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【10年ルールも】武将ジャパンの武者震之助part19【表裏比興!?】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 09:56:43.09ID:Un/VZ+Wl
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも間違いを指摘するなど都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、 敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者氏の史観は史実に反している! 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
 なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎ 多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏が絶賛している作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。 武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓(下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください)やスクショなどのご活用を推奨します。
  https:// egalodon.jp/
  https:// rchive.is/
  https:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など、あまりにも悪質性が高い場合は、NHKや脚本家関係者などへの通報も考えてみてください。

―【データ保管庫のご案内】―
このスレではwiki形式で幾つかの内容をまとめた「武将ジャパンの武者震之助データ」というページ(下記URL)を作成しております。具体的内容は次のとおりです。ご活用ください。
(1)テンプレ(次スレのレス番1用)、(2)過去スレ一覧(次スレのレス番2用)、(3)関係サイト、(4)これまで採取された魚拓一覧(【その1】~【その12】)、
(5a)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(5b)辞典(作業遂行中の項目)、(5c)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf

ー【前スレ】ー
【自我がない!】武将ジャパンの武者震之助part18【朝ドラレビューは遁走】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1589362693/
0880元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/25(金) 18:27:20.21ID:ZNrU67Fh
>>874
気付いてませんでした。ご指摘、ありがとうございます。

>>876
武者氏は、「2030年に大河はあるのか?(武者)」( https:// rchive.is/N39QV ) の中で下記のとおり申しております。
チャングムなんてチャンドクに鞭でひっぱたかれ、疫病の村や温泉とか駆けずり回って、医術や治療法を身に付けていきました。
駒の場合は、彼女自身がイージーモードであることに加え、謎の老人芳仁(ベンガル)がどのようにして作ったかもわからない丸薬で勝負!ですから。
比較対象にもならないと思います。

【以下引用】
今、若者の間で韓流&華流が大人気!そろそろ『チャングムの誓い』だの『三国志』の話は終わらせましょうね。
0881日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 21:33:11.72ID:Ri/vshzU
>>879
お疲れ様です。

私は三谷脚本の大河、どちらも好きです。その上での個人的な見解ですが、
真田丸はあなたのおっしゃるように相対的に良かったとも言えると思いますし、
また歴史に対する思い入れも他作品(他脚本家)と比べて高く感じられたので評価が高いと思います。
悪ふざけについては一部で盛り上がった伊賀越え回のように、ふざけているようで割と説得力がある描写なのも大きいかと。
新選組!はむしろ放送当時はバッシングと低視聴率煽りの方が多かった気がしますが、
こちらは後々の駄作量産、視聴率の低下傾向もあって真田丸のときにセットで見直された形だと思います。

それと三谷大河って「歴史オタの気持ちが分かる歴史オタが歴史オタ向けに書いてる作品」って感じがするので、楽しみやすく共感しやすくて好きです。
北条氏政の汁かけ飯のように、歴史好きが食いつくネタを散りばめつつ単発ネタでは終わらせないところも好きです。
(汁かけ飯については氏政の欠点ではなく手法としてアレンジされつつ、切腹直前には違う食い方をするなど何度も触れられていました。)
それがまったくできていないのが今年の麒麟がくるなわけで、義輝の改元ネタや三好長慶など純メジャークラスの人物大量登場やらと
歴史好きの食いつくネタを出す「だけ」、まったくストーリーに利用できていません。
「お前ら、こういうの好きなんだろ?」という手抜き意識を非常に感じます。

そういうわけで私も鎌倉殿には一応期待していますが、それはともかく、
「型破りだけど作風として受け入れられやすい」って武者が親の敵の如く叩き尽くしたいだてん(宮藤脚本)じゃないんですかね〜

あぁ・・・そういえばいだてんを「小劇場のノリ」とか壊れたスピーカーの如く連呼していた封筒シリーズは今いずこ。
0882日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 21:36:50.07ID:6KsJr+C0
真田丸の最後の場面は、どう考えても三谷氏のセルフパロディというか
新選組!で三谷氏が大好きな石坂浩二さんに佐久間象山を演じてもらったのを
改めてヨイショしてるようにしか見えなかったというか……w
0883単細胞
垢版 |
2020/09/25(金) 21:43:55.84ID:r4mcnSoc
武者にはアニメのグレートプリテンダーを触れて欲しくないわ もし触れて絶賛したら発狂する
0884日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 22:10:07.43ID:Zl+T/iSh
伊呂波が「思っている以上に大きな仕事になる」というセリフ
明智光秀が一度患った大病(赤痢や過労など諸説あり)をこのチート丸薬で治療する展開なんだと思ってます
どの道かなりご都合主義的な展開ですが
0885日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 22:11:58.76ID:Zl+T/iSh
明智家に救われた駒が、今度は光秀を救う
という展開に持っていけますからね
0887日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 22:23:46.70ID:8TanzeqH
>>884>>886


みなさん少し落ち着いてください。
武者氏への反動で、どうしてもそうなってしまうのはやむをえませんけど、
麒麟にも一定のファンはいるし、ここを覗いてる人の中にもいると思いますよ。
0888日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 23:25:51.42ID:EVYZTQn4
>>887
 まあ、腐すだけなら武者でも出来ますからね。
 自重します。

 でも、武者の穴を探すと、どうしても麒麟の穴になるから困る。武者が褒めることで、麒麟の穴を喧伝して回ってる感じになるんですよね。
 なんだろう。ダメージジーンズにアップリケ着けてる感じ?
0889くろばにあ
垢版 |
2020/09/26(土) 01:11:20.74ID:dfG/Ew5N
>>888
まるっとスリットどこまでも同意 
武者(小檜山)が支離滅裂な絶賛すればするほど、
かえって「麒麟」のアラがあぶり出されてしまっちゃうんだよね… 

この作品、これまで映像化されることがほぼ無かった、 
将軍家・三好家(含む弾正)・(管領の)細川家の三つ巴の混乱〜将軍暗殺を描写する機会に恵まれながら、その可能性を自ら葬ってるんだよね 

折角3流RPGみたいに、十兵衛をホイホイお使いクエストに行かせまくってるんなら、 
なんとでも中央の事情に絡ませることできただろうに… 

どう考えても、「麒麟」は、劣化版「国盗り物語」の枠を出られないように思われるw 
0890日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 07:47:29.57ID:UTnLESgR
>>881
「新撰組!」は三谷氏初登板という事で、三谷氏がどういうスタンスで大河ドラマに取り組むかが定かでなかったせいもあり、例えば゛香取大明神゜のような「ふざけたわけでもないのに悪ふざけと誤解され叩かれた」部分が多々あったと思います。

ちなみに、今NHK総合の土曜18時台に放映されている「子連れ信兵衛」の道場破りの場面では、しっかり香取大明神の掛軸がかかっておりました。
0891日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 08:48:39.50ID:V20Utpyj
>>889
やっぱり褒めるのであっても、なるほどと思うのでなければダメなんですね。
そこへいくと神田伯山さんのレコメンドなんかはスッキリとまとまっていて良いんじゃないかと。
0892日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 09:39:47.75ID:IPPnxcfP
武者(小檜山)氏が言い張る「10年ルール」について思うこと

昔と現在のテレビで決定的に違っているものに「字幕表示ができる」という点があります。
地上デジタル放送が開始されたのは2003年、それまでのアナログ放送が終了したのが2011年(一部の県を除く)。
武者氏が10年ルールの例としていた大河は2009年の「天地人」。前年の夏に開催された北京オリンピックの為にデジタル放送対応テレビに買い替えた家庭も多く、最初からデジタル放送で見た人が多かった大河だと思われます。武者氏もその一人だったのではないでしょうか。

武者氏は耳から入ってきた情報を処理するのが苦手なんだろうと思われます。
だから字幕のない日本のドラマより、元から字幕表示がされている海外ドラマの方が内容をよく理解できて楽しめたのだろうと。だから彼女の中では海外ドラマ>日本のドラマ。
VODはどうかはわかりませんが、手元にある、2001年にNHKで放送されたドラマのDVDには字幕がありません。多分民放で放送されたデジタル放送前の有名作品のDVDも同じなのではないでしょうか。
夢中になっていた朝ドラの脚本家の過去の有名作品に殆ど触れなかったのは、字幕がないとドラマの内容が正確に理解できないからではないかと。
ここで散々過去の大河を見ていない事を突っ込まれても頑なに見ようとしないのは、そういう理由なのでは?
…という想像です。

だからといって、彼女の言い分が正しくなる訳ではありませんが。
0893毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 11:06:07.60ID:ZkuRG3BD
>>865 予備役にも期限があったんですね。戦前は徴兵制なので、兵役を終えた後は死ぬまで予備役なのかと思っていまし
た(笑)。

>>878 お疲れ様です。

>>846 は酔っ払いが脈絡なく、自分の気にいらないものを挙げていっただけにしか見えないので、これについて書くとい
つまでも終わらなそうなので(フゥ・・・「いだてん」の時のようだ)、とりあえずこれだけ。

>朝ドラで福島県を応援したいのであれば、どうして『まんぷく』のヒロインから「ならぬことはならぬ」という座右の銘
>を消して、あんなぐにゃぐにゃふにゃふにゃ、知性のかけらもない、実像からも遠い、歩きながらラーメンをズベベベと
>すする……そんな愚かで不潔極まりない人物像にしたんですか?
 
>古関の福島ルーツなんてアリバイ利用バレバレで、ヒロインの出生地の話も強引に入れてくるわ。配偶者とまとめてご当
>地アピールってそんなにありましたっけ。ついでに言うと、福島のことをまともに調べていないのが丸わかりです。『八
>重の桜』で得た知識なり経験は、阿武隈川にでも流して捨てたんですか? それとも安達太良山の火口で燃やしましたか?
 
>大河ドラマでも、福島県の扱いは大概でしたが。2015年と2018年の幕末もの。悪いことは全部会津や東北に押し付ける幕末
>史を描いて、満足できました?

