと言っても遊戯王で4年以上主役しかも二役演じてたからね
早く風間家康出てこないかな それよりも今年は夫婦のホームドラマが全くないのな
光秀夫婦での食事のシーンすらないし、新婚な感じが全くない
駒のホームドラマはあるんだが 菊丸が疱瘡にかかって駒が顔に包帯を巻く
↓
病気が治って顔の包帯を外すと、
菊丸が岡村じゃなくて矢部になってた >>137
情報量満載だった清盛以降の「昨今の大河」ーたとえば八重、真田、おんな城主、いだてん
の方が、平板な昔は良かったーよりよっぽど情報量は多いよ。残念でした >>139
テレ朝のやすらぎでも結構長い事いい役やってたな
あれ見たら若造から家族を作りながら
基本善人でちょっと小狡くたくましく戦前戦中を生き抜いてたから
家康のイメージ楽しみだわ >>143
八重といだてんは情報量多かったと言うのも分かるが
真田丸と直虎が情報量多いと言うのは中々斬新な意見だな >>140
イメージされてるのに現状一番近いのが信長夫婦だろうけど
二人の間に今後も子供が出来ないからなあ
家族愛ってのが大河の普遍のテーマとするならば
皮肉なことに道三義龍親子が母親三芳野を搦めて
愛憎入り混じる濃ゆいドラマを現在進行形で進めてる >>146
その前にお前が忌み嫌う清盛はどうだったのだ？w >>114
迫力あったね
部下をなくした悲しみが伝わってくる勝鬨がすごくよかった
それを切なそうに見つめる十兵衛含めいいシーンだったな >>149
清盛もそれなりに情報量あったのは認める
ただあれは役者がスカスカだった
松山ケンイチでは流石に力不足
中井貴一が清盛で北大路欣也や高橋英樹あたりに忠盛やらせて全体的な配役も底上げしていれば
また評価も変わったろうに 直虎と真田が情報量が少ないって貶すとき、こいつが念頭に置いてるのは
あくまで中央政界の出来事しかも政治Only。
日本の歴史にローカルな磁場とそこにおける人間模様は存在しない。。。 >>146
直虎は情報不足
ナレが全く説明しないので、城主時代とかいつの話かさっぱりわからない
あえてフィクションに徹したのかと思った
アバンで状況説明はあったほうがいい
前回のおさらいも含めて >>151
アホすぎて、しかも100万回既出ゆえ、清盛の話は終わり。 >>152
いや序盤の信州情勢はそれなりに見れたが秀吉と合流してからは情報量多いとはお世辞にも言えん
ましてや葵、吉宗、太平記あたりの情報量とは比較にすらならない
君は最重厚大河の双璧である天地人と江でも見てなさい >>139
風間は20年ほど前、金八第５シリーズに出て準主役の不良役やっていた。
その頃から注目しているけれど、演技が怖いんだ…。
金八にはいいツラして、陰で真っ黒くろすけの二重性。
目つきがヤバい。
同じじゃないだろうが、ああいう演技で家康やったらすごいと思う。
何考えているんだか分からない、96年の秀吉で西村雅彦が演じた家康を超えるかも。 >>891
1人挟んだっけ？
幼少期のブサ子役がアントワーヌオリンピック？で金栗が走りながら意識朦朧とする中、出てきてたし間にもう1人いたって記憶無いな。
中村獅童なんていいオッサンなのに兄役で最初の方から出てたしｗ
891 名前:日曜8時の名無しさん :2020/04/28(火) 07:26:31.04 ID:L7IZpuiH
>>883
いやいや、子役の話になったから、その2作を出したまでです。
特にいだてんなんかは、今時珍しく幼少期と本役の間に１人挟んでるし。 佐々木蔵之介＝明智光秀
本木雅弘＝織田信長
岡村隆史＝羽柴秀吉
向井理＝徳川家康
染谷将太＝足利義昭
伊藤英明＝足利義輝
長谷川博己＝細川藤孝
市川海老蔵＝松永久秀
風間俊介＝斎藤義龍
吉田鋼太郎＝斎藤道三
語り＝山路和弘
全員総入れ替えでお願いします >>73
俺は三井のリハウスの頃から、目をつけてた。
帰蝶でのブレイクは嬉しい。一度民放ドラマで下手打ったが
CMも多くてみんなカワイイし、これからもガンバレ！ >>139
遊戯王…？って思ったら主演で声優なんかやってたのか
>>159
不良っていうか陰の悪役だよな
そのイメージが付き過ぎて、風間が出てくると何も企んでなくても何か企んでそうに見えて仕方ないと文句言われてるなｗ 信光おじさん子供の頃読んだ信長の小説の影響でちょっと好きなんだけど今後も出番あるかしら 大河も中止だから川口春奈はGoingのお姉さんに就任したんだろな >>158
海老蔵は襲名披露興行あるから当分無理やろ
オリンピックの開会式もあるし、多忙 >>20
色仕掛けか？とあのシーン見てそれもちょっと思ったんだけどあの時代も妻が不貞するのはNGなんじゃないの？
しかも正室だしw 帰蝶も義龍も結局は蝮の子だな。
秀満は性格的にも光安叔父さんに似てなさそうだな。
母ちゃん似か？ >>156
役者はみんなそうだけど演出家と相性が良いといいなと思う
あとは脚本家がどんな家康にするのか
とにかくまだ予告にも出てこないから >>162
史実だと道三討ち死にの時には、すでに尾張で亡くなっている（殺されたとのこと）。
だから、もう出番はないと思う。
木下ほうかさんのヤフーニュースインタビュー記事でも、１回だけみたいなこと話していた。 >>156
子役の演技見てると家康は信長みたいに得体が知れないんじゃなくて、物凄く賢くて大人なのが大器を感じさせる人物になってる
だから風間は自分のやりやすい腹黒サイコキャラに安易に寄せたりせず、子役からの繋がりを感じさせる人物像を作ってほしい 光安は実子の秀満にに明智を継がせるように企まないんだな
見かけによらず忠義者だな >>158
その内、向井理が「徳川全部」を襲名するのか >>167
もちろん非現実的だ。
なので視聴者に対しても匂わせただけーーー本当のところは分からない
と見ている >>138
>>166
自分もいつかは長曾我部元親をやってほしいと思う。
ただ、話のふくらませ方がもっとも期待できるのは次の２つ。
①島津四兄弟
②立花道雪→立花宗茂、高橋紹雲→立花宗茂の両方にまたがる親子二代
島津は朝鮮関係で難しいという見立てもあるが、やらないという選択肢はありえないと思う。
脚本と演出の妙で何とでもなるのでは。
立花宗茂は妻のギン千代がらみが期待できるのと、
逆境から見事に大名へ戻ること、さらに数年を経て旧領に復帰する軌跡が受けるんじゃないかなって。 >>173
その忠義ぶりが、道三側につくことで身を滅ぼす。
小見の方が妹だから、仕方ないけど。 >>172
>>176
繰り返しになってすまんけど
「やすらぎの郷 道」だと自称「ツイてない」だけど
なんだかんだで初恋の女と結婚して子沢山で戦中戦後を生き抜いた
ちょっと小狡くて存外したたか、時に「自然に凶暴」にもなる
「平凡な善人」を割と長い事やってたから
今回の家康ともいいイメージだな >>170
染谷と向井理は逆の方がいいかも
あと伊藤英明は義輝でもないような >>177
立花宗茂はファン投票とかでも人気高かったが
いかんせん最近の大河とかぶる設定すぎ
2016真田丸とは時代丸かぶり
2017直虎とは女城主的設定
2018西郷、2019いだてんとは九州メインなところ 主人公がほとんど空気すぎ
道三や信長の態度にオロオロするだけで
帰蝶や道三が主役みたい >>180
配役シャッフルが主旨だから
多少の無理は仕方ないだろ >>180
配役シャッフルが主旨だから
多少の無理は仕方ないだろ >>20
>>167
あの場面、自分は信光を帰蝶が毒殺するんじゃないか、とヒヤヒヤして観ていた。
道三＝守護を毒殺、帰蝶＝（織田彦五郎に内通する恐れがある）信長の叔父を毒殺、って。
あの団子のタレみたいなのが、すごいおどろおどろしかった…。
毒塗ってるんじゃないのって。
キンジパでの脚本は、信光暗殺の黒幕は信長だったから。
時期が違うし史実と流れが違うのは分かっていたけど、毒殺は勘弁してくれと思ったよ。 >>133
今でもモッくんと2人でダブル主役みたいなもんやろ >>161
遊戯王デュエルリンクスでも声当ててるからやってみて >>153
直虎は井伊家伝記とかと合わせて見ると落とし込みが優秀なのが分かる、特に直虎が城主で無くなる前後は情勢をよく精査してフィクションもバランスよく配合していて仕上げが神懸かっている。 【芸能】岡村隆史「コロナ収束後、困窮した可愛い娘が風俗に流れてくるのが楽しみ」→ニッポン放送が謝罪、次回放送で岡村が説明へ★80
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588073419/ ４０数話かけて長谷川の顔がOPの謀反人顔に変わっていくのが
ドラマの醍醐味でしょｗ 他の織田が諱表記なのになんで信友だけ彦五郎なんだろうって思ってたら碁と五を掛けてたのかね
団子も５つだったし 光秀は比叡山焼き討ちのときに覚醒すると見てる
信長もドン引きするほどのヒャッハーぶりを見せてくれ NHKは「現在のコロナ禍に対する認識の不足による発言、また、女性の尊厳と職業への配慮に欠ける発言がございました」とし「不快に感じられた皆さま、関係の皆さまにおわび申し上げます」と謝罪した。
広報担当者は「次回（５月１日）の収録時に（岡村）本人が話すと聞いている」としている。 >>195
最初の頃に関所でカツアゲされた気がするが、あれが伏線なのかもかな 信忠は帰蝶の実子でいいやん
信長の直系はなぜか嫁と母親が揃って不明だったり記録なかったり
信長ディスってた秀吉が何かやったでしょうよ
そのくせねねは美人だねーなんて手紙だけちゃっかり残ってる >>1
この発言のせいでまた麒麟撮り直しか！？
岡村は今川の密偵として過ごしていたが、
桶狭間の戦いで、勘違いから「信長なら城で寝てますよ」と誤った情報を伝えてしまい、今川での自身の立場が危うくなった為
佐々木蔵之介演じる木下藤吉郎を殺して、自身を木下藤吉郎と名乗り出世していく展開が待っている
とんでもない大役なのだが… >>201
藤堂高虎は巨人だぞ
染谷は変態チックなのが合ってる、よって大友宗麟。 岡村発言を聞いた風俗嬢たちは喜んでるらしい。
何に喜んでるのか？それは客として店に来て金使ってくれそうだから。
風俗嬢は金が必要な人たちで、やったー、儲けさせてくれそう、というわけだ。
女性の尊厳がどうたらこうたら、でも、ぼくは店には行きません。そんな人たちは儲けさせてくれないからどうでもいいらしい。 >>50
職業に貴賎なしなら風俗が下という発想もないだろ。
風俗に落ちて自分は恥ずかしいとか胸を晴れない職業だと考えてる事自体がおかしい。 >>207
現役風俗嬢はどうか知らんが、俺が困窮のために原発清掃員になり
それを「コロナのおかげで人員増えて、ラッキー」て言う奴がいたらブン殴りたいと思う ぶっちゃけ、今、風俗嬢たちは、収入ゼロになって困っている。 風俗は下の下という風潮がなあ。岡村発言に文句いってるのはそういうふうに思ってるやろ。 >>209
現役風俗嬢によると、コロナが収束しても、金に困った上玉がたくさん入ってくる、なんてことはないだろう、という話。 自分の娘が金の為に気持ち悪い臭いおっさんとセックスすることになってその事を面白がられた ら殺したくなるな
あっ娘いない女に相手にされないブサイク男は分かんないか 岡村の妄想はただの妄想であって、金に困った女が全員風俗に入るわけではない。
他の仕事やったり、生活保護などの行政に相談に行ったり、色々する。 >>162
直後くらいに信長に暗殺されてる
狡兎死して走狗煮らるを地で行った人 そういえば、ちび家康と交換された信長の兄貴かなんかはまだ生きてるんだっけ？
今後出てくるのかな >>182
光秀さんの今後の見せ場
(ネタバレ注意)
お家騒動により勤めていた会社が倒産
これを機に家を売り引っ越すことに
朝倉物産での非正規社員暮らし
妻が髪を売って生計をたてる
落ち目の大企業室町幕府に就職
旧知の織田家臣団との商談をまとめると
出向中にヘッドハンティングされる
信長社長に働きを認められ高給取りになるも
金ヶ崎ではケツモチをさせられ
立ち退きに逆らうお寺を壊せと無茶振りされ
幹事をした宴会では気に入らぬと蹴られ
なにかとこのハゲ頭が！と罵られる
社長からのパワハラ三昧の日々を過ごす
長宗我部商事との取引も信長社長がぶち壊し
後任の瀬戸内方面担当はライバルの秀吉に >>207
そいつらは性の尊厳を毀損している共犯者だからな >>218
家庭も大変なことに
商談失敗の腹いせで顧客に母親が殺される
その原因は社長のワンマン主義
荒木重役の息子に娘を嫁がせたのだが
突然の荒木重役の独立騒動で離縁することに
その原因は社長のワンマン主義
他の娘が旧知の同僚で名家の細川家に嫁ぐも
結婚相手は粗暴でDVしないかと心配だ
この度重なるストレスで寝込んでしまったら
看護の疲れで妻の方が死んでしまった >>220
オレの人生このままでいいのか？
と占いに頼るも三度凶とでる
それでも積年の恨みをバネに
社長を自殺に追い込み会社の乗っ取りに成功
しかしライバルの秀吉が黙ってはいなかった
社長を殺したのは光秀だと週刊誌に売られ
3日で世間の目を避けるように逃げる毎日に
夜逃げの最中に不審者だと追われてしまい
ナイフで刺されて生涯を閉じてしまった >>213
そんな娘に育ててしまったことを悔いろよw 職に貴賤なしとは言うがあるに決まってるじゃん
子がその職に就いて誇らしいと思えるかがわかりやすい分水嶺だよ >>213
自分の娘が金に困ってたら支援してあげたら？ 普段風俗落ちとか言ってる癖に何言ってるんだか
金の為にキモブサイク男に体売る仕事なんて下の下誰も好き好んでやるわけない
ブサイク男は風俗嬢が自分とのセックス大好きとか思ってるのか まあ援護してる臭いブサキモ男は風俗嬢位にしか相手にされない癖にプライド高いから何で俺様とセックス出来る仕事が下の下なんだ～って感じなんだろ >>225
結局は金だ
金さえ貰えば中年に身体を売る中高生だって幾らでもいる
男は若い身体を欲しがり女は金を欲しがる
本能に基づいた行動だ じゃあ本能に基づいて時間や場所を問わずに脱糞してろ >>227
その通り、批判するやつはだったらそういう女性を救えるのか？って話よ。風俗は悪だ！って騒いでいるやつこそクソだわ。 こういうトラブルが起きるとそれをネタにして暴れたいだけのお客さんがなだれ込んできて
まともにドラマの話が出来なくなるから嫌なんだよ… 女性の尊厳とか言ったら、ホストやヒモはどうなんだよ 【芸能】NHKがナイナイ岡村隆史のラジオ発言問題を「新型コロナウイルス」関連ニュースとして報じる★3 [jinjin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588076102/ >>229
金を渡すか否かで救うか救わないかを決めるなら金だけ渡せよ
やることやっといて俺は救ってやってるんだと宣うとか開き直りもここまで来ると恥ずかしい つか「女性の尊厳」がらみだから目がくらんじまって反発してんだろ
コロナ蔓延万歳でもあるし、医療従事者や政府自治体からすべての国民の努力を
完全に馬鹿にしてる >>213
お前の娘も金額次第では中年に身体を許す
数万円では許さないかもしれないが桁を上げていけば必ず身体を許す
それが数十万なのか数百万なのかは知らんが娘だって金には釣られる、それは雌の本能だ >>171
>>215
暗殺されたのは知ってたけど、そんな早いのか
桶狭間のちょい後くらいかと思ってた どうも光秀が信頼を裏切りまくる傾向しか見えない
脚本家が崩れてなんだろうな
真田丸もそれ
大義なく気に入ってる身内ばかりを優先してる
韓国的過ぎるNHK >>239
信光に尾張統一を横からかっさらわれる危険性もあったしね 世界中の全ての女は金出せば体売るとか思ってるブサキモ男が居る限り終わってる
ブサイク老害の拗らせきっしょ >>238
綺麗だね。ありがとう。久々に岐阜城行きたいな。 >>243
コロナで閉まってるけどな
再開されたら大河ドラマ館とハシゴしたい >>237
