【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart129
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/ >>395
直属軍は本能寺にいたよ
信長攻めてたが 光秀を直属軍と捉えるのか
目から鱗です。有りがとうです >>385といい豚が江守爺を叩く構図が面白いね
自分も初めて豚を応援しそうになった
清盛信者はウザいが、松山ケンイチを叩きまくる江守爺がウザすぎて目立たないという >>403
光秀の軍も信長が兵を多く預けてるからな
そもそも末端兵だと誰を討ち取るのか知らなかった人間も多いんだろう
家康を討つと思ってた兵が多かったのではないかな 晩年のノブはほとんど戦争に参加してなくて軍勢は各武将に預けてたから、
秀吉からの援軍要請にもノブと光秀で一緒に行こうとしたわけでしょ >>401
そんな細かいところに突っ込むつもりはないが
主役が役者不足だったのは否めない
初回は忠盛がほぼ主役で清盛はオープニングにしか出てこなかったが
中井貴一が清盛だったらと落胆した人間は多かったらしいな すごく頼りになる一族の長老と将来を託す息子が死んで気落ちするなんて普通だけどね
時代が悪いと親族と社員皆殺しになっちゃう 北陸に柴田、中国路が羽柴が司令官となり担当
明智は丹波、佐久間が本願寺を担当したが、京から近いのもあり他の戦場にも駆り出されてた
長島本願寺攻めで羽柴秀長が派遣されたり、いつも戦争がある訳でないので
担当が決まってる司令官の兵でさえ暇があれば、織田の武士達は休みなく東へ西へ北へ南へ派遣
佐久間明智滝川丹羽、この人らは信長本人が出陣すると大抵一緒に行軍してた
柴田羽柴以外の4名は、半近衛軍団に近かったと思う
本願寺が片付くと佐久間は追放
伊勢攻めの中心だった事もある滝川は、その後派遣応援部隊となり転戦してたが
ようやく関東担当の司令官に、便利屋丹羽も四国攻め司令官に
そして明智だけが残ってしまった
他に信長の近くに半近衛軍団がいたら、歴史は変わってたかもしれない
信長はこの状況を察知し回避する手段として、光秀と一緒に住む方法があった
朝から晩まで同じ部屋で過ごし、会話のネタが尽きても一緒
信長は光秀の全てを知り尽くし、光秀が少しでも謀反を考えそうになったら
「●●は●だから●●●●だよね、●●ってそんなに●●したいの？」
光秀も信長の事を知りつ尽くしてるので
「●●様●●●●あ●あ●あ●●だ●ら●●●●●●でご●いますか」 >>409
多かったって、またお得意の代表面ですか。
あなたが世界の中心であなたが不満と思えば、全ての人間が不満だと思う自己中な感じ。 >>409
私はその一人だった
忠盛の中井貴一の演技に目を惹かれる物があったのでこのまま二役で中井貴一でいってくれんかと思った
清盛役は案の定の演技だったし反抗期息子みたいな演技にゲンナリした
中井貴一と言えば武田義信との確執を20代ながら貫禄十分に演じていたが
あの時のように厳格に蟄居させて欲しいと何度思ったことか
清盛を演じるに松山ケンイチが役者不足だったのは衆目の一致するところだ
忠盛と鱸丸に関しては良かったが全体的に役者の層がスカスカだった感は否めない 信長の馬廻りも千人規模で秀吉の元に先発してるよ
坂本城を落とすことになる堀久太郎
百人程度でブラブラしてるとか信長油断してたんだろうなー >>293
ま〜だ、猿の声SEを入れるのか(苦笑)明日の放送が楽しみだわww なんか少しでもそれっぽい書き込みあると何でも江守爺に見える奴がいるんだな 唐突に話題を変えるが
麒麟で採用されている「光秀は美濃の国人明智氏出身で帰蝶のいとこ」っていう(光秀の出出自の最有力説)の、なんか間違っているんじゃないかとドラマ見ていたら思えてきたんだよなあ
美濃の斎藤に仕えていた人間が足利将軍家の周辺人物たちに信頼されて仲間になって行く過程にどうも説得力がない
