【江戸開城】翔ぶが如く 28噴火目【勝・西郷会談】

**棒菓子禁止** · 2020/09/05(土) 23:41:34.71

司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。

原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧（2018年文化勲章受章）
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）

主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史

前スレ
【王政復古】翔ぶが如く 27噴火目【大号令】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1579778193/

【討幕への道】翔ぶが如く 26噴火目【チェストー】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1560366109/

【なんちゅう】翔ぶが如く 25噴火目【こっちゃ～！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1548101731/

【薩摩より】翔ぶが如く 24噴火目【国家が重大でありもす！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1541852516/

【これは】翔ぶが如く 23噴火目【君命である！！！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533066300/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/25(月) 10:58:37.95

狡猾さは有村俊斎どんで良か

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/25(月) 13:05:20.37

井上馨の孫も歴史学者

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/25(月) 20:15:19.77

幕末四大人斬りのなかで河上だけは気持ち悪すぎてむり
こいつに比べれば岡田も田中も全然人間らしいし桐野に至っては愛すべき脳筋野人でしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/25(月) 21:54:07.34

河上とは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/26(火) 07:03:54.55

大山巌の息子は考古学者

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/26(火) 09:01:24.14

大山巌の娘は不如帰のモデル

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/26(火) 19:13:17.79

意地悪い質問なんだけど9人も子供がいて一番下の子はまだ赤ん坊の年齢なのに今の金で数億円ともいう借金をこさえて今後どうするつもりだったんだろう
＞大久保

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/26(火) 20:59:04.17

>>769
国家に大功ある自分の子孫を政府が見捨てるはずないと思っていたのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 12:28:12.32

「たもりやんせ!! 〜 汗ほとばしる大西郷の杭打ちﾌﾟﾚｽ」

　出演:西郷ﾑﾁﾉｽｹ

　Now on SALE!!

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 17:33:08.90

西郷どんは鰻を犬にやったり
私学校を作ったりした金はどこから出てきたんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:07:59.05

鰻なんて薩摩には掃いて捨てるほどいるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 05:09:27.95

>>772
西郷札のバラマキ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 06:39:22.92

西郷札は西南戦争が始まってからじゃないの
賞典禄があるから個人で裕福な生活をする分には困らないだろうけど、私学校とかは土地の商人からの寄付と称しての徴発だろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 07:18:07.99

大久保どんは給料少なかったの？
それとも西洋風の生活で使い切っていたのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:36:23.74

子供の留学費じゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/29(金) 07:14:33.75

ます子「あなた、国のためもいいですが少しは子供たちのことも考えてください！まだみんな幼いのにこんな借金を抱えてどうするんですか！」
利通「ううっ、あと25年は現役で頑張るで勘弁しゃったもんせ…」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/29(金) 22:38:25.56

ます子とは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/30(土) 11:13:06.30

鱒寿司食べたい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/30(土) 16:06:46.94

大久保満寿子は「ます」としか言われてなかったなドラマでは。
いちばん面白かったのは碁を教える時の「お叱りになりもはんか？」
がやたらくどくて一蔵さあがちょっといらつくシーンｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/30(土) 23:06:54.29

女性が囲碁をやるのってそんなに社会的に忌避されていたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/01(日) 07:16:30.63

>>782
ドラマはちょっと脚色的な誇張が入ってるかもしれんが
女性には一般的じゃなかったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/01(日) 09:45:47.02

篤姫では主人公が当たり前のように囲碁を打っていたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/01(日) 20:51:33.61

たしかに昔から囲碁や将棋で女の人が活躍してたという話は知らんな
大名に嫁いできた姫様の花嫁道具に将棋盤や碁盤があったのは見たことあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/02(月) 09:35:03.40

>>785
そういう花嫁道具って本人が出来なくても将棋盤や囲碁盤を持っていくことあるの？
それとも持っていくということは当然本人は出来るということ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/02(月) 10:52:42.95

花嫁の嗜みとしてルールくらいは覚えていくんじゃないの？
知らんけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/02(月) 11:36:53.33

んじゃお万寿さぁも嫁入り道具として囲碁盤を持っていけばよかったのだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/02(月) 15:34:22.44

篤姫はスイーツファンタジーかもしれないが、西郷勝会談で勝が篤姫から託された斉彬の手紙を見せて西郷が平伏
昔のことを思い出して慶喜助命を受け入れるというのは史実じゃないにしても武士道徳の観念を表現してて締めるところでは締めたなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/02(月) 16:50:21.94

姫様が碁や将棋を覚えるというのは自分のためというより殿様を楽しませるためなのではないか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/02(月) 17:17:01.56

官軍の代表が大久保だったら、勝や山岡が何を言っても「うっせえうっせえうっせえわw」で取り付く島もなかっただろうな

」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/02(月) 18:18:16.87

でもまあ西郷のほうが幕府側の人間には顔が利くだろうし
交渉役としては西郷のほうが明らかに適任だっただろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/02(月) 23:55:21.41

