【第四十七回】太平記part.47『将軍の敗北』

**日曜8時の名無しさん** · 2020/08/25(火) 12:29:08.59

第四十七回『将軍の敗北』
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki47.html

■前スレ
【第四十六回】太平記part.46『兄弟の絆』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1597068853/

・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
　歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 05:42:11.06

>>660
学級委員かよ笑
お前みたいな奴が1991年には一人もいなかったってだけ
テレビでおっぱいくらい普通だったから

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 06:10:03.44

昔の出産って危険だったから
邪気払い呪い的な習慣もあったみたいだからなあ
ドラマでは、それを再現してるんじゃないかなあ
邪気を払うよう裸体の巫女が祈る
邪気が嫌うと思われていたから
弓を放つ音、犬の鳴き声、皿が割れる音をならす
日本史の本か何かで読んだな

現在は民放でも裸を自粛してるから
もう描かれる事はないだろうなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 07:00:39.69

>>654
経血もおしっこ同様に我慢する。それでトイレにいって中に人が入っていると、
「しくじっちゃう、早くでて！」と叫んで交替してもらう。昭和初期までの女性は「できていた」らしい。
登子は姫なので袴を脱がせて経血カップ入れて回収。藤夜叉は舞の間もひたすら耐えるしかない。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 07:21:09.95

>>576
登子ちゃん初夜

登子「あなた様のご一生が登子の一生となるばかりのこと」
高氏「修羅の巷へ迷うても」
登子「ええ、地獄へでも」
高氏「夫が悪鬼羅刹と見えても」
登子「はい。羅刹の妻となりまする」
高氏「登子、もう終生離さぬ」

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 07:36:26.74

藤夜叉さんと高氏再会

藤夜「殿という男が憎い。食い殺してやる。私は今こそ夜叉。この畜生」
高氏「ならばいう。お前こそどうして道誉に抱かれた」
藤夜「ひえ！………私からは言えなかったのです」
高氏「まあ止めようか。女を挟んで道誉と争いたくないし」
藤夜「そんな、もっとあたしを罵って、蹴って！打って！」
高氏「うるさい」
藤夜「もっと、ああもっと打って」
高氏「ちっ、どうとでもなれ」
藤夜「ああん、おしっこもれちゃう」

高氏「さて、六波羅攻めないと」
藤夜「甘い痛みぃ……」

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 07:52:41.10

登子との初夜ほったらかして直義とリフティングしてなかったっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 08:29:24.71

>>637
顔がデカイからニンニン装束だけは失敗

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 09:01:50.66

>>653
長野県の時点で○○市でもなんでもド田舎だろ。発展途上国と同じ
東京の○○○区だが50年前に生まれた時から水洗トイレだわ。近所もすべて水洗トイレ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 09:05:09.83

原作のままの関係で藤夜叉出したら
お茶の間ブリザードBPOだったかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 09:50:49.80

なんでや
高氏と登子の結婚披露宴に現れる藤夜叉とか
もっと打って！のSMプレイとか
りえと真田で見たかったやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 10:11:03.79

（50歳の大人が東京自慢…）

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 10:12:48.21

www

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 11:35:52.54

学会の最新研究結果で鎌倉幕府滅亡の理由は分からないになってるのに笑った

本当にノリと勢いで滅ぼされたんじゃ無いのか？w

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 11:41:33.38

貞氏の時代でも起てば勝ってた

**!ninja** · 2020/09/02(水) 11:52:01.34

幕府というか北条氏の権力は強化される一方だったしね
一人勝ちしすぎて他の御家人への分け前が減ったのは良くなかったろうけど
ただやっぱり後醍醐のパーソナリティによる部分が大きい
後醍醐じゃなければ全然違った歴史になってたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:14:00.33

楠木正成がいたから鎌倉幕府は滅んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:21:35.61

>>672
15年前までぼっとん便所だった長野の原住民がなに言ってんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:23:14.27

足利や新田に率いられた東国武士が鎌倉を攻めた時、宝治合戦や霜月騒動とか平禅門の乱みたく「独裁の北条を倒して幕府(武家政治)の正常化を！」って感じで「倒幕」という感覚はあまりなかったのかも
そもそも幕府を倒すというのも初めての経験だったし
ところが朝廷(後醍醐)公家(北畠ら)や西国武士は「承久の乱以来の武家政権を倒し朝廷政治の復興！」という感覚だった
その辺の齟齬が建武の新政以降の混乱につながる
原作やドラマはあくまで後世からの見方だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:31:18.52