全然違う。コロナのせいで風俗いけないってリスナーに、収束したらべっぴんが入ってくると思って今は金貯めといたらええで、とアドバイスした。 擁護するつもりはないが、たかがお笑い芸人の戯言に騒ぎ過ぎ >>242
全てでは無いが大半は金積めば身体を許す
援助交際全盛期なんてそれはもう桃源郷の如く若い娘が街に溢れていた 好き好んでやるならいいよ
コロナで困窮してって部分がまずいんだろ
他人の不幸を楽しみにしてますって芸人が笑わせる気で言ったの？ >>250
芸人なんて昔からそんなもんよ
さんまの若い頃はもっと救いようのないことをゴールデンタイムの地上波でべらべらしゃべっていた 若い女に相手されない老害の夢でした
現実は若い 美人はイケメン彼氏居るし彼氏が貢いでくれる >>248
90年代は実質援助交際が合法だった
厳罰化された今となっては幻の桃源郷の如く物だった 沢尻逮捕も去年じゃなくていいし、岡村騒動も今年じゃなくてもいいよね。やっぱ大河呪われてるのかｗｗ >>240
韓国的じゃなきゃ、日本の国ぶっ壊ぁ～すをやった光秀なんて
怖くて主人公に選べないよ
まあ光秀自身は無知だっただけで、壊すとかいう意思はなかったろうけど ところでこの時代にみたらし団子はあったのだろうか？
まず砂糖が貴重品、しかもこの頃の醤油はたまり醤油
考証の先生はちゃんと仕事したのか？ 岡村発言は将来コロナのことを振り返るたびに
こんなことがあったと蒸し返されそうだな いまの形のみたらし団子は戦後のものらしいから無いね
みたらし団子自体はあるはず >>263
下鴨神社での後醍醐天皇の逸話が名前の由来 >>110
>>111
モックンは声が良くないよね
もっと太って腹から出る声ならいいのに 後醍醐エピソードが名前の由来は知っていたけど
後世の人が作った創作エピかと思っていました >>266
デブは醜いから
戦国武将がデブなわけないし >>251
消滅させるのは良いけど、ちゃんと消滅してしかるべき理由は用意してほしいな。
太平記の石の二の舞は避けなきゃ。 >>268
肖像画の義龍とか百貫デブじゃん
九州には大肥満の大将(史実の呼び名)もいるぞ >>270
忍者なんだからあっさり任務で失敗して亡くなったとナレ死させれば良い
菊丸の意思を継ぐ弟分出して若いジャニでも使えばむしろ話題になる つまんないって人が一切いないんじゃないかというファンの熱さ
http://urx3.nu/RgDO >>272
秀頼も巨漢で家康がビビったという説もあるな 職場に土岐って名字の人がいるんだがそっちの流れなの？
源氏の流れの守護職まで務めた人の名字って一般人が勝手に使うなんてできないよな？ >>252
いや、岡村の今回のはまずいよ
大体反論になって無いじゃん、何で昔のサンマが出て来るんだ？ >>277
名字なんて明治に自分やその辺の坊さんが適当につけたりしたんだからなんでもありだよ
出身地が近いとかそんなのもあるし >>277
名前に土岐氏の通字の「頼」が入ってたりする？ うちは農民だけど富裕だったから江戸時代に偉い人に相談して
この辺で良い名字といえばこれって感じで有名な武士の名字もらったみたい
ちゃんと系譜がわかる人以外は名字なんてそんなものだよ あの時代、碁打ってる時も脇差してるから気が抜けないな。
>>271
身内でごたごたしなかったのは後北条ぐらいかな？ >>286
>>285
撮影再開してもそこに菊丸の姿はなかった…(ナレ死) 仕事なかったルックスそこそこの若い女優が風俗で稼ぎにいくのかな 昔の武士の戦さは玄米と味噌を大量に食ってた
とにかく何がパワーになって命を繋ぐか生き残る人は経験で知ってたから
デブってより実用的なレスラー型だったと言うけどな >>288
双六相手ぶち殺すのは
鎌倉殿の時代からの伝統ですから 岡村の代わりにひよっこで出てたやついいちろう何てどう？
演技力もあるしすり替わっても菊丸行けそう！ >>270
太平記の石は、元々武士が大嫌いだったし
正反対に武士に憧れて成人した直冬とは恐らく袂を分かっただろうと
想像できたので、柳葉の事情が何であれ、あのフェードアウトは一応納得してた 菊丸って家康側の忍びになるんだろ？
ジャニーズ的に岡村と共演はOKなのか？ 俺も以前の職場に土岐さんいたけどその人は「どき」さんだったな >>303
20代が仲間内でいうなら笑えるけど50歳の社会的地位にある人間が言って良いことじゃない >>157
2話で四三のお父さんが死にそうになってるシーンと四三がスヤと一緒に自分の家に帰ろうとしてるシーンですね。
wiki見ると久野倫太郎の他にもう1人名前が載っています。 深夜ラジオでのお笑い芸人の毒舌に、過剰反応だ
コロナでイライラしているのは分かるが、落ち着けよ 事実関係を正確に調べてそのうえで
批判するべきことなら批判するのが良識ある人間のすることだな >>295
ジャニーズと岡村との間に何かあるの？
共演NG的な何かが。 >>306
公共の電波を使ってるから、問題らしいよ。 >>306
岡村を叩いている人の言によると深夜ラジオとは言え、公共の電波を使っているからってことらしい。 聞く人が限定されるはずの深夜ラジオの発言を大っぴらに拡散するヤツの方が、よっぽど女性蔑視をしてると思う >>306
当の放送局と現役大臣が反応してるんで
むしろここは極めて穏便なんすが 長谷川も気の毒だな。
沢尻が派手にやらかして更に岡村までが足を引っ張る。コロナにも邪魔されるし。まさに悲劇の武将w 深夜ラジオを聞くぐらい暇なやつが増えたんだろうな。 >>311
特にネットニュース。
あいつら、ラジオやテレビでの発言そのまま載せて、得意気な顔してる。 昔は深夜ラジオなんかコアなファンしか聴いてなかったから
好きなこと言い放題だったしそれを楽しむものだったけど
今はすぐに失言はsnsで拡散されるからちょっと気の毒には思う >>315
吉本だからってのは無いんじゃないかな？
松竹にも人力舎にもクズはいるだろうし。 岡村の発言は単純に滑ってるつまらん
その辺の老害のセクハラ親父ギャグ >>317
川清ければ魚が棲めない
時代は便利になって使う側の人間が狭隘な倫理観や正義感を振りかざし出すと綺麗事しか言わない世界になり同調圧力がかかり出す
そっちの方が怖ろしいのにな >>215
信光を殺したのは、家来の坂井孫八郎。おそらく、坂井大膳の縁者 >>321
それが進歩だ
自由主義の進歩の段階として統制主義がある このコロナ禍で「コロナのおかげで」だろ
遺族の前で言えるのかよと 岡村？ 興味ないな
そろそろスレ違いの話は遠慮してくれ >>312
イケメン好きキス魔の酔いどれ女性大臣
韓国の広開土大王号の直ぐ上空を日本の哨戒機が飛んでいる様な合成写真でレーダー照射問題の第一報をニュースで流したNHK
彼らは時間の経過で忘却した国民の寛大さの中で今も生きているというのに
他にやる事やニュースは無いの？と思うわ
大河ファンは歴史好きだから過去の事案や事件、戦争などの因果関係が多少は読み解ける平衡感覚が身に付いているから
多少は笑って許せる文化も必要と思っている人もいるのではないか >>326
>>324で言っている通り。
いわば人の死まで正当化するような言い方。
これを問題視しない奴はすでにかなりの虚無感をかかえていると推測するが 米欧vs中国のせめぎ合い
その時に日本はどうするのか
こっちの方が大局
いずれコロナは収束する
岡村問題なんかハナクソみたいなもの
どうでもいい >>329
日本は米欧側。都知事がステイホームなんて言ってるもん。
ニュージーランドの首相を参考にしてんのか？女性だから。
まあ、ニュージーランドは台湾みたいに成功した方ってのもあるか。
女性がトップの国の方がうまく対応してるという。 賠償金請求の嵐に乗っかって現代の中国分割に参加するに決まってるじゃん 岡村菊丸
次回からいなくても不思議ではない
不都合もない 収録分は出演するやろ岡村も
わざわざカットして再変種までする事案ではない
だが、その後フェイドアウトする可能性はあるかも >>313
せっかく大河の主役になれて、内容も悪くないのに、色々ケチつくのが、光秀らしいっちゃ、らしいな ショボい学芸会レベルの演技が見てられない(>_<) 今朝のNHKの番宣動画はなかなか良かったね
かなり次回分を流してしまってた
長良川の戦いも大掛かりなロケでやってる
期待できるわ >>304
それを俺に言ってどうするんだ？
245が言うように、お笑い芸人が深夜ラジオでリスナーから振られた風俗の悩みに答えただけだろ？
そもそも芸人なんて社会不適合者がなるものだし、
異様に騒いでるな
歌手とかもラジオじゃ引くような下ネタ言ってるぞ 岡村はちょっとシャレにならんだろう
たけしが同じようなこと言ったら、なんか深い意味があるんじゃと許容されるかもしれんが、岡村とか松本みたいな頭が悪そうなキャラは余計なこと言わない方がいい
まあ芸になってるかどうかだろうな >>341
小谷城近くの道の駅の市と浅井三姉妹の像もマスクしてたな 「コロナ収束後、困窮した可愛い娘が風俗に流れてくるのが楽しみ」
家康も風俗に連れてくのか？ 岡村の話題はもうええで
正直棒読みやし、これをきにもっと新進気鋭のやつがやったほうがええと思う >>344
嫁（彼女）はしっかりした人、嫁の父は色んな意味で面倒臭い人、本人も色んな意味でぶっ飛んでる人
という意味ではある意味似た構図ではある 菊丸が駒に向かって“戦乱が激しくなって、お前みたいな可愛い娘が遊女になるのを待ってる”って言って
藤吉郎に叩っ切られて絶命する展開を希望 >>148
本来なら道三親子が濃ゆいドラマ作ってたら、ほのぼの要素として光秀夫婦描けばいいのにね
対比にもなるし、光秀の主役感もだせるのに
何故か駒とかになってるのが残念
せっかく光秀と正妻は仲良いエピソードあるのに、それっぽさも描かないのは残念としかいえない >>313
明智光秀らしいなとは思う
明智光秀自身３日天下で終わるとは思ってなかったろうからね
色々邪魔されたり足引っ張られたりってのがなんとなく明智光秀を彷彿とさせる とりあえず完走だけはして欲しいわ
このままコロナで打ち切りとかなったら、あんまりだ もし打ち切りになったら再開希望の署名活動とか起きるかな
そうなったら俺も署名するぞ 今のところ信長とか帰蝶の方が主人公っぽい演出になってると思う
若いころのエピソードがないから仕方ないか 煕子は影が薄すぎるな
祝言シーンが回想で済まされてて点で予想はしてたが 「５分でわかる」を見たら、あの帰蝶のダンゴがちゃんと入ってたので感動した 撮影止まったら余計な部分を削ぎ落した内容のある大河になるんじゃないのかね おしとやかで綺麗なだけの嫁ならあんまりインパクないから今後も時々飯時に出てくるくらいやろね
語られているように流行病の影響で顔がアバタになってたりすれば、話も広がりを見せるのだけど、事務所か本人サイドのNGでもあったのかなと思ってしまう ステラの記事を見る限りでは髪売りの話は一応やるっぽいらしい
それでもやっぱり影は薄いよな 子供が生まれるのは越前に逃れてから？
玉は必ず出てくるとして子供何人設定でいくのかな >>340
わざわざ同意するから同じだと思われたんだろ >>360
大谷吉継からキャラ被りNGの通告があったよ 撮影再開したら菊丸がナレーションだけでフェードアウトしてそう
「菊丸は家に帰った」とか カツラ髪切ったくらいでは身体をはった演技には程遠い
石川さゆりのハリツケをナレだけではなく、リアルにしてほしい
できれば辞世の句は天城越えか津軽海峡冬景色でw >>363
エピの中には光秀が身重の嫁をおんぶして越前に逃れた話があるな 信長が銃は農民でも使えるとか言うとったが、
弾こめと銃口の清掃と薬品の扱いが大変なのに言うほど農民でも使えるか？ 訓練すれば槍や刀よりは使いやすいって事じゃないのか >>370
槍術や剣術、弓術を習って敵より強くするよりは
遥かに短時間で圧倒的に強くなる
また、重い防具を身に着けたらまともに動けない非力な農民も
鉄砲なら有効に使える >>360
>>361
嫁入りは、帰蝶の方とかぶっちゃうから省略したのかもしれない。
だが、脚本と演出自体が女を描くのがどうもヘタだという印象…。
1996年の秀吉では沢口靖子のおねをすごくうまく演出していた。
（北政所になる人だから別格なのかもしれないけれど。）
上の方でも言っている人がいたが、主君・斎藤家のゴタゴタや不和と対比する形で、
仲むつまじい光秀と熙子を描けばいいのに、と思う。
随所にそういうシーンを入れるのが、脚本と演出の仕事。 >>347
菊地凛子って染谷より12歳年上の姉さん女房なんだよね
子供も2人いるし順風満帆w
菊地凛子の父親って亡くなってるんじゃなかったの？ >>367
直虎の政次の磔処刑シーンみたいになw
血飛沫が直虎の頭巾についたところは細かかった >>374
両親に反対されて
長屋で祝言のところへ
渡哲也信長がやってきて
マント下げ渡すのがかっこよかった 光秀と嫁のエピソードっていかにもだから省略でいいや >>370
>>373
購入する金銭的な豊かさがあれば、農民でも使える便利な道具だよね。
だから伝来からたった30年ぐらいで、全世界で一番鉄砲を保有している国と言われるほど、
人気の武器になったわけだし。
人に対しては「撃たれる」という心理的な脅しになって、馬には音響として脅しにもなった。
さらに音を発することで味方への合図にもなるので、超有効。 今作の帰蝶は創作でえぐいことをやっても
さすが「マムシの娘」で妙に納得させられるってのが面白いね
その割に例の有名な創作エピソード
嫁ぐ帰蝶に道三が短刀を授け
「もし信長が真のうつけ者だったら この短刀で刺せ」といった時に
帰蝶が「この短刀はお父上を刺す刀になるやも知れませぬ」と答えた
とかいう今回の帰蝶にはどストライクなエピソードをやらなかったのが不思議だな
そういえば斎藤道三を「マムシ」なんて表現したのって
江戸時代ですらなくて
昭和のしかも戦後なんだわな 最近すぎ >>374
帰蝶の描写はノリノリで好評だから単に煕子に興味が無いだけだろう
このドラマの煕子は主人公の妻と言うだけの脇役その3くらいでしかない可能性が大 >>377
あの長屋のシーンは、政伸演じる小一郎がすごいいい味を出していた。
兄貴には反発していたのに、おねが来てから兄夫婦に協力的になってね。 >>379
最前線の兵士としては使い物にならない人間でも
鉄砲隊なら有効活用できることに気づいた当時の日本人はすごいと思う
そもそも農民は武士じゃないから武勲は無用、生きて帰れればいいし
逃げ出す農民も多かったはず
でも、鉄砲隊なら後方支援で直接切り合うわけでもないし
比較的安全と思えばより積極的に戦闘に参加してたと思う
鉄砲持たせてもらえる農民はそれなりに賢い人が選抜されてたような気もするかな 秀吉と利まつは武功夜話を採用してたせいで信長が正室の帰蝶を蔑ろにしてたから
夫婦愛を強調されても茶番でしかなかったがな
信長がねねを大切にしろと秀吉に説教する話もお前が言うなにしかなってなかった 武功といえば今日の新聞で偽書の研究の話載ってたよ
家系を優位にしたり地図を書き換えて土地の権利主張したり
だまされる側の心理にも触れてた >>381
これなら「秀吉」での村上弘明と有森也実の方がずっとよかった
イケメンと美女だから画面映えもするし、怨恨説による母親の磔場面もあって
ちゃんと二人に共感できるように作ってある
ドラマなんだからそこを外しちゃいけないと思うんだがなあ >>379
鉄砲とか大砲火力主体で成功は
オスマントルコって先達は、いたけど >>373
今でもそうだけど農業は力仕事だから農民は力持だよ。米俵一俵60キロ担がないといけないから。
他の仕事してる人が農業に転業したらしんどさに驚くんじゃね？ 武功夜話？
戦国時代の書物なのに。江戸時代の表現が多い。
信長の美濃攻めなどの描写を城郭の専門家が見るとおかしい点が多い。
墨俣の一夜城も本当にあったか疑わしい。
「偽書武功夜話の研究」 >>386