>>791
そいは棒論ごわす！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/03(火) 21:56:17.73

棒論ち、おはんな、今さら棒菓子に就いて何をば論ずるとな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/03(火) 23:53:01.74

大久保は勝とは慶応4年以前は面識もなかったしその後も最後までそりが合わなかったしね

勝は西郷の一番の理解者じゃなくて西郷カルトの犠牲者にしか見えないね
西南戦争のときも「戦争を終わらせたければ大久保と木戸が辞任すべき」とかあたおかなこと言ってるし
西郷死後の懸賞活動も引くレベル
それ以外では至極まともなんだが西郷に関してだけは正気を失ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 12:01:58.05

要は何かシンパシーを感じるものがあったのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 14:56:59.39

勝は西郷の江戸テロを知ってたのかな
知ってても西郷のテロは綺麗なテロ！で押し切ってそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 15:48:24.41

勝自身が江戸城攻防戦となったら焦土作戦で江戸の町を焼いて迎え討とうとしてたんだから、似たもの同士じゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 17:01:12.10

何でいきなり勝の話題だらけに？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 19:16:03.61

>>799
勝を語って語って語りつくしたら
まいちど次スレを立てれば良か！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 21:40:25.02

勝って名前なのに新政府との交渉役にしたら幕府が負けちゃったんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 21:43:31.09

さてここで問題です。上野の西郷隆盛公の銅像近くに本当にある学校は次のうちどれ？

１、三条高校
２、岩倉高校
３、大久保高校
４、桐野高校

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 22:07:07.20

>>802
検索しないで答えてみる
岩倉高校かな
鉄道を学ぶ全国でも珍しい高校
じゅん散歩でやってた気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 22:08:08.28

>>802
熱血高校とは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/04(水) 22:10:25.74

>>803 大正解！あの岩倉具視が生きていた頃に日本に鉄道事業を普及させるための人材育成のために作った学校でごわんと。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 06:01:23.26

>>805
岩倉高校行きたかったな～

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:48:27.15

>>772
「図説　西郷隆盛と大久保利通」によると県令の大山とズブズブで公費が投入されていたらしい
西郷の賞典禄が投入されたので賞典学校と呼ばれたともいうが、それだけであれだけの数の分校を造ったり優秀な生徒を欧州留学させたりとか無理だよね

西南戦争直前のころの鹿児島は怖すぎる
独立国というより完全にカルト
西郷は生徒の暴発をとめられなかったというが止められないぐらいに危険思想をあおりまくって育ててきたのは自分じゃん
近代国家が嫌なら勝手に腹でも切れ、政府軍兵士殺してんじゃねーよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:21:18.27

西郷はホフマン先生に大量の下剤を飲まされたりして
征韓論の頃からメンタルが少々やられているような感じだったらしいね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 04:56:15.95

>>807
物騒な不満分子をすべて道連れにして自決したことと
百姓・町人の徴兵による政府軍に実戦訓練の場を与えたことが
西南戦争における西郷の大きな功績

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/08(日) 16:43:17.71

棒菓子ヲタがいなくなったらスレが停まったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/08(日) 23:56:09.91

ｱﾝ！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:52:03.02

an・an

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:05:27.59

とっても大好き♪

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 10:55:31.63

ホリエモン

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 11:23:42.13

ホリエモンって檻の中にいる人だっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 12:17:11.90

>>807
何ちな!
ﾁｪ、そいは何のこつな!
ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ投入されちょいもしたのは棒菓子でごわんそう!
こんﾑﾁﾉｽｹのよくばりな菊門にｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ投入されちょいもした!
ﾎﾌﾏﾝ先生には下剤もずんばい飲まされもしたどん、牛乳も同じくらい注入されもした!
こんﾑﾁﾉｽｹ、えげつないくらいお尻を躾けられもした!
じゃっで、この件に関してはおはん達ゃ議を言うな!
わかったとな!?
ｱﾝ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 13:38:17.24

いつものきめー奴が復活してんな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 17:43:02.20

>>817
おはんな、上んｸﾁと下んｸﾁに棒菓子咥え込んでｳｯﾄﾘしながら何を言いやっとな!!
腰が自然に動いちょるではなかか!!
ｱﾝ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 18:45:10.96

大久保が暗殺された時西郷の手紙を読んでいたというのは都市伝説
読んでいたのは当時の東京府知事からの手紙
懐中に入れていたのは天皇行幸に関する書類
どちらも血痕のついたものが現存してる
＞「図説　西郷隆盛と大久保利通」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 23:25:15.81

橋本左内の手紙ではないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/10(火) 07:11:32.94