>2020年。山川健次郎の娘婿が出てきましたが、義父のことなんか思い出すわけもない。まあ、これは仕方ないにしましても。
 
>『まんぷく』ヒロインの無茶苦茶な須賀川ルーツ削除は、何の言い訳にもなりませんよ。劇中でまで亡くなった父を、妻子ま
>でそろって罵倒。あのドラマ脚本家が山口県出身だからだなんて、まさか思いたくもありませんけど。でも、あの方、あれだ
>け燃え盛った盗作騒動を起こした割には、NHK看板で華麗に復帰なさったんですね。

続きます
0894日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 11:19:19.32ID:WIbldRVA
続きませんよ
0895毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 11:39:15.27ID:ZkuRG3BD
>>893 より続き

まず、ここに「『まんぷく』ヒロインの無茶苦茶な須賀川ルーツ削除」ってあるんですが、どう調べても安藤仁子氏って、
福島県の二本松で産まれて、二本松神社の神職の一族としか書いてないんだけど。須賀川ってどこから出てきた?(地図を
見たら、須賀川は二本松より20〜30qくらい南で福島には違いないんだけど)

2015、2018の大河は悪いことを東北に押しつけた訳ではなく、単に描写がなかったんだと言うのに(この辺はドラマ放送当
時から認識が歪んでいたので、しょうがないと言えばしょうがない)。福子が「愚かで不潔極まりない人物像」というのも
認知の歪みなのでおいておいて(しかし武者氏のレビュー?って言ってみれば全て「認知の歪み」ということで片付きそう
な気がする)、古関の福島ルーツって史実そのままなんだが、アリバイ利用って何?と思って保管庫の用語辞典を見てみた
が、よく分からなかった・・・。

盗作騒動(この引用の後に書いているが)を少し調べてみたが、疑惑のまま終わっており、「チェイス」は今も配信されて
いるし、裁判にもなっていないみたいだから、新潮社側が引き下がったという事だろう(この件、新潮社側はかなり怒って
いたようなのに、何で引き下がったのか良く分からないが、裁判に持っていけるだけの決め手に欠けていたのだろうか?)。

元々そうだったが、武者氏はドラマを変に受け止めるし、そこからどんどん妄想を膨らませるから、「事実」がなんだか分
からなくなってしまう。しかも「note」という自分のための場所に書くようになったからか、さらに分かりにくい文章になっ
た気がする(一応「武将ジャパン」で書いた時は、歴史サイトで書いているという認識があったのだろうか)。
0896日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 13:00:10.17ID:KK7oPIBg
>>890
 香取鹿島大明神は昔の剣道場には必ずかかっていて、ドリフの道場コントには剣道場を示すための小道具としてかけていたんですね。
 ただ、戦後になり剣道が部活の王道となり、高校で武道が必修となり、体育館や高校の武道場では宗教の観点から掲げるわけにはいかなくなり、ドリフも終わり、現代人の記憶から香取鹿島が消えかけていた頃の主演俳優の不幸な一致なんですよね。
 ちなみに現代では「剣技体」とかその辺りの標語が扁額に飾られるようになり、個人所有や流派所有の道場しか鹿島香取大明神は見られなくなりました。

 だから、今でもドラマやコントで江戸から戦前の道場と示すためにあれを貼ってたりしますよ。あれが貼ってあると一発で道場だとわかりますし。
0897日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 13:21:40.39ID:KK7oPIBg
>>895
 それが校正と編集の力でしょう。
 あまりにも酷いとストップかけてたようですし、武者が歴史サイトで書いているというより、歴史サイトが武者の文章をまだ読めるようにしていたということなんでしょうね。
0898毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 14:43:43.09ID:ZkuRG3BD
>>869 「【書評】鄭祖威『幕末長州』(中国語繁体字)」魚拓より

この鄭祖威の『幕末長州』って翻訳されていないし、中国語が私に分かるはずもないので、内容が分からないから、小檜山
氏の書いていることが正しいかどうか分からないのですが。

穿った考え方をすれば、小檜山氏(武者氏)は、翻訳されていないこの本なら、内容が確認できる人がほとんどいないの
で、自分が思う勝手な長州観を『幕末長州』に書かれているということにして、書評(?)を書けるからラッキーとか思っ
たんですかね?

それで >>549 の「山口県は歴史研究のブラックボックスが存在」って何?と書いたことへの答えが以下の引用かなと思
う。

>じゃあタブーが多い地域って? 長州藩でしょう。

◆安倍首相がもう一人の祖父「安倍寛」のことを口にしない理由(NEWS ポストセブン)
 https://news.yahoo.co.jp/articles/eeedbc8b757369f49c34ef7c4380335bc1508347
 
【上記リンク記事引用】
それどころか、晋三が祖父・寛の存在から目を背け続けた結果、現在、山口では寛の足跡を研究することさえ“タブー視
”されるようになっているという。地元の有力な郷土史家が匿名を条件に語ってくれた。
【引用終了】 

>薩摩藩も、西郷隆盛贔屓が強くていろいろあるようですが。情報統制の厳しさ、タブーがあるという点では、長州藩が
>屈指であることは確かであると思えるのです。幕末だけでもないのですから、これまた大したものです。

続きます
0899元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/26(土) 14:50:01.58ID:M6ohLHCx
>>890
その件は存じませんでした(あるいは忘れた?)。私のような年寄りからすれば、道場に「香取大明神」なんて時代劇で当たり前だったので、意識していなかったのかもしれません。

>>892
興味深い仮説だと思います。
確認していないのですが、これまでの記憶では下記の記事を除き、武者氏がサントラないしBGMに言及する際にはネガティブな発言が多かったように思います。
もしかしたら、おっしゃっていることの補強材料になるかもしれません。

「小野政次・追悼盤CD『鶴のうた』全14曲緊急レビュー この曲あれば政次ロスを癒やせますか……」(by 武者震之助@2017/08/28)(魚拓: https:// rchive.is/1JgNK )


>>895
毎度連投さんの頭痛が治まったようで何よりです。まぁ、武者氏の文章を読めば頭が痛むのも宜なるかなですが、体調を崩されないようお気をつけください。
『武将ジャパン』の記事に比べて"note"で爆発して分かりにくくなっているのはおっしゃるとおりと思いますが、誤字脱字はないような気がします。

あと、『用語辞典』の【アリバイ】の項については再検討します。
ただ、現在の【アリバイ】は、1項目で、5ちゃんねるの1レス容量でほとんどギリギリなので文面全体の再検討となり、かなり後回しになることはご了承ください。
現在は、ボチボチと【戦前の女性の権利に関する武者氏の認識の妥当性についての考察】の方に取り組んでおりますもので・・・(← ただの言い訳との有力説あり)
0900毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 15:05:09.24ID:ZkuRG3BD
>>898 より続き

ということで、長いこの引用記事を見たが、これ「安倍晋三氏は、父晋太郎氏に対する反発があるから、その父が尊敬していた祖父寛氏
のことも嫌いで、それを周囲が忖度した結果。寛氏は地元山口でも忘れられた存在になった。よって寛氏を研究する人もいないし、地元
メディアも取り上げない」ということで、これが事実だったとしても、即「情報統制の厳しさ、タブーがあるという点では、長州藩が屈
指であることは確か」とは言えないと思う(しかし前首相の件の記事なのに、『長州藩』って・・・)。

というかこれ山口県の問題と言うより、日本全体の問題であるような気がする。どの世界でもそこの権力者に気を遣って、真実が追及で
きなくなるとか(安倍前首相の祖父の件ががそうなのか、この記事だけで判断していいのかどうか分からないが)、ありがちな問題と言
う気がする(もちろんいいと言っている訳ではない)。
0901毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 15:25:06.01ID:ZkuRG3BD
>>899 お気遣いいただきありがとうございます。

>>869 魚拓より

>長州藩が表舞台に復帰するために、対立していた薩摩藩との提携、イギリス留学、奇兵隊結成といった事実が記されて
>います。あの有名な【長州ファイブ】の写真を見たところで、感動どころかひきつった笑みがどうしたって浮かんでく
>る。攘夷をあそこまでしておいて、叩きのめされたらあっさり留学ね。一体攘夷とは、何だったのでしょうか。そこに
>は確固たる思想は感じられないのです。

あのー、叩きのめされているのにそれでも攘夷に執着する方が、日本を危険にさらすと思うんですが。ああそうか、会津
の考えだと「ならぬものはならぬものです!」と言って滅んだ方が立派なんだっけ?(会津の皆さますみません。どうも
小檜山氏の書いていることを見ると皮肉を言いたくなってしまう)

>戊辰戦争で同盟を組んだ相手のご当地ラーメンを食べるイベントがありましたっけ。そんなことをしたところで、歴史
>の勉強になんかなるわけがない。ところが日本では、そういう歴史にかこつけた遊びをする。それで観光客が来ればい
い。

そのイベントがどういうものか知らないが、普通「戊辰戦争で同盟を組んだ相手のご当地ラーメンを食べるイベント」な
ら歴史の勉強のためにやると思う人はいないと思うが。それはそもそも勉強じゃなくて観光のためだろう。観光は観光で
やればいいし、勉強は勉強でやればいいだけだろう。何をごっちゃにしているのだろうか?
0902毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 15:48:09.82ID:ZkuRG3BD
869 魚拓より

>上の世代は司馬遼太郎トーク。大河鑑賞。
>その子の世代は、長州藩の走狗となり、連続殺人を繰り返した男が主役の漫画、およびその映画化『るろうに剣心』を
>見ている。
>スマートフォンにはこんなゲームが入っている。歴史上の人物をモチーフにして、イベントでは水着を着せる。ガチャ
>を回してカードを集めるゲームで、歴史を勉強したつもりになっている。

何気に『るろうに剣心』について恐ろしいことを書いている気がするが、それはともかく(他のスマホのゲームや、カー
ドを集めるゲームはよく分からない)、『るろうに剣心』を見て歴史を勉強したつもりになる人っていないと思うんだ
が。「そこから興味を持って勉強する」という人はいるかもしれない。それにしても、