厳格な身分制の時代に、血統は良いにしても田舎侍にすぎない光秀を取り立てる足利義昭が優秀過ぎないかという違和感。もちろん義昭だって大河でよく描かれているよりは優秀だったと思うが 三谷幸喜の義昭は最低の描き方だったな
しかし和泉元彌にせよ玉置浩二にせよ馬鹿殿に描かれてるのだが
今年はその路線では無さそうなので逆に新しいのか >>409は江守爺
>>413で自演してるのも江守爺
一言一句同じ言い回しの爺レスを大河板で何回も見てるので間違いない >>405
戦国時代板の信忠生存ifスレでは、信長は近畿の諸将に陣触れかけてて、毛利遠征用に数万の大軍が編成される予定だったらしい。その直前に本能寺の変が起きて信長父子が殺害されて幻に。
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1597967769
光秀がぐずぐずしてたらほどなく京周辺に数万の織田軍が集結し、謀反断念に追い込まれたんじゃないの？ しかし、毛利って中国地方の大国なのに織田や賤ケ岳後の羽柴と全面的に戦うことなく降伏してるんだよな
北条とかと比べるとあきらめが早すぎるだろ・・・ >>417
まーた自演擁護かな
「何でも爺だと言うのは如何かな」ワンパ
それとも爺を叩くな、江守爺を批判するのは大河板に1人しかいないという願望だけを毎晩言いに来る乞食？ >>422
北条だって織田には臣従するつもりだったでしょ >>377
諸葛亮死後の劉禅、張居正死後の万歴帝みたいなもんか。 >>423
いや流石に全部が全部じゃないだろ
今日なんか若手女優語り全くないわけだし 麒麟と無関係の大河話するから江守ジジイが居座ると言われてるけど違うと思う
ジジイが無関係の大河語りを長々連投しまくるせいて、それに釣られる人がいるだけ >>422
大国とは言っても石高は割と大したことなかったんじゃなかったっけ
だから領有面積の割に勢力としてはそこまでめっちゃ強いわけではなかったとかなんとか 現行大河スレは伝統的に会話が尽きると過去大河の話になるのはよくあること
去年のいだてんスレはその傾向があまり見られなかったが今年は通常運行と言う事だ
そういう過去大河話に真面目顔で仕切ろうとする輩が一番害悪なのは間違いない >>421
明智の与力細川筒井池田ら摂津衆、美濃尾張の兵
柴田や滝川の与力も一部参加するか？
毛利との連携を断ち切るため、対長曾我部の抑えで大阪の丹羽が淡路そして四国へ
信長軍団は明智が先鋒で高松城へ向かうか？山陰にも一部の兵を割き進軍するかもしれない
明智以外の京軍事空白は、わずか数日の事だったんだろうな >>430
書き方に癖ありまくりだな江守爺
昔話したければ該当スレか昔話板に行くか、日記帳にでも書いてこい糞が >>418
実は光秀は美濃でなく近江出身で、早くから足利将軍家にコネクションがあったのかもね。
>井上係長は１７世紀後半の江戸時代前期に成立した近江国の歴史を記した「淡海（おうみ）温故録」に着目。同書の中に「左目（現在の多賀町佐目（さめ））には美濃が本国だが、土岐（とき）氏に背いて浪人し、近江の六角氏を頼った明智氏が移り住み、移住して２〜３代後に明智十兵衛光秀が生まれた」という趣旨の記述があるのを見つけた。
https://www.sankei.com/premium/news/190910/prm1909100001-n1.html >>428
もしそうだとしても大河の話なら悪い事とは思わないが
下らないトレンディドラマとかの話するなら兎も角大河の話でそれなりに活性するなら
このスレの人間も過去大河の知識を多少は養う事が出来るし
識者の見解なども読む事ができるので何でもかんでも否定するのは如何かと思う >>425
万暦はスパルタで歪んだ人
毛利輝元は小早川隆景にスパルタだったな
スパルタで大成したのって
プロイセンのフリードリヒ2世ぐらいしか印象ないけど そもそも国盗り物語の話とかも放送の度に出てくるし過去大河との比較は大河を視聴する醍醐味でもある
大河の楽しみ方の一つとして過去の役者や脚本と比べる事があるが
