【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart131
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599749645/ >>313
問題はNHK側が道三と同じくらい門脇推しなこと
道三退場後は全力で駒プッシュしかかってるからえらいことになってる 三好三人衆てホントよく聞くけど、どんなドラマでもほぼ出てこないよな >>292
>彼は中くらいの背丈で、華奢な体?であり、髯は少なくはなはだ声は快調で、
はなはだ戦を好み、軍事的修練にいそしみ、名誉心に富み、正義において厳格であった。
（フロイス日本史第一部八三章） 尾張で藤吉郎から将軍暗殺の噂を知らされるとか
浪人で書物ばかり読んでるから世間の動向みたいなものに疎いんだな 間違えたのでやり直し
>彼は中くらいの背丈で、華奢な体躯であり、髯は少なくはなはだ声は快調で、
極度に戦（いくさ）を好み、軍事的修練にいそしみ、名誉心に富み、正義において厳格であった。
（フロイス日本史第一部八三章） そういえば、三好義継が出演者の中にあったけど、何処で出てたん？ 松永が将軍を殺しはしないと言いながら
壺を包んで箱にしまうのは
首桶を匂わせてる？ >>249
いや史実パートは面白く見てるよ
キャラクター造型に最新研究盛り込んだり定番エピの扱い方も切り口変えたりで面白い
オリジナルパートがとにかく要らない
昨夜の史実パート尻切れにしてオリジナル長々とやるってやりすぎもいいところだ >>308
寺社による資金投入により大規模に貧民救済にあの丸薬を使うようになることで
それを見た義昭が一人で施しをするだけじゃ目の前のわずかな人しか救えず社会そのものを変えなきゃならないって考えに至るための前振りなのではないかと思う >>324
前半の光秀に恋心抱く的なあたりは微妙だったけど、今回のオリキャラパートはすごく良くなかった？ 純粋に困っている人を救いたいと思うけど、目の前の人しか救えなくて、無秩序な世の中の仕組み的に問題が多い。じゃあどうするって話じゃん？俺はすごく共感した。
室町のカオスが終わり、安土桃山の社会秩序が形成される前フリとして、時代精神の本質が現れた見事な回だと思う。
桶狭間以降、歴史を通奏低音する時代精神的なのに光を当てていて面白さがワンランク上がったと感じてる。ただ同意見が皆無で自分のマイノリティさに涙が出ている笑
これから、世の中に影響を与える力の大切さに気づいた義昭は権力奪取を図り、駒はカネ儲けの道へと向かうんだろう。
何かを変えねば麒麟は来ない、というテーマを、社会の上からの視点、下からの視点で重層的に描写してて、俺はかなり感動した >>278
近藤さんに東庵役なんて可哀想。義輝の剣の師塚原卜伝とか、光秀の祖父光継とか実在人物の役をお願いしようよ。 >>327
国盗りの光秀だし
やるなら真田丸の昌幸レベルの配役の必要があるだろうな 最新の研究では天正５年くらいに光秀夫人が病死した可能性が高いわけだが
このドラマではどうなるのだろう？ >>315
信長に勝ち切れなかったからかな。社長じゃなくて幹部複数だから何となく分かりづらいし
結果論から言えば天下統一の説明すんのに必須って感じでもないからまあいっか、って感じかｗ >>326
脇筋の範囲に収めておけばその考えもそれなりに受け入れてもらえたと思うよ
ただ本筋の史実パートとの尺のバランスが明らかにおかしなことになってるから批判される
少なくとも
三好方内部(久秀含む)や藤孝と義輝との対立
越前へ帰った光秀と義景の対面
場面で描くべき部分を説明台詞で端折ったせいで史実パートのほうが片手落ち感が出ている