これが示し合わせてないのに20日掛かってないというね

足利一門叛乱　　　え、なんで？
六波羅探題陥落　　なぜこんなことに

新田が叛乱　　　　雑魚ウザイw
新田軍勢力拡大　　うわー
千葉ら援軍拒否　　お前ら･･･
鎌倉防衛線破綻　　やばいやばい
東勝寺で自害　　　なぜこんなことに

六波羅鎌倉陥落　　嘘だろ
大友小弐寝返り　　ですよねー
博多で自害　　　　なぜこんなことに

他全部陥落　　　　逃げるぞ！
瀬戸内海で孤立　　もうだめぽ
降伏します　　　　なぜこんなことに

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:32:33.08

北条が倒されれば世直しになる
って漠然とした期待で動いた連中が大半だったのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:48:33.06

>>678
ごめん。672だけど大阪人で半分ほどの年齢。
だから冷ややかに見てる。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:55:28.17

>>682
冷やかに見るほど大阪が都会だとでも思ってるのかよ。土田舎だよ。大阪なんか
世間を知らなすぎのくせに上から目線。クソガキ笑えるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 13:05:10.01

（このおじさん、なんか怖い）

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 13:35:23.25

>>680
>>大友小弐寝返り　　ですよねー

ここの展開はさすがの南北朝クオリティ

菊池寝返り　続けー
大友小弐寝返り…しない　ははは、我らが北条様を裏切るわけがない
菊池憤死　おのれ許さぬー
六波羅滅亡
大友小弐寝返り　官軍ばんざーい。北条死すべし慈悲はない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 13:44:37.20

水洗トイレ自慢（笑）

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 14:53:21.57

いつの時代も短絡的に「○○さえいなければ世の中が良くなる!」と考える愚か者は多いということだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:00:05.37

西郷隆盛とかアンチ安倍とかな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:08:06.33

後醍醐、尊氏、正成の3人がいたからこその鎌倉幕府滅亡だぞ
貞氏の代で謀反起こしてたら足利家は消滅してたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:11:57.67

足利家って断然したんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:30:26.58

誤解するバカがいるといけないので断っておく
1970年前半生まれだけど長野市や上田市の親類の家どこも水洗式だったよ
因みに自分は長野で生まれたけど育ちは別の県の県庁所在地で
最初に住んだ貸家2件はぼっとんで
新築して建てた家になってようやく水洗生活になった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:35:21.09

東京水洗便所おじさんが来るからもう終わりましょう

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:41:41.85

鎌倉炎上ならぬボットン便所で熱き戦い

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:01:26.54

次回は
後醍醐天皇バカ笑い
躍る高氏
師直の例の発言
あとなんかあったっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:07:02.73

鞍馬天狗再放送見たけど親父も息子もウリ2つでﾜﾛﾀ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:07:49.99

>>694
北条が滅びたけど、右馬助はなぜか心が晴れず
後醍醐は大笑い、東西のギャップを感じる。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:09:13.50

>>683
などとイオンくらいしかない場所生まれの人間が何か言ってます

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:14:17.11

>>683
九州だけど大阪にいった時と東京に行った時の感想
大阪は日本の大都会やなとあんま博多と変わらないと言うか。
東京はなんというかアジアの首都と言うか外国にいった感じがしたな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:19:17.66

もうスレチはやめなさいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:26:47.87

>>694
北畠親房と大塔宮の一幕も良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:46:09.85

昔、見た記憶では高時が母親とともに自害したように覚えてたんだが、違ってたね。
春泥尼演ってた、文学座だか俳優座だかの女優さん、一般に有名な方でないけど、存在感あったね。
でも、この役は、当時の大物女優使っても良かったと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:29:07.56

>>685
菊池はどうして代々時勢を読めないのだろう？w

**!ninja** · 2020/09/02(水) 17:30:49.13

菊池は華族になってからは害悪でしかなかったしな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:59:56.31

>>701
当たらずとも遠からず
いつ死ぬかさえ母親に指図されてたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 19:55:41.47

トイレの便器は水洗でも、何パターンもあるからな

1.下水道につながってる（汲み取りなし）
2.浄化槽につながっている（汲み取りあり）
3.浄化槽ではない槽につながっている（汲み取りあり）
4.川につながっている（汲み取りなし）

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 19:57:21.82

>>701
さすがにあのちょい役に大物は使えない
逆に言うと大物使えばあんな唐突な登場にはならなかったか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 20:17:30.30