これは光秀の物語ではなく光秀を通して見た室町末期と戦国の物語だから
光秀個人に付随する存在でしかない煕子はさして重要な存在ではないんだろう >>355
同意。
コロナが終息したらドラマ館も制覇するぜ。 生駒が金持ちだったので信長に援助していて側室にとどまらない実質正室！
麒麟の信長は馬借の援助なんかなくても大丈夫
なにしろ大金持ちだからね 光秀はこれから貧しい暮らしをすることになると思うから
そこで煕子さんが髪を売るエピソードとか入れてくるんじゃないかな >>386
「おなかがすきましたー」の子役のたまちゃんも
可愛かったよな
さすがにたまちゃん産まれたら、もう少し煕子の
出番も増えると思われ この大河では深く掘り下げられていないが、
織田彦五郎信友が信長と対抗するために斎藤義龍や今川義元と連携できたことで舞い上がりすぎて、
お飾りとはいえ尾張守護の斯波義統を斬ったのは失策だった
足利将軍家の連枝である家柄を自慢にする今川も、みずからを土岐氏と名乗る斎藤義龍も、
名門守護の斯波を斬るような下剋上の「謀反人」を助けるわけにはいかないよ
たとえ信長が憎くても ひろ子は正妻で側室がいなかったのにクレジットで菊丸より下の時点で >>373
>>379
それは幕末の薩摩軍vs幕府軍の鳥羽伏見の戦いを見れば答えでる
薩摩軍は幕府軍よりも最新鋭の銃を揃えていたから勝てたってのは間違った認識。
実はこの時は幕府軍の方がプロイセンやフランスから最新鋭の銃を揃えていたので装備で言えば薩摩軍より上だった。
じゃー装備で勝ってる幕府軍が何故に薩摩軍にボロ負けしてしまったのか？
薩摩軍は装備は劣っていても訓練、経験があったんだよ。
装備だけあっても意味が無いってこと 武功は嘘ばっか
歴史学者も一回認めてしまった以上恥ずかしくて何も言えなさそう 今後しばらくは
何故かみんなスカーフみたいなもので口を覆っていたり
合戦シーンで兵士たちの距離が不自然にあいていたりするんだろうな >>356 >>357
これなら、木村文乃機長も見てみたかったような
かなり怖いと思う 17話 長良川の戦い
18話 稲生の戦い 光秀は大夫の手引きで越前へ
19話 信長初上洛 義龍による信長狙撃
20話 今川義元の尾張侵攻 桶狭間前哨戦
21話 桶狭間の戦い >>395
第零次の信長包囲網が完成しかかっていたのね
信長の国力が脆弱な段階だから、完成していたら
後年の包囲網よりも数段エグイ展開になってたな コロナは収束しない なぜなら 「ただの風邪」だから ワクチンは出来ない >>401
21話で今川打ち破って「次は天下だ！、俺と一緒に来い光秀！、俺達の戦いはこれからだ！」－第一部完－
かな >>401
戦シーンってセンスのある人だとカッコ良くなる
これから放送分のだけど屍を越えて川向こうに突進していく道三のシーンなんてゾクゾクした 桶狭間で終わったらマジで俺たちの戦いはこれからだエンドじゃないですかー
やだー・゜・(つД｀)・゜・ 今日11時半から例の10分番宣だね
前の見逃したから楽しみ 信長の領土が広がるにつれて帰蝶の立ち振る舞いも地位に見合ったものになっていくのだろうな
今は尾張の一大名だから多少雑でもいいけど天下人の妻ともなると優雅にふるまってほしい
所作指導の先生も大変だろうな ネットニュースだと桶狭間までは撮影済みというのはだいたい共通していて
一部記事では桶狭間の放送は6月末とあったが
>>401の通りなら6月7日だな
特番を挟むならずれるが
いずれにしろ撮影再開は当分あり得ないし、だいぶ切羽詰まってきたな 桶狭間には光秀もなんらかの形で関わるのであろう
帰蝶に依頼されて鉄砲で義元を狙撃しろとか
義元の本陣場所は大夫が突き止めて菊丸が光秀を誘導、東庵と駒が陣中の義元を
診察にかこつけて光秀の射線へ誘き出す協同ミッションだ
しかし、そこには思わぬ誤算が・・・ 24、5話辺りのカット撮影してたみたいだが
一話分撮り終えているのが桶狭間までなら
主人公が大成しないまま終わるのは初かも 桶狭間で終わったら光秀は朝倉家で朝倉ユースケと共に終わるのか。 >>404
もう幾つかの候補ワクチンは臨床試験に入る段階だよ サラメシで桶狭間の撮影やっててその時映ってた台本が21話で善照寺砦とか書かれてた
あと川口がなんかのインタビューで22話か23話の台本読んで驚いたってのは多分義龍がぽっくり逝ってしまった事ではないかと。憎い兄貴があっさり逝ってしまったのか自分の役がその死に関わってるか 光秀はこれからがジェットコースターなのに下る前に終わるとか
消化不良で腹痛になりそう >>419
「敵は吉本にあり」といって大阪討ち入り >>417
作風的に帰蝶による暗殺だろうな
父弟を殺され、夫の命すら狙われて 日本には「売春防止法」と言う法律が有るのを知らない奴多過ぎ >>395
確か江戸中期の本だけど、
信友が信長やっちゃえを計画中、それを察知した義統が歳の差友達の信長に密告、
怒った信友が義統を・・・って話あった、これも混ぜれば更によかった >>417
川口春奈が言っていた23，24話は信長の美濃侵攻じゃないのか
義龍が死ぬのは1961年で光秀の越前時代
この越前時代に将軍義輝殺害(1963年)もある
18話から越前編でそんなに越前編が長いとも思えんが >>414 >>417
義龍の急死直前で休止になったら最悪のタイミング
死ぬ場面はその人物の最大の見せ場でもあるし息子・龍興の登場も考えられるのに・・・
もしこの場面だけでも撮り終えてたとしても前後の場面の収録具合では
放送再開に漕ぎつけたとしても未使用に変更、ナレ死で済まされる恐れもある
これでは岐阜出身で張り切って演じてた伊藤英明が気の毒 いやもうホントなんで今年の大河はこんなに受難が続くんだ >>432
後年光秀が親王に、私も信長の後を追って切腹した方がいいですか？
なんて言わせちゃったのが良くなかったんだろう >>433
そうだね、光秀は朝鮮人だし最愛の幼馴染のお豪を差し置いて
帰蝶がやりたい放題してるから信長の霊が怒ってるもんねw 高政
・長男
・母親は守護の元側室
・反道三、反信長
孫四郎
・次男
・母親は守護の一族
・親道三、親信長
道三が高政を後継者にした理由が分からん
そもそも、どちらを選んだにしても国が2つに割れることは必至
家督を譲る前に片方は完全に排除しておかないと >>434
市販されてる戦国期史料に書いてあること転記しただけなんだが
自分、その人とは違う人だよ 美濃の内政に関心のない道三に怒った国衆によって義龍は担ぎあげられた
土岐の血筋はさすがに親殺しは拙いとの考えで母親の元旦那の血を利用しただけ その後美濃の国衆が信長に寝返ってるのをみると
道三親子は基盤が弱く国衆に翻弄されたんだろうね。 >>437
市販されてる史料（妄想）だろ
妄想の中に閉じこもって外に出て来るな >>421
いやいや、十兵衛のお菓子を盗み食いされた恨みの方が恨み100万倍なんだろうよ >>388
いやね、農夫が力持ちなのは間違いない
でもそれは畑仕事のための力で
防具つけて食糧、水腰にぶら下げて長距離移動して
さて、最前線で槍振り回せって
無理
ちなみに今の農業は高齢化もあって力仕事は極力無い
圃場の面積にもよるが機械化してない家庭菜園の方がきついぞw >>441
こいつ、病みが深い荒らしだからみんな構うな。 のび太が復活してよかったよ。
他の奴がアップロードした動画は画面や音声が止まったりで見づらかったから一時観るのをやめてた。
のび太のおかげで麒麟がくるを観るのを再開しようと思う。 道三詰め合わせセット観た
怒涛の十兵衛連呼で草
最後の光秀の「また会おうぞ！」がまるで打ち切り第一部終了みたいじゃないですか(´・ω・｀) >>388
もう少し言うと農民は農業では一所懸命力出して働くが
副業（昔は戦、今は違う職業）では真剣にならず手抜きする
望んで戦に出ているわけでもないしね >>435
高政が反道三というのを知らなかったんでは？
そして孫四郎はまだ幼いのか？バカなのか？この子じゃ当主は無理だろうという描き方だった
あの道三は高政や稲葉が反信長なのは理解したっぽいけど、自分が嫌われてることを理解してなさそう
お見舞いに来てと言われ、弟達に行かせるあたり兄弟仲良くとか思ってそうだし やっぱり岡村隆史は色欲魔の羽柴秀吉が適任だと思う。 さっき10分でわかる麒麟がくるの
予告みたらすげぇ面白そうだった >>451
公式のダイジェスト版なんて見なくていい。
のび太で観ろ。 先代が美濃に流れ着いた斎藤家
土岐氏支流の明智家
先先代が美濃に流れ着いた稲葉家
十兵衛の祖父が腰抜けか青田買いマニアだったのか、
小見の方の嫁ぎ咲きミスったのか？ 国人の主君は将軍で守護も守護代も本来はただの管理人だぞ まあ、戦国時代なのですべては名目上のご都合主義でしかないのだけどね 帰蝶には高政を暗殺する動機は十二分にあるからな「
「あなたには無理よね」と言う言葉を忌み嫌う帰蝶さん
幼少の頃、恋心を抱いていた十兵衛を熙子と争い「ふん、あたなには無理よねｗ」と熙子に言われ帰蝶スイッチがオン！
十兵衛を好きなお菓子で釣ってお嫁さんの約束を取り付ける用意周到な計画を練って、その実行直前に高政に釣り餌を
盗られて計略は台無しに、対してライバル熙子の策略はまんまと当たって十兵衛は熙子を嫁にすると約束してしまい
その後、自分は顔もろくに知らないどこぞの御曹司へ政略結婚に行かされ、処女まで奪われて中古にされた挙げ句に、その夫は父が毒殺
で、実家に戻されたと思ったら、また顔もろくに知らないウツケと呼ばれたバカ御曹司のところへ急遽の政略結婚に行かされるはめになり
そこでは、なにかにつけて織田に敵意丸出しな高政のせいで美濃からは援軍も送って寄こさず、織田家臣からは「美濃の使えない姫」と
陰口を叩かれる毎日（これは彼女の気質からすると屈辱であったろう）
そして極めつけは十兵衛と恋敵だった憎い熙子との婚儀の知らせ、高政が家督を継ぎ弟達を惨殺、さらに父殺しと・・・
まあ、ここまでくれば、「高政、許さず」で恨み骨髄も頂点に達したんだろうさ >>444
戦国の歩兵ってほとんどが農民なんすけど？
だから農繁期は戦ができない。 PR番組見たら早く見たくてたまらなくなった
16話は出陣するあたりで終わりそう
17話が待ち遠しい >>458
それを変えたのが信長で織田軍は農期のカレンダーに関係なく軍を動かせている >>458
信長の兵農分離っていつ頃？
美濃を落とした後くらい？ >>344
まあ、真田広之が太平記の次の年位に高校教師やったり,緒方直人が
キンジパの次の年に、キョンキョンにストーカーしまくるが何故か最後は
付き合いだすという凄まじいドラマやったりとはあるが、コレは桁が違うらむ～～ >>461
なんか、その話も丸々信じれる話でも無いみたいよ？
チンピラを傭兵として雇うにしてもそんなに人数多いか？みたいな
ノブレジェンド >>462
前田利家や佐々成政が兵農分離の象徴じゃないの？
土豪の下の子は兄の家臣になるのが普通だよ >>458
そうなんだけどさ
「鉄砲隊に武士使うより槍兵としては武士より士気も能力も劣る農民を鉄砲隊に使ったほうが効果的だったよね、当時は」
ってこと >>466
道三との対面の時に前田利家と佐々成政を紹介したのが典型例かと
美濃側はは道三の配下であっても国衆なので家来とは言い切れないが、信長は若くて数も少ないが直属軍で鉄砲も多数持ってる
道三はその差に愕然として信長に惚れ込んだのかと >>462
小牧山城はすでに安土城の原型となり城下町作ってたらしい
とすると桶狭間勝利の直後か しかし今回の孫四郎には全く同情できなかったな
ドヤ顔で義龍煽ってんだから
今回同様村田が殺害を提案した独眼竜政宗の時の岡本健一は本当にかわいそうだった
岡本健一は「秀吉」でもかなり悲惨な役柄だったな そう思わせてる役者の演技力が素晴らしいということですね >>466
いや、そこらへんは結構戦国末まで流動的だったと思うよ。土豪が家臣を兼ねるのは
あるんだけど、負担が大きいのでやっぱり被官を取りやめしてもらいたいって代替わり
に願い出る例とかあるし。 >>470
あんまり賢そうでもないしな
帰蝶の手紙も「兄上には注意しろ、何かあった時は十兵衛と明智家を頼れ」
程度の内容だったのを拡大解釈して先走ってしまったような気もする >>130
字幕機能がついてないTVってまだまだ多いのかな？ 信秀もなに言ってるか分かんなかったし
録音システムがあんま良くないんかね？マイクが悪いとか？ 時代劇は字幕で見てるよ
聞きなれない言い回しも出てくるし 女性自身に書いてたけど5月一杯で放送ストックなくなるって 岡村は桶狭間で討死したことにして、伊藤淳史が二代目として活躍。 大河ドラマなのに少人数で簡易的な撮り方しか出来ないのなら一度中断した方がいいんじゃないか？
三年後に再開するか未完にするか >>471
孫四郎の人いい演技だったと思うわ
甘やかされて育ったバカボン感出てたもんな >>480
来年の四月までやってそれからずっと四月始まりにするのが良さそうな気がする >>466
彼らはあくまでも、兵であり3男4男でも隊を率いる訓練も受けてる。兵農分離とは違う話かと。
さらに言えば、兵農分離した織田軍が弱いと昔から言われてたのは、京とかの
チンピラを、雇い足軽として大量に入れてるから、普段農作業できつい仕事してる
農民には負けるって意味。 地域で強い弱いはあったんじゃねぇかなぁ。大阪の八連隊って弱いって童歌までできたぐらいだから。 菊丸、ラジオでの不適切発言を謝罪「深く反省しております」 30日の番組で改めてお詫びへ
サイトではまず、吉本興業が「4月23日（木）放送の『ナインティナイン岡村隆史のオールナイト
ニッポン』における発言につきまして報告いたします」として、「当社としても、現下の新型コロナ禍で
仕事に対する不安を覚えている方々に不快な思いをさせてしまう不適切な発言と考えており、菊丸殿本人と
面談致しましたが、岡村自身発言を深く反省しております。4月30日（木）の次回放送にて改めて本人より
謝罪させていただく予定ですが、放送に先立ち本ウエブサイトにて以下のとおりコメントを掲載させて
いただきます」と伝えた。続けて、菊丸のコメントとして「この度は 4月23日（木）『ナインティナイン
岡村隆史のオールナイトニッポン』の放送における私の発言により不快な思いをされた方々に深くお詫び
申し上げます。大変申し訳ございませんでした」と謝罪。「世の中の状況を考えず、また苦しい立場に
おられる方に対して大変不適切な発言だったと深く反省しております」と述べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200429-00000327-oric-ent >>465
また根拠のない言い掛かりか。
いい加減にしろよお前 >>486
それも何故かと言うと、大阪みたいな都市圏だと肉体労働者
が少ないからみたいな逸話から。
やっぱ、なんのかんの体動かす人は強い >>490
大阪と京都が弱かったらしい。大阪は反骨精神豊富だから上官の言うこと聞かないんだってさw
またも負けたか八連隊（大阪）それでは勲章九連隊（京都） 官兵衛も銭で兵集めたけどその後家臣多すぎて長政が苦労したみたいな話聞くのは
なんでなんだろう >>492
官兵衛のそれは関ヶ原の時に貯めてた銭を使って傭兵雇った話じゃなかったか？
維持費＞＞＞収入になっちゃったんじゃないの
内部留保してた金で臨時に雇った派遣や日雇いを正社員にしたら、破綻したみたいなもんかな？ 金で集まってきたような人々は短期的な利益重視だから
何か自分が割を食うような事態が起こるとすぐに不満を持つだろうな
譜代の家臣なら後で報いてもらえるという主家への信頼があるから
多少の損は飲んでくれるだろう >>486
以前ナイスクでそのネタやってたな
「またも負けたか八連隊～」みたいな歌があるけど実際にはどうやったんかみたいな依頼
番組やとそれなりに戦果を上げてて決して弱くはなかったみたいなまとめやったけど
番組の配慮を除いたら>>490の言うみたいにやっぱり弱かったんかな >>395