駒のダンスやら東庵と駒の問答やら割く時間があるならそういう場面を入れろということ >>326
そうか、みんな基本的に血沸き肉踊る英雄たちの姿を見れれば満足で、社会の構造がどう変動するか、みたいなのは興味ないのか、と気付いたり。
俺はいだてん脱落したけど、いだてんもひょっとしたら社会が主人公だったのかもな... 春日太一さんはいだてん激賞してた。 >>332
確かにね。太平記は、石と藤夜叉の社会史的な場面がもっと有機的に尊氏の人生と絡んでいたと思う。
麒麟のここしばらくはちょっと消化試合的な局面というのもあるかも。歴史の表舞台にジャンプする前にグッと屈む的な。
個人的には京都の政治闘争から比叡山焼き討ちへのストーリーが山になるっぽいから期待かな。 >>335
石が日野の荘園もらったけど
空手形とか
当時の建武の親政の失政アピールの為だしな >>320
この光秀は真面目過ぎて融通きかないしなあ。せっかく越前にいるのだから蹴鞠やってるくらいでキレないで
もっと義景に取り入っておけば沢山情報取れたのにな。ぶっちゃけ蹴鞠も接待で外交の一つだし
松永や藤孝も光秀は愛すべき男だけど、義輝一途の浪人だからまあ仕方ないな、って接し方やったなw 正直義輝がヤサグレ藤孝が離れるまでの政治の話がまるでないし
それで後釜カクケイ義昭とかハア何言ってんだってレベル 社会進化論とか未だに戯言にハマってる進歩的廃人がいるのか
親鸞を論破するのは簡単じゃないし >>260
信長公記には信長の負け戦が一度も記述されていないから終始織田信長が押してると勘違いしたのか？
苦労して墨俣城を築かせたのは何故なのか
龍興が継ぐ以前から織田弾正忠家は斎藤家によく負けていたからだ。 >>338
確かになあ後世の光秀の「謀反人・人望無い」イメージを
避けよう避けようと描いてるうちにえらく幅のない真面目一方の理想家になっちゃった感じ
政治以外の人間性パートで周りに女しかいないのも難点 義輝を半分以上も引っ張ったわりには永禄の変に至る理由付けがおざなり
この将軍はヤらなきゃ駄目だという心理的に納得させる場面が何一つないからいきなり藤孝や久秀が心情吐露しても視聴者には訳がわからない
上で誰か指摘してるように三好長慶に毒を盛ったと疑う場面を一つ入れとけば久秀の名演もさらに説得力持てたはず
ぶっちゃけ駒が丸薬ガンガン作る理由作りなんて最初のイロハの場面で稼いで衆生に施せばいいと提案させれば東庵出さなくても5分で解決したw NHKというか麒麟スタッフはネットの反応を重視してるのはわかってる
あれだけ批判された駒パートを嫌がらせのように大増量とか
よっぽどの裏があるとしか コロナ騒動で撮影遅れていたから永禄の変を簡略化して、カット候補か急遽継ぎ足し駒シーンで水増ししたんじゃねえのかね
それくらい尺配分が不自然ｗ >>302
これまで麒麟本編で細川藤孝が足利義輝を裏切るきっかけ描写が一切ないからな
史実の藤孝も最後まで義輝支持で、松永久秀と結託する事もない
このドラマは光秀絶対正義だから細川藤孝を嫌なヤツにして
本能寺前は光秀の味方約束しておいて変後光秀を裏切るという伏線にしたいんだろう >>345
そういうことだろうな
皮肉にも麒麟で売れた川口春奈はスケジュールが密で以前のように動かせない
門脇がヒマっていう >>345
あーもしかしたら藤孝コロナ離脱待機で義輝との確執の場面が不可能になったのかもな
それなら仕方ないか
それでもかなり不自然だが 尺も製作期間もあまりないのに正露丸エピはしっかり入れ込んでくるとそりゃ文句言われるわな 700袋作ってもまだ7貫だっけか
最古の製薬会社は日本らしいが駒ちゃんの子孫かもしれんな 今回の信長を描くにあたって参照されてるかも知れないので、前掲書の同じ章から長めの引用を許してもらおうかな