「この夫妻は、なまじ双方の知略が高いだけに、諸葛孔明vs司馬仲達めいた雰囲気が出て参りました」
(保管庫【知略】〔用例3〕)

とかレビュー(?)に書いちゃっている人にこんなこと言われてもなぁ・・・。しかもここに続いて、

>全部歴史の勉強ではない。歴史をモチーフとした遊びです。
>その隣の国では、こういうバイアスを排除した幕末本が書かれ、そしてそれを読んでいる方々がいる。

って、いくら何でも鄭祖威の『幕末長州』って、漫画であるるろ剣や、ゲームとかと並べられるような本なのだろうか?
それはむしろ鄭祖威に失礼なのでは?
0903毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 16:10:49.89ID:ZkuRG3BD
869 魚拓より

>朝ドラや大河ドラマ、ゲームを素直に信じ、批判する側を責め立てることこそが正義だと思っていること。

それ、いるかもしれないが、少なくとも武者氏(小檜山氏)のレビュー(?)が叩かれまくるのは、それが主な理由では
ないだろう。

>私は極めて憂鬱な気分に陥りました。

>いつから、人と歴史の話をしなくなったのか? 昔、駅で司馬遼太郎の本を読んでいたら、見知らぬ紳士にこう褒めら
>れました。
>「若いのにそんな本を読んで感心だね。さすがだね」
>いや、別に誰かに褒められたくて読書しているわけじゃないけど。そう強烈な違和感がありました。

小檜山氏が人と歴史の話をできないのは、司馬遼太郎のせいでも、朝ドラ、大河、ゲームを素直に信じる人のせいでもな
く、自分と違う考えの人を侮辱して貶めたり(それは武者レビュー?で分かっている)、本当は褒められると嬉しいのに
(何せ承認欲求の塊だし)、褒められたら褒められたで、「褒められたくて読書しているわけじゃないけど」とか思って
しまう訳の分からない性格のせいだろう。
0904毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 16:26:04.14ID:ZkuRG3BD
>>869 魚拓より

>なまじ歴史好きになってしまった。そのうち社会からこぼれ落ちて、三流歴史ライターなんぞになってしまうから、世界
>はどんどん暗くなっていく。歴史好きというと、司馬遼太郎や大河の話を振られる。日本の歴史小説はいつからかめっき
>り読まなくなった。だから歴史好きとしては落第のバカという目で見られていることくらいはわかるようになった。
 
>でももう、別にいいのです。はっきり言って、歴史の話なんてしたくない。昔から口下手だったのが、歳を追うごとに悪化
>したから。しゃべることそのものが嫌いだから、話しかけないで欲しい。特に歴史の話題は……。

司馬遼太郎を批判する人なんて山ほどいるだろうが、それが「適切な批判」なら誰も落第のバカという目で見ない。小檜山氏
の場合は『批判』ではなく『非難とか叩き』になっていて、相手が腹を立ててしまうからだろうと思う。もしくは歴史に関心
のない人とか、歴史トークをすべきではない所でしたか。

しかしここの文章、被害者意識をこじらせた人の見本みたいなものであると、『しみじみつくづく思う』(←『』は武者氏
の真似)。
0905日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 16:33:32.46ID:gl7CIjZv
でも本当どういう関係なんでしょうね、小檜山氏と馬淵女史。
tlが妙に気になるんですけど。
0906毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 16:38:09.77ID:ZkuRG3BD
>>904 に追加

これは22日の小檜山氏のツィート。

【引用】
大昔、歴史学者になりたかったけど。専攻を変えたりするわ、自分でも迷走して、院にも結局いかなくて。でもそれが正
解だと今になってわかる。その道選んでたら絶対確実に詰みました!!話とっちらかるからさ。
【引用終了】

904 で、「落第のバカ」という表現を見てあれっと思ったんですけど、小檜山氏は大学で落第をしてそれで歴史学者に
なりたかったけど、結局なれなかったとかそういうことなんですかね?

しかし事実をこんなに曲解するのに、よくぞまぁ大学まで行けたものだと思う。
0907毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 16:55:36.15ID:ZkuRG3BD
869 魚拓より

>黒船の報を聞いたとき、当時の人々はどう思っていたのだろう?
>驚いた? 驚天動地? こいつぁやべえな?それとも、「それ見たことか」とか? 「この日が来たか」とか?
 
>きっと、そういう日が来る。せめて受け身は取れるようにしたい。知らなかったとは言わないようにしたい。すねた顔
>で舌打ちして、こう言えるようにはなっておきたい。
>「だから言ったじゃねえか、俺ァこうなるたァ思ってたんだよ」
 
>何の意味もないけど。虚しいだけかもしれないけど。けれども、避けられない破局ならば、せめてその程度の強がりは
>言いたいと思うのです。
>幕末の人よりは簡単だから。海外のニュースなんて、がんばれば読めるわけだから。せめて悪態をつけるくらいには、
>なっていよう。そう思える、あまりに苦い読書体験だったのです。

いや、すごいわ、ここ・・・。歴史の勉強の目的が「だから言ったじゃねえか、俺ァこうなるたァ思ってたんだよ」と強
がりたいからとか、「せめて悪態をつけるくらいにはなりたい」とか、「すねた顔で舌打ちしたい」とか。

普通歴史を勉強するって「面白いから」とか「歴史に学んで今の世の中に生かしたいから」とかそういうためにするもの
だろう。仮に「出世するために必要だから」とかいうのでも、小檜山氏の書いていることよりマシだと思う(どうせ「出
世のため」とかいうと、「汚い」だの「陽キャ」だの言い出すのだろうけど)。

大体「悪態をつけるくらいにはなりたい」って、すでにレビュー(?)でバリバリやっていると思うのだが・・・・・。
0908毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/26(土) 17:16:35.57ID:ZkuRG3BD
>>869 魚拓より

>何が書いてあるか、真実であるか? それよりも、自分たちに都合の良いファンタジーをまだこの国は追いかけている。
>歴史の真実ではなくて、自分たちが顕彰し、その過程で気持ち良くなるようなものばかりを求めています。歴史の真実で
>はなくて、自分たちが顕彰し、その過程で気持ち良くなるようなものばかりを求めています。

小檜山氏は批判をしたいのだろうが、これはまんま、武者氏(小檜山氏)の執筆の態度ではないだろうか?
【何が描いてあるか?ということよりも武者氏にとって都合の良いファンタジーを追いかけている。ドラマの事実ではなく
て、自分を褒めてくれる慰めてくれるようなものばかりを求めています】
という、見事なブーメランである。

>明哲保身という言葉がある。もしも私がこの世界を生き延びるとしたら、明瞭で透き通った何かを得て、身を保てたから
>かもしれない。

ええ?どこが。「悪態をつけるくらいにはなりたい」とか「すねた顔で舌打ちしたい」とか言っているのに「身を保てた」
つもりなんだろうか。やはり認知の歪みと言うしかない。
0909日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 17:18:11.98ID:QCXakywo
>「だから言ったじゃねえか、俺ァこうなるたァ思ってたんだよ」

武者氏がこれを目の前で言われたら、口を極めて痛罵しそうだなあ
(ただしネット上で)

歴史上の偉人とか、水着を着せて〜〜
というのは、Fate/Grand Order のことですかね。たぶん
古今東西、神話から近代まで様々な有名人をモデルにしたキャラが登場するので
歴史に興味を持つきっかけになりやすいコンテンツだとは思います
0910元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/26(土) 18:03:43.75ID:M6ohLHCx
そろそろ次スレタイの検討を始めてもよいかと存じます。
現在までに提案されていて未だ利用されていないスレタイは以下のとおりです。
現在の状況では、毎度連投さんによるご提案の下3つのうちのいずれかが妥当なような気がしますが、新たにご提案いただいても構いません。

私は、現状では小檜山氏の五十嵐氏への叛意が明白でないこと、小檜山氏が「武者氏震之助」名義で執筆してきた疑いが極めて濃厚になったことを周知することに意味があると思うので、
「【小檜山青の】武将ジャパンの武者氏震之助part20【ペンネームだった!?】」に一票です。

なお、>>1では970レスを超えた辺りを次スレ立ての目安としていますので、よろしくお願いします。


【まんぷく悪口bot】【書いた早々から雰囲気は険悪】(part15スレレス番417)
【書いた早々から】【雰囲気は険悪】(part15スレレス番418)
【放送事故?レビュー事故?】【まんぷく悪口bot】(part15スレレス番907)
【付け火して】【煙喜ぶ・・・】(part16スレレス番865)
【火の無ぇ処に煙を立てて】【それで足りなきゃ付け火する】(part16スレレス番878)
【小檜山青の】【ペンネームだった!?】(part19スレレス番438)
【編集長への】【反乱か?】(part19スレレス番438)
【ペンネームのみの】【架空の存在!?】(part19スレレス番438)
0911元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
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2020/09/26(土) 18:06:45.47ID:M6ohLHCx
>>910自己レス
すみません。
「武者震之助」とすべきところが「武者氏震之助」になってましたm(._.)m
0912毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/26(土) 18:16:04.72ID:ZkuRG3BD
>>909 ありがとうございます。そんなコンテンツがあるんですね。

>>878 魚拓より

>三谷氏は、極めて良心的なのです。彼はふざけていると即座にわかる。なまじ真面目に描いてしまうと、区別がつかな
>いので厄介なのです。

どうせ武者氏は同意しないと思うが、それを言うなら「エール」だってふざけまくっているから区別がつくと思うのだ
が・・・・・。大体、演出だって「エール」と同じ吉田照幸氏だし。

>鎌倉周辺の史跡観光をしていると、困惑します。
>「理由はわからないし、人数も不明ですが、ともかく鎌倉武士が切腹しました」
>要約すると、こういう案内版を教育委員会が立てている。
 
