【第四十八回】太平記part.48『果てしなき戦い』
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室町は盤石じゃないから
将軍がちゃんとした調整役と
時には機を見てガス抜きの討伐とかを正しくしないと
いつでも崩壊する雰囲気だったからむしろお飾りではいられないだろ
まぁまぁとなだめにかかり舐められすぎたら討って別の当主を据えるの繰り返し 稲村・篠川御所は鎌倉公方二代氏満の頃奥州が新たに鎌倉府の管轄に入ったことへの対応で
当然幕府とも合意の上でやってることなので、そこで反感を買ったということは当たらないと思う
四代持氏の子供たちも長男がやっと元服した頃に永享の乱で持氏が滅んでるから
次男以下はみんな元服以前の子供で、出家させるかどうかもまだわからなかっただろうが
五代成氏の弟たちは鶴岡八幡宮や勝長寿院の別当にはなっている やはり室町期最も権力があって幕府が安定していた義満義持が出てないのは違和感ありありだな
【訃報】俳優の藤木孝さんが自殺。80歳★2 [記憶たどり。★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600588795/
1 名前：記憶たどり。 ★[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 16:59:55.75 ID:nS8o6C+49
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200920/k10012627601000.html
数多くの映画やドラマに出演していた俳優の藤木孝さんが東京都内で亡くなっているのが見つかりました。
80歳でした。関係者によりますと、自殺とみられるということです。
亡くなったのは、俳優の藤木孝さん（80）です。関係者によりますと、20日午前、親族が見つけ、
病院に運ばれましたが死亡が確認されたということです。
現場の状況などから自殺とみられ遺書が見つかったということです。
警視庁が詳しい状況を調べています。
藤木さんは静岡県出身で、2004年に放送されたNHKの大河ドラマ「新撰組！」に出演したほか
数多くのドラマや映画で、存在感のある脇役として活躍していました。
芸能界では自殺が相次いでいて、ことし7月には俳優の三浦春馬さん（30）が、今月14日には
芦名星（36）さんが亡くなっています。
>>835
>>836
というか室町幕府、織田政権、豊臣政権、といった辺りはいずれもトップがそこそこ有能じゃないと回っていかない体制
それでもまだ室町幕府は将軍家の貴種性があるからグズグズになっても権威を保ったが
織田政権や豊臣政権は完全に個人のカリスマだけで持っていたから超短命
だからこそ江戸幕府はトップが政治的に無能な幼い子供とかになっても
幕府が回っていくような体制をつくったということだろうよ 鎌倉将軍も宗尊親王くらいまでなんか揉め事起こしてた気がするが 坊門役の藤木さんを悼む書き込みの中、それでもアンカで歴史語りは進む それは得宗専制体制じゃなく
有力御家人も嫡流以外も多大に強かったからじゃないかね
実際親王が何かたくらんだと言うより反得宗が担ぎ上げただけだろうし 嫡男以外みな出家させたぞ！
↓
嫡流が途絶えてしまった･･･
↓
仕方ない一族から誰かを選ぼう！
・パターン1
話し合って決める(京の一族のみで)
パターン2
決められないから籤引きで決める
・パターン3
早めに弟を還俗させておく
・パターン4
決めた候補者以外は殺す(逃亡者有)
このシステム駄目だと思うw 仮に御三家みたいなシステムだったとしても室町幕府の体制なら結局揉め事だらけだったと思うよ 西国では地方の経済的・社会的発展による遠心力と
あと中国や韓国との関係で将軍家が絶対的地位を築きにくかったんだよね
だから諸大名に対してイキッてみせて力を誇示しようとするんだけど
義教みたいにプロレスではなくガチにしちゃう将軍が出ちゃうと一気に破綻に向かうと 北畠卿はこないだの特番でお元気そうだったじゃないか ドラマの中の坊門、およそ自害など考えそうもないキャラなのに... 坊門、後醍醐崩御の時にはいなかった それ以前に死んだのかな？ >>854
名和長年の戦死はあるのに、千種忠顕、坊門清忠の死ぬシーンはないよな！ >>752
市井の人が、関西弁しゃべってるのにって
見てる方は思うわね。藤夜叉久々の登場のとこ。 >>855
三木一草の中でなぜか出番がほとんどない結城さん‥‥ >>857
