【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart131
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599749645/ 夏は終わった…わしの夏は・・・
甲子園かww野球やってんじゃねえんだよ >>177
清州からあんま離れていないけど
それでも新たな拠点が必要だったんか？大変やな。 >>168
史実の松永さんは三好家を支え続けた忠臣ですぜ。 “夏の終わりに”ってサブタイに付いてるけど夏まるっと休止だったしな
訳者の演技力や脚本のどうこうより連続ドラマ最大の敵は休止だな >>168
永禄の変の黒幕説は自分はあんまり支持してないからなあ
今回の大河は自分の久秀像とあまり齟齬がないんよな いつかの長澤まさみを主演にしたみたいになってるなあ
ここまで主人公に関する史実が朝倉の所にいただけだもんなあ >>182
俗説だと姦雄イメージ強すぎて
三好家で発生した病死すらこいつのせいにされてるな >>81
愛之助は、前半大河で、後半半沢で
今年はいい仕事ができたな。 絶対配分おかしいよ駒のシーン多すぎて話が停滞する
全44話でいまだ信長に仕えないって本当に不安
駒とマチャアキはもう出ないでくれ >>176
うん
そういうのでいいから欲しかった
未遂で失敗した奴がいたってのだけでもあれば対立激化としては良かった 義景の考えも分る
毛利元就と似てるよね
まあ、圧倒的な覇者が現れたらば
下って市長や県知事みたいなポジに収まれば永らえたけど
自主独立国みたいな思想が災いした気が 道三尊敬してる下克上憧れるとか言ってるような松永なら
いい人じゃなくてもっと気まぐれで悪役もやってくれた方が自分は良かったかな
再開後キャラが全部ぼんやりしててメリハリがないのが残念だ 松永が物の値打ちを語るシーンは史実の収集家要素が反映されてて良かった
麒麟は松永の描写は丁寧だからそこは信頼できる >>193
風下にたちたくなかったら
諸葛亮の北伐やらないとダメだな >>197
もし、それがホントなら太夫も中々の策士だね。 秀吉が六角氏の家臣に目をかけてもらってるって話あったけど
まさか偽書の江源武鑑がネタ元じゃねーだろうな
六角定頼、義賢、義治の系統の六角氏は実は傍流で、本当は別に本家があるという嘘話
秀吉の秀の字はその六角義秀なる存在しない人物の偏諱であり、後に子の時代に秀吉に12万石の大名に取り立てられたが誰にも気付かれることなく取り潰されたらしい
Wikipediaにも堂々と載せてる あの盗賊、随分と徹底的に念入りだし
それでいて腕一本斬るじゃなくて折るだしプロの仕業っぽいな
そして、タイミングのいい登場 >>198
駒が帰ったジャストなタイミングで金持って現れる伊呂波で察し 松永に倍返しされる光秀ですか
ttps://www.nhk.or.jp/kirin/story/24.html >>45
とりあえず目の前の患者さんを助けたいってことだと思うよ、単純に。深いことは考えでないキャラだけど、何かを変えないと戦の巻き添えになる人だらけになることには気づいてる。 京都で幕府が揺らいでいる頃、さて一方信長さんはって展開は珍しくて良かった
いつも信長視点で歴史見てたら京都がどうなってたかなんて思い至らんもんな
おかげで三好長慶なんて人が実は最初の天下人だった！なんて言われても誰それ？だった >>172
あれ、本質的な歴史パートじゃない？網野善彦的な視点で、権力の周縁の人が平和を希求する事で社会全体として何かが変わる、社会構造の何かが変わる、そして変えるための権力・財力をもとめる、という盛大な仕込みだと思った。それこそ、美濃攻めの描写より遥かに大切な歴史の一場面に感じたんだけど。 やっぱりこのドラマ、史実キャラのシーンは軒並みいいんだよな