>>704
覚海尼怖すぎ。
そのくせ生き延びてるし。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 21:09:56.64

次回は場の空気が読めない、というか下々の者の気持ちがまったく分からない後醍醐帝が素敵な回ｋｓ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 21:32:07.81

あの高時の母御前は生き残るのかよ
てっきり別の寺で自害したのかと思ったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 21:35:48.37

誰か生き残らないと菩提を弔えないでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 21:44:21.74

吉川原作では別の寺で自害
史実では普通に生き延びたそうな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 21:52:42.37

もしあの時代に政子と義時居たら無能な得宗家と御家人と御内人で権力有る奴らを粛清しまくって
十代将軍　足利高経
得宗　　　赤橋英時
とかに変えてなんとしても北条家守ったんだろうな

北条家には権威無いから実子や親兄弟を見殺しにしてでも生き残る覚悟が無いと生き残れないよね

**!ninja** · 2020/09/02(水) 21:58:51.96

北条氏は実力が伴う足利氏に権威を与えるわけにはいかない
お飾りにはお飾りの役割を全うしてもらわないと

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:16:51.94

>>681
石破茂が｢天皇を担いで安倍政権を倒す！｣って
言ってるようなものか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:29:48.76

>>714
誰かが、石破さんは名越家の系統だと言っていました。

**!ninja** · 2020/09/02(水) 22:30:05.52

>>681
世直しなんて漠然とした話じゃなくて現実に食い詰めてる御家人がいた
さらに権利を拡大したい悪党と呼ばれた新興勢力もいた
そこに火を付けて回ったのが後醍醐

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:50:47.23

>>713
もちろん次の義将以降は暗殺しますけどなにか？
ここまでがワンセットw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 23:38:46.02

西洋や中国だったらあんな殺戮が行われたんじゃ鎌倉は呪われた死の都として放棄されそうなものなんだがそのまま存続させるこの時代の武士って一体・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:04:49.51

それだけ東国の武士にとって鎌倉ってのは心の拠り所だったんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:05:59.35

>>718
パリあたりは捨てなきゃいけなくなる
サンバルテルミの虐殺
フランス革命
パリコミューン

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:16:32.15

幕府なんてのは後の造語で、当時の呼ばれ方は
鎌倉幕府は鎌倉殿、
室町幕府は室町殿、
江戸幕府ほご公儀か？

室町も地名ではあるけど、
やっぱり鎌倉が一番土地そのものと権威が一体化してる感じはあるよね
鎌倉という土地と将軍職と北条一族がセットで、
東国武士の仕えるべき主みたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:22:54.49

>>662

それでも家族何人かで一緒に観る番組で女性の乳首はまずくないか？
放送は早朝だったけど録画して家族何人かで観た人が居るはず

んん？？今女性の乳首らしき物が映ったけど何も言わないでおこう
と家の中が気まずい雰囲気になったと思われ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:24:34.20

ファミリーで見れないように朝にした説

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:25:42.32

>>722
おぼこい奴よ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:31:24.93

そいいえば「まいどお騒がせします」とか家族でみるの気まずかったの思い出した

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:33:08.24

当時の民放はバカ殿とかゴールデンで普通に出てたな。
少し後だが家族で特ホウ王国を見てから吉宗や秀吉を見たもんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:55:10.37

>>725
単に乳が出るよりああいうドラマの方が家族鑑賞は無理

>>726
風呂入ってから古舘のオシャレ関係、電波、ガキ使、Ｆ１が定番

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 01:10:45.23

よう言うた

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 03:16:24.23

>>660
戦乱のどさくさで、犯された巫女

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 03:23:27.97

>>669
平成2年の時に住んでた練馬区内某所のぼろっちかった食堂に
臭突が立ってたのを覚えてるよ。つまりボットン便所はあったのよ。
「太平記」放送当時も。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 03:29:44.35

昔よく走っていたバキュームカーを最近全く見なくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 03:32:38.64

>>683
大阪市の水洗化について、昭和52年（1977年）に南区（当時）が全国の市町村・行政区で
初めて100％を達成し、現在では13区で100％、全市の普及率は99.9％に達しています。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 03:35:24.48

>>694
高氏＆正成の「冠者は女設けに来んけるや」競演w

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 03:42:37.33

>>731
なんだが、東京の山手線内でも年に１回ぐらいは見るんだよな
家主が年寄りでもうリフォーム面倒くせえ、てな感じだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 06:29:52.15