あれ、アホすぎてびっくりしたｗ
あれが史実ならノブの敵ではないな >>480
しばらく間をあけて撮影再開でもいいな
沢尻だと2.3年で老けそうだけど川口ならちょうど良さそう >>494
しかし応仁の乱の頃の足軽、金で集まって来たチンピラは結構強い印象があるな
尾張も信秀時代は弱兵なんて感じではないし、信長にしても今川と戦ってる頃の尾張兵は結構頑張ってるような >>397
日本国内では最新鋭のライフルを装備している幕府軍の部隊は、フランス式
調練もしっかり受けてるけど。
勝敗を分けたのは指揮官の戦略戦術やる気の差では。 駒「まだ織田様と今川様で戦だとか。戦は嫌でございますね」
菊丸「でも戦が収束したら、ものすごく絶対おもしろいことがあるんです」
駒「おもしろいことですか？」
菊丸「はい、戦が明ければ、なかなかの可愛いおなごが短い間ですが、
遊女になってくれます。
これ、なぜかと申しますと、短い間でお金をやっぱり稼がないと苦しゅうございますから。そのために今、我慢して、遊郭に行くお金を貯めておき、切り詰めて切り詰めて、その時のために頑張っております」
駒「・・・」 >>492 >>493
黒田藩は関ヶ原後は3～4倍の石高になったから人員が増えたのは
助かったようにも思うけど >>497
簡単に主殺しした上に息子の義銀にも逃げられる大失態やらかしの時点でアホ扱いやむなしな気する・・・大体追放で済ますか息子や一族を傀儡君主にするのにな 間何で埋めるかだな
個人的には10数年前に正月特別ドラマとしてやった大友宗麟再放送して欲しい所
正月で単発ドラマだったから観た事ない人多いだろうしな 今日のPR編見て道三がそこまで光秀を買っていたのかと認識したわ
駒だの要らないオリキャラの幼稚なフィクションが邪魔してそんな印象が薄くなってた
オリキャラ消して要約してくれるとわかりやすい >>470
真田丸の毛利勝永もカッコよかったけど最後戦死だし 伊藤英明は、映画「燃えよ剣」に芹沢鴨役で出ているんだね
見た目はマァ良いけれど、大河での演技を見ていると心配だなぁ
公開延期になったけれど、色々楽しみ >>502
黒田長政は大群を率いて関ヶ原に参戦
黒田如水（官兵衛）はすでに隠居の身で留守を
預かっているだけかと思いきや
農民に金をばらまいて力自慢を集め
武士として取り立ててやると約束
徳川家康と石田三成の戦がダラダラと数年以上続くと予想して
その間に九州全土を勝手に侵略して自分のものにしようとした
薩摩の島津もほとんどの兵を関が原に送り込んで
国は空っぽ同然だった
ところが、関ヶ原の戦いがたった一日で終わってしまってすべての計画がパーに
雇った私兵は無理やりクビにするわけにもいかず
息子の黒田長政が苦労することに 光秀が長谷川博己、煕子が木村文乃だから色々勘違いしてた
こんなにモブっぽい扱いになるとは思ってなかった
ドラマ館作って盛り上げようとしてた自治体もびっくりしてるだろ >>510
島津は関ケ原に軍を送ってないよ
加藤清正も関ヶ原では動いてない
黒田如水の九州制圧はかなり難航したんじゃないかな 長政が新封の筑前におもむく時、中津の城に父を訪うて、つぶさに関ヶ原の戦況を報告し、家康公は、自分の立てた勲功に感謝のあまり、片手を三度もいただかれましたと述べた。
「どっちの手を」
「右手です」
「その時、お前は左の手をどうしていたのだ」 >>395
信長の最初期の敵だから一応は評価されてるけど
ぶっちゃけ織田彦五郎と坂井大膳って戦国時代でもトップクラスの無能なんじゃないか？
主殺しなんて戦国時代でも相当な外道行為、挙げ句やった後の対応もお粗末極まりない
信長が清洲織田を滅ぼしたから下剋上と言われるの偶に見るが、下剋上したのは清洲織田だろ 国内土豪を統率出来ていない段階で主殺しや追放をした無能丸出しの下賎の油売りのせがれがいるらしいな 国内どころか家庭内統率も出来てないらしい
家督を息子に譲ったらしいがそれは自身の無能に堪忍袋の緒が切れた国内土豪たちの突き上げで隠居させられた結果らしい まあ長政は如水の子にしては凡庸だわな だから如水は昔の同僚の遺児後藤基次を長政以上に愛した 高政は稲葉に唆されすぎだろ
信長が高政に挨拶入れないのも解せない >>515
少なくとも信長は「義統様の仇を取って差し上げた」だよな >>515
少なくとも信長は「義統様の仇を取って差し上げた」だよな まぁ追い詰められると正常な判断下せなくなるから…
信長弟御の信勝も結局は信長にボロ負けして領地も家臣もほぼ喪失したのに
それでも歯向かって殺されちゃったからな >>518
黒田長政は朝鮮出兵のときに
吉川広家、小早川秀秋と仲良くなったのよ
だから、関ヶ原で毛利が西軍についても
吉川、小早川は東軍に寝返った
これは黒田長政の功績
しかし、父親の黒田如水はそのことを知らなかった >>514
蔵之介秀吉に岡田官兵衛が 御運が開けましたぞ やってほしい >>520
そんなこと言ったら織田信光だって帰蝶に団子で暗殺促されてんだろw >>528
「からだ健康茶～ダブル～♬ 持たせましょう」 信長「戦があれば食うに困ったオナゴが身売りするでのう。一時的に遊郭に美女が増えるぞ」 >>520
麒麟では土岐頼芸の実子だと主張する義龍が
簒奪者の斎藤道三から土岐家の土地を取り戻すとして兵を上げているので
稲葉の企てではないけどな
信長が帰蝶と結婚したのは道三が斎藤家当主の時代だし
結婚の翌年に道三は尾張までやってきて寺で信長と対面している
義龍は当主就任直後に弟2人を殺し道三と敵対関係に入っており
信長が義龍によしみを通じている暇はなかったが 自分を討とうと実際に動いてる弟なら
先手を打たれて討たれても仕方ないと思うがな
それが許せんってんならちゃんと弟に討たれろって言うのか >>532
一色義龍君、思いっきり土岐から一色として美濃簒奪しようとしてない？ 光秀はどういう理由で道三方につくんだろう
それとも光安おじさんについてくだけかな？ >>538
@5話でストックが切れて再撮影始まらないといつまでたっても放送が始まらないらしい >>518
それは後世後藤又兵衛アゲの為に作られた講談な
長政は早くから家康に取り入ってから大したもんだよ
後藤又兵衛のせいで評価下げられてる傾向がある >>537
美濃を富ませたいという道三のビジョンには賛同出来ても権力闘争だけの義龍には魅力を感じなかったから >>537
全てにおいて裏で帰蝶が暗躍しております >>537
どうせ帰蝶が父を頼むとかそそのかして道三の味方につける。 エールは6月中旬まで
麒麟がくるは5月末でストックが切れる >>543
女か活躍する大河にしなきゃ視聴率取れないのかね
あんまり帰蝶出しゃばり過ぎても何だかなあって感じがする もしここで道三が勝っていたら、今ごろはトヨタも松坂屋も岐阜市が本社で中日新聞より岐阜新聞が大きくなっていたの？ 例の10分予告で帰蝶が言ってたな
黒川口「皆 愚か者じゃ！」
沢尻・コロナ・岡村「すいません・・」 >>547
ない
勝敗がどっちでも最後は信長のモノ NHK岡村の件
普通に報道してるね
菊丸フェードアウトだな >>518
家康から福岡藩52万石を勝ち取った黒田長政が凡庸なわけない。超優秀だよ。
父親の如水が秀吉から与えられていたのは中津17万石だから、
長政は如水より優秀だったとも言える。 >>547
信長が道三より先に死んだりしない限りそれほど状況は変わらないんじゃね？ 岡村の件が麒麟打ち切りの理由の１つに使われたりして >>551
前代未聞と言うか…吉本排除する気かね
岡村隆史と言えば人気ベテラン芸人だし報道なんかで普通は弄られる筈がない >>537
義龍が光秀にお前が道三がわについて
道三を討ち取ったあとはお前がつげって言うけど
一徹やらの側近が明智家も殲滅すべしって圧力をかけられ
やむなく殲滅する >>547
信長は家康と同盟を組むことによって、東を家康に任せて、
信長は京都に入ることができた。
もし道三が健在なら、東は信長に任せて、道三が京都に乗り込んでいたかも。
そして、道三が本能寺で討たれた後、信長が江戸幕府を開く。 歴史秘話ヒストリアの道三の回(たぶん再放送)
録画予約かけてたのに国会中継で潰れてた
仕方ないけどさ
退場前にまたやるかな >>158
武田信玄＝清水健太郎
上杉謙信＝アスカ >>560
まぁでもこういうのが、テレビ離れ、ラジオ離れを招いた要因なんだよなぁ・・・
左翼BBAが嘲笑ってるのが見え透いて本当に胸糞 一話に出できた野党って、もう出ないの？
あいつら、なかなかいいキャラだったのにな 大河の収録は 今年は無理で 年始からできればいいと思う
ワクチンができれば収まるはず
NHKが連休明けに 大河朝ドラの撮影に関して発表がある
おそらく民放もそれに準ずる
渋沢大河は1年延期でしょ >>552
考え方がおかしい
官兵衛は最初１～２万石から１７万石だとしたら
１７倍から８倍
長政は１７万石から５２万石だったら
３倍
官兵衛圧勝 >>565
＞大河朝ドラの撮影に関して発表がある
このソースってどこ >>547
経済的には愛知のほうが優れてるからそこは変わらないんじゃないかな？
海があるのは強いよ >>564
光秀の放浪時代に出会って
仲間になるかも ただ銭渡すだけでなく戦後の武士への取立ても約束してたのか
福岡博多に加増されてよかったな あの野盗ども
鉄砲持ってるし馬だってあんなに沢山
人さらって売り飛ばすのは儲かるんだろうな >>514
そこで暗殺したとて、光秀の三日天下どころじゃねえだろw >>569
おお！それは楽しみじゃ！
あの野盗の頭があれで終わりでは勿体ない >>531
信長は追放された佐久間に
お前のせいで優秀な男の妹が遊女になったって怒ってる
女と民には優しいから >>551
>>555
正直、今回は本人の知名度と虎の尾踏み過ぎた
今までも社会性は無いなー、って発言は時々あったけど、
それ、どっちかと言うと芸能村の論理の発言で、最近は志村けんの事でやや株上げてたけど
良くも悪くも芸能界ってこういう所だからそういう特殊な社会を大事にするって内輪の論理第一で喋ってた
だけど、今回の件は本人も反省の弁で言ってるけど
世界的コロナ禍が洒落にならない状況で一般人に牙剥く形になって
理屈にしてしまえば社会の貧困化でセックスの人身売買促進されるのお楽しみに、
なんて意味にもなるから笑える要素が無いし内容が一般人の人権問題に直結してる 4月の中旬に大河朝ドラに関して
5月の連休明けに発表があるとスポーツ新聞に記載していた >>536
大河で一色の話は出ていないと言っている >>578
いつの、どこのスポーツ新聞
調べても出てこないんだが >>525
長政はどうして東軍についたの？
奥さんが家康の身内だから？
どうして家康の身内と再婚したの？ 発表あるんじゃないかしら
麒麟はGWあけたら撮影再開するでしょう
受信料払ってるしコロナより視聴者の方が大事なのではあるまいか 緊急事態宣言が解除されないと収録再開せんと思うわ
政府に弱いNHKだから >>551
それが一番の策だと思う。
幸い菊丸は架空の人物だから、例え消しても問題なさそうです。
忍びの役割を他の人に振れば良いので。 >>582
今撮影再開して関係者に感染者なんか出てしまったら完全に終わり
さすがにそんなバカなことしないだろう そこまで問題視する発言でもないだろ
岡村さんが可哀想だ >>587
まあ、一番タチ悪いの発狂させかねない内容の発言だという事くらいは、芸能界長いんだから、気付くべきだったな >>581
｢軍師官兵衛｣見てないのか
黒田長政は、蜂須賀小六(ピエール瀧)の娘を
嫁にもらって、豊臣秀吉と縁続きになれたと喜んでいたが
娘ひとり生まれたが、男子に恵まれなかった
そこに、徳川家康がうちの娘を嫁にもらってくれと押し付けられて
ピエール瀧はヤバイ人物だから縁を切りたいこれ幸い！とばかりに飛び付いて元の奥さんは離縁、
徳川家康側に寝返った
ちなみに、真田幸村のお兄さんもすでに嫁さんがいたにもかかわらず
徳川家康が、家臣の娘を養女にしたうえでこれを嫁にもらってくれと押し付けられて
なんとこれを承諾、それまでの奥さんは正室→側室に格下げ、
というとんでもないことをやらかしている
当時は秀吉が死んで徳川家康が勢力を増していたので
徳川家康の娘（実の娘ではなくて養女なんだけど）を
嫁にもらうことが、生き残りのための手段だった
伊達政宗も、娘の五郎八姫のムコに徳川家康の息子の松平忠輝をもらって
懐柔されている >>584
> 忍びの役割を他の人に振れば良いので。
浜谷起用で押し通ってもらおうぜ >>586
チコちゃんこそ岡村不在でも成立すると思うが チコちゃんが水野の忍びの役に代わり、十兵衛に活を入れる
「主人公が存在感無くしてボーッとしてんじゃねえよ！」
なお一瞬たりともボーッとしていない竹千代君は叱れない模様 >>589
確かにｗｗ
松井市長は割と穏やかで済んだな 長谷川さんかわいそー
シンゴジラで好きになったんだよホントに
ダークサイドに墜ちなきゃいいが https://news.yahoo.co.jp/articles/8e405558a6e0f18339e2ec0264c5d370926657b1
ナイナイ岡村“風俗舌禍騒動”で紅白司会絶望、「チコちゃん」降板も
それなら、タモリにやらせるしかない
タモリなら紅白歌合戦の総合司会にふさわしい
チコちゃんも岡村を降ろしてタモリに替えよう
コロナウイルスに配慮して、隣の人とは2メートル以上の間隔を開ければOKだろう ワクチンが普及しないと撮影できないでしょ
撮影再開は年始か来年の4月くらい
民放ドラマも同様の措置になる
緊急事態の措置は長くて6月の上旬まで
渋沢大河は来年の8月から撮影 今回の高政と稲葉はおいしい役だね
役者としては
特に村田さんは黒幕でもおかしくない程存在感がある
ガイドではインタビューもないし高政死ねば出演があるかどうかわからないけど
まだまだ見たい 高政が美味しいとは思えない。無能感が半端ないｗ もっと優秀な武将なのに >>596
大河ドラマはコケたらまず主役が被害こうむるのにほんと岡村軽率すぎだろ…。 >>586
それもだし、民放の番組だって危ういよ。 死ねよ岡村
援護してる女に相手されないブサイクキモ老害も死ねよ >>463
湊川で自刃した楠木正成武田鉄矢が
同じころに１０１回目で
僕は死にましぇんやってたのは面白かったｗ >>533
浅利と言ったらこの3年くらいは相棒の青木年雄だろ。誰にでもあいつ嫌いと思わせる全く可愛いげのない憎まれっ子。黒酢の宣伝のほのぼの感とは正反対 >>528
細川晴元の国広も小早川経験者
ＴＢＳ関ヶ原で
とんぼはたくさん目があるから迷うんだろうね治部の印象 >>602
高政はこのドラマで一番共感できる人物だな
1話で父・道三からは優秀な光秀と比較されイヤミを言われるが、3話の馬の遠乗り時での
光秀との会話で、将来父から地位を譲られた時に備え地道な研鑽は積んでいる模様
今話での国衆同志の諍いを仲裁している場面とか見ても内政への細かい気配りが感じられ
少なくともこの方面では無能という感じはしない
ただその性格のまっすぐさを頼芸・稲葉に利用されて反道三勢力の神輿とされた挙句
異母弟まで殺害してしまったのは明らかな失策 >>547
もし仮に道三より信長が早く死んだとしても岐阜には海がないから道三も名古屋近辺を本拠地にしてたろう
海がない日本の大都市なんて京都くらいだろ
札幌も市域には海はないが目と鼻の先にある >>613
家康の清州越しみたいに
大規模な都市整備して
名古屋を大都市までは無理だろう
信玄だって駿府に移さなかったし >>547
京都から離れた場所に本拠地を移動させる田舎大名が治める土地なんか発展しないだろう。 信長は斎藤龍興追い出して稲葉山城(岐阜城)に入った頃から天下布武のハンコ使うようになってるし
天下＝畿内という最近の説に因るなら信長は岐阜入りしたときから上洛志向を表に出してたということになるな 道三 美濃に尾張の港湾権益を併せて豊かで大きな国にし戦を未然に防ぐ(国の主が美濃人である必要すらない)