そういう部分まで否定していたらただの融通の効かない自治でしかない >>422
本能寺後秀吉が中国大返し、奪われた領土取り返す最大のチャンスだったが自重
もしもすぐ攻めてたら、宇喜多は父が広げた版図で子供の秀家では支えきれず
毛利に寝返る武将が続出してただろう、備前さらに但馬も空白だったので制圧
秀吉は明智討ちを諦め、毛利と交戦してたか >>434
バレバレ
［如何］は爺の常套句だとすぐ上で指摘されてるのに低能すぎる ID:DaTM2I2g
ID:DaTM2I2g
ID:DaTM2I2g
2レスでID変える江守爺という卑怯者
麒麟スレで無知で無教養で社会経験もロリコン犯罪者で素人童貞老人の主観まみれの昔の大河感想文と
性癖全開の女優語りが知識ｗｗｗ
知識ｗｗｗｗ >>431
>明智の与力細川筒井池田ら摂津衆、美濃尾張の兵
>柴田や滝川の与力も一部参加するか？
近江衆(蒲生等)もお忘れなく。阿閉貞征や山崎片家も本能寺の変がなきゃ普通に毛利遠征に加わっていたんだろうな。 豚キムチの話なんかするなら、ファンキー加藤を麒麟に出す工作の話しようぜ >>427
川栄李奈の名を挙げるとすぐに「経産婦」だの「遊女乱獲り要員」だのといいはじめて馬脚現すと予想しとくw ジジイが70年も生きてきて、実生活で誰にも聞いてもらえない妄言を
四六時中ここで連投して聞いて貰えるはずがねーだろ
社会生活を営めず、親類縁者からも避けられて孤立して死んでいくのは自業自得
異常者だと自覚して精神科行ってこい >>434
>識者の見解なども読む事ができるので何でもかんでも否定するのは如何かと思う
江守爺の過去大河語りは爺の主観的感想だけじゃないか。いつどこで識者の見解を紹介したんだ？ >>445
専門家ではないがどちらかと言えば識者に分類されると自負している
大河も現行大河以外に年間200話程度は視聴している裏付けもある
ただ勿論知識の足りない部分もあるし見解の浅い部分も当然ある
あえて言えばこのスレでは識者寄り程度かな >>427
どれが爺の書込か分からないほど大河板に来て日が浅いんですね
麒麟キャストスレの過去ログでも読んでくるといいかも
ここは江守爺の書込に嫌悪感をもつ人だらけなので爺護したければ
専用スレ立てて偏った昔話でもすればよし >>433
１７世紀後半の江戸時代前期に成立した近江国の歴史を記した「淡海（おうみ）温故録」
光秀が死んで100年後に編集された、近江内で伝わる伝聞や書物などを参考に
誰かさんが記した近江の歴史書
明智家は道三親子の戦いで滅亡した説が強いが、道三が土岐を追放した時に滅亡した説も聞いた事がある
道三の代まで明智が美濃にいたとしたら
光秀の２〜３代前に、一部の明智一族だけが近江に移住したかもしれないな
光秀には色んな謎があり、多々説があるが
山崎で滅んで光秀が残した書物の多くが焼失したからなのか？
また謀反人だから色んな人が、勝手な改竄した歴史を残し、それで色んな説が出る結果となったのか？ 信長の直属軍は小姓衆ニ、三十人以外は安土の留守番で交代で守備
直ぐ様中国へ進発するので遠征の用意を命じていて、一報のあり次第、出陣すべき旨を布告 麒麟休止でスレが人稲になろうと底辺キチガイ爺と話したくはないと思われるのは仕方ない
でも正直なところ、爺が強姦ロリ児童買春、若手女優ネタ妄想だのを1日数十年回も書きまくらなければ
独りよがりの思い出話を少し書くくらいなら許されてたんじゃ >>424
そうだったか。
何故さらに大きな豊臣には抵抗してしまったのだろう
>>429
地図上の大きさほど動員兵力は大きくなかったみたいね
毛利総出で秀吉軍と互角くらいとか
>>438
光秀もそれをあてにしてたろうね
あの和睦のタイミングがもう少し遅れていたら、本能寺の情報も
毛利に伝わりまた違った展開になってたろうに 佐久間信盛の紹介文「信心深き織田家宿老」とかネタバレしすぎではないかね >>445
>>445
ツッコミどころしか無いよな
ド底辺の障害者のくせに平均的な大河視聴者で平均的な男性で、大河識者だと主張するとか図々しいにも程がある