>彼は戦運が己れに背いても心気広闊、忍耐強かった。彼は良き理性と明晰な判断力を有し、神および仏のいっさいの礼拝、尊崇、ならびにあらゆる異教的占卜や迷信的慣習の軽蔑者であった。
形だけは当初法華宗に属しているような態度を示したが、顕位に就いて後は尊大にすべての偶像を見下げ、若干の点、禅宗の見解に従い、霊魂の不滅、来世の賞罰などはないと見なした。
彼は自邸においてきわめて清潔であり、自己のあらゆることをすこぶる丹念に仕上げ、対談の際、遷延することや、だらだらした前置きを嫌い、ごく卑賤の家来とも親しく話をした。 お市は井本彩花か
信長が染谷将太なんだから平手友梨奈で見たかった デウスにはまらなかったら信長の信奉者になってたかもしれないほどのべた褒め。後に手の平を返すのも光秀と同様である 人を惹きつける引力と人を押しつぶす重力は言うまでもなく同じ力である それゆえ、門脇麦の引力圏に捉えられていない者は幸いである そういや東庵っていくつぐらいの設定なんだろうか
マチャアキがやってるせいで現時点でもう70過ぎの爺にしか見えないわけだが
ラストまで生き残るキャラだとするとここから17年は生きなきゃならんから
まだ40代ぐらいなんだろうか >>356
駒と同じく神出鬼没で幸運な上に、背後勢力持ってるからなあ。万能でズルいよな。恐らく麒麟世界最強w >>174
久秀は、1回目で女（給仕）のケツに触ってた。
あれに視聴者から抗議の声が寄せられなかったのか気になるが、
今の世にあんなシーンが放送されるとは驚きだった。 >>316
今大河。
三好長慶の役者さんの扱い、気の毒に思った。
台詞もあるか無しのこんなの、ただの土左衛門役と一緒じゃない？
まだ、5万回斬られた男、福本清三さんの方が役者冥利有り。 >>341
苦労して築いた？森辺の戦いが1561年5月13日で勝利し、そのすぐ後に墨俣に砦を築いて駐留し、5月23日には井口から押し寄せてきた敵に墨俣から応戦してるわ
最初に絵本太閤記や武功夜話を挙げてるのに、まさか佐久間や柴田なんかの連中が失敗を繰り返した後に秀吉が築いたとでも思ってたのか
低IQ低学歴の知ったか野郎共マジウゼエ 使えるヤツなら藤吉郎を光秀の接待役にするのもったいないだろ
美濃の調略に使え >>357
せいぜい数百人の麒麟スレは眼中にあるはずな >>357
せいぜい数百人の麒麟スレは眼中にあるはずないし、数百万人の視聴者がいるSNSの感想ですら
大河関係者はさほど気にせず、いだてん清盛、花燃ゆ直虎なんかも途中で内容変更などしていないからね
撮影時間がかからず、スケジュール空いていて融通のきく役者かつ
コロナ重症化しにくい50代以下の女性を使った尺埋めのでっち上げた駒を重宝するのは仕方ない 秀吉から義輝暗殺の話を聞いた後の「え！？」とか、久秀と藤孝との会話の中の「次の将軍！？」のところ、
噴きそうになった それにしても、あんなに下手くそな女優使い続ける理由が謎
所作が歩く、立ち止まる、振り向くをいちいち区切って学芸会かと思うレベル
今時、朝ドラの子役でももっと上手いぞ 展開が遅すぎないか？
この後、義明といろいろあって本圀寺の変
京都と義明でいろいろあって信長に臣従
浅井朝倉攻めから金ヶ崎、滋賀の陣に延暦寺
室町幕府の崩壊
石山本願寺に天王寺砦の戦いから雑賀攻め
久秀に信貴山城の戦い
丹波攻めも長いだろうし
本能寺の変と、その後まで考えるとなんで
こんな脚本になったんだ？
織田に士官するまで、ほとんど記録ないんだから
ここまで2ヶ月ぐらいやってから信長との関係を
やって本能寺までの心境の変化や光秀の内面を
演習するべきだろう。 緒形直人のキンジパだと9月中旬には足利幕府が倒れて浅井朝倉が滅亡してるんだが、麒麟は尺、大丈夫なのかな。 >>364