大久保と橋本はかすりもしないよｗ
橋本佐内の手紙を読んでた伝説は西郷
西南戦争の最末期に城山の洞窟内で読んでいたというがたぶんこれも創作の伝説だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/10(火) 21:16:25.58

西郷が肌身離さず持っていそうなのは斉彬の直筆とかじゃないかな？
もし持っていればだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/10(火) 22:28:18.41

従道が隆盛にプレゼントしたナポレオンの額って現存するのかな。
それとも西南戦争時に自宅と一緒に焼失したのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/11(水) 00:11:17.67

絵は本物かな・・・それともやっぱりレプリカか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/11(水) 07:10:52.28

西郷って生前に描かれた肖像画あるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/11(水) 22:32:28.01

西郷吉之助＝安禄山

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/12(木) 07:51:47.31

違いもす!
道理のｽｼﾞが違いもす!

西郷ﾑﾁﾉｽｹ＝ｱﾝ禄山

ございもす!
ｱﾝ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/12(木) 17:27:23.86

半藤一利氏が西郷を毛沢東に似てると言ってて、本人は誉め言葉のつもりだったんだろうけどぞわっとした

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/13(金) 20:43:14.29

風貌がってこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/14(土) 10:45:28.02

尻が、っちゅうこつごわす!

ｱﾝ!
ｱﾝｱﾝ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/14(土) 11:00:43.37

>>829
農本主義、経済音痴、庶民からの圧倒的な人気、が理由らしいけど
毛沢東ってスターリンと並ぶくらい、世界史上で一二を争う大量殺人犯だよね
下位互換とはいえ西郷も6000人以上の政府軍兵士を殺してるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/14(土) 22:22:54.77

>>831
戦争で敵兵を殺すのと庶民相手に虐殺をするのを同列には語れまい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/16(月) 16:16:00.55

>>831
重農主義っていうとそもそも江戸幕府もそうだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/17(火) 01:03:19.75

>>821
そういえば少し前の東大入試に橋本左内の手紙が出題されていたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/18(水) 09:48:35.36

戸籍に読み仮名導入ってニュースがあったが
そうなると西郷さんもジュウドウでごわすとかになったんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/18(水) 20:34:24.41

華族に関しては霞会館の華族系図集成には名前にルビがあったような

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/19(木) 06:56:12.39

しかし「リュウコウ」が「ジュウドウ」に聞こえるというのがなぁ
言ったほうの滑舌が悪すぎるのか？
聞き取ったほうの耳が悪すぎるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/19(木) 07:26:08.70

橋本左内と言えば4歳の頃から橋本左内という名前だったという文書があったらしいな
左内は幼名だったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/19(木) 21:18:38.72

左内がいるなら右内もいるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/20(金) 09:24:40.13

肛内しかおりもはん!

ｱﾝ!!
ｱﾝｱﾝ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/20(金) 17:32:40.71

キラキラネームで左内とかいてサナちゃんど読ませていかがでごわんそか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/20(金) 21:17:17.29

>>839
望月右内

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 05:41:41.27

>>841
右内はウナちゃんか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 12:15:43.97

左とか右とかが出てくる名前って
基本的には朝廷の官名由来だと思うけど
左内・右内ってなんなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 15:44:32.94

ゴルフの西郷どん、もう5勝目と独走状態ごわんな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/23(月) 20:32:03.02

裁判長、なんだこのｽﾚは！こんなのはあってはならない！
欧米諸国において下ﾈﾀのスレはすでに廃止されてる
大久保～　このスレはなんだ～

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/24(火) 00:10:08.44

江藤どん、おはんなちと臭かど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/29(日) 21:40:41.53

>>841
おはんのレスにはキラキラ光るもんが
なーんもなか！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:55:31.56

そいは暴論ごわんす！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/31(火) 01:24:14.88

ないが暴論かっ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:16:13.46

もうこのやりとりにもそろそろ秋田は久保田藩

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:30:52.08

きゅっ、宮刑にする！！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/01(水) 22:16:38.95

おはんな、宮刑でん球茎でん薩摩んペコが狼狽えるっとは見ぐるしか！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/02(木) 00:16:27.23

クランブﾉﾚｲﾋまだ?
ス
　　　

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/02(木) 07:35:36.06

スクランブルエッグ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/04(土) 21:53:21.97

そいなら、逝こかい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/04(土) 22:50:55.95

スクラ
？　ン
だ　ブ
まｲﾋﾉﾚ　　

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/05(日) 16:52:18.25

>>831
西郷って経済音痴だったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/05(日) 17:13:55.46

筆下ろしってなに？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/05(日) 18:56:21.03

......化まだ？　　嫁

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/05(日) 23:36:51.08

嫁とは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/06(月) 10:31:45.08

西郷が岩倉使節団で渡欧していれば西南戦争もなかったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/06/07(火) 21:17:16.66

>>837
耳垢が詰まっていたのでは？