【第四十八回】太平記part.48『果てしなき戦い』
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藤島で死んだのは、戦上手、戦下手とは関係ないような 護良親王が密会議してるとき誰かが「新田義貞か」って言った直後の
護良親王の「そこでじゃ」みたいなセリフ、修正されてたね。
口の動きとも合ってる声を荒げた元音声がかすかに聞こえてワロタ。
なんで修正したんだろw >>374
だれがどう見てもあのウザ嫁よりは勾当内侍のほうがいいよな。 >>310
いいこと考えたよ
時代祭鎌倉北条列
先頭は六波羅探題の創造主時房様が蹴鞠しながら堂々行進
次は最期の仲時様が番場の兵たちを連れて怨霊行列 護良親王
「東夷は嫌い。」「都が武士が集まりすぎて田舎臭。」
これじゃ建武の新政上手くいかんわｗ 新田は戦が下手でも政治力下手でもなく普通の武士
あの時代は皆普通
だからずっと揉めてる
義経のような戦の天才も北条のような政治の天才もいない 今日は馬之助が助けた都の女に尽きるな
商売の邪魔せんといて
は、良かった
都は上も下も食えない連中ばかり
というさまがよくわかった >>401
追いかけるプレイがしたいから見失わない程度に逃げてください
的な打ち合わせがあったのか
それとも美人局的な何かなのか 後醍醐の若い頃あんなんだったんかなってなって好きだわ護良の暑苦しさ >>383
これな
北畠親房が尊氏と義貞のことを二つの頭とか言ってたけど
あの時点でそこまで言えるのはおかしいよね
義貞にそこまでの格はまだない 新田の奥さんは元々御台様と呼ばれてたのか
鎌倉の統治者になった義貞に合わせて気を利かせてそう呼んだのか 鎌倉炎上まで配信で見た
なにもしていない尊氏にこやかに他人事みたいな顔してるし
面白いね 足利義輝のポツン感すごい
高時は賑やかだったな
やっぱ代々の嫡流てのは大きいのか
代わりに誰かてならない 「髪も剃ろう」と言っていた護良親王。
この後にアデランスのCMに出たんだっけ？ >>407
実母を祖父の側室にして親王宣下をゲットする策士だぞw >>413
当時十歳そこそこの子どもへの風評被害ｗ
亀山院からの寵愛が後醍醐天皇と母君の人生を変えたのは事実だろうし
阿野廉子は自分の子を擁立しようとしつつも後醍醐天皇を生涯支える妻ですし
女性運は悪くないと思う 補足
亀山院の御沙汰により生母が従三位になったのが後醍醐天皇が十歳そこそこの頃
親王宣下はその数年後でしたね >>401
かつては匂いまで違うって言ってたのにね
同じものを見ても、全然違って見えてしまう
太平記は全編を通してそういう価値観の逆転が描かれるけど
これもその一つだな >>295
何度も言われているが建武政権の恩賞沙汰は公家か武家かじゃないよ
廉子派か護良派かだよ >>320
護良を支持しているのも武士なんだけどな
ただ尊氏を支持する武士と相容れないから護良と尊氏も敵対関係になる
>>345
御教書は本来なら公卿身分じゃないと発給できないからな
鎌倉幕府の関東御教書や六波羅御教書に倣う形で御教書を発給すること自体が
自らが武家の棟梁だとアピールしていることになるよ
>>385
細川３兄弟揃い踏みのシーンがどこかの回にあったと思う 護良親王は廉子に注視しないといけないのに尊氏を敵にした事情がよくわからない
結局、廉子と尊氏が組むことになるんだよなぁ 廉子をあからさまに敵視することは、父である後醍醐天皇と敵対することに直結することくらいは理解してただろうからね。 何か勘違いしてる人が多いだけで頼朝もまだ御しやすかった
後白河が死んで以降は尊氏よりグダグタやで
創作物も教科書も直後の征夷大将軍任官までしかやらないけど
北畠親房の直系先祖の源通親って公家に成す術なくボコボコにやられ続けて
朝廷では親鎌倉派の公家は全て粛清
頼朝はひたすら朝廷に土下座外交するもどんどん追い詰められて