ブラック織田を舐めるなよ。藤吉郎はあの面談からすぐ美濃へ戻って調略し、夕飯にはまた帰ってくるんだろうw >>364
まだ藤吉郎は位が低いから重要人物に接触できないし
調略では噂流すくらいしかできないのでは
それより光秀評を藤吉郎から聞きたかったんだと思う 藤孝は世の平定のためには将軍の威光が必要という点では
光秀と意気投合してたけど、義輝個人に対して特段の忠誠があったかといえばなかったかもしれん
まあ最終的には将軍家自体をポイするわけだけど >>364
能力を見込んだお気に入り同士を面会させたかったのと
信長は京の情勢を探ってるだろうしノンキに上洛とか言ってる光秀に将軍家の切迫した状況をこっそり知らせる役が秀吉にはあったんじゃないの >>374
将軍機関説みたいな主義で行動してるんだろうな
将軍の威光があって幕府は機能し天下の采配ができるけど
周りがその威光を認めなきゃ別の誰かが必要だみたいな感じで
信長に会って転嫁のは足利の血筋じゃなくても良いよね、みたいな結論に至るのかも >>358
50代はいってるじゃないかな
短命ばかりと思われてるけど当時70歳まで生きる人もいる事はいたから しかし越前にいたらいくらでも今日の情報入ってくるだろ
十兵衛だけ何も知らずってあまりにも不自然なんじゃないか？ >>373
将軍家からの使者が重要人物じゃないとか。
そんな馬鹿な。 駒ガーもしつこいけどこの状況でこの描写の濃さだからどう悪く言われてもしゃーないな 駒ずっと不人気なのにどんどん出番増やしていく辺り
大河ドラマぶち壊そうとしてるとしか思えない 駒は社会学者の古市並みにコネクション築き上げてるな
コミュ力お化けで凄い >>371
本来であれば6月に放送される内容を今、コロナや台風のせいで放送しているわけです。つまり、通常の大河と比較するのはナンセンスということです。
故にその批判は今年に限って言えば、的外れかと。 >>380
まあわかる
再開直後にみんなが期待してた信長秀吉出てこないうえに台風で一回見送りだしな
オリジナル部分わりと寛容だと思う自分ですら昨夜の駒で脱落しかけた そもそも美濃変が一話でいいよな
道三に士官していたかも分からんし
美濃脱出から越前を、すぐ終わらせるべきだった トーアン、駒、太夫のシーン…
いらないのに尺まで長いと来たもんだ
三好/松永界隈をもっと描写するいい機会なのに >>390
もっくんの道三が良すぎたな
良い悪いというより唯一NHK大河らしい人物だった
よくわからんけどスタッフさんももっくん道三が好きすぎたと思う 駒パート大増量してわざとクオリティ下げ視聴率下げて
麒麟の放送回数短縮する口実作るのが狙いなんじゃねぇの
13％では44回死守や越年という「ワガママ」が通らない
あまつさえNHK総合さんはクランクインした青天のメイキング流しはじめたし・・ >>370
ここまでくると
波多野家征伐ががっつり省略されても驚かない
織田時代では義昭取次に続く光秀第二の功績なのにな 駒と義昭が出会ったから
駒は医療で救世を目指して
義昭へ貴方は政治で救世を目指して！と発破を掛けて
歴史パートへ合流させるんかな？ 皆答えを言ってるじゃないか。ドラマは主役に1番時間を割くものだよ。そう、麒麟は駒と以呂波だw
彼女達が重要人物をつなぎ、命をつなぐ薬を広め、泰平を築いてゆくのであった。めでたしめでたしw 義輝暗殺シーンを待ちわびてたのに
おあずけで
駒パートに尺を割いたから不評かも >>374
昨日の久秀宅での藤孝登場寝返りっぷりを目の当たりにして、自失茫然みたいな表情してた光秀だけど、よく大事な娘嫁がせたもんだな。
まあ、昨日の友は今日の敵！だもんな。友情なんて甘ちゃんの戯言。
特に下克上戦乱の世の中、裏切りなんて日常茶飯事。本能寺も裏切られたと言うよりは義輝同様、見限られたって事かな？ 若くて情熱