麒麟がくるというドラマオリジナルに味付けされたキャラを役者みんないい演技で魅せてくれる
だからこそ完全オリジナルキャラがいらない
しかもオリジナルキャラの出番長くて史実キャラの出番少ないとか本末転倒 松永の喋り方や見せ方、舞台っぽいから聞きやすいし目が釘付けになるわ。
松永のシーンはキャラが立ってて本当に引き込まれる。 もし強盗が伊呂波太夫の放った刺客だとしたら怖過ぎる
でもそれくらい怖い方が面白い あらすじになかったけど実はある、と期待した美濃攻略はまるっとカットかな
半兵衛は出番なしか
秀吉が出ると面白いから美濃衆の調略見たかったなあ >>206
三好長慶
堺で幕府を開くつもりだったそうだ。
お散歩コースにある神社がその予定地だったようで、千利休の屋敷跡から100mも離れてない所。 人の値打ちは他人が決める、値打ちがなくなったら排除されるという松永の持論は
信長への離反にも適用されるのか
松永でも信長の値打ちは図れなかったか きれいな指していたんだね♪
時がいつーかー
が似合う回だった。 >>192
駒による義昭追っかけ&ダンスシーンはカットして、いきり立つ義継、三人衆、久通を久秀が宥めるシーンを入れてくれればなあ。
義継「将軍義輝から贈られた丸薬を飲んだら義父上は容態が急変してお亡くなりになった！義輝が毒を盛ったのだ！」
三人衆「そうだ！そうだ！」
久秀「いやでも証拠ないし…」
久通「将軍が三淵や細川に殿を暗殺するよう命じたのは事実ですぞ！」
久秀「…(あーなんか俺疲れたわ…)」
で、光秀との対面シーンへ。 (ドラマでは)悪そうな顔No.1の三好長慶が辛うじて京のバランスを取っていたとは >>208
池端は網野的視点でオリキャラパートの脚本を書いているかも知れないけど、役者の演技と演出家のセンスがいまいちで盛大に滑っているんだと思う。 これの義輝はかなりの理想家夢想家で害なさそうに見えるけど史実の義輝は結構あれみたいやしな >>204
半沢直樹1での吉田の役どころは半沢を支えるよき上司内藤部長だったのだが。 >>219
それで充分だわ
足並みそろってないヘイト溜まってるって解るし
駒パートはやっぱコロナの影響なのかなあ今後も増えそうだ
コロナを恨む 物ごとに秋ぞかなしき
モミジつつうつろひゆくを
限りと思えば >>178
働き方改革で短縮撮影の状況下で、手間暇かけずに、適当に話数を増やす飛び道具として
作られたのが駒のウザキャラなんだよ
4Kの規格では過去の合戦シーンの使いまわしも出来ないし、岡村の出番は減らして
コロナ禍で密の撮影も減らして全44話やるなら駒シーンは増えても、減る要素はないから諦めろ
どうしても腹立たしいなら駒スレか、NHKの視聴者窓口に電話か公式メールフォームから苦情を書くといいぞ 光秀パート 20分
駒パート 15分
オープニング&桑子 6分
ほぼ半分をウザオリキャラ駒が占めてる事態 義輝が帝を信用してないって関白に言って出ていった時に三淵は頭下げてたけど藤孝は動かなかったんだよな
あれで義輝見限ったのかもしれないけどとこから藤孝は松永と通じたんだろ
光秀に会わせて事態が変わるのかがラストチャンスだったのか 駒ちゃんパート自体は良いよ
ただ、大勢の視聴者は
休止期間も有ったから歴史パートをガッツリ特盛りで
見たいだろうなと思った
信長、秀吉、煕子、津軽海峡のパートは
申し訳な程度だったし >>231
三淵ど藤孝が今後仲たがいしていくことをさり気なく表現してたのかもな。 義昭追放の時も同じ構図にするのかな？