>会津の飯盛山の白虎隊は、理解がおよぶ。あれは現在の高校生くらいで若いし、台風襲来や空腹もあったし。切なくな
>るのですが。そもそも切腹していない隊士も含まれているとされますし。
 
>どうにも、結構いい年こいた大人までも、何かを訴えたくて集団切腹したらしい。そういう趣旨のことが書かれている。
>もやもやしながら、鎌倉武士団はキレやすかったのかな? そう思うわけじゃないですか。
>その認識で当たらずとも遠からずなのかな? そう思えてきます。

ええ?こちらは武者氏の認識に困惑するんだが。「理由はわからないし、人数も不明ですが、ともかく鎌倉武士が切腹しま
した」なんていう案内板なんかあったっけ?(と言っても鎌倉には一度しか言ったことがないが)

「鎌倉武士が、枕を並べて討ち死にする理由」は、鎌倉という場所が、三方を山、前を海で囲まれて閉じ込められた形にな
っているから、権力争いをして負けた側の御家人が、逃げるに逃げられずそうするしかなかったという事だと思うが。
0913毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/26(土) 18:36:32.99ID:ZkuRG3BD
>>878 魚拓より

>彼らと比較すると、連歌や茶道を愛した戦国武士はジェントルマンに思える。鎌倉武士は、歌を詠む平家をチャラけたリ
>ア充だとバカにしていたじゃないですか。
>鎌倉武士からみたら、戦国武士なんて「ナメてんのかぬるい奴らだな!」でキレられかねない。

ええっとそれは、武士と言うのは「公家がまともに政治をしない」から生まれたので、当初の武士というのは「あんな奴ら
の真似をしてたまるか!」という意識が強かったからだと思うのだが(ということで、公家の真似をしただけの平家も快く
思っていない)。

この人本当に大学で歴史の勉強をしたのだろうか?

>だからこその三谷氏だ。小栗旬さんだ。気合十分だと思える。題材もいい。視聴率まではわからないけれど、作品とし
>ては成功する!
>そう今のうちに、書いておきます。

うん、ここまで言ったからには『武者氏の中では』「鎌倉殿の13人」は成功作になるのでしょう。>>908 のように、仮
に駄作だったとしても「武者氏にとって都合の良いファンタジー」にするはずである。
0914日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 19:37:59.41ID:D0L+KHv0
この人結局大河ドラマや小説、漫画なんか見てるやつはコレで歴史を勉強した気になってる馬鹿
自分が啓蒙してやらなきゃいけない!っていう他人を見下してるだけな気がする
中学生が三國志のことちょっと知った気になって演義なんか楽しんでるやつはアホ的なはしかから抜けきってない印象
0915くろばにあ
垢版 |
2020/09/26(土) 20:34:32.15ID:8nsAC4oU
>>914
ただ一番問題なのは、当の小檜山(武者)自身の知識の限界が、 
結局のところ演義(しかも曲解している)の枠を越えられないところにあるw 

そもそもコイツが正史を読んでいるなんて、到底考えられない、のではあるww
0916日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 21:12:07.02ID:gl7CIjZv
>>915
どこかに正史ネタありませんでしたっけ?あと「平話」あたりにも触れていたような。
まぁどうせ孫引きというか受け売りでしょうけど。
0917くろばにあ
垢版 |
2020/09/26(土) 21:42:59.84ID:8nsAC4oU
>>916
オレは実際に、正史を全部購入して通読したけど、かなり厚めの文庫で、1冊本体1,500円×全8巻 
しかも、到底読みやすいとは言えない内容で、下手すりゃ完走するのに1年コース 

これをケチで短気(だと思われる)小檜山(武者)が読破して、しかも自分のモノにできてるわけないわw 
実際、オレが最初に小檜山=武者だと疑った、小檜山名義の曹操の記事、 
ひたすら意味不明のシェイクスピアの引用で水増ししてたしw
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 21:58:27.50ID:gl7CIjZv
>>917
考えてみれば「演義」からが、全訳だと相当な分量ですし、
結構読みにくいんですよね。
そうなると「演義」もちゃんと読んでるかどうか・・・。
岩波少年文庫とかで出てる簡単な抄訳ならまだいいですが、それすら読んでないとか?
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 22:06:43.32ID:UFxwi4Nv
>>917
まぁ武者が一つのものをきっちり読破、習得するとは到底思えません。
今のレビューを見ても、自分に都合のいい情報だけを(都合よく解釈して)取り入れる、
いわば情報の下品なつまみ食いを繰り返しているだけですから。
いや・・・ストゼロ大好きな武者だからちゃんぽん(酒的な意味で)と言った方が正しいか。
もっと言えば情報をちゃんぽんして悪酔いした結果、罵詈雑言という吐瀉物をまき散らし、
その一部が気管に詰まって悶え苦しんでいる真っ最中ってとこでしょうかね。

>>910
私は、【小檜山青の】【ペンネームだった!?】に一票です。
ただ結局、武者と小檜山ってどっちが主人格(実在する方)なんでしょうね。
半青の人と会談した実績があるってことは、むしろ小檜山の方が存在しない側の可能性も?
0920毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/27(日) 00:31:43.08ID:tN0QWmQE
9月26日分の小檜山氏のツィート。

【引用】
司馬遼太郎にここ数日イライラが募ったのは、捨てがまりでなくて。日露戦争を海外の方に説明する時、無茶苦茶邪魔で、
しかも恥ずかしかったからです。日本人はフィクションの人物像を信じて、個人崇拝になっているので…って説明する。
拷問かよ…。
【引用終了】

そりゃあ小檜山氏の説明能力で、「日露戦争を海外の方に説明する」って無理ゲーだと思いますよ。勝手に自分の能力の
なさを司馬遼太郎のせいにされても困る。大体何で日露戦争のことを説明するのに「日本人はフィクションの人物像を信
じて、個人崇拝になっている」なんて説明する必要があるの?そもそもレビュー(?)の中身から見て、小檜山氏が「ま
ともな日露戦争の知識」を海外の人に説明できているか極めて疑問だし、小檜山氏の説明を聞かされる方が拷問なので
は?
0921毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/27(日) 00:51:21.71ID:tN0QWmQE
<司馬遼太郎の何が問題か? 序>魚拓

https:// rchive.is/Cc3BR  (rの前にaを入れて下さい)

「序」とあるから続くのかな?と思うが、「司馬遼太郎の何が具体的に問題なのか?」ということが全然書いていないと
いう、実に中身のない小檜山氏らしい文章になっています(笑)。
0922日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 01:34:44.30ID:+SmbY2OY
>>921
 いや、今更ドヤ顔で司馬史観やられても仕方あるまいに。

 そもそも、武者って自分の客層どこに設定してるの? 歴史マニア? 歴史にわか? 歴史初心者? 年齢層は? 人種性別は?

 少なくとも今更司馬史観の功罪説いても歴史マニアからは鼻で笑われ、歴史にわかからは興が冷めるから読んでもらえず、歴史初心者は司馬も読んでいない可能性がある。
 というか、今の子は司馬遼太郎も山岡荘八も池波正太郎も吉川英治も全部並列に読んでるし、気になった事件は必ずwikiを読んでる。本を楽しむけど、信用はしてないんだよ。大河ドラマでもそう。ネットの情報の方が最新で正確だと思ってる。
 そう考えると司馬史観を論じる事自身、時代遅れで誰に向けて発信してるんだ?って事になるんだよね。

 あっそうか、日本嫌いの人達に向けてか。
0923くろばにあ
垢版 |
2020/09/27(日) 01:49:12.93ID:yE97GGZy
>>922
確か数昔前、「釜山港へ帰れ」って曲があったよねw 

今こそ小檜山(武者)は、釜山だろうと京城だろうと平壌だろうと、 
場合によっては北京やソレントだろうと、とっとと帰るべきだと思うのねww 

帰った先で石打ちや火焙りにされようが、本人的には満足しそうだしwww
0924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 08:33:23.08ID:VmGtpYYw
>>922
自分に対してマウント録ってきた人を虚仮にしたい一念で司馬を殴ってるだけだと思う
0925日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 09:05:40.68ID:j9oijJUY
ちょっと妄想が過ぎるかもしれませんが、唐突に嫌な予感がしたんですよ。

麒麟がくるの不満点として、
定期的にややマイナーな人物の無駄遣いをする。
放送再開後、駒のなろう主人公化とも思えるほどの持ち上げが酷い。
駒の丸薬エピなど、雑に現代世情を拾うシーンがある。
(丸薬使用の可否に関する駒と東庵の口論がコロナワクチンネタに乗っかっているくさい)

ってのがありそれを武者がベタ褒めすることで不満が増幅されるという状態が続いていますが、このパターンから考えると今後の不快要因として、
弥助が登場してそれを駒が助けるってパターン、ありそうじゃないですか?
弥助が町民から「悪魔だ!化け物だ!去れ!」みたいなことを言われながら石でもぶつけられ、
それを駒が庇って「肌の色が違うだけで同じ人間なんです!」とか熱弁して惚れられる、
そしてそれを武者が翌日のレビューでベタ褒めしつつ大坂なおみのツイートでも持ち出して現代日本sageする、あると思います。

武者はすでに弥助ハリウッド映画についても記事を書きつつ日本映画sageしてますし、
知名度的にも麒麟がくるが使い捨てそうなほどほどな知名度ですし。まぁ・・・外れて欲しい予想です。
0926毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/27(日) 09:45:59.97ID:tN0QWmQE
>>921

>司馬遼太郎を毒饅頭呼ばわりだとおおおおッ!
>そうキレられるのは、はい、織り込み済みなので。覚悟はもうできました。どうにもこの議論は、奥歯にものが挟まっ
>たようなイライラ感がある。
 