このままだと幕府滅亡かも?ってタイミングで不自然に急死してる NHKオンデマンドで太平記見れるけどTV再放送中の回以降は見れんのか 現代の自治体で1村に満たない所領でも六位の侍官途くらい任官出来るのに
無位無官の新田って貧乏通り越して底辺だよね 護良親王はアタマがよすぎるんだよな もうちょっと鈍感だったら長生きできたろうに >>423
税金払えなくて？
差し押さえにきた徴税使と争った結果、倒幕に決起
って言ってる人がいたな
ドラマ内でも
「あの貧乏御家人の新田が？」なんて言われるわけだ 義貞は、あれよ、あれよと鎌倉幕府を滅亡させた。
地位は低いかもしれないが、実績は凄い。
高氏に対抗させようと考えることは、自然だと思うが。 >>419
そこは双方の支持層が対立関係にあるから仕方ない
>>421
後白河は後醍醐に比べれば遥かに御しやすいと思うよ
>>423
所領の多さと朝廷官位は関係ないだろ >>426
政義の自由出家を幕府に咎められて以降だね
新田宗家が無位無官になるの
ただ政義の妻が当時の幕府の実力者足利義氏だったから改易は免れた 新田義貞は、まさしく日本史上に残る一発屋だよなあ。
似たようなパダーンには明智光秀とかいるけど
あいつにはそれまでの実績あるし。 >>429
アッー！
義重の判断ミス連発、新田尼の暴走の後にこの事件でトドメ刺した形になった
この判断ミスからの自爆の血を義貞も受け継いでるのがまたなんともw 義貞がショーケンのままだったら嫁さんに尻を叩かれるシーンは無かっただろうな
根津さんはああいうのが本当に良く似合う
あの朴訥とした感じで都に行くのは悲劇の予感しかしないな
義貞はその後、死ぬまで新田荘に帰らなかったんだっけ？ なんか怒涛の新田推し連投にワロタ。AKBの推ししまくってるんかいと
新田って足利の従属と見なされてたり
成り立ちからして足利一門だしなんか勘違いしてるよな
新田が千寿王を奉じたのは奉じないと足利の総意だと示せないから
兵が集まらんからと何回も常識だろうに
戦後ガーとか言ってるが尊氏が六波羅を落としてなおかつ千寿王という
足利一門の神輿を持ってたから落とせる兵が集まったんだろ。
鎌倉落とせる兵が集まらなかったら戦後はないし尊氏の六波羅陥落あってこそ >>433
ショーケンだったら無表情で嫁さんぶったたきそうw >>434
あんたの理屈だと人が集まれば勝てるようだけど、
ちゃんとした指揮官がいないと勝てないよ。
ただの烏合の衆集めてもだめ。烏合の衆をまとめるリーダーが必要だ。 世間は新田を足利の庶流と見なしていた
しかし義貞本人は新田が足利一門のように扱われるのが嫌だった
この拗れた感情を後醍醐に上手く利用されただけなのが実態なんだろうな >>437
中世の戦は時の勢いが大勢を決するから烏合の衆でも「数は力」で押しきれることもある
実際六波羅陥落の情報伝播以降に鎌倉攻めに集まってきた有象無象なんて
千寿王にもその陣代である義貞や経家にもまともに制御するのは不可能
「鎌倉落とすぞー！」と掛け声をかけて突っ込ませるくらいしか正直できなかったと思う
まあこういう軍団は情勢が少しでも変わればあっという間に崩壊もするだろうけど ちゃんとした指揮官幻想ってあるよな
英雄願望っていうかさ。そういう要素もないことはないが
楠木正成は少数のゲリラで耐え忍んで多数を相手に
翻弄して時間稼ぎをした点では偉大だが戦の決定的盤面を
作ったわけじゃないし。 >>437
中先代の乱で時行軍が弱かったのは名のある人はもうみんな死んでたから
て書いてたのなんだっけ？梅松論だっけ？
将の問題はあるな
直義の弱さはなんなんだという 誰か画質に詳しい人いる？
紀行あるし全話録画して残そうと思ってるんだけど、そもそも昔の作品だから最高画質のDRで残す必要はないよね？
それとも結構差が出てくるのかな 死ぬタイミングて大事だよな
頼朝ももう少し長生きしてたら通親に完全に潰されて平将門の二番煎じ扱いだった可能性もあるし
家康だってもう少し長生きしてたら伊達政宗、松平忠輝連合に何を仕掛けられてたか
わからんし逆にもう2年寿命が短ければ豊臣に天下が戻っていた可能性もある
尊氏だって後醍醐崩御後、数年以内に死ぬか
逆にもう少し長生きして山名、大内、菊地を存命中に潰していれば
完全無欠の英雄扱いだったろうよ あと俺が義貞なら確実に斯波に取って変わって足利一門ナンバー2を狙うが
なんであーなるんだろうな? 先祖が上手く立ち回れば本来は自分達こそ源氏の棟梁だっという意識と
鎌倉攻めで大功を挙げてしまったことで引くにひけなくなったと言いたいけど
実際は後醍醐にそうされられたというのが現実的だろう
後醍醐に意図的に尊氏の対抗馬にされた挙句に梯子を外されそうになった >>439
この時代だと軍律による軍全体の一律行動という概念は無いしね
日本で軍全体で動くようになったのはいつ頃なんだろう？
ヨーロッパだと15世紀初めのヤン・ジシュカ辺りからだっけか >>445
無理だろう
少なくとも鎌倉幕府内である程度の立場にあった家（有力御家人）以外が
あの時代に天下取るのは無理だったんじゃないかと
あの貧乏御家人の新田が？みんなどうかしておるのではないか？
は正しかった、どうかしてたんだよw
稲村ヶ崎の時だけ でももっと野心あったら狡猾に動けたのかなと思ってしまう
後醍醐に古風な武士だって喜ばれちゃう時点でそう言う政治での立ち回りに興味がないやつって言われてるようなもんだもんなあ >>442
直義だって勢いに乗っていた打出浜の戦いでは尊氏＆高兄弟に勝っている
ただこれは偶々であって勢いに乗る（勢いを作り出す）ことへの上手い下手はあるかもな >>449
義貞の場合そうした政治的な立ち回りは興味ないというより出来ないが正確なような 義貞に野心があるのなら、鎌倉に居座って関東の主になったほうがいいと思うの
千寿王に明け渡してのこのこ上洛するような無能だから 新田義貞は武骨愚直な坂東武者
後醍醐天皇の信任を何ひとつ疑わず、北畠顕家が美濃から北へ来ることも信じていた
で、地元が愛している義貞も終始一貫してそのイメージなので、ショーケンから根津さんに変更になった時、
歓迎する声が多数だった（らしい）
>>445
確か義貞本人が岩松の「足利の御家人として生きる道もある」に対して返答していた気がする。
あと５、６話くらいあとで。 義貞の中には分家の山名と里見の存在も有ったんだろうな 昨日の麒麟で掛け軸に八幡大菩薩と書いてあったり一色の名が出てきていつになく太平記オタをにやりとさせるネタが多くて良きかなｗ 古いタイプの武士の新田を狂わせた朝廷は伏魔殿
北条氏ですら朝廷とのパイプを大江広元をはじめ西園寺家などに委ねた部分があったというのに
交渉術すら持たない新田を転がすのは後醍醐でなくても朝飯前なのでしょう しかし新田の分家の山名のそのまたド分家の山名時ひろの家系が四職だぞ
新田なんか普通の政治力があれば
後の三管領家か上杉のポジションにはいられたはずやで 再放送の劇中で現時点で護良のとりまきっぽい赤松も四職だからね 新田でも万民恐怖に気に入られて日の目を浴びたのもいたでしょ 家臣は神器を取り戻して後南朝に大打撃を与えたからセーフ 日曜日
朝に室町幕府の誕生を見て
夜に室町幕府の滅亡を見る
大河ドラマっていいね ドラマには出できてないけど、後醍醐は中宮の西園寺姫とは仲睦まじかったらしい。権門西園寺姫との間に皇子が生まれていれば、歴史は変わったいたかもしれないな 録画を見終わった。本の数回前に打倒北条したばかりとは思えん不穏さだ。
思うに大塔宮周囲に集まった奴ら、北条を倒すってより本気で天下を獲りにきてたから
高氏の登場に腹が立つわけだな。
打倒北条が目的だったらむしろ高氏の決起には感謝しかないはず 赤松が尊氏のことを「最古の寝返り者」（字幕）と言っていたが、多分、「最後」の変換間違い。 赤松とか4ヶ月以上も激戦を続けてたからな
1週間前に寝返って3日ほど戦っただけの尊氏が功績第一とか納得いかんやろ
しかも戦ってすらいない関東まで手に入れるとかやばいわ >>465
そもそも中宮との馴れ初めが実家にいたのを盗み出した駆け落ち結婚だし
ちなみに後醍醐と中宮の間には皇女がいて光厳に嫁いだけど
ここも皇子生まれなかったんだよな >>465
西園寺家は持明院統の天皇の後宮にも抜かり無く娘を送り込んでいるので
後醍醐天皇と西園寺家の姫との間にもしも男子がいたとしても
プラスαがないと皇位継承が後醍醐天皇の子孫限定にさせるのは相当厳しい
ただ幕府を滅亡させなくても大覚寺統の正統くらいなら十分なれたと思う
後醍醐天皇が幕府滅亡の報を受けた時の高笑いは
愛妻の実家の権勢を根刮ぎ削いだことも含められていると思うと更に恐い >>454
自分に指図できるのは帝だけっていうアレね >>468
でも赤松は「足利の軍勢の強きは確か」とも言っていて尊氏を認めていないわけでもない
後に尊氏派に鞍替えする伏線かな？ やっぱ新田の鎌倉攻めみたいに勝ち馬にワラワラ乗ってくる奴がいると勢い止められないな。
自民党・菅大勝利。 >>470
そう、邦良流に対抗できる
西園寺も立太子を後援してくれるよ
建武の新政では速攻排除された西園寺w 正直楠正成は評価されすぎだと思うの。まあ、日本人好みなんだろうが。
籠城戦で時間稼ぎは才能あったが、大局的な戦での指揮は微妙な感じ。 新田さんは無位無官の貧乏御家人だったから、古風な武士というよりは
政局での駆け引きを知らなかったというか、経験値が０だったんだろうな。 しかし西園寺といい細川といい、数百年後に末裔が日本の首相になるというのがすごいな 新田義貞にもっと野心があれば「おれがここで鎌倉殿になっちゃおうかな・・・」という考えもできたはず >>477
あの野蛮な円心の末裔（有馬流赤松氏）が有馬記念に名を残す伯爵家になったのが一番すごい 楠木って戦国時代まで庶流が生き残ってたんだけど秀吉が断絶したんだよね >>476
ゼロもあるし帝につかえることこそ誉れみたいな考え方してそうだったよねドラマだと 武家ってのは長年貧乏で無位無冠でも野生動物のように出世欲は無くならないものか
新田、ブーたれなくても足利の下で重職やってりゃいいじゃねーのと思うわ
ドラマを見る限り当主はそういう感じだが >>457
承久以降は北条が上に立ってたから別に大した交渉術はいらない
関白でも北条に睨まれたら引き摺り下ろされた
ただ北条は官職を求めなかったんで平家みたいな反感かわずに
公家たちは存分に自分らで除目争いやってたわけだ
やはり武士は力が基本
新田は兵力が弱いんだから朝廷で立ち回れなくて当然だよ
頼朝みたいに自分についてきた武士を配下に組み込んでいかないと >>143
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→女→足利義兼（初代源姓足利氏）→女（源実朝室）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→野田清季（熱田大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→娘（順徳天皇妾）→岩倉宮忠成王
こうなる可能性があったんだな
岩倉宮忠成王は天皇になる寸前まで行っていた奴
仮に天皇になっていれば、足利義氏は姉妹が鎌倉将軍の正室で、自身は天皇とハトコ関係になる
何が言いたいかつーと、疎遠だった三河の御家人（足利）と北関東の御家人（新田）を、いちいち絡ませるな 大仏開眼どうだった？大化の改新と比べて
面白いなら録画みようかなと >>456
八幡大菩薩は武運の神なので、ほとんどの侍が信仰の対象じゃないかな。
「葵徳川三代」でも、江が家光を産んだ時、秀忠も「南無八幡大菩薩！」と
絶叫してましたよ、確か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