松永が信長でこれが不信感の芽生えで本能寺へと なんかドラマになってないよね
年表の映像化というか
小説の原作がないとこーなっちゃうんだよなあ 今やってた5分のダイジェストで充分だった
それでも駒パートが有るのが腹が立つ >>168
「麒麟」関係の雑誌に記事も提供したりしている研究者の天野忠幸氏は、松永久秀の悪者イメージは、
後世の創作物によって広まったイメージで、実際には三好長慶に対しては生涯忠誠をつくしたし、
信長を二度にわたって裏切ったのも、そもそもその原因を作ったのは信長自身の無神経さによるもので、
久秀はそんなに悪くないのではないか、という説を主張してるね >>236
後半の薬売る売らないで揉めるシーンがばっさりカットされてて草
やっぱり要らないだろあれ 細川黒田に山中は息子孫以下があげ放題だけど松永にはそんな子孫もいねえしな 春奈ちゃんはモニタリングのレギュラーに成ったかから
麒麟の出演は減るかも
春奈ちゃんに言われるままに
御菓子を買いまくった人が可愛いかった >>181
斎藤軍が尾張方面に進駐した場合、犬山城が簡単に孤立してしまうので。
そんなものは進駐される前に迎撃すればいいと思うかもしれない。
だが進軍速度に至っては斎藤家の方が圧倒的に速いのだ。
織田信長の軍勢は現時点では、清州城に集めてから出発しなければならない。
足軽長屋が清州城下にあるからだ。
それに対し斎藤家は豪族単位で動くため、本拠の稲葉山城に集まらずとも豪族の領地から突然進軍を開始する。
事前に合流地点を決めて現地集合するスタイルだ。
だから織田家は斎藤家によく負ける。
ただ斎藤家のやり方にも問題はある。
個別に動くため各個撃破の危険があるし、色々な理由で予定された兵数が来ない場合もある。
豪族自体が仮病を使うこともある。
そして兵糧がちゃんと集まるかが最大の問題だろう。
その点で言えば織田家は兵数も兵糧も揃えてから出発する、ただ時間が掛かる。
だからこそ軍事拠点としての城が必要なのだ。
足軽長屋を集中管理して即応部隊を出せるようにしたいからだ。
小牧山は、犬山と清州を結ぶ街道を守る最高の場所でもあり、東にある根本城の牽制にも最適。
根本城とは犬山の東・多治見にある城で城主は斎藤方の若尾甚正である。多治見は地理的に木曽川の南岸にあるため渡河無しで尾張への侵攻が可能である。
「それなら犬山城でいいじゃないか」
犬山城は国境に近すぎて情報の秘匿が難しい。
それに犬山城ではそもそも街道は守れない。
そして街道を塞がれるだけで行軍出来なくなる。
もう一つ、木曽三川側の国境が遠すぎる。
小牧山は清州と犬山の丁度中間にある未開発地で、街道を守り国境線を守るにも絶妙な位置取りをしている
更に此処から一宮方面にも街道が走っており、木曽三川側の国境に行くのにも便利な場所。
美濃攻略の為にわざわざ築くことに意味がある >>229
その時間で本筋見たいよなあ。話進めて欲しいわ。ただでさえ全話数が短いのに
それにテンポが悪くなっていけないｗ >>235
わかる。
原作がないと真田丸みたいな盛り付けすぎな群像劇になる。 これで後に例の薬に重篤な副作用があることが発覚して
駒が破滅するみたいな展開になったら多少は溜飲が…下がらんわなw
そもそも駒の出番自体が不要なわけだから破滅するその尺すら惜しい こういうのいつも思うけど、色々歴史に詳しい人ほど面白くないんだろうなあ
自分は結構楽しく見てる無知な大人です、歴史は好きなんだけど 予備知識無いほうが却って楽しめるのはほかでもあるある。比較するからな
>>242
鹿介幸盛。長男は鴻池の祖 >>249
自分は戦国史にまあまあ詳しい方だと思うけど史実パートはかなりよく出来てると思うし心から楽しんでる