>明白なミスを指摘しておきながら、誰を恐れてか、歴史創作の自由を語られたりするわけですが。私は別の自由を提案
>します。
>司馬遼太郎を斬る自由です。歴史創作を語ってもいいなら、そこには批判も入らなくちゃ。
>どういうことになるかは、想像がつきます。私も周囲に、司馬遼太郎ファンは多い。むしろ気分は山田風太郎の『魔界
>転生』ですね。あれはどえらい剣豪と戦わねばいけないわ、父はじめ親族までぶった斬るわ。ストレスフルな世界観で
>す。尊敬する上の世代を斬る。全世代からもにらまれることは想像くらいできますって。

>親に会うては親を殺し、仏に会うては仏を殺す――。
>なんだか別の柳生を持ち出しましたが、柳生十兵衛の気持ちになりきれば、なんとかなる気がしてきた。
>やはり、こんな時代だからこそ、積極的に親を斬らねば。いや、物理的なことではない。概念です。親世代が拠り所と
>するものを斬らねばならない。真剣勝負をせねばならない時に、歯切れが悪いのはいかにもよろしくない。
 
>それに、根本的な価値観から辿るということであれば、ディテールをいちいち指摘するのは手間がかかるばかりでよく
>ないと思うのです。根源を斬る。そういう気構えでいきます。

続きます
0927毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/27(日) 10:06:47.75ID:tN0QWmQE
>>926 より続き

えーと、今回はめんどくさいのでここだけ。

何か小檜山氏は偉そうに言っているが、司馬遼太郎の批判って、小檜山氏が例に挙げている「坂の上の雲」だけで、本
が複数出ているんだが。多分、小檜山氏が「司馬遼太郎を批判して全世代からにらまれた」って批判の中身が的外れか、
司馬遼太郎好きを罵倒しまくっているか、そんなところだろう。大体自分は批判から逃げ回っているくせに何を言ってい
るのだろうか?

そして「根本的な価値観から辿るということであれば、ディテールをいちいち指摘するのは手間がかかるばかりでよくな
い」ってそういう手間を惜しむから、説得力のないレビュー(?)が出来上がると言うのに。

遅くなりましたが、私も次のタイトルは、>>919 のでいいです。
0928元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/27(日) 10:25:41.42ID:5lpqEPJO
>>917
以前にも申しましたが、小檜山氏のその記事の末に「付:【参考文献】曹操を知るためのブックガイド」というのがありまして、
彼女は「【初級:スターターパック】新品入手が容易なものを選びました。」として「『正史 三国志』全8巻 ちくま学芸文庫版  これから、まずはこれからです。」と言ってるんですよね。
私の知識では、「武帝紀」「文帝紀」といくつかの列伝は必読でしょうが、曹操を知るためにいわゆる『魏志倭人伝』まで読む必要があるとは思えませんし、こんなのはブックガイドじゃないですよ。
感覚的なものですが、実は『正史』を手にしたこともない者が「私は『正史』もみてるのよ!」と偉ぶっているようで、痛々しい気がします。
あと、小檜山氏は【初級】の後に「【中級:アドバンスド】」として「『史記・三国志英雄列伝』井波律子」を挙げて曰く、
【引用開始】
井波氏は、中国文学史に強みがあります。曹操は文才が独自のものがありますので、こうした解釈をしながら読み取る必要性があるのです。
曹操自身の詩も、解釈をしながら自力で解釈することで、楽しめます。
本稿の翻訳は砕けすぎていますので、井波氏の美麗で端正な翻訳で、頭をスッキリさせましょう。
【引用終了】

井波先生クラスの名前を挙げて「中国文学史に強みがあります」というのも、何だかなぁという感じがします。そういえば井波先生、亡くなりましたけど。
さらに小檜山氏は「【上級:ここまで読めば何か別の世界にいける気がするッ!】」のところで「『三国志演義』井波律子」を挙げているんですけど。
『正史』が【初級】で『演義』が【上級】とは、私ごときには意味不明です。

>>919
「武者震之助」は明らかにペンネームですから、スレタイ案のとおりでとりあえず問題はないと思いますが、正直申して「武将ジャパンの武者震之助」というのをスレタイから消したくないという思いもあります。

>>921
魚拓、保管庫の手入れ、ありがとうございます。
0929日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:19:12.54ID:VmGtpYYw
いままじで司馬って叩かれ過ぎじゃねって思うぐらい総攻撃されてる印象なんだけど
やっと一小説家っていう正しい立場にたったと思えるぐらいで
司馬は聖典化されてる!って何年前の感覚なのよ
0930元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/27(日) 16:34:39.29ID:5lpqEPJO
>>820で魚拓を追加した旨、報告しましたが、下記の事情により再魚拓を採りました(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
時間に余裕のある方は、お手数ですが、両方の魚拓を確認していただき、私の勘違いならご指摘ください。
また、『万葉集』のその防人の歌にいう「足柄」が実は現埼玉県の地名であり神奈川県ではなく長月氏の本文の方が正しかったとしても、それならその旨を編集部からコメント返しすれば済むこと。
これはちょっと酷すぎませんか?

◎「防人の歌があまりに不憫で泣けてくる〜って実際どんな歌が詠まれたか?」(by 長月七紀@2020/09/21)
 https:// rchive.is/euPi8 (2020/09/22・16:24JST。2ページのうち1ページ目のみ魚拓)(再魚拓: https:// rchive.is/NKFIG (2020/09/27・16:01JST。2ページのうち1ページ目のみ魚拓))
  コメント欄に「ともも(2017/01/11 23:05)『あれ?足柄って、神奈川県では?』」とあり、それ以前の初出と思われますが、本文は「足柄は今の埼玉県ですね」のまま再アップ。とももさんがあまりに不憫で泣けてくる!
  最初の魚拓以降、本文が修正されたのか否かを確認のため9月27日にアクセスしたところ、本文はそのままで、とももさんのコメントのみ削除されていたので再魚拓。
0931元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/27(日) 17:31:12.28ID:5lpqEPJO
小檜山noteの新記事魚拓です(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。

「司馬遼太郎の何が問題か?【個人崇拝】の古さと危険」(https:// rchive.is/cAbHE )
0932毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/27(日) 17:39:36.93ID:tN0QWmQE
>>930 奥義サーバーメンテナンスですかね?しかし2017年にされたコメントを何で今削除するのだろうか?
0933毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/27(日) 18:01:14.15ID:tN0QWmQE
>>931 お疲れ様です。

これ、結局司馬遼太郎がどうとか言うよりも、私はこんなに素晴らしい海外の歴史小説を読んでるのよッ!!と自慢したい
だけでは?
0934元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/27(日) 19:24:32.23ID:6jcEyVV0
>>932
>2017年にされたコメントを何で今削除するのだろうか?

それなんですよ。本文を修正した上でならともかく、あるいは09/21の再アップ時に削除したのならまだ理解できるのですが(←よいとは言ってない!)、このタイミングというのは見当もつかないです。

>>933
毎度連投さんも同じように思われましたか?
小檜山氏もこんな記事を書いていたら「このエゲレスかぶれめ!」と尊皇攘夷派から生命を狙われないか、心配です。

それにしても、小檜山氏が挙げている史実とフィクションを区別している事例というのは、概ね「安藤百福を立花萬平に変えました」に類似する程度の話だと思うのです。
「司馬遼太郎批判の文脈で登場する事例なので、ドラマレビューの際の基準とは違う!」と返されたとしても、やはりダブスタ感は否定できないように思います。
0935元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/27(日) 22:59:25.16ID:6jcEyVV0
戦国未来さんが09/26付けnote記事で以下のようにおっしゃってます。やっぱり五十嵐編集長による冷遇は変わらないようですね。

【以下引用】
武将ジャパン様で『明智軍記』(9話)がアップされたらアップします。
「早く『明智軍記』(9話)を載せて〜」って編集部に直メすれば、掲載が早まるかも。(原稿は発送済)
0936毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/28(月) 09:06:34.93ID:4ynNNSrw
前から気になってたんでちょっとすみません。今ウェブ魚拓で確認したら、ウェブ魚拓と、アーカイブで両方「麒麟がく
る」25回の魚拓を作っているようですが、作る前にウェブ魚拓で検索すると作っている人がいるかどうか確認できるので、
確認してから作った方がいいんじゃないでしょうか。
0937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:07:55.27ID:Tbtz4w6z
麒麟レビュー魚拓取りました。

https://megalodon.jp/2020-0928-0845-06/https://bushoojapan.com:443/bushoo/kirinstory/2020/09/28/150981
https://megalodon.jp/2020-0928-0845-41/https://bushoojapan.com:443/bushoo/kirinstory/2020/09/28/150981/2
https://megalodon.jp/2020-0928-0851-17/https://bushoojapan.com:443/bushoo/kirinstory/2020/09/28/150981/3
https://megalodon.jp/2020-0928-0855-14/https://bushoojapan.com:443/bushoo/kirinstory/2020/09/28/150981/4
0938元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/28(月) 09:09:54.93ID:O0CcMZMQ
『麒麟がくる』第25回レビュー魚拓です(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。

1ページ目 https:// rchive.is/Etcmp  2ページ目 https:// rchive.is/E2S11

  3ページ目 https:// rchive.is/KHoXt  4ページ目 https:// rchive.is/6JLZF
0939元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/28(月) 09:13:59.32ID:O0CcMZMQ
>>937
かぶりました。すみません。

>>936
そうですね。今後はそのようにするか、重複回避のために何らかの調整方法が必要ですね。
0940日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:35:06.59ID:GCmnpCeG
>>937>>938
お疲れ様です。
チラっと読みましたが、今週は割と弱毒じゃないですか?(無毒とは言っていない)
再開後のレビュー数回はチラっと読んだだけでも吐き気がするレベルでしたが、
今週分は駒パート感想、総評などわりとあっさりしていうというか、
本来付随されていた敵対者向けの罵詈雑言や人を見下すような文章がわりかしカットされ、
ただのセンスの無い文章程度に収まっている気がします。