>>722
本放送当時は小学生
数分前に「下弦の月なら干潮じゃないだろ」と言っていた父親が、
「もう少しボインいなかったのかよ」と言っていた。これが大人の男の見方なのだろうと思った。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 06:41:11.71

>>667
私本は登子に自分の決意を伝えている場面。
ドラマは高氏自身も覚悟が固まっておらず、登子も「つろうござります」と言っている若いふたり。
なので突然外に飛び出し、泥酔している直義を引っ張り出して足利家恒例リフティング大会が開催されました。

呆然としている登子に清子さんが手を取り「うちのバカ息子をよろしく」という、大河史に残る名場面になった。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 07:18:02.37

そういえば、宍戸知家さんはどうなったのだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 07:31:51.49

>>726
トクホウ王国ってエロネタちょこちょこあったな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 07:36:05.84

>>734
地下のトイレ用

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 08:43:23.28

幕府側が軍事力で攻め落とされて崩壊したのは
鎌倉幕府だけなんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 09:01:55.69

おっぱい乳首論争に発展しそうで草

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 09:49:28.85

というか若い女が言ってるのか
倫理観逆行した最近の男が言ってるのか知らんが
昔のテレビは残酷描写にエロ描写もすごい寛容で
むしろ今より自由主義的だったわな
表現はなんだかんだ欧米がけしからん！で今も介入してくるが
介入し始めた時期と重なって厳しくなっていった気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 10:04:18.84

2時間サスペンスとかでも普通に乳丸出しだったもんな
しかも昼によく再放送してたから真昼間から丸出しw
映画も裸満載のやつゴールデンタイムや日曜昼にやってたっけ
残酷描写と言えばサスペンスドラマの殺人シーンも昔はエグかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 10:08:32.18

浜口先生の訴訟は、一年後にされたから、保険適用が切れてたんやな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 10:33:00.07

>>730
練馬なんか引っ張り出して来てんじゃねえよ。しかも30年前の1990年かよ。必死だな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 10:58:01.45

鎌倉は、まさに武士が作りし武士の都で有力御家人たちも
日頃は自分たちが住んでる場所なんでそこを焼き尽くすというのは
嬉しくも無かったろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 11:29:40.47

今はエロやグロに耐性がなさ過ぎるね
たかが乳首程度で大騒ぎだもん
その割りに今はネットでは無修正エロ動画が小学生でも見放題（昔は小学生が無修正もん見るのは大変だったんだぞ）
変な時代だ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 11:30:59.80

大河じゃないけど、NHKのドラマで、夏目雅子が胸出したこともあった。
あの頃は良かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 11:57:11.26

>>745
23区内ですが、何か？w

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 12:00:23.49

>>737
南北朝時代は、一貫して足利方に与していたそうな。
知家はよくわからんが、子孫に「足利につけ」と言い聞かせてたのかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 12:13:50.91

>>737
元々、安芸の国人
五龍城を建てたので有名
（毛利元就の娘が「五龍殿」なのはそういう事）

ドラマの高氏との言い合いから後を想像すると楽しいよな
「なんで、お主に付き合って九州くんだりまで来なきゃならんのか」とか
「宮将軍の世話係やってたやつが将軍か」
とか愚痴愚痴言ってそうw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 12:24:57.18

>>751
元就で尼子最強の
新宮党迎え撃ってたっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 12:57:55.39

乳輪は大きいほうがエロいw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 13:26:34.17

高杉晋作の偽名で宍戸ってなかったけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 13:49:00.73

夏目ナナと彩名杏子のエロ動画見たくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 14:58:19.25

>>746
そんな愛着があれば、再興している

現実は放置プレイだ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 15:44:54.15

おっぱいポロリといえば
大磯ロングビーチで夏の運動会と
「女将さ～ん！時間ですよ～」の中盤辺り

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 16:19:47.60

世界ビックリ人間みたいなやつで超巨乳の人がトップレスで出てたのが印象的だった小学生の頃

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 16:23:40.04

>>747
そんなことないぞ。PS4で劇売れしてるゴーストオブツシマとか、後ろから首を切り落としたり

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 16:29:44.48

幕府が倒れた途端におっぱいと乳首と便所の話って
やはりモラルが崩壊してるなw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 16:46:21.34

このごろスレに流行るもの

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/03(木) 17:21:40.05

>>760
ほら、京女のおしっこの箱を追いかけ回していた若殿（主従）が倒幕の第一功労者だし。
ちなみに安部龍太郎の『義貞の旗』の義貞は、若い娘のおしっこ我慢度合いが分かる超能力を得る。