山河燃ゆでは長男松本幸四郎、次男西田敏行に圧倒されて目立てなかったからリベンジの意味合いもあってああいう演技になったのかもしれん 坊門家は2年後に復活する
後鳥羽上皇のオカンが坊門家の娘だからだ（坊門姫ではない） >>857
まあ尊氏と対立しているいわゆる悪役ですからね
今後どうなるかが見どころなのです 大塔宮が足利を嫌うきっかけのエピソードってあったっけ？ >>863
二条良基が足利を公家側に引っ張り込むことで北朝の安定化をはかるんだよな
なかなか大した政治家だよ >>865
都における幕府権力の象徴だった六波羅を押さえていることや
諸国の武士に誰が許したわけでもないのに勝手に御教書を発給していることに
護良が警戒心むき出しにして親房が自重を求めている描写が「凱旋」の回に出てくる
足利サイドも尊氏ではなく護良が征夷大将軍になったことへの微妙なモヤモヤ感の描写が
尊氏と直義・師直との会話のなかにある まあ足利は天下取りが一族の悲願なのだから征夷大将軍である大塔の宮は
普通に排除対象でしょうな
そいつがアンチ足利なのだから尚更ね 見てればわかるのに、あれでわからないなんて
かなり理解力が劣るみたい >>401
1話遅れで初見
これは京都人の本音と建前を表してるのでは？ 今週は尊氏の人たらしっぷりを見せつけられた回だった
道誉、後醍醐、正成、義貞
これらの面々と対話して不愉快にさせることなくおだてて親交を深める足掛かりにしたり
右馬介には叱咤激励して暇乞いを留まらせたり >>764
観応の擾乱、尊氏と直義が戦います、師直兄弟も殺されます
みんな殺されます、なにかあると南朝側に寝返ります、でも殺されます
最後は尊氏の背中の出来物から出血するんです
敗血症らしいですが、それから何年か生きてます、でも最後は死にます
とにかくみんな死にます >>810
北朝の天皇とても面白かった
歴代足利将軍と北朝の天皇の人間関係に焦点当ててるので興味深い
あれ読んだら好き放題してそうな義満も苦労してんなと思った この辺の時代は大河に限らず、もっと映像化してほしい
江戸時代の捕物帳より全然おもしろいんだから 新田義貞と護良親王の対面で赤松則村が上座にいるのがしっくりこない 赤松は源氏なんだな
貧乏御家人とはいえ、新田が赤松の下とはねえ
ドラマの設定なのか、通説なのか知らんけど >>874
坊門(藤木孝)は、売れっ子歌手だったのに辞めて役者になっちゃたんだよね。
俺は、そのとき小学の低学年だったから事情は知らないが、結構話題になった。
例えれば、ジュリーが人気絶頂で、突然歌手辞めて役者になったようなことだと思う。
役者でも、名が知れた役者になって凄い人だ。合掌。 >>881
ネツジンはとても素敵な演者なんだけど、ショーケンがこのまま続けていたらと思うと・・・
だったらハナっから根津甚八をキャスティングしてほしかった 道誉主役の大河は、十分ありだと思う
鎌倉幕府滅亡から南北朝動乱まで >>884
道誉はむしろ尊氏が死んでからのほうが本領発揮して大活躍。 北条と婚姻しまくってた鎌倉期は比較的穏やかなのに登子で北条の血が入らなくなると内ゲバが続く足利家 ようやく録画を見た。
「右馬介！見損のうたぞ！」
ほとんどのシーンを忘れてんのに、これよく覚えてるわ。尊氏が激怒する事がほとんど無いからかな。
藤木氏、自殺とはな。80歳で自殺する事情がちょっと分からんなあ…… 陣内孝則に演技を求めるほうが土台無理なんだけどさ
佐々木道誉はもっと奥が深い人物やで >>890
奥が深いと視聴者が理解できないんだよ
最近の大河の惨状を見てないの？ >>881
赤松が本当に村上源氏かは怪しいけどね
北畠とか大塔宮の取り巻きに村上源氏が多かったからそれに肖っただけとも
まあ既に赤松は帝の御前で帝と直接言葉も交わしているが新田はただの無位無官の田舎武士 勝手に「奥」を知った気になった奴がいるだけだろ
別に深いとも浅いとも思ったことないぞ >>894
だから、奥深くできないってことだよ
視聴者が置き去りにされるから
篤姫とかシエでトドメを刺されたんだよ >>688
以仁王で思い出したが、小学館版のまんが日本の歴史6巻の宇治川の戦いで足利が平家方にいたのに驚いたことがある。 >>882
ラジオで
忙しくて寝る間もなく働いてたけど
給料制だったから一定以上に収入あがらず
所属事務所辞めた
辞めた事務所が力ある所だったから一時期干された
みたいなことが語られていたな
氏の全盛期を知らないから、どこまでホントかわからないけど >>895
おまえは陣内孝則の演技に満足しているの？