高政 美濃の内政に力を注ぎ国衆の心を纏め民を慈しみ美濃人の住み良い美濃にする
正面衝突待った無し >>616
安心と実績の264年武家政権ブランド「………」 >>620
秀吉は家康を小田原ではなく江戸に飛ばしたのは左遷のつもりだったのかもしれないけど
利根川東遷のような河川の改良さえやれば平野も広くて発展の余地が大きい土地だったということだったか >>582
ワクチンができるなりしてもっと万全な状態になってから撮影再開の方がいい
撮影強行して感染者出たらそれこそ打ち切りになってしまう
>>596
売れてない時代のエピソードとか親しい人からKY扱いされてるのとか聞く限り意外と図太い人だから大丈夫 >>616
平相国
鎌倉殿「いや、身近で見てたから知ってるけど
「あいつら」の側にいる方が政権的にヤベーから
建前上、言われた以上は放置も出来ないもんで」 高政って、父道三を討ち取った後も、領国経営で手腕を発揮する一方、将軍義輝や近江の六角氏とよしみを通じ、
さらに尾張国内で信長に敵対する勢力とへ次々に諜略の手を伸ばしていたとか
もし生き残ってたら、道三に負けないくらい、「戦国の梟雄」の名を轟かせていたんだろうか
そのまま勝ち残れたかどうかはともかく >>621
家康粘り強過ぎだわ。普通腐るか、とりあえず拠点手っ取り早く小田原にするわｗ 歴史辿ると時代に必要とされなくなった人達は自然と消えて行くんだよな
まるで何かの力が働いてるかのように
義龍も有能だったのは確かだが時代が求めた人物ではなかったのも事実
守護大名から戦国大名へ脱皮出来なかった典型例 政府は5月6日に期限を迎える新型コロナウイルスに関する緊急事態宣言を延長する方針を固めた。全国を対象にして1カ月程度延ばす案を軸に調整する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58626910Z20C20A4MM8000/ 戦国とはいえ親殺しをした大名とかなかなかおらんよな 確かに兄弟殺しや息子殺しは結構いるけど父殺しは義龍くらいしか知らないわ
他にもいるんだろうか？ >>632
大友家の二階崩れの変が近いかな。
父親と弟殺害に宗麟が関与してたかは微妙だが >>500
でも幕府軍は訓練はしてても戦闘経験がないじゃん
薩摩軍は薩英戦争で大砲の実戦経験あるしな
装備は幕府軍が圧倒的に上なのに薩摩軍に負けたのは実戦経験が無いからやで 今どのあたりまで撮影済ストックあるのかな
沢尻出遅れがあるから元々余裕なかった中にこれだからな
道三死亡で「十兵衛の戦いはこれからだ」エンドでいいんじゃねもう >>632
息子殺しも直接ってケースは少ないだろう
兄弟同士は普通だが 野口五郎もAmebaブログでコロナで美濃に帰れないと言ってたから
岐阜出身だな 未だに主役の雰囲気が体操のお兄さん感があって困る
女パートのグダグダ、後にガラシャの分もあると思うと憂鬱だな 沢尻に続き岡村もか
長谷川さん気の毒に
こりゃ謀反も起こしたくなるわ >>642
ガラシャが目立つのは光秀の死後だし麒麟ではそんなにクローズアップはされないんじゃないか
光秀の生前だと荒木村重の息子に嫁いだ長女の方が重要になりそう >>643
コロナも重なったから、その謀反さえ今年中におこせるかどうかｗ >>628
そら結果論だよ
家康も優秀ではあったが何度も危ない目にあってるし
信長秀吉の自滅に助けられた >>626
土着してて結構面倒くさい家臣の所領を、理想的に再配置できるメリットも有ったと思う。
後に譜代大名を鉢植えのように転封するシステムにも結び付いたかも。
三河武士は忠誠心が強いとか思われてるけど、家康は父も祖父も家臣に殺されてるから。
あ、このドラマでは広忠は信長に殺された説を採ってるんだな。 >>641
武田信玄は、父親は追放で、長男は実質殺した感じ。 >>628
斎藤氏はもともと守護大名ではない
統治体制を見るに中身は戦国大名化しているよ >>644
官兵衛でも長女は出てたがガラシャは出なかったな
麒麟では細川との絡みがあるから登場するのは間違いないが
長女の方が出番は多くなるだろうね
津田信澄室になる下の娘は出るんだろうか 正直、美濃編は撮り直しの影響か描写不足の部分が多くて
見ていていまいち白けるとこがあったから
沢尻の影響が無くなるであろう越前編が楽しみだったんだけどな
いつ見られるようになるのか… >>647
上杉家も最終的にそれで生き残ってるな
謙信時代
守護の越後上杉家が無嗣断絶したから、
守護代の謙信が将軍足利義輝から緋毛氈鞍覆等の「守護格式」を認められる
背景として、衣類原料の青苧による莫大な現金収入を京都外交や軍事面に投入
山内上杉家に養子入りして権威強化
それでも内部紛争が続くからケツまくって出奔出家、
それは流石にまずいので、国衆・一門衆が改めて忠誠を誓う事で
戦さに強いカリスマ「神輿」の下で団結。
景勝時代
御館の乱で家中二分の大戦争、謙信時代から大幅に弱体化、と言うより本能寺で奇跡的に滅亡を免れる
但し、内乱の結果で出身母体の上田衆に権力集中、対立した他の一門、国衆の有力者を強制整理
関白秀吉の命令で東北に移転する事になったので、
従来土着国衆だった家臣を越後の領地から切り離して当主直属化 >>652
謙信が長尾から上杉になったのって出家騒動のずっと後 >>637
輝盛と時盛の父子関係には異説もあるけどな >>644 >>650
そういわれれば確かにあまりガラシャは目立ちそうにないね
場面が切り替わって童女の姉妹がﾁﾁｳｴｰﾊﾊｳｴｰを毎週連発されるとやっぱり嫌だけど
石川さゆりの磔もやるなら、家族と駒の絆みたいな事も長々やりそうだしね
というか磔処刑の指示もお濃がしたことにするんかな 磔はやらないじゃないの？
史実ではない上に私怨で本能寺を起こした印象が強まって話が安っぽくなりそうだし >>652
ただ、上杉家に関しては運が良かったことのほうが大きいきもするけどね。織田軍に
がんがん攻められるも、本能寺の変で攻撃止まる。家康に攻められたときも三成が
あのタイミングの挙兵してなきゃ滅んでたかもしれないし 家康はいつ頃から自分が天下人になろうと思い始めたんだろ？
やはり関ヶ原の前くらいから野心はあったのかな？
胸の内は本人のみぞ知るからもっと前から野心はあったなんてことも有り得るけども。 >>395
この当時、清洲城には、守護の斯波義統と守護代の織田信友（彦五郎）がいて
義統の家来に弥五郎＆弥次衛門というホモカップルがいて、
城内で、信長派の多数派工作をやっていたらしい。
それで、義統も信長に好意をもちはじめ、
信友らと話が合わなくなって斬られたのかもしれない。
信長の家は、守護代の家来（奉行）だから攻めにくいけど、
守護代が守護を殺したから、これを討伐する大義名分ができたんだよな。
この結果、信友は切腹、坂井大膳は今川領へ逃亡。
尾張では一番重要な清洲城が信長のものとなる。
しかし、義統の息子の義銀が守護として清洲城にいることになる。
こいつをどうにかして追い出さなければならない。 >>552
秀吉は敢えて官兵衛にあまり石高を与えなかったんだろ？
官兵衛が優秀すぎて警戒してた。 >>661
よく言われるけどそれの根拠となる史料ってあるのだろうか >>532
＞結婚の翌年に道三は尾張までやってきて寺で信長と対面している
信長の結婚は１５歳のとき、１８歳で父信秀が死に、道三との対面は２０歳のとき
信長が義龍によしみを通じたか、通じなかったか、通じたが無視されたかは不明 >>659
秀頼が成人するまで秀吉の寿命がもたないと思った時からじゃないの ＮＨＫ、岡村の不適切発言に「遺憾」 視聴者から厳しい意見、問い合わせも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000518-sanspo-ent
岡村はＮＨＫで「チコちゃんに叱られる！」（金曜後７・５７）と大河ドラマ「麒麟がくる」（日曜後８・０）に出演中。
今後の放送予定に変更はないが、同局広報部は２９日、本紙の取材に「視聴者の皆さまから厳しい意見や問い合わせが多数寄せられている。
番組担当者から所属事務所に対し、そのことを遺憾の意とともにお伝えした」とコメントした。
また、大阪・カンテレ「おかべろ」などのレギュラー番組も変更はない。 ナイナイ岡村が謝罪 風俗嬢発言に批判殺到でNHK“降板危機”
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/04/30/kiji/20200429s00041000444000c.html
＞関係者によると、岡村は現在、週1回のペースで「オールナイトニッポン」や他の出演番組などの仕事をしており、他は自宅で過ごしている。
＞「体調に問題はないが、猛省しており精神的に落ち込んでいる」という。
＞岡村の出演番組を抱える放送局には苦情が殺到している。
＞テレビ局関係者によると、人気番組「チコちゃんに叱られる！」や大河ドラマ「麒麟がくる」を放送するNHKには「相当数のクレームが寄せられている」という。
＞「チコちゃんは教養的要素が強く老若男女対象の番組だけに風当たりが強い。受信料で成立している局だけに、視聴者の声には敏感」と同関係者は“降板危機”も示唆。
＞大河では主役の明智光秀を助ける忍びという重要な役を担うが、現在コロナ禍で撮影が止まっていることもあり、今後について慎重に検討する意向だ。
＞岡村は30日深夜放送の「オールナイトニッポン」で改めて謝罪する予定。
＞岡村の番組を抱えるテレビ局社員は「この謝罪を番組存続の判断材料にする」と話しており動向が注目される。 門脇もなんか地雷もってそう
顔つきが薬中っぽいし不倫も平気でやりそうな感じ 深夜ラジオの失言程度で降板しなきゃいけないもんなのか
また脚本書き直しから岡村出演シーンの削除、撮り直しとか
本当馬鹿らしく無駄に金も労力も時間も使うから
犯罪犯した訳じゃないならこのまま完走してくれていいんだが 一番タチ悪いフェミ連中の神経逆撫でする発言だったからなあ
無駄に行動力あるから、どんどんクレーム入れて大事になるんだよなあ
もうベテランといっていい大物芸人なんだから、そこら辺気をつけとけやとしか言えない 言葉狩りしてる左翼ババアだとか
フェミ人権団体の糞まんこどもの勝ち誇った顔が目に浮かぶ
不謹慎厨とかそいつらに扇動されてることをいい加減に理解しろっての
本当に馬鹿馬鹿しい >>625
父殺し、弟殺しに加えて織田を滅ぼせば妹と妹婿殺しも追加
美濃守護簒奪もいけそうだったし、六角と組んだまま浅井を滅ぼせば、元嫁と元義兄も殺害かな
長井道利とも不仲になったらしいから、場合によっちゃ叔父殺しも追加だな
道三もドン引きの梟雄になれそうですね・・・ >>562
そうだな
BBAの勢いに圧されて男達までツイやSNSで叩き出す
そもそも最初の記事がライターの都合のいいようにだいぶアレンジされていたと言うし >>659
5大老になった時か、信長が殺された時の何れか チコは婆視聴者多いだろうから降板致し方なしと思うが
これは婆はそれほどいないのでは？
役者に嫌悪感を抱く層が見ていないドラマまで降板の必要なし 緊急事態宣言 全国対象に１か月程度延長で調整
2020年4月30日 5時06分
来月６日までとなっている緊急事態宣言をめぐり、安倍総理大臣は
全面的な解除は難しいという認識を示しました。政府の専門家会議は非公式会合で、
「全国を対象に引き続き宣言を延長すべきだ」という認識で一致していたことが分かり、
政府は対象地域を全国としたまま、１か月程度延長する方向で調整を進めています。
来月６日までとなっている緊急事態宣言をめぐり、安倍総理大臣は29日の参議院予算委員会で、
現状でも新規の感染者の増加が続いているとしたうえで、「５月６日に『緊急事態が終わった』と
言えるかどうかについては、依然、厳しい状況が続いているのだろうと思う」と述べ、
全面的な解除は難しいという認識を示しました。
また、29日に開かれた全国知事会の会合では、東京都をはじめ大半の知事から
緊急事態宣言の延長を求める声が相次ぎ、一部の地域を解除すれば、
新たな人の動きが生じ、感染拡大につながりかねないなどとして、
政府に対し、全国を対象に延長するよう求める方針を決めました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200430/k10012411211000.html 本木ががらがら声の棒にしか見えないんだけど提灯記事がうざ過ぎてアンチになりそうだわ
夕方に再放送やってるひよっこのヒロインの叔父役が恐ろしく芝居上手い
もっとこういうマイナー系で実力ある人に焦点当たるようになればいいのにな いや、この発言はまずいでしょ
でも麒麟制作陣に更なる負担をかけることはバランス感覚としておかしいから岡村はギャラ返上
チコは番組もつまらないからこれを機会に終了すればいいのに。くだらないことで朝鮮人に罵られて喜んでる番組気味が悪いし ストックが5月説、6月説とあるけど、尽きるのが間近なのは事実
そこに緊急事態宣言の延長確定したらまた撮影も休止延長の可能性が大
岡村の動向に関わらずとも、先行きや落としどころを提示しないと演者、スタッフ、視聴者みな困る
ドラマ制作に携わるNHK関係者は、こんな嘆きを……。
「5月7日以降のために、いちおう仮の撮影スケジュールは組んでいます。
ですが、特にエキストラを大勢集めるような大河ドラマのロケは、現実的には厳しいと考えています。
またスタジオ撮影も、時代設定に合わせた大きなセットを組み、空きスペースが小さくなりますから、
必然的に人と人との距離が近くなり、“3密”になりがちです。
大河と朝ドラのスタジオは隣同士で、撮影時の廊下も人があふれてしまう状況です。
撮影時間をずらしたり、台本を書き換えて、一つのシーンに登場する出演者を減らしたりするなど、
“新型コロナ対策”をもろもろ検討はしているのです。
しかし緊急事態宣言が延長され、撮影再開が遅れれば、かなり危機的ですね。
穴が開くのが2～3週ぐらいでしたら何とか『エール』や『麒麟がくる』のダイジェスト版で
つなぐことも不可能ではないかもしれません。しかし、それ以上となると、放送を一時中断し、
過去作品の総集編などを放送しながら撮影再開を待つしかなくなります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e54826f9cdb7a93dc793c1ed1f5dfebc465e75e >>674
追記
案外息子信康を殺さなければならない理不尽さを味わった時かもしれない >>659
朝鮮出兵が大きな契機だったのではと思う
戦局の泥沼化で諸将の心が秀吉から離れていくのを、名護屋城でまとめて見聞しただろうし 俺的には秀次が死んだあたりからやと思う
秀吉の後継者第一人者で家康に遠い大大名の支持が多かった秀次の死によって秀吉が自分の死後の秀頼の行く末を案じて五大老システムを作って家康ら大大名を豊臣家の国政システムにネジ込もうとしたあたりからやと思う
秀次ご死ぬまでは豊臣家随一の切れ者の秀長など、豊臣政権は大大名の意向など関係なく朝鮮出兵などができたが、秀次死後くらいから家康などの顔色を伺わないと安定しなくなってきてる
それが家康の謀なのか、時代の流れが家康に来たのを本人が察知したのかはわからん 道三は高政に、たとえば織田との同盟を必ず守るという条件つきで家督を譲ろうとは考えなかったのかな？
親子とはいえ戦国の世に、そんな約束など無意味と言ってしまえばそれまでだけど。 回りが後継を担ぎ出して荒れる図
クヌートを殺そうとしたスヴェン王は正しかったんやなって 大河枠の穴埋めは、「受験のシンデレラ」地上波初放送で 信長はヤルぞと見て取ったところでやっぱりうつけでした（滅亡エンド）って未来だって
ありえるわけだから反信長な高政を粛正してまでとは考えなかったんだろう
大御所として存命中に尾張を統一した信長との同盟効果で
領国経済が好転すれば高政も意固地な態度を改めるかもしれんしという期待 >>687
数少ない縁者殺しちゃうのがな
秀頼の身の危険を第一にしてしまった
秀長が２０年ぐらい長生きしてくれないと
秀次粛清は変えられないか >>678 >>686
そいつは俳優やない。アーティストや。 秀頼成人まで誰も政務を取れないような体制つくったからだろ NHKもいい加減だな
岡村事件、所属事務所に遺憾のコメ伝えただけで出演番組の今後の放送予定に変更無しだって
影響被りたくないから遺憾アピールだけで逃げたな >>669
ぶっちゃけ失言程度で降板は過剰反応
薬や暴行で消えるのは犯罪だから
岡村は犯罪者ではない
今のナレーションだって過去の暴行あるのに >>696
だから言ったろこの程度で降板なんかないって
擁護しようのない失言だが謝罪して取り消せば終わり
こんなんでいちいち降板させてたら誰もTVに出せなくなっちまう >>700
麒麟は他の出演者スタッフの負担を考慮して降板させるべきではないと思うけど、
こんなんで降板させてたら出る人いなくなるってことはないだろwハセヒロとか谷原がこんなこと言うかよ
こんな発言を普通だと思う人を締め出すべき 本作はカメラワークにも趣向を凝らしている所も見応えあり
次回長良川の戦で道三が一騎で敵陣に向かう姿をドローン撮影したシーンはその集大成か
また会おうぞ >>619
研究してる人も、この意見だったと思うし、池端センセが言いたい
事もこれだと思う。
義龍がバカ殿ぽいのに、みんな騙されてるな わざわざ降板させなくても撮影再開後からしれっと菊丸フェードアウトしても別に文句出なさそう 義龍の設定はいいし伊藤も頑張ってると思うが
番宣見るに演技には少々不安が
ファザコン拗らせた挙句の親子激突自体は大好きなんだけど
光秀のまた会おうぞは誰に向けて言ってるのか
視聴者？ 高政役の直情な演技が運動ヲンチで陰キャラな歴ヲタの恨みを買ってるんだろ 1ヶ月自粛延期だって
6月からほんとに撮影再開出来るのか？
出来たとしてもそれが放送に乗るのは3カ月後の9月から… 秋頃撮影再開出来れば上出来って感じだろ
もうこれはしゃーないよ >>704
義龍は誰も騙してないw
道三の考え方ではなく義龍の考え方を美濃の国衆が選んだんだよ
結局
道三の失敗は国衆を最後まで掌握しきれず国衆から主権を簒奪されたに尽きる >>708
それもとりあえずだからな
特効薬でも出来ない限り終息する訳ないからな
一時的に収まっても現状で自粛解除すれば、またコロナ流行り出すだけ
どこまで収まれば大丈夫かすら分かってない >>681
信康事件が、ノブの命令ってのも眉唾みたいよ？
徳川家臣団の権力闘争の果て、麒麟の義龍VS弟たちみたいなお家騒動
だったらしい？？ 麒麟では国衆代表の稲葉に唆されたようにしか見えない 義龍は光秀と絡めば光秀の賢さを際立たせるための引き立て役に
道三と絡めば道三の大きさや狡猾さを引き立て
みよしのの前ではバカ息子を演じざるを得ず
稲葉相手には言いなりの甥っ子
これまではいい役とは言えなかったけど
伊藤は十分良い演技をしてる（視聴者から嫌われてるのが証拠）
義龍の見せ場はこれからでしょ
戦場で暴れてくれるのも期待 保守的な考え方だから、視聴者視点どうしても義龍無能に見えるけど、まともな事しかやってないからなあ
孫四郎の件も、明智が断らなきゃ、具体的な謀反の計画立ててそうだしな
光秀の手前、孫四郎にはきつく叱っておくって言ってたけど、道三も絶対叱ってないし、あんなん殺すしかないわな 前回終了後このスレの話題が義龍一色になったからな
描写として成功してる証拠だわな >>679
リアルタイムだが飲みのメンズトークって感じで悪気はなかったと思うが、この危機にSNS社会で発言したらアウトだし、聞いた瞬間おれも配慮のない発言にイラッとした。深夜だし、脳みそが働かなくなったなかもな。
非難はされて然るべきだが、謝罪に対して赦すべきだと思うよ。高須さんと同じくで。じゃないとますます自由に発言できないせせこましい世の中になる。 官兵衛と言えば、荒木村重と光秀は昵懇だたから、官兵衛十兵衛も仲良かったかな？
関ヶ原の時、稲葉なんとか（今の稲葉の息子だか養子だか）と長政の従妹の夫の
平岡なんとかが小早川の家来だったがこの二人が、長政と共謀して小早川寝返り工作
してたと。 >>659
遠因はやはり本能寺では。信長死ぬまでは考えられないだろう。仇討ちやればかなりいいポジションに
上がれるくらいの事は当然家康ほどの奴なら思い浮かぶだろうし、秀吉をライバルと思い出すのも、それからだね。
あとはその後の2人の経緯を考えれば、天下を意識して関ヶ原まで至るのは自然だな。 >>711
>>704さんは「視聴者が」騙されてると言ってるのだと思う >>718
国衆敵に回したら怖いからね、毛利元就の井上然り真田丸の室賀然り（共に暗殺しなきゃ収まらなかった） >>724
その春日局の嫡孫である稲葉政則は後に幕閣の老中になる >>722
いや、こんな発言自由に出来なくなって問題ないだろ
天皇の写真焼くことを認めないと表現の自由は守られないとか言い出したり、変なことを正当意見のように言い出すやつなんなの >>729
まあ突き詰めたら言葉狩りになる可能性はあるよ、ヒトラータブー然り。 >>726
某の拙い日本語をフォローありがと。
結局、誰も悪くないんだよね。道三も義龍も美濃の繁栄を
一番に考えている。その方法論が全く違うし、結果どう栄えるかも
変わってくるというか・・・
かなり、現代に落とし込めるテーマだと思う。 >>689
本能寺の変は、信長、光秀、蘭丸の3人だけでやりそう
しかも、信長、蘭丸はよくみると回りに画面のフレームがw 東庵の好きな雙六が
バックギャモンの仲間だとついさっき知った >>727
毛利の井上に関しては
元は別の国人だったのに
浸食されたからな
元就も少年期に城追い出される仕打ち受けてるし >>729
お前が>>679みたいな民族ヘイト発言出来るのも表現の自由があるからだぞ >>736
はいロジハラ
正論や綺麗事で人を殴るなんてサイテー 国立感染症研究所 病原体ゲノム解析研究センター
PUBLISHED: 2020年4月27日
ゲノム情報は配列指紋として利活用され、積極的疫学調査を科学的に支援することで
総合的な公衆衛生対策の底上げを担っている。先進各国でも患者検体から
新型コロナウイルスの全ゲノム解読を推進し、感染伝播の追跡と収束に役立てようとしている。
現状、収束の見込みはあっても終息までにはさらなる研究開発が必須であり、
時間を要すると思われる。第３、第4の波が来ることは必然であり、
今後、クラスター発生を最小限に留めるためにも迅速な情報公開と
効果的な感染症対策の構築を図っていく。
＞第３、第4の波が来ることは必然 >>720
史実でも仮病を装って誘き出して、見舞いに来たのを酒ふるまって酔ったところを滅多斬り
やりかた的にどうかと
脅して、言う事を聞かなければどこかの城に幽閉ぐらいで良かったんじゃ？
あの時点で孫四郎に付こうって国衆って殆どいなかったらしいから >>703
ドローン映像で戦場を俯瞰する映像はまだ許せるとしても、合戦シーンで時々、アクションカメラの映像が入るるけど
あれは時代劇に合わないから、止めて欲しいと思う 【政府 緊急事態宣言 １ヶ月延長方針 再再延長も視野に】 政府は5月6日に期限を迎える新型コロナウイルスに関する緊急事態宣言を延長する方針を固めた。全国を対象にして1カ月程度延ばす案を軸に調整する。1日に開く専門家会議の意見や状況を見極めたうえで最終判断する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58626910Z20C20A4MM8000/ もう撮影無理だな ６月まで緊急事態宣言延長 悪ければまた延長 >>743
泣きそうだ。久々の良作だったのに…そうだ！大河を4月開始にずらそう！ まあポジティブに考えて打ち切り終了でなければ
最終回が先になって楽しみが長く続くから延期も良し
あらゆるスケジュールがスライドしてくれればな >>723
十兵衛は官兵衛を高く評価してて秀吉じゃなくてわしに仕えないかとスカウトまでやってた マジで来年のを4月スタートにすればいい
どうせ誰も見ないんだから >>696
いや。これからの電凸しだいだぞ。おうち時間で暇を持て余したイラついた方々が今NHKに怒鳴りこんでるからな。
よく見ておけ とりあえず過去の戦国大河の総集編流そう
国盗り物語から順番にやれば１年くらいは保つ 国盗り物語は総集編しか残ってないからな
正徳寺の会見で始まるのは覚えてる
平幹二朗が高橋英樹の人気と若さに嫉妬したとか
国盗り物語に出た役者って今年は出てない気がする
同じような舞台の作品だと結構重要な役にコンバートしてくる傾向があるが
高橋英樹 島津久光→島津斉彬
草刈正雄 真田信繁→真田昌幸
勝野洋 柴田勝家→丹羽長秀
篠田三郎 稲葉良通→丹羽長秀
西田敏行 徳川秀忠→徳川家康 >>727
しかし国衆いいなりで弟殺しはなぁ
道三が高政廃嫡の動きしてれば理解できるんだが十兵衛との会話では叱っておくと言ってるから尚更 >>723
小早川秀秋寝返りの黒幕はどう考えても北政所 6月～11月 初回からの麒麟再放送
12月総集編（出演者インタビュー、NG集あり）
1月～ 後編放送開始
無理か… （泣きながら）
帰蝶「皆、愚か者じゃ！」
十兵衛「また会おうぞ！」
第1部 完 >>754
勝野さんは
鎧姿似合う人だから
イギリスＢＢＣの家康取り上げたやつで
鳥居元忠やってたのは驚いたけど >>757
小早川が東軍につくというのは早い段階で決まってたのかもな
関ヶ原の布陣見ると大谷吉継は小早川の方を向いて陣地敷いてて警戒してたようにみえる >>759
打ち切りじゃないですかやだー😭 >>754
伊吹吾郎:細川藤孝(国盗)→太原雪斎(麒麟) 打ちきり止めてくれ。
打ち切られたらガチで受信料払う意味が無くなる。
紅白もみねえのに。 >>755
劇中の描写では、孫四郎達を担ごうって国衆達の姿が見えないから（明智はキッパリ断ってるし）
弟達が殺す必要があるほどの脅威だったのかって疑問は出る
史実解釈では、道三は家督を譲った後でも高政を「愚か者」とそしり孫四郎達を溺愛して、しまいには
義龍を廃嫡して弟達に家督を継がせる様に動き出して、それに危機感を持った義龍が先手を打って
弟達を殺したとされている。つまり、ただ弟達が驕り高ぶった態度を取っただけではなくて、そうなった
のは、そもそも道三が原因である、
ところが本大河では、道三は高政を立てていて、驕り高ぶった態度の弟達は叱っておくと言わせている
あれでは勝手に疑心暗鬼に陥った高政の勇み足の様にしか見えない。 >>739
頼朝を島流しにした平家のその後をほとんどの武家は知っているだろう
兄弟なら尚更だな
幽閉しようが生きていれば御輿に担ぐ反対派が必ず出て来る >>765
道三が高政を立てたり弟たちを叱ると言ってるところは高政には伝わってないし稲葉のフカシかもしれないけど隣国から妹がちょっかいかけてきてるし 来年まで麒麟でよくない？
次の大河も撮影出来ないだろうしさ >>739
酒に毒を入れて毒殺でいいのにな、誰かさんが頼純にやったように
道三から問い詰められたら何か俄かに病気になって死んだみたいです
頼純様もそうだったしたまにそういうこともありますからね
これでいいのに 信長「稲葉山城を岐阜城と改め、天下布武をここに宣する！」
完 >>769
必然的にそうなるだろう
少なくとも青天の1月開始は無理だし >>720
「叱っておく」からの親子でキヤッキャウフフの後国主たる兄をガン見して会釈すらしない孫四郎くん・・
器じゃない、以前に子供だ。
十兵衛の所に来た時も、「万一の時は助けになってくれ」で止めておけば良いのに。
それをほぼリアルタイムで捕捉している高政と差が有りすぎ。 服部半蔵。。。
今後の出演は、大丈夫そうですかね？ >>768
孫四郎側は帰蝶が唆したみたいになってる
というか孫四郎殺害の間接的な戦犯なんだよな >>657
磔じゃないとすると普通に病死か、そもそも死なない可能性も？ >>777
春日局や天海は出てこないから
春日局までやるならさすがに稲葉一鉄に村田雄浩はない
春日局は幼いときに父が死んだので外祖父の稲葉一鉄の養女になり
夫も稲葉、息子も稲葉で
稲葉は春日局の実家であり婚家でもある >>774
政府の人間から名指しされて起用する度胸なんぞNHKにあると思うか？ >>761
以前何かで見たNHKの歴史教養番組では
関ケ原の少し西の「山中」が決戦の場となった、2時間程度で終わった関ケ原新説
これをベースに関ケ原の詳細を語られてたので
新説から定説になってるんだなと思った
この説では小早川が松尾山に陣取った時、東西両軍とも小早川が東軍へ裏切ったと解釈し
大谷の陣（これは以前の説の位置）へ攻めかかろうとする小早川対策に
石田島津小西宇喜多らが援軍として進軍し、そこへ福島黒田細川らが突入し
あっさりと終わってしまった
>>757
関ケ原の際の北政所は、現在では西軍寄りの立場だったが定説となってるみたいで
北政所周辺関係者は石田大谷ら西軍関係者が多く
宇喜多が旗揚げした際に使いを出したり
乱後攻められると思った北政所は、どこかへ逃げたらしい
北政所と小早川は親戚で近い関係だが、小早川裏切りは北政所の意に反した行為をした事になる >>765
麒麟がくるではそもそも道三が高政に家督を譲った理由が分からないんだよな
長男といっても側室の子だし
信長に岐阜を与える為にあえて内紛を演出したなんていう疑った見方もあるようだけど、
当時のパワーバランスでは高政が同盟を破棄して今川と組んだら織田が滅びかねん >>781
麒麟が来るではわかりやすかったじゃん
側室死んだのをお前のせいだって煽られて渋々承諾って感じ ガラシャ役が誰だか気になる
ガラシャが主役だったら杏さん推しなんだけどなぁ
ハセヒロと木村さんとのバランス考えると誰が良いのかね コロナの影響次第で来年以降の晴天や鎌倉は、放送年延期もしくは中止の判断はあるだろうけど
麒麟の場合はすでに収録放送しちゃったから、話数減らしてでも
坂の上の雲や精霊の守人みたいに数年単位でSP版放送はあるかもしれないなぁ(´･ω･`) >>720
無能かはともかくヤベー奴だとは思うわ
問答無用で弟2人をいきなり謀殺って、戦国時代なら当然にみえて案外なくねーか？
信長だって最初は許しただろに
土岐さまのためにーとか言いながら結局は土岐は追放されっぱなしだしな
つうかこの手の弟溺愛説って何か嘘くささあるんだよな
信玄、政宗、義光なんかも言われるけど、否定的な意見のほうが強くなってるんだろ？
最上にいたっちゃ、弟なんていなかった説まであるらしいな >>783
山崎で終わりなので珠はそんな重要な役でもない
モブキャラでもいいかも >>783
杏はもう朝ドラヒロイン＆大河数作出演もこなしたし
NHK的にはすでに主演級だから出ないと思うわ
近年の朝ドラに出てきたヒロインの友人とか知名度のある若手女優になると思うね(´･ω･`) >>755
国衆の代表格で叔父でもある稲葉に挙って孫四郎側に寝返るぞと言われたら流石にまずいのよね。
叱っておくがあてにならなかったのは道三と一緒に鷹狩に行く孫四郎の様子を見ると当てにならなかったと見ていい。 好調だし来年に跨いででもやるだろう
むしろ来年やる予定なのを普通にやってこっち切ったら異常だと思う >>783
本能寺でおわりの
ガラシャ役は
二十歳前後の若手枠
杏や正しい意味で役不足 >>781
実際よくわからないのよね、多分道三の見通しが甘かったんだろうけど>>782の通り麒麟がくるではそこら辺の落とし所はフィクションながら上手いと思う。 >>783
ガラシャより秀満室になる姉の配役の方が気になる 帰蝶がこんな重要な役回りの大河
初めて見たよだから沢尻だったんだな 光秀の成人となった娘は、出る回数少ないと思うので