今まで武者が毒のオンオフが切り替わる時ってなにかしらきっかけがあったと思うのですが、
(大河の長期休止、コメント欄の反対意見増加、自分に気にくわないドラマ展開など)
今回、周りの環境はあまり変化がないのにこれだけの変化があったということは、
以前からささやかれていた(心の)病気の発作云々説が割と有力なんでしょうかね。
0941日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:07:37.68ID:Tbtz4w6z
>>936
そうしようと思います。ありがとうございます。
0942日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 10:20:18.70ID:vY6GMjOm
>>940
 毒はnoteとtwitterで吐くから武将ジャパンに無毒なものをって感じなんでしょうね。
 まあ、本人的には残りカスでも武将ジャパン的にはそっちの方がありがたいし、毒吐くなら自分のフィールドで吐くのが筋ですし。

 まあ、winwinなんでしょうね。
0943毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/28(月) 10:29:14.00ID:4ynNNSrw
>>937 >>938 お疲れ様です。まだ途中までなんですが魚拓4ページ目。

>過去の自分の目は誤っていたと認める、そういう勇気がないまま、ごちゃごちゃと弁解したり、誤魔化そうとする人はい
>るもの。それが当然だとは思います。

いや、それはあなたのことでは?(それだけ)
0944くろばにあ
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2020/09/28(月) 11:29:47.31ID:cHVmLESy
たしか武者(小檜山)、「いだてん」の時にゃ、スポーツと政治が「密」な関係になることを、 
しつっこく問題視してたよね 

しかし、どこぞのテニスの(日本人もどき、てかほぼほぼ異人の)某ナヲミが、 
(他国の)内政問題に関してイロイロ発言するの、手放しで絶賛してるよねw 

それから、例の「ムーラン」問題に関して、 
香港の活動家の周庭さんがボイコット訴えてるようなので、 
単純にいつものごとく、尻馬に乗った気でいるだけだと思うww
0945日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 11:48:55.06ID:vY6GMjOm
 最近の懸案事項。
 小檜山がnote始めてから、いつかは来ると思っていた毒と糞の乖離。

 そもそも武者の文章は毒を出す糞で確実に人に迷惑かけてた。他作品disるし、偏見で思想誘導するし、他者を攻撃するし。その事態を憂慮してここが出来たのは確か。
 ただ小檜山=武者問題が発生し、小檜山がnoteを始め毒をそこに出すようになり、武将ジャパンの武者のレビューが弱毒化する可能性が出てきてしまった。

 毒の総量は変わらないけど、noteはあくまで個人サイト。個人の責任の中で個人のフィールドの中で毒を吐いていることになる。それは追求するのもなんだかなって気持ちになる。
 実際、twitterやnoteだと小檜山レベルの毒はゴロゴロいるし、その中には社会的影響力がある人も、もっとヤバイ人もいるから、ここで小檜山だけ追求って話も違う気がする。

 今度、武将ジャパンに残された糞の話だけど、これはもっと追求出来ない気がする。
 歴史サイトだと読者層によって出すべき資料が変わるけど、武将ジャパンは明確にライト層。資料は正確性や信頼性より読みやすさやキャッチーさを重視する。そんな資料は細かい間違いは多いし、見方も恣意的で一方的になる。
 これは追求しても仕方ないし、言うだけ野暮になる。深夜にやってる戦国炒飯TVにケチつけるようなもん。武将ジャパンはあくまでそんなサイト。糞は肥料になればいい。

 今は弱毒化してるといっても毒のある糞だし、それを肥料にして毒性のあるもの育ったら、たまったもんじゃないから批判してるけど、このまま弱毒化して無害になればここの存在意義もわからなくなるなと思う。

 まあ、その前に武者が再び凄いの出してくるかもしれないけど、今の流れは武者が脱退するまでありえるからなぁって思う。
 そうなるとどうしましょう?
0946日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 12:05:04.67ID:Tbtz4w6z
>>945
うーん。とりあえず10年ほど続けて、それで完全に
「人畜無害」状態になったら、そのときこそ「惜しまれつつ幕を引く」ことにしては?
もともと同嫌会(笑)なんてないに越したことはないわけですから。

話は変わりますけど、なんか武者氏って例え話が好きですよね。
大部分は的が外れてますけど、これも説得力をもたせたくてしてるんでしょうか?
0947日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 15:05:57.18ID:R6prV81U
遅レスですが>>879
武者氏は野木亜紀子さんを北川悦吏子さんからの乗り換え先にする気はなかったのかな?なんて事をちょっと考えてしまいました。
作風的には武者氏好みのように思えるもので。それとも、アンナチュラルやMIU404は見てないのかな?

正直あまり武者氏には三谷氏に触ってほしくないんですよね……。
0948日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 16:02:28.10ID:Tbtz4w6z
>>947
私もそう考えてみましたけど、この人にもあんまり触ってほしくないですねぇ。
0949日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 16:56:13.75ID:QwK0kArq
>>946
 例え話はある事柄(A)をわかりやすく説明するため別の事柄(B)に置き換える事。普通によく使う手法だけどこれが的外れに感じるのは2つの可能性がある。

 一つは認知の歪み。そもそもAの捉え方が間違えていて、A=Bとした時に無理が生じてしまうもの。これはよくある話だし、普通に一般人でもやってしまう。大体、Aに対する情報が話し手と聞き手で誤差がある場合起こりやすい。
 まあ、これはいい。
 事故だから誰でも起こりうる。気付いたら謝ればいいし、相手が話を聞いていなければ気付かない場合だってある。

 問題はもう一つの可能性、レッテル貼り。要はAを陥れたくて全く違うBを持ってくる事。AをBだと例える事でAをBだと思わせる事。これが質が悪い。
 例えば「立花萬平は一人でまんぷくヌードルを作りました。似た例があります。アドルフヒトラーは一人でナチスドイツを作ったのです。同じだと思いませんか?つまり立花萬平は独裁者なのです」こんな感じ。

 これは最初の認知の歪みが病的になったら起こる事だけど、どっちにしても例え話に違和感を感じたら信じないほうがいい。
 その情報は間違えているか、あなたを騙そうとしている。って話。
0950日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 17:11:50.02ID:QwK0kArq
>>947
 あれだけ馬鹿にしてる国産ドラマを普段から見ているはずが無い。見たとしたらネトフリオリジナルドラマだから、全裸監督がせいぜい。
 武者の知識には古沢良太も野木亜紀子も坂元裕二も無い。そうでなければ脚本に関してあの意見は出てこない。
 そして、脚本家も追っかけたりしない。そうでなければ森下佳子の義母むすをスルーするのは考えられない。
0951日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 17:59:11.16ID:Q7tzkLhc
>>947
「半分、青い。」への批判の中には、野木さんがドラマ版の脚本を手掛けた「逃げるは恥だが役に立つ」と比較していたものも割にあったような覚えが。というか原作者の海野つなみさんが「半分、青い。」に関して辛辣な批判をしていらしたそうなので(こちらは未読)、「逃げ恥」関係者の野木さんにいい印象はないんじゃないですかね。

と思っていましたが、>>950さんの仰るように、そもそも野木さんの存在を認識していないという事も、視野の極度に狭い武者さんならありえますねえ。
0952日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 18:33:56.17ID:QwK0kArq
>>950補足
 基本的に海外って映画もドラマもディレクターもしくはプロデューサーのもので、脚本家はそこまで重要視されない。権利関係がしっかりしすぎててその場での脚本変更が出来なくなってるから。
 だから海外ドラマはチームで脚本考えて脚本家一人の権利を抑えて、更に場合によっては脚本チームにディレクターやプロデューサー加えて本を作る。
 基本的に海外ドラマの脚本は三幕構成遵守でそれさえ守っていれば誰でも平均点以上の本が書けてしまうから、だから脚本は割と誰でもいいって感じになる。ハリウッドで大物脚本家ってMシャマラン以降いないんじゃ無いかな?
 これが海外ドラマ事情。

 国産ドラマの場合事情が変わって、基本的にドラマのストーリーは脚本家のもの。画作りが監督のもの。配給はプロデューサーのもの。
 監督がセリフ変えることはよくあるけど、ストーリー変えることは無いし、脚本家が自分の職分越えて文句言う事も無い。つまり、脚本をチーム制にしなくてもいいと言う土壌になってる。
 それでもチーム制になる時は、脚本家が高齢だったり、忙しい時。若手の試金石になる場合。後はストーリーより画作りや役者重視の場合。あと原作付で権利関係ちょっとややこしかったり、原作者と軽く揉めたりする場合。試金石以外はいい状況ではない。
 だから、日本の場合脚本チームにすると圧倒的に地雷率が高くなったりする。そもそも日本の場合、会議すればするほど妥協や忖度が多くなるから、脚本に関してはチーム作業は向いていないんだよ。

 これをふまえると武者の言っていることがどれだけ馬鹿なこと言っているかわかると思う。そして「花燃ゆ」や「麒麟」がなぜヤバイ事になったかわかると思う。
0953日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:11:20.76ID:HwekY45l
しかし、今回の麒麟のレビューですが、転売ヤーの子供が駒に
「おばさん」
って言ったことはまるっとスルーしましたねw
駒アンチが
「ほれ見たことか!駒は作中で何故かモテモテだけど、もうババアなんだよ!」
と反応してくるのを想定してか
「門脇麦さんは本当に出てくる度に透明感のある美しさが増して…」
とかその後にわざとらしく付けたりしてるけどw

あれって、麒麟だからスルーしたけど、気に入らないドラマだったネチネチ絡んでただろうなあ、と思いました。

「何故女性だけが容姿や年齢でバカにされなきゃならないんでしょうか?そういう女性差別は排除しなければ。それなのに、この大河は公共放送の作成だというのに、子役に平然と女性蔑視のヘイト溢れる言葉を投げ掛けさせるのです!
これは、日本の暗い未来を暗示させてると思われても全く不思議はないと思います! 」

みたいなことをワーッとわめき散らすのが目に浮かぶ…w
0954元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/28(月) 20:16:07.98ID:O0CcMZMQ
小檜山noteに新記事がありましたので、魚拓を採りました(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。