≫初等教育すら受けてなくて基礎学力もない江守爺は大河を見て初めて日本史を知ったと豪語している
娯楽ドラマの大河の描写を史実だと思い込み、大河で見た戦国江戸しか歴史上の人物を知らない
更に江守爺は中年爺が若年女を犯すという性癖を満たしたくて大河を見ている変質者
これまで労働納税教育という国民の義務も一切果たさず、社会貢献もしないどころか児童虐する妄想に浸る
社会的地位も無く、金も無く、親族から絶縁されて友人も一切できず
女性と交際経験もなく子供も産んでもらえないまま70歳
TVの大河とロリ女優妄想だけが生き甲斐で、孤独に耐えかねて5ch依存症になった哀れな爺 折檻状での比叡山で出家しろはそんなに坊主が好きなら坊主になっちまえという信長の煽りだった説 次回は足利義輝が殺される訳だけど
戦国屈指と言われる名句は詠まれるの？ 鶴太郎もうクランクアップしてるのか
そんなに登場期間や回数は長くなさそうだな >>458
残念だけど麒麟は失敗作だよ。
理由は色々あったから仕方ない部分もあるけど いだてん平均8.17%から現在１５．４％の麒麟がくる
麒麟は大成功大河
ここ数年育ててしまった裏番組が強力になっていることをもっと考慮して評価すべき 分散配置の間隙をぬったという点では
自分がやった桶狭間を本能寺でやられたわけか >>459
失敗がどうかはともかく、キャラが全然立ってないな
これと言って凄みがあるとか、濃い人物が出てこない
向井理なんか普通の現代劇の芝居だからな >>434
トレンディドラマwww
30年前やで。 >>459
沢尻逮捕やコロナ禍は「仕方ない部分」、オリキャラパートは「制作陣の自爆部分」orz
美濃編も斎藤父子の確執とか見所あったけど、もっと短くして織田家臣編の話数を増やせたと思う。一般の戦国ファンは、道三の下でお使いやっている光秀より、織田重臣として戦争や外交等で活躍する光秀を見たいはず。 >>460
オリキャラパートをバッサリカットして、実在の武将をもっと登場させ、奇をてらわず王道の戦国大河ドラマにしていれば、さらにに2、3％上積みできたと思う。
念のため言っときますが、俺は江守爺じゃないので、強姦シーンだの若い娘にモテモテの中年武将だのはいりませんw 江守爺っぽい書きこみじゃないのに、私は江守爺じゃないって書く理由がどこにある？
あんたちょっと抜けてる所あるね >>451
>何故さらに大きな豊臣には抵抗してしまったのだろう
島津もそうだが、織田父子横死後に勢力を拡大して「中央政府にへーこらしなく大丈夫！」と勘違いしたんじゃないですか？ところが、秀吉政権が二十万、三十万もの大軍を編成して差し向けてきたから九州の覇者島津も関東の覇者北条も降参するはめになった。 北条は徳川が裏切らなきゃチャンスあったかも
伊達も迷ってたし 第24話「将軍の器」
永禄の変で足利義輝（向井理）は三好一派に殺害される。三好一派は弟の覚慶（滝藤賢一）を幽閉するが、藤孝たちが救出に向かう。
越前の光秀（長谷川博己）は義輝殺害への怒りにまかせ、大和の松永（吉田鋼太郎）のもとへ馬を走らせる。 >>473
光秀さん貧乏暮らしのわりにはチョイチョイ遠出するよね >>470
>あんたちょっと抜けてる所あるね
あちゃー藪蛇だったかw
ちなみに俺の昨日のIDはyZttSq4cな。江守爺のなりすましどころか爺の憎む「過去大河話に真面目顔で仕切ろうとする輩」ですわw 疑ってるわけじゃないよ
江守爺っぽくないから、いちいち江守爺じゃないって書く必要ないだろと突っ込んだだけ >>472
逆に島津は運が良かった。薩摩や大隅まで取り上げられていたら北条と同じく小大名ルート。で、移封された大名が関東移封の徳川みたく強大化して豊臣政権の不安定要素に。 >>471
ジモピーなので北条系の書籍が書店に多いんだ
森田善明さんの書籍だと秀吉はどうあっても北条はヌッ殺すよていだったみたいよ 用事で見逃してた部分を見れたけど
狂言回しの駒は比叡山に出入りすんのかな >>475
乞食もとい構ってちゃんの絡み厨にレス恵んであげなくてもいいかもよ
今朝も7時から3連投してる豚>>464「ID:TH3pBYzR」もいるけど、もし絡まれても気にせずにね
とうせ豚も爺も回線IDも変えるだろうけど >>469
今年のオリキャラパートはつくづく邪魔だと思う
ただでさえ短縮されてるのに尺を取って話を足踏みさせてる
制作発表の時は風林火山みたいな作りにするのかと思っていたが・・・ >>478
北条氏政「本領安堵詐欺師め！(怒)」
軍師官兵衛「…」
北条と長年争ってた里見も鎌倉で余計なことして減封、宇都宮は浅野から養子もらわず改易。豊臣政権下で関東の諸大名は割食っているかんじ。 >>474
馬なんか持ってるはずもなく
レンタカーみたいなのがあるのかな
それでも高そうだけど
煕子はやりくりで苦労を重ねて早死にか >>481
駒を戦国の放浪夢女子()でなく、明智家侍女&ナレにして、明智家の栄枯盛衰を見守らせる役回りにすりゃ良かったんじゃね？
島原の乱終結(1637年)の知らせを聞き、白髪頭の老婆になった駒が孫、曾孫に「ようやく十兵衛様の望んでいた太平の世が来たんだね(しみじみ)」と語ってジ・エンド。 >>484
レンタ馬かね？
それでもカネかかるだろうに >>485
侍女で毎回のように駒が出てくるのもそれはそれで目障りのような気もするが
それだと何かと光秀に付き纏う人物になりそうだな
そもそもオリキャラで映えるには相当役者に実力がないと難しい気がする >>482
そっかすまん
入れるギリギリの住民と知り合うとか >>484
福井から奈良って馬で日帰り出来るんかね？
出来ないなら宿泊費もかかってくるし
あと関所の通行料か >>487
台詞がほとんどなく、いつも家事やっているか、牧や煕子の後ろに控えているだけなら目障りにならんさ。
坂本落城時に光秀と秀満の遺児を連れて脱出するのが唯一の見せ場。 >>490
それならいいが近年の大河のその手の人物は何処に行くにも付き纏うのが見慣れた光景
オリキャラで成功したのは
元禄太平記の柳沢兵庫 竹脇無我
草燃えるの伊東十郎 滝田栄
キンジパの随天 平幹二朗
やはり役者の実力が相当なものでないとオリキャラで映えるのは難しい
女優だと演技力よりも若くてマスコット的になるような可愛らしい女優が求められるが
去年のシマに関してはその点で成功したと言っていい
今年のオリキャラパートも東庵が近藤正臣か柄本明
駒が永野芽郁か山田杏奈なら全然違った印象になってたとも思える
成功オリキャラの代表格だった加納随天に関しても人物像形に関してはかなり滅茶苦茶なところが多かった
平幹二朗の怪演で主役以上にインパクトのある役柄となったわけで
半端な役者が演じていたらあれは袋叩きだったと思う >>485
即、却下。
公開マスターベーション禁止。 十郎は政子との仲を引き裂かれて敵対するんだっけ
平家側で参戦して宗時討ち取ったり色々と関わってくる 岡村今日は出るのかな？
徳川絡みの話ないから出ないのか 今朝は4K放送なかったの？今見ようとしたら録画されてないんだけど 十郎は原作にもいなかった記憶が
風林火山の平蔵も十郎みたいな人物として描きたかったんだろうが
滝田栄と佐藤隆太では役者としての力が違いすぎた
赤井英和が演じた五右衛門や吉田栄作の岡島忠嗣も似たような人物か
脚本云々もあるが結局オリキャラというのは演じる役者次第でどうにも変わるものだ
正確にはオリキャラではないがやはりその手の人物である
龍馬伝の岩崎弥太郎も佐藤隆太とか吉田栄作が演じてたら
とんでもない地雷キャラ扱いされてただろうに
逆に香川照之が平蔵を演じたりしてたらかなり魅力的な人物になってたはずだな 江守爺をNGワード登録したら
すっきり読めるようになった。 >>491
永野芽郁や山田杏奈は声もいいね
何よりも若さが溢れ出してる感がある
門脇麦も適材適所で役名は知らないが武蔵の時のくノ一のような役ならそれなりに合うとは思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