AKBとか、あまり有名でない若手女優になるんじゃないかな？
最近まで知らんかったが、光秀には嫡男となる息子もおったんだな
本能寺ではまだ10代前半だったらしいので、40歳以上で出来た子
大河ドラマでは光秀の娘は出るけど、息子は出てこないので知らんかった
秀吉の家族は大河によく出てくるが、秀長の嫁と子は出てこない
しかし実はいたらしいな、息子もいたが早死にで、娘は毛利秀元に嫁いでた >>789
いだてんなら打ち切りで良かったのに
というか去年流行れば良かったのに何で今年なのか…… >>795
おんな太閤記の田中好子ぐらいか
秀長の妻 NHKは資金は豊富だから
直前の11月まで撮影を続行すれば総話数を短縮せずに済む可能性がある >>778
村田ゆうこう主演でも良いじゃん
中井貴一より好きやわ >>781
麒麟の描写では国衆が高政推しだったし、道三もはなからその気だったから、他に選択肢はなかったでしょうに >>776
光秀の乳母が身代わりで八上城に行って処刑されたとも言われている
今回も妻の身代わりで駒が磔とかはなくもない >>782
麒麟がくるでは明智家の立ち位置がおかしいからじゃね
帰蝶と孫四郎の外戚は明智家という設定でいっているのに
なぜか光秀も光安も血縁もなく側室腹の高政支援で
血縁者であり正室腹の帰蝶や孫四郎の後見に周っていない
光秀と高政は幼馴染の無二の親友だからという設定にはなっているが
それをいうなら幼い頃明智家に住んでいた帰蝶だってかけがえのない存在で
織田家に反抗的な高政の世になれば帰蝶の身だって危ういのに 帰蝶が叩かれてないの不思議だな
このまま行ったら桶狭間姉川長篠の戦いは帰蝶の手柄になりそう
んで比叡山や長島は信長の暴走になりそう >>802
それだ！
エリカ様とは一味違う正統派帰蝶だったろうね >>803
駒が磔となり、それで信長を恨んだ光秀が本能寺の動機に
ドラマのストーリーとしては成立するが、視聴者は納得せんやろな 幼いころ明智家の人に命を救ってもらった恩を返すんですね >>799
既に10話撮り直しで10億円ほど予算超過しております >>783
清原か浜辺美波あたりでは？
年齢的にもちょうど良いし、前者は母親役経験済みでNHKの常連でもあるし。
ただ、青天の脚本が大森先生なのでそこで使われる可能性もなくはない。 延期でもいいから打ち切りはマジやめて
もったいないわ >>805
孫四郎の反乱未遂も帰蝶が黒幕になってしまう 緊急事態宣言延長なら…苦悩するテレビ各局
4月クールのドラマ「6月の撮影再開では、放送自体が難しい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000114-spnannex-ent
＞関係者は「6月の撮影再開では、もう放送自体が難しい。
＞打ち切りや中止を決断せざるを得ない」と打ち明ける。
テレビ局逝ったあああああああああああああああ >>805
いやいや
信康切腹も佐久間追放も丹波攻略も帰蝶が黒幕よ >>803
菊丸が身代わりで磔にされるのはどうだろう
日本中が拍手喝采 >>804
孫四郎と喜平次の実母は小見の方と深芳野の両説あるんだから
この2人も深芳野の子ってことにすればいいのに >>736
は？｢チョン｣呼ばわりしてるわけでもなく、｢朝鮮人○ね｣と言ってるわけでもなく、
｢くだらない質問で朝鮮人に罵られて喜んでる｣って事実だろうが >>804
明智家にとって重要人物である小見の方が空気だったのがおかしいわ
圧倒的に不利な道三に味方するのも小見の方とその子の後見人だからじゃないのかね
光安はともかく光秀がコウモリっぽいんだよね >>819
東庵「お牧殿に代わって誰かが磔にならねばならぬ…」
駒「だったら私が磔になります！」
菊丸「お駒さん待って下さい、ここはわしが！」
東庵「で、ではわしがなろうぞ」
駒・菊丸「どうぞどうぞ」 >>821
それだとその2人を殺害した高政はもはやただのキチガイやん >>821
深芳野の子にしたらしたで、小見の方の子を大事にして母上を軽んじやがって！
という高政の主張がおかしくならんか？
光秀個人の感情は別として明智家は孫四郎派にすれば良かったのに >>811
撮り直しは沢尻のシーンだけだからそんなにかかってない 孫四郎喜平次は小見の方でも深芳野でもない別の側室の子供でも良かったのでは
親信長の父に阿るために帰蝶の親族である明智家に急に擦り寄ってきたという体なら
光秀のあのすげない態度も一応それなりに筋は通る >>826
家庭内の問題で家督を譲るってのがそもそもおかしい
路線対立で道三が出家隠居に追い込まれたってことでいい >>828
それはそれで道三が何でその出番すらない別の側室の子供をやたら可愛がるのかがわからんことに もし上手く義龍を廃して孫四郎に家督を継がせることができても、
今度は孫四郎と喜平次でややこしい問題になりそうだけどな >>827
https://news.yahoo.co.jp/byline/kandatoshiaki/20191128-00152692/
沢尻エリカ被告の出演分は、すでに10回分を取り終えている。1本あたり6,000万円の制作費のかかる大河ドラマの10回分でいうと単純計算で6億円だ。
しかし、すでに完成し編集が済んでいる作業を再構築する時間的、精神的、いろんなコストを換算すると、1本あたり1億円もらいたいくらいだ。すると損害賠償額は10億円以上にもなるだろう。 義龍を廃嫡したら、稲葉一鉄が謀反起こすだろうしな・・・・。まあ一鉄もあの悪人顔じゃ求心力が
ないから義龍を担いだだけみたいな面もあるから意外と早く平定されるかも ほぉ打ち切りねぇ、ゴミ糞大河の末路にふさわしいかもな。「いだてん」は一応最後までやったらしいし
マジで「いだてん」のがマシになっちまったりしてな！ >>804
光安は一応道三シンパだし孫四郎も光安の甥というのは言及があるよ。
恐らくだけど小見の方辺りを詳しく書くと派閥争いを前面に描くしかなくなるからじゃなかろうか？
（あくまで後継者争いに参加ではなく巻き込まれた形にしたい的な感じ） >>832
＞□「撮り直ししなくてよい（反対）」（51.9%）が「撮り直しすべき（賛成）」（48.1%）を3.8%上回る結果となった。
反対派は今は手のひら返しなんだろうなｗ >>782
たぶん道三は高政を高く評価していて脅迫されてなかったとしてもそのうち家督を譲ってたと思う
道三が性格的にアレだもんでその辺が高政に全く伝わっておらずそれが今回の悲劇に繋がっちゃったんじゃないかな >>821
母親への思いが強い高政が母親が同じ弟達を殺そうとするかな。 >>842
母ちゃんが生きてたら、やらなかったろうな
でも、もういないから もっとも孫四郎、喜平次は帰蝶と同じ小見の方の子（正室の子）で異母兄弟か >>831
麒麟はともかく実際はどっちか片方じゃなく、孫四郎と喜平次の二人そろって殺害されたあたり
単に義龍が自分以外の後継候補を始末したかっただけだろうね
二人同時に担ぐなんてことはないだろうし、殺しても道三派がそこまで増えなかったから、この二人の支持勢力がそこまで大きかったとは思いにくい そもそもｵｶﾝなんで自殺したん
ほんまに高政が家督継げんと思たからなん？
なんか高政がｵｶﾝの気持ちはどうあれって都合よく利用しただけに見えたけど 大河は打ち切りはないだろう
麒麟は視聴率も悪くないしね 信長からしてみれば、道三黙認のもと一方的に高政から同盟切られて寵愛してる嫁返せって言われるよりは道三高政で争ってくれて良かったのかもな
高政はどの道同盟破棄するどころか既に敵と内通してるし、道三は何故か中立で役に立たないし割と詰んでた 高政 自分は側室の子→負い目（これが「自分は土岐の子じゃい」にこだわった一因か）
孫四郎、喜平次 自分は正室の子→なんで側室の子が後継ぐんだよ
この互いの意識も原因だろうな、高政が正室の子だったら結果は違ったろう
帰蝶からすれば孫四郎、喜平次は実の弟、高政は腹違いの兄だから、そりゃ実の弟達の方に肩入れするわな
で、光秀に相談しろって文書いたら、光秀は兄弟争いに巻き込まれるのはご免って、きっぱり断って
2人死なせたから「光秀は兄とは親友だったのに頼りにならず」で激怒りなのか
小見の方は明智家と斉藤家をつなぐキーになる存在だけどセリフすらなかったような
死んだということは帰蝶が言ってた気がするがそれにしても影が薄いな
光秀の正妻の煕子も影が薄いけどそうかと思えばオリキャラにはかなり尺を割いてるな 側室の子だけじゃなく道三の実子じゃないと言う風説からだろ オリキャラってさ
登場人物を増やし過ぎないために
無名の人物数人を合わせたような存在するのがいいんだよ
脇役までわりと有名な三英傑モノには向かないね >>851
本人は確かに空気だけど
主人公の旅立ち
ヒロインとの邂逅
美濃の内紛
この辺は小見の方あってこそ 側室とはいえ深芳野は一色の娘説が事実なら、低い身分ではないからそこまで負い目感じるかな？
畠山義就みたいに遊女と疑われるぐらい母親の身分が低いなら当然負い目はあっただろうけど
実子じゃない風説も秀頼みたく大野治長だとか石田三成の子供だとか言われてるならともかく、主筋の土岐の落胤説だし貴種だよね
まあ貴種だからって道三との関係は拗れれるだろうけど >>851
嫁より駒のが出番多いしね
駒が可愛ければ気にならないんだけど >>847
すっげーわかりにくい描写ではあったけど
ベロンベロンに酔っぱらっての事故死らしいよ >>805
桶狭間を引き起こしたのは、武田のエージェントだ。
そいつの口癖は「しめしゃま～」だ。
それを知ったジュケーニは激怒したが後の祭り >>858
そのしめしゃまは鼻の穴と眉毛が特徴的なドブスであらせられると
あれを思い返す度に帰蝶が川口春奈で本当によかったとしみじみ思う >>859
ブスでも愛嬌と演技力があれば良かったんだが、ド素人だったしね >>855
義龍はのちに土岐姓じゃなくて一色姓を名乗るしな
本人は土岐氏の落胤という意識がなかったから一色の姓を名乗ったのかもな
ドラマでは「僕のパパは土岐氏でママは一色氏なんだぞ」と言い張る厨二キャラになってたりして そういえば深芳野の実家がどこかドラマ内ではっきり言ってたかしら？ wikipediaには道三が喜平次に一色右兵衛大輔と名乗らせたとか書いてあるんだが・・・これってどうなんよ？
マジなら喜平次の母親は実際は深芳野くさくない？
小見の方は一色とか関係ないだろ？ 商売してたらヤカラに因縁付けられてボコられて悔し泣きの藤吉郎・・・
駒にお礼が言いたくて、子犬のようにずっと待ってる藤吉郎・・・
多分、今まであんなに人に優しくされたことなんか無いから、恋愛感情
つうより嬉しくて待ってただけかも？知れない。
推定17歳くらいなのですね。。。
やっぱ、あそこは年相応の20歳前後が演じないと伝わらないと思う。 >>865
簡単に変更出来たら、誰も戦を仕掛けたり、計略かけて謀殺したりとかはしませんがな >>864
どうもこの作品は、子役を避けてるようです。
藤吉郎もそうですが、義輝や藤孝も初登場の時は、10代前半の設定なので。 >>840
道三も大人しく帰蝶の嫁ぎ先に亡命すればよかったのに
軍勢を集めて戦う気満々だったから >>862
そこは一切触れていない
稲葉の姉とも一色氏とも >>866
すいません、アホな質問して。
稲葉の台詞が気になって。 高政本人は死ぬほど嫌って、頼芸の子だと自称するけど、道三の子だと分かるくらい似てるのが、面白いところだな >>861
一色は四職の一つで武家の中では
どえりゃぁ名家。
もらえたんだからそりゃ土岐に関係なく名乗る。 >>864
駒に気のある菊丸が駒と仲良くする藤吉郎に嫉妬する場面なので
恋を知らない無垢な少年が親切にしてくれたお姉さんにお礼が言いたくて…
という場面ではないのだと思う
それなら子供に嫉妬する菊丸があまりにも大人気ないからね 小見の方や熙子を影薄にして駒を馬鹿目立ちさせてゴリ押ししてるけど思ったような効果は無いね
居なくてもストーリーに何の影響も無いんだから消してもいっこうに構わないけど
却って人気出ると思うぞ
PR編の予告編でも他の人物が涙流してるのは納得だが駒が泣いてるとお前なんで泣くの？と思ってしまう 光秀に会う前に明智城落城を聞いて死んだと勘違いしたとか なんで駒がヒロインなんだろ
可愛い子ならまだしもさ >>877
あの場面は、駒を寺に誘い出して、拝み倒してやり倒す気、満々に見えたがな
恐らく、もう文字は読めるんだと思うぞ 駒は図々しいうえにふてぶてしいから嫌い
来るなって言ってるのに来るし
嫁に行くのが確定してんのに本当は好きなの？とか無神経にも程がある 駒は道三が氏んだのを悲しんで泣いてるんだろうか
もしそうならあまりに場違いというかお前は道三になんの関係があるんだって感じ >>847
稲葉の謀殺だったら面白いな
実の姉とも言われてるがこのドラマでは設定はどうなのか 信秀が死んでから5年くらい経過してるから
駒達も京の家をを5年留守ににしてる >>881
というかまだ藤吉郎放浪してるの？って感じだな
長良川が1556年で、藤吉郎が信長に仕え出したと一般的にいわれれるのは1554年のはずでは？
駒活躍のための改変？ >>661
> 秀吉は敢えて官兵衛にあまり石高を与えなかったんだろ？
> 官兵衛が優秀すぎて警戒してた。
俺はその話は疑わしいと思っている。
黒田官兵衛は過大評価されている。
官兵衛は１７万石相当の大名。 >>849
村木砦の時に那古野城に援軍を出して貰いながら道三は役に立たないはない >>858
その後、他でもない武田家を滅ぼして
嬉しくないのは何故だとか寝言言ってたなそいつ >>887
秀吉が織田家に仕官した時期については諸説ある
1554年、1555年、1557年など >>765
そこのところの伏線は撮ってあったんだけど沢尻事態で編集出来なかったんだよ >>894
実際沢尻とコロナのダブルパンチで脚本かなり弄ってると思う
話のテンポ遅いし肝心な描写抜けたりおかしかったりばっか >>884
確か高政が稲葉を叔父上と言ってた気がするが、やりそうな気もする、、ゲフンゲフンまあこのドラマって描写が無い部分は帰蝶の手紙の件含めてミスリードだと思う。 >>805
そもそもそこまで全部放送できるのか疑問だし
例年の戦国大河なら序盤イベントの桶狭間がまだ発生してない
この時点で今年は異常
本能寺や山崎までほんとにできるんかな >>895
これだけ帰蝶が重要人物なんだから、とんでもない影響あったろうな
変なトラブルなかったバージョンも見たかった >>787
＞近年の朝ドラに出てきたヒロインの友人とか知名度のある若手女優
黒島結菜か小芝風花こないかな？ でも二人ともガラシャのイメージとは違うか >>895
テンポが遅いのは池端さんの作風だからそれは元々そうだったんじゃないか
太平記も前半スローで後半超駆け足だったし >>757
>>780
小早川英明の調略は北政所説は後世の言い訳っぽいな主に黒田長政らの
元々北政所は西軍側の縁者が多かったし
あの時点では形式上は豊臣家臣の内紛に過ぎなかった訳だから
大坂中心に豊臣人気は決して侮れないものがあったし、
秀頼の天下に戻すのは難しいと思ってても
最終的に見捨てた形であそこまで灰燼になっちゃったら
豊臣恩顧としては少なからず外聞があるからな
外聞を憚ってあれは北政所様の意志だったとそういう話にしてしまったと >>805
今年は避雷針がいるから批判はそれが全て集中して受けてる感じかな
帰蝶は土壇場で川口が受けた経緯とかもあって叩きづらい風潮なんだろうね 帰蝶はキャラ自体も大河お約束のいくさは嫌系スイーツへの
強烈なカウンターになってるからその点でも批判が出にくいと思う >>901
サンキュー、太平記そうだったのか、古すぎて知らなかった
ただ後半駆け足脚本だと、今年はまともに影響受けるな
このまま撮影済ストック無くなって十兵衛の戦いはこれからだエンドになってしまったら
後半のイベントは一切なかったことになるわけだし >>843
鷹狩り……高（政）を狩る!?
道三や孫四郎にはそのつもりは無くても、高政が勝手に深読みしたりして。 >>904
これはあるね
大河ってゲスなキャラは人気が出る傾向あるし、調略や謀議はもってこい まあここまで帰蝶が重要な人物とは誰も予想してなかったわけで
真田丸の淀とか西郷どんの篤姫くらいの役だと思ってた >>888
だったら如水の力量は石田三成以下の石高で妥当なわけか >>888
だったら如水の力量は石田三成以下の石高で妥当なわけか >>895
沢尻で撮影していた頃に書かれた
ストーリーブックと大して内容は変わってないだろ
前編が長良川の戦いまでで
斎藤道三が17話まで出るのも当初の予定通り >>890
村木砦の時に道三が信長を裏切っていれば、少ない労力で尾張の半分を
手に入れることができたはず。
マムシの道三がなぜ、それをやらなかったのか？
そんなに信長を気に入っていたのか？
不思議だわ。 >>805
まあ、帰蝶さん無双はネタとして遊ぶには面白いから >>908
軍師官兵衛の時の近江谷太朗とかゲスの代表格だったけど人気なかったけどな ＮＨＫ大河ドラマ「帰蝶役」論争再燃 策士ぶり話題「やっぱり沢尻」の声も
帰蝶が、池端俊策氏脚本の今作で、このところの“策士”ぶりが話題に。２６日の第１５回では、信長に
反旗を翻す一族の彦五郎（織田信友）から囲碁に誘われた義理の叔父・信光に「行ってお打ちになれば、
よろず片がつくというもの」と不敵な笑みを浮かべ「討つ」を示唆。信光は彦五郎を暗殺した。
１３、１４話でも策略を巡らす姿が描かれた帰蝶。ネット上では「川口さんのイメージに合わない感じ」
「今回の帰蝶なら沢尻さんがピッタリ」「沢尻ならもっとすごみがある感じだろうな」といった反応が
見られる。悪女イメージのある沢尻の方が「策士」にふさわしいということのようだ。いわば従来の人物像
と異なる帰蝶だが、策士と川口の取り合わせはむしろ「意外性」があると好意的な意見もネット上では
みられる。沢尻の策士よりも川口の方が新鮮さを醸し出し、前出の暗殺示唆については「おじさんキラー感
抜群」との印象も寄せられた。視聴者にとっては交代当時に続き、川口と沢尻を想像の中で比べながら
見る楽しみがふくらんだようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000030-tospoweb-ent >>873
高政は道三が好きすぎて拗らせまくってるように見えるんだけどね
ストーカーが対象を殺害するみたいに
孫四郎もあるけど一番の憎悪と嫉妬はは信長だね。稲葉の 我が子のように で
スイッチが入った感 >>905
この中の誰かなんじゃないかと思っている。
大きな手の人(候補)
・道三
・光綱
・光安
・頼芸
狐の子(候補)
・十兵衛
・義龍
・秀満 >>888
中津は海運にはかなり重要な拠点だからな。熊本に清正置いて南と北の抑えは完璧。低く抑えられたってのは俗説だよ。 沢尻の帰蝶見たかったけど本人が自制出来なくて自爆だし川口は頑張ってると思うよ策士の役回りは難しいだろうに 麒麟の信長は両親に認められなくてあんなに悲しむような人間だから、自分を認めてくれた道三の死には怒り狂うんじゃなかろうか…
まぁ反対に全くの無反応ってことも考えられるが 信長の涙、光秀母の涙、帰蝶の怒り、光秀の惜別の言葉
まさに第一部の完結を思わせる予告だった おっさんなので帰蝶役の川口さんをよく知らなんだが、デビューしてから10年ずっといろんな有名メーカーのCM出たり女性雑誌の表紙を飾ってる人なんだな。
よく代役受けてくれたよ、なんだかんだはまってるし。 >>916
駒さんを中心とした恋愛模様も面白いだろ！ 太平記見ているが、主人公の描き方は概ね同じだね
ただ、長谷川博己は軽すぎる
真田広之はやはり格が違う なんで秀吉役が初老の蔵之介なんだよ
中国攻めの時ならそれでもいいけどそんな頃まで描かないだろうし
雨の中駒に言い寄るところなんか気持ち悪くて見れたもんじゃなかった 戦は嫌じゃーの戦国の姫はあり得なーいと馬鹿にして嬲り殺す一方で、
歴史上はほとんど存在自体無きに等しいというのに、目下中ボスクラスの策士、
もしかしたら将来のラスボス並みの黒幕を演じる帰蝶を、
殺伐とした戦国らしい、さすが池端さんと褒められるおたくらが羨ましい。
どちらがよりあり得ないかといえば、あれこれ口出しつつ平和を望んだスーパーセレブ江より、
蝮の娘以外は何一つ取り柄のない帰蝶な訳ね。 駒が広瀬すずとか浜辺美波とか可愛い子だったら駒パートも良かったのに >>936
駒スレでは永野芽郁、山田杏奈、清原果耶あたりが良かったと言う声が多いね 麒麟がくるぅが3月末終了で、晴天を突けが琉球の風邪みたいに半年方式でいいよな！ 帰蝶がでしゃばってほしくないという意見もわかるが、自分は今回の腹黒い帰蝶にワクワクするし実際ここ最近の数字の持ち直しに貢献してると思う >>936
多分、可愛かろうが可愛くなかろうがそもそも駒のキャラ設定やでしゃばりなところが改善されない限り、誰が演じても叩かれてると思うよ。 >>939
川口帰蝶の活躍は結構スイーツ層の評判がいいな。おれの職場の女性陣は帰蝶、駒のパートが面白いと。 >>918
ホント手当たり次第だな。
こんなんで金貰えるんだから、楽な仕事だよ。
ネットニュースの記者さんは。
それでいて、無責任に逃げるんだから。 >>943
小うるさい史実厨を除けば歴史好きからも概ね好評だしな
硬軟双方の層から受けがいい要素は貴重 高政と信長の仲が良かったら武田晴信が信虎を今川に追放したようにすることも出来たろうけど、どう考えても道三と信長が連合して美濃に攻め込んでくるからな 駒さんは出しゃばっているんじゃ無い
周りの男がほっといてくれないだけ >>946
信虎は義元と手を組んでまで自分の家を混乱させるような人じゃなかっただろうしね
駿河の隠居生活も上洛してからも結構楽しそう・・・甲斐に帰れなかったのは辛かっただろうけど
道三はまあ・・・そういうタイプではないよね >>935
今回の帰蝶の暗躍らしきものはほとんどが伝言ゲームだから
叔父さん唆したのは帰蝶のはかりごとっぽいけどあれも実はノッブもしくはパパンプロデュースだったりするかもしれんしな >>939
帰蝶は蝮の娘以外にスーパーである理由が提示されてないんだよね
子供の頃兄や十兵衛と一緒に兵法をかじってたとかやってれば軍師帰蝶もすんなり受け入れられるだけど >>904
自ら煽って争い事を起こすスタイルだからなw >>940
バカボンはむしろ秀吉
「誰がバカボンなのだっ」 帰蝶が比叡山焼き討ちとかドクロ盃とかやったら面白いな
それとも流石に引くんだろうか しかしこんな美味しい役を自業自得とは言え棒に振るとはな
死んでも死にきれないだろ沢尻は >>778
孫娘の春日局の前では掌返しで
優しいお爺ちゃんな稲葉一鉄も見てみたかった
硬軟両面を演じきれる村田雄浩をそのために
キャスティングしていたのだとしたら、オレは
ＮＨＫ尊敬してたな >>954
だよね
大河終わるまでクラブ行かないとか自制出来てればね
ガサ入れされても見つからないように家の薬も処分してさ そういうと、帰蝶は信長の意を受けただけで主体的に暗躍したのではないから、
他の出しゃばる女スイーツ大河とは違うのだと返してくる。
どう見ても自ら策謀を巡らしていたし、たとえ背後で信長が操るものであっても
（そのようなシーンはない）、信長の正妻が自ら他国に出張して工作するなどあり得ない。
なお、それがいけないと批判するいわゆる史実厨ではなく、戦は嫌じゃー、
あるいは姫がどこにでも出没する他の戦国大河についても、鷹揚に見てやれよってこと。 その口調はバカボンじゃなくてバカボンのパパだけどな >>958
あれは帰蝶が出張したんじゃなくて那古野城を訪れた信光を出迎えてたんだろ
団子のシーンのやり取り見ればそれくらい分かるだろうに >>958
ﾖｼｶﾈ逃亡ノッブの元へ
ノッブ「わたしがせんじんをー（迫真
数日放置
信光がノッブを訪ねてくるがﾖｼｶﾈと釣りに行っちゃってたから帰蝶が応対
パパンと連絡取ったことにも少しふれる
みたらし
て流れか
まぁ帰蝶の機転なんだろうけど 面白ければ女が活躍しても構わない
面白く無いならいらないだけ 道三の娘かつ信長の正室という戦国最強クラスの設定だからな 史実で死んだ年もよくわからんのだろ？まぁ描きやすいわな だから夫婦揃って日本史上最強のフリー素材と言われとんねん 麒麟の帰蝶様なら薙刀振り回すどころか鉄砲ぶっ放してくれるだろう >>966
信光には色仕掛けが効くとして夫婦で共謀したのだと思ったけどな、そこは
清洲城での信長のドヤ顔と繋がってる
信長が実際に釣りに行ったのかは知らんが居合わせなかったのはわざと
帰蝶が単独で機転をきかせたわけじゃない いやまて本能寺の変の黒幕は帰蝶ってことになるんじゃね？ >>973
そう言えば某漫画の玉子さんはダビンチのマルチバレルをぶっ放してましたね。 >>957
でもあとから捕まるとこの作品自体がお蔵入りになっちゃうし
なにより川口帰蝶好きだから変な話スタート前に捕まってくれてよかったよ >>923
まぁ、代役として頑張ってるし、一皮むけた感もある
ただここまで帰蝶主役脚本だと、沢尻エリカだったらある意味ヤバい事になってた
最早｢帰蝶が来る｣
光秀地味過ぎて悲し過ぎる >>982
まあ確かに染谷沢尻だとアンバランスな感じはする >>982
>>983
死んだ子の年を数えてはいかんぞ 染谷川口の方が対等な雰囲気になって結果オーライじゃないか？
この二人なら信長も敢えて帰蝶に踊らされてる感が出てるし 麒麟の信長は魅力的だしこれでもかと上げられまくってる描写沢山あるし特に下げられてるとは思は無い
イケメン完璧超人キャラじゃ無いと下げられてると思う人にはそうじゃ無いんだろうが 沢尻だと帰蝶がもっとあざとくて下品な感じになってたかもしれないから川口でよかったよ
ただこれ以上出しゃばらなくていいけど 染谷川口だと信長が帰蝶の策謀に敢えて乗っかってる感じ
染谷沢尻だとガチでうつけの信長を帰蝶が操る感じになりそう >>982
>>986
どうせならあのブサイク信長も交代して欲しかった
あれはどう見ても信長じゃないし つか信長出てきてから視聴率も極めて安定してきたからなあ
在宅率の高さもあるのだろうが 膝枕のときは姉ちゃんと弟みたいだったけど前回の碁石を持ってニヤリな信長は
やっぱり天下取り目指す武将でかっこよかった
次の悪謀は信行殺しだね
嫁姑バトルはあるかな 甲冑姿の信長カッコよかった
これからどんどん信長らしくなっていくんだろうな >>987
駒は見た目も叩かれてるよね
オリキャラだからどんな外見でもいいはずなのに
信長は外しすぎ このスレッドは１０００を超えました。
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