「司馬遼太郎の何が問題か?【手段】の分析」(https:// rchive.is/2KQCv)

前回(>>931の魚拓記事)の末尾に「どのへんが危険なのか?次はアメリカに目線を移し、比較しつつ考えます。」と言っていたのに、小檜山氏は、セス・グレアム=スミス『ヴァンパイアハンター・リンカーン』にしか言及していません。
私は未見ですが、内容的には「ぶっ飛んだトンデモ」の類いじゃないんですか?司馬氏への叩き棒としては不適でしょう。
というか、司馬氏の作品内容を具体的に引用しての批判が皆無といってもいいくらい。
「【手法】の分析」という記事タイトルは全くの虚偽です。

小檜山氏は今回の記事中で、彼女の司馬批判と塩野七生氏とは無関係ということを強調しています。
先に私も司馬氏には批判的だと申しましたが、その理由の一つは塩野氏の作品にも共通する観点です(塩野ファンの方、ごめんなさい)。
とりあえず予測できる範囲での「小檜山氏による司馬批判の骨格」に照らせば、その刃(ナマクラですが)は塩野批判にも向かわなければならないような気がします。

今回の冒頭で小檜山氏は
   「あの思い上がった歴史クラスタどもめ! 司馬遼太郎を、小説を小馬鹿にしくさって! 小説のおかげで目覚めたあれやこれやまで否定するのか! 斬る!」
   燃えてますね。案の定、こういうお怒りの声も出てきていると。
 と書いてますが、そんな人が本当にいるんですか?そりゃ検索すれば何人かは引っかかるかもしれませんけど、そもそも貴女の記事にそんな影響力はありませんから!(爆)
0955日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:25:49.89ID:wkKoZjwb
あぁ、例の「感覚が違う」というやつ、ひょっとしたら「裸の王様」に出てくるあれですかね。
「賢い人には見えるけど、バカな人には見えない」
で、自分は賢いから見える、見えないやつはバカだ、と。
0956日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:28:37.99ID:wkKoZjwb
>人間ちゅうもんは、反論するとなるとガーッとヒートアップして、無意識で論点をずらしたり、迷走してゆきます。

>司馬遼太郎の話だけをしているのに、塩野七生の話に流れてゆく方がいれば、まあ、そういうことです!


小檜山さん、あんたが言うか・・・。
0957日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:46:40.33ID:wkKoZjwb
しかしここ数日の自殺ラッシュ、武者(小檜山)氏が嫌いな作品と関わっていたら
どんなことを言われたかと思うとゾッとしますね。
0958くろばにあ
垢版 |
2020/09/29(火) 00:11:45.39ID:Fz2+i06w
臨時ニュースをお伝えします 
 
ほぼ日曜毎に更新されていた「日本史ブギウギ」が
、今週は更新されていない模様です 

このまま連載中止となるなら、武将ジャパンは、 
ほぼほぼ謀叛を起こしている武者(小檜山)の狂気を催す記事以外は、 
実質的には過去記事の焼直しのみになってしまう、と言えるでしょう 

今後の動静は…別にどうでもいいですねw 

以上、原場からお伝えしましたww
0960日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 07:41:02.96ID:9Wz73pBU
>>958
 武者と一緒に心中というよりも、武者を持って孤独死みたいな感じかな。
0961日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 10:21:28.69ID:6yPUnK5S
そういや、「エール」でまた庭に畑を作る話がありましたけど、
武者氏、本格的にレビュー書くとしたら、そこもゴチャゴチャ
言いそうですねぇ。
0962毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 11:29:44.76ID:GLhYuT+Z
>>954 お疲れ様です(と言いつつまだ読めていないけど)。それで細かいことを言いますと、【手法】ではなく「【手段】
の分析」です。

>>938 1ページ目

>「いや申しわけない。十兵衛殿まで巻き込んで。他に相談する方もいないので……」
>あ、藤孝がなんか悲しいことを言い始めましたよ。
>同僚はどうしましたか? 避けられてませんか? 友達いなくなってません? 現代社会だったら、ランチタイムはぼっちご飯
>なんじゃありませんか? リモート飲み会にも誘われず……?

ここ、武者氏がこうだから「藤孝も同じだ―ッ!!」と喜んでいるんでしょうが、武者氏ってなんだかんだ「ぼっちで嫌われ
者」ということをすご〜く気にしていますよね(そうじゃなけりゃあ、ここまで言わない)。
0963日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 11:35:15.74ID:6yPUnK5S
>>962
ようするに、あたしほどの人間をハブりやがって、ということなんでしょうねぇ。
0964毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 11:55:10.79ID:GLhYuT+Z
938 1ページ目

>「同じ所に住めるなど、ゆめにも思いませんでした。伝吾、覚えておるか。十一年前そなたは言うてくれた」
>この先、十年、二十年、皆で守っていくと誓っていました。
>「まことに守ってくれたのですね」「それが私の務めでございます」

>素晴らしいものがあります。そこにいて、守ること。そのことで忠義を示した伝吾はえらい! 功績を自慢するわけでも
>なく、謙虚に守り続ける。「私の務め」という言葉が重いな〜。
>そんな明智荘に、村の衆も集まってきます。
>米俵を担ぎ、稲穂を牧に差し出す。頭を下げて、酒を互いに飲む。平穏とはこういうことかと思える場面です。

美濃を去る時も思ったが、伝吾にしろ明智荘の住人にしろ、光秀との関りがあまり描写されなかったので(光秀も明智荘
のことを思い出している風でもないし)、こういうシーンが全く感動的に見えない。義龍に「代わりの領地を与える」と
言われた時に急に焦りだしたのも唐突だったし。

こういうシーンを描きたいならば、「真田丸」の昌幸位「自分の土地に執着するところ」を(まぁ描き方は他にもいろい
ろあるだろうが)見せておいたら良かったのに。

>なんでも龍興は、古くからの御家来衆に裏切られたそうです。
>当主としての器に欠けるところがあり、皆の心が少しづつ離れていったとか。なんだか暗いものが見えてきた。
>時に当主に冷たい態度を取り、おだてていた、家臣の顔が見えてくる。本作はいいですね。カリスマ性がないと、すぐ
>さま蹴落とされる、恐ろしい世界だ……。

まぁ14歳で家督を継げば周囲に舐められるのは仕方がないし、おまけに戦った相手は後の天下人の信長だからね。相手も
悪すぎた。それを考えると義龍は頑張ったはず、なのだが、そこら辺が全く描かれなかったのは残念である。

まぁこの作品の信長だと、自分の方向性まで同じく残念な男の光秀に決めてもらうという描写なので、『後の天下人』と
いう感じも伝わらないが。
0965元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/29(火) 12:03:11.69ID:K/n2j20n
>>962
>【手法】ではなく「【手段】 の分析」です。

おっしゃるとおりですね。失礼しました。
0966毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 12:08:02.17ID:GLhYuT+Z
>>938 2ページ目

>そして久々の稲葉山城では――あいつがおりました。稲葉良通です。

>高政をさんざん弄び、操った印象がある。演じる村田雄浩さんが「どこが一徹だ!」と突っ込んだわけじゃないです
か。
>久々に見ましたけど、やっぱりこいつはイライラする顔をしている! はぁ……もう嫌だな。
>「十兵衛、ははは! 十兵衛ではないか!」
>もう、この笑いの時点で、イラっとしてくる。お互いしぶといとか言っているけどさぁ。光秀は不快感をじわりとに
>じませつつ、そこは如才なく織田家に仕えていると聞いています。

>なんでも龍興様は美濃すら治められない、何事も一人で決められない、我らは振り回されてばかり、と。その点、信
>長様は器が大きいとか、ついていくならこの方しかいないと思ったそうですよ。
>いろいろあったと言いつつ「これからは織田家を支えて参ろうぞ!」だってさ。

>光秀が凍りついたような目をしています。
>気持ちはわかりますよ。信長と似たタイプの道三には、あれだけ冷たい態度を取っていたし。高政をおだて持ち上げ
>神輿にして、親殺しに導いたようなところはある。
>忘れられるか、この野郎……。そういう不信感をきっちり見せる光秀が不穏かつ怖い。

>人間は理想だけには生きられないから、仕方ない。そういう妥協が光秀はできない。ゆえに、この先、悲劇が待ち受
>けているのでしょう。
>でも、それも生き方だと思います。

>良通は愚かでもないし、むしろスマートです。世渡り上手です。
>けれども、生き延びて甘い汁をすすれるかだけ考えていて、理想も何もない人生って、それはそれで虚しいような気
>もしなくはありません。

>光秀はとても悲しいし、羨ましいところもある。そういう人だと思えます。

続きます
0967毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 12:30:45.70ID:GLhYuT+Z
>>966 より続き

確かにここの光秀は稲葉を冷たい目で見ていたが、私はそんな光秀を冷たい目で見てしまう。

稲葉はなんだかんだ義龍には最後まで仕えた訳で、その子は駄目で見捨てたのだろうが、「家臣の生活を保障してくれな
い主君に仕えると、この時代なら一族郎党滅亡」な訳で、戦国武将としての一貫性はある。一方光秀は、道三と義龍どち
らにも優柔不断で「いい顔」をしていたくせに、最後の最後で義龍に「おぬしには誇りがない」とかシレッと言って裏切
った。その上将軍義輝も結局裏切る形になっている訳で、どう考えても稲葉より光秀の方が、「酷い奴」だと思う(どこ
を見てもあまり光秀を悪く言うものがないのだが、今日5ちゃんの「麒麟がくる」スレで、光秀を非難しているものを見か
けた)。「生き延びて甘い汁をすする」ってこの時代それをするのも大変なのだが(光秀を見ているとイージーに見えちゃ
うけどさぁ)。

お前が稲葉を冷たい目で見られた義理かよ!と思ってしまう。
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 12:36:21.33ID:QqLYivC+
決断して生き抜いてきたやつの方がモラトリアルやってるくせに大物のお気に入りな主役様より
よほどかっこいいわ
0969毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 12:42:31.31ID:GLhYuT+Z
938 2ページ目

>それは残念だと告げる光秀に、信長は「そなたは戻らぬのか」と聞いてきます。

>「は?」「美濃へ」「越前での暮らしがございますゆえ」「のう十兵衛」「はい」
>「そなた、わしに仕える気はないか? どうじゃ?」「……申し訳ございませぬ」

>信長のアプローチがしつこい。光秀の断り方がそっけない。こいつらは本当になんなんだろう。

光秀がそっけないと言うのは分かるが、このシーンの信長のアプローチって別にしつこくないと言うか、いたって普通だ
と思う。武者氏は、信長が「コミュニケーション下手、人との距離がおかしい」と思い込んでいるからそう見えるので
は?