ひたすら高笑いをしているだけじゃん >>899
満足も何も、「あれが道誉・婆娑羅大名」
お前のように「本来こうあるべき」などという願望は無い >>900
頭悪いジジイだなｗ
高笑いを婆娑羅と思うのはおまえみたいな陣内信者だよｗｗ >>897
同じように驚いたな
あれは藤原氏系の足利氏らしいけど
昔の常識では
名字が同じ武士団でも、出自が違うなんてのは普通だったのかな >>901
爺さん、なんかイキリたつの突然っすな
道誉はこのドラマの最も人気のあるキャラのひとつ
歴史じゃなくてこのドラマの、な 尊氏主役だから仕方ないとはいえ、次回この時代を大河で扱うのなら、道誉主役のほうががもっと掘り下げられるけと思うわ >>903
陣内大根信者のおまえぐらいだよ
人気キャラと言っているのはｗｗｗ >>905
前からいたのか？ 婆さん
神内叩きレスの記憶があまりないぞ >>906
慌ててレスするから誤字すんだよｗ
ジジイはさっさと寝ろｗｗｗ >>902
というか藤姓足利氏が平家方について没落した結果
足利荘はすべて源姓足利氏のものになったんだろ？ >>908
ハハハ、こういう時は誤字した方が負けか。お前の勝ちだ、婆さん 平安時代の荘園支配が重層構造だったことによる現象
苗字の由来は足利荘だが
元々藤原氏のほうがそこに住んでて足利を名乗っていたけど
そこへ源氏が乗り込んで奪ったみたいな感じ 婆娑羅の元祖と云われる佐々木道誉とは？
ここまで見る限り、高笑いだけ印象は強いよね
この後、妙法院焼き討ちや師直が暴れるのを大河でどこまで描いてくれるのか この時代はもう一度大河で取り上げてほしい
そうなると、生き残った道誉しかいないでしょ
婆娑羅をどう描くかだけど 陣内孝則、片岡鶴太郎、赤井英和あたりは「演技」というよりも、
このキャラはこのイメージで、とそのまんまやらせていると思う
武田鉄矢に関しては、「あんた何やっても金八先生じゃん」だが 戦国時代でも直虎のように冗長な大河を作られるぐらいならね
受信料を払っているんだKら >>915
徳川家康で秀吉をやっているし、武田鉄矢は大根ではない
鶴ちゃんの高時はむしろ大当たり
英和は河内がらみだから仕方ない
当時の陣内は現代劇の印象が強すぎて、とても違和感があった
同じトレンディドラマから来た柳葉は得したキャスティングをされた 正季はせっかく顔隠してたのに、棒演技で視聴者に正体モロバレワロタ バレる演出でしょｗ
でもこの頃の赤井は、演技はともかく、精悍でかっこいいわ
今は普通のおっちゃんやでｗ >>913
寺焼くし師直はちゃんと風呂覗くよ
真田の喉仏がでかくて見ててなんか不安になる
つまめそう 真田より背が低い武田
今回それがわかった
足元を盛っていなければ ca+YQzzU、8TMOQnTr、OKvncuVT
おまえら、ケチ付けたいだけだろ。演技がわかってないよ。
後醍醐天皇の前では、うぶな僕ちゃんになる道誉がわからないとは。 >>917
柳葉は10年ぐらい後の北条時宗で安達泰盛をやっていたのは合っているなと思った
太平記では第1話で滅ぼされるけど >>922
なんだ、この婆さんしばらく前からやってたんだ
録画を見た直後しかスレに来ないから知らんかった 8TMOQnTr
＞ひたすら高笑いをしているだけじゃん
自分で、何もわかっていませんって言ってるぞ！
バカはお前だ。 どこがどうわかっていないのか具体的に説明すべきだな
バカと罵っている時点で、説得力まるでなしｗ 脚本や演出に問題があるにしても、陣内の道誉は十八番なの？？？ 13sK1tWg、nXdV5CqJ
>>922 と >>926 で、普通の脳みそなら、俺の言ってること分る。
お前ら、何もわかってないよ。 道誉は萩原健一
義貞は最初から根津甚八
結果的に降板するから上手くいかないんだけどさｗ
ショーケンはしっかりしてよと思っちゃう・・・ >>929
おまえの脳みそが普通って誰が証明するんだよ？ｗ
異常者にわかっていないと言われても困っちゃうｗｗｗ スレを検索したが陣内叩きの奴が現れたのが「陣内」の字が出た最初か。
こんなにアレを嫌いな奴が多いとは知らんかったな。
ちなみに俺は「神内」と打っちまったように、ファンでもなんでもない。
ファンなら間違えるワケがない 日付変わってもこだわるのは、フルボッコされたのが相当悔しいんだな
連休で暇なんだろうけどさｗ >>933
婆さん、二言目にはののしるしかないから話になんねーんだもん。
ちなみに風呂入るから今はケンカに付き合えんよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