だからこそオリキャラパートのつまらなさが耐え難い 朝倉さんは自領をまもればいいという保守的な考えではなかったはず。
一向衆と将軍家との仲介で戦をやめて攻め込む先が無くなっただけと。
南は盟友の浅井だし。
ある意味将軍家を立ててる忠臣。だから上洛の催促も何度もきたのだろうが。 駒の尺をもう少しカットできないの
今日の義景にこう言われて〜の部分とか明らかにユースケでその画を撮るべきだったよ
事務所や大人の都合でオリキャラの出番膨らますのはやめてほしい 駒パートはもうとことんやってあの役者のアンチ増やしてほしい サンタマリア義景の映像が欲しかった
駒ちゃんパートも良いけど
空気読めないで尺を取り過ぎ >>250
山中が鴻池の先祖って説は信ぴょう性あるのか ＞今日の義景にこう言われて〜の部分とか明らかにユースケでその画を撮るべきだったよ
それは俺も思った。 >>241
斎藤家によく負ける？
絵本太閤記や武功夜話みたいなの除くと、そもそも史料が少なくどんな合戦があったかもよく分かっていないが、龍興が継いでからは終始織田が押している 龍興さん14歳の中坊やからな。
あんま攻めてやるなよ。守ってるだけでスゲーーーだわ。 マッシュルーム義龍も死んでたんね
龍興さんも映像が無しかよ
どんだけ駒に尺を割くのかと。
KYかよ？と >>227
大河は土日は完全撮休、平日も撮影終わりから翌日の撮影まで8時間以上は空けるシステムだったな
子役は学業優先で深夜撮影は禁止で、加えてコロナでソーシャルディスタンス
撮休多くて拘束期間だけが長くなるから売れてる役者からはNHKドラマの労働規則は不評だとか 朝倉が蚊帳の外に置かれてるからなあ。
もっと朝倉を描いて欲しいぞ。 >>266
信長に仕官することを決意するのは26話 資料の残っていない時期をここまで引き延ばして長く描く必要があったのだろうか？ >>268
NHKは道三、脚本家は義輝義昭をやりたかったから
間を取って両方と関わりがあるとされる光秀が選ばれた定期 >>267
決意してからダラダラ長いんだろうなぁw 同日の朝と夜と足利将軍家の始まりと終わりが見れるとか素晴らしいｗ
八幡大菩薩に一色家キター。右馬介の家系は代々続いてたのね。
お椀の温度まで気を配る秀吉の抜かりなさ、細川の変わり身の早さ、
十兵衛の危うい真っ直ぐさ、人物描写はさすが池端脚本。
ムカイリはだいぶ芝居成長したな。 >>270
いや割と早いぞ
すぐに義昭連れて美濃に向かうし 流石制作発表時に主演だと引っ張り出した俳優前にして
主役はいない群像劇と言い切った意味がわかったよ
主演明智光秀じゃなくて道三→信長→駒だもんな >>269
脚本家的には細川幽斎〜忠興の方が良かったんじゃないか？
足利将軍家後日談で尾池玄蕃も出せる。斯波氏はじめ足利一族も仕官するしね。 >>274
どちらにしろ岐阜県から金受け取っちゃってるから
前半は道三やらないといけないわけで >>210
実際、覚慶が還俗直後に名乗ったのは義秋。1568年に越前で元服した際(加冠役は朝倉義景)に義昭と改名。 >>274
細川親子だとどうしても信長死後の方に比重が行っちゃうから駄目なんじゃね
落合Pだったかが関ヶ原には興味無いって言ってたし池端さんも描きたいのはあくまで室町末期らしいし オリキャラパートは、東庵が近藤正臣とか上手いちゃんとした役者で、
駒がもっと可愛い女優でコミカルに楽しく見れる息抜きパートならまだ
許せるんだけどね、下手くそ爺とブスの掛け合いとか本当に誰得なのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