それで武者氏は、

>でも信長はなんかエラーを起こしているんだ。猜疑心旺盛ゆえに。
>「こいつ、越前の暮らしとかなんとか言っているけど、他にもっといい男がいるんでしょう! 誤魔化せないぞ」
>こういう思考回路ですね。

とか書いているが、そんなことを思わせるような表情をしてたっけ?ここは言葉通り「光秀が何を考えているか分からな
かった」じゃないの?
0970毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 12:46:12.64ID:GLhYuT+Z
途中ですが、次スレ立てます。
0972毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 13:32:20.51ID:GLhYuT+Z
>>938 2ページ目

>光秀は、ここで素直に本心を告げます。亡き義輝様にお仕えしたかった。
>このお方こそ、武家の棟梁として全ての武士を束ねる、世を平かにするお方だろうと確信していたのに。それがあんな
>不幸な形での死。
>「この先、自分でもどうしてよいのかわからないのです……」

>まるで悲恋のように語る光秀。
>高すぎる目標は、人を時に不幸にします。光秀は我慢していないで朝倉家に仕官しろというツッコミもある。
>でも、理想が高すぎて、それもできないのでしょう。

ここを見ていて私はズッコケてしまったのだが、武者氏もそうだが誰もそうは思わなかったようである。

この作品の光秀なら「義輝に仕官しようと思えばいつでもできたのに、今さら何を言っているのか?」としか思えない。
互いに好印象だったし、仕官を止めるようなものって何もないと思うが(朝倉義景には世話になっているが、義輝が義景
に光秀を譲りうけたいとでも言えば、止めなかったと思う)。

仕官してしまうと歴史が変わってしまうので出来ないのは分かるが、「そうとしか思えない」ところにこのドラマの創作
の下手さが出ていると思う。こういう描写にするなら「光秀は、何らかの理由があって義輝の所に絶対仕官できない状況
だった」という事をしっかり描かなければならなかったと思う。

なのにこんなことを言い出すから「口先だけの薄っぺら野郎(ああ、「麒麟がくる」を楽しんでいる人には悪いが、どん
どん光秀に対して口が悪くなっていく・・・)」にしか見えなくなってしまう。これは三淵藤英と細川藤孝も同じで、
「何で彼らが義輝を見放さなければならなかったのか?」という事を描かないから「あんなに高潔で美しかった義輝を見
捨てた酷い連中」になってしまう。

この場合「理想が高すぎる」というのは、仕える人間のえり好みにしか見えないのだが、自分の嫌いな作品だったらここ
ら辺ボロクソに言いまくるのに、何で武者氏はこの光秀がいいのだろうか?いくら光秀が薩長の人間ではないとは言え、
評価が甘すぎると思う。
0973日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 13:39:48.00ID:mZdKdOTG
>>971
お疲れ様です。
0974毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/29(火) 13:53:07.87ID:GLhYuT+Z
>>938 2ページ目

>信長は子どものような無邪気さで、地図の周りをトトッと歩き回ります。
>「これぐらいか?」「はい」勇壮な音楽を前にして、二人は笑い合います。
>しっかりと気があって、同じ道を見据えた二人が、いつか殺し合う。
>殺す側も、殺される側も、運命を感じてしまう。
>きっとこの場面をこの先何度も思い出す。そんな悲しい場面でした。

私は、>>964 に書いたように今後の方向まで、残念な男の光秀に決められる信長なんてイヤだ!としか思えない。

以前書いたと思うが、「キンジパ」ではパワハラ上司信長に、真面目で誠実な光秀が追い詰められての本能寺だったの
で、1ミリも信長に同情の湧かない本能寺だったが(いい意味で)、今のところこの作品の光秀なら「本能寺になって
も1ミリも同情できない光秀」になりそうである(悪い意味で)。

う〜ん、武者氏の文章より、作品に対する愚痴が多くなってしまうということは、やはり武者氏比で、まともなレビュ
ー(?)ではあるのかも。
0975日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 14:27:31.49ID:QqLYivC+
>>972
司馬は許さん、でも塩野七生は別ね!みたいにお気に入りの俳優かそうじゃないかだけなんじゃないですか
気に入らない脚本家だったら同じ流れでも叩きまくってると思う
0976毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 14:28:33.29ID:GLhYuT+Z
938 2ページ目

>見るからにビジネスチャンスを拡大しそう。本作は営業部の皆さんの描き方が絶品です。陣内孝則さんが、ノリノリで
>演じているのが伝わってきて頼もしい。そんな宗久は、茶釜ビジネスを展開していると。
>本作はいろいろな人物や事象に息を吹き込む力がある。
>茶道は、今となっては雅なものとして愛されていますけど、戦国時代はもっと生々しくて、ブランドをプロデュースし
>て、金儲けをするものだったわけですよね。

>そういう不都合なまでの原点回帰を感じます。そういう細かいところにフッと息を吹き込むからこそ、圧倒的に生々し
い。

確かに陣内孝則だからギラギラしているが、今井宗久登場のシーンだけで「茶道の原点回帰だーッ!!細かいところに息
を吹き込んでいるーッ!!」っていくら何でもそこまで言えないだろう。

「まんぷく」で、忠彦の絵の値段を話す世良とマスターには「この作品は金勘定ばかりだーッ!!」とか言っていたと思
うんだけど。

>宗久は抜け目なく、「揉めていたようでしたが」と和尚に丸薬の話を聞き出します。
>クンクンと匂いを嗅ぎ、ビジネスチャンスを考えているようです。あの娘が作っていると知らされ、また目がキラキラ
している。

ここドラマでも駒を『娘』と言っているし、門脇麦がやっているから分かりにくいが駒はもう30過ぎだろう。この後のシ
ーンで平吉が駒を「おばさん」と言うが、あの時代30過ぎなら栄養状態も悪いだろうからおばさんでいいのでは?『娘』
は変だろう。

戦国時代の庶民の生活ってよく分からないが、30過ぎの女性に夫も子供もいないという設定(しかも駒はモテるようなの
に、誰も結婚のことを言わない)っていいのだろうか?戦国時代だから戦で人も死ぬし、医療も充実していないから子供
だっていくら産んでも死んでしまうだろう。こういう中で「産めよ増やせよ」をしなくていいのだろうか?

武者氏は「気にいらないドラマ」になるとこういう事には一々うるさいのだが(「西南戦争」で疫病が発生したのを、西
郷のせいにしてくれるし)、「好きなドラマ」だと不都合なことには触れず、賛美するだけである(まぁ何を今更だが)。
0977毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 14:46:18.06ID:GLhYuT+Z
>>938 2ページ目

>駒は、転売をしていた平吉の家をたずねてゆきます。
>怪我をして、座って、荒んだ目で駒を見る男たちもいる。
>やはり本作は、戦争の臭いがする。こういう傷痍軍人は、池端氏世代の少年時代はよくいたものなのです。
>戦争というのは、こういう存在を生み出すこと。忘れるなと突きつけてくるようで、本作は興味が尽きない。

一々うるさく突っ込むが、そこはいいとして、庶民であるはずの駒の衣装が豪華すぎるというか、綺麗すぎるのだが。い
いとこのお壌さんならいいが、庶民の医者には見えない。

>子役の込江大牙(こみえ たいが)さんがうまい。
>子役は演技が確立していないので、彼らがうまいということは、演技指導が盤石である証です。本作はその点よいので
す。

あのー、込江大牙は「エール」の村野鉄男の子役で注目されたので、ということは、「エール」の演技指導が盤石である
証という事でいいのだろうか?(多分武者氏は「そうじゃないーッ!!」と言いたいのだろうけど)
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 14:52:11.14ID:xvJ98R34
 麒麟の毎度連投さんの苦労見てると、なつぞらの時を思い出す。似てるのかな。
0979毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/29(火) 15:08:15.16ID:GLhYuT+Z
938 2ページ目

>おっかさんは病じゃない。嘘をついて又売りすることは悪い、ただのものを売るなんて間違っていると説きます。
>平吉は、これで弟や妹が飯を食える、儲けて何が悪いのかと言い返します。その弟妹が兄を呼ぶ声もしてくる。駒はもう、
>言葉を失うしかありません。

これ、私は「お寺でタダでくれたものを平吉が高値で売るって不可能ではないか?」と思う。商人の様に場所を変えれば高く
売れるのは分かるが(多分昔の商人はそうやって儲けていたのだろう)、平吉の行動範囲なら(昔の人だから、今の人よりは
そりゃあ歩けるだろうけど)無理では?(まぁそれ以前に、こんな薬効のあるものをタダで配りだしたら、周囲の医者も薬屋
も黙っていないだろうけど。まだ京の支配者は信長じゃないから、医者や薬屋の座(でいいのかな?)の用心棒とかに、よっ
てたかってボコボコにされそうな気がする)

後、駒だってもともと戦災孤児だし、貧しい人々の生活はよく知っているだろうから、「平吉の家の様子を見れば、彼が家族
のために金を作らなければならないのだろう」というのは分かると思うんだが、鈍感すぎると思う(駒がいいところのお壌さ
んだったら分からなくもないが)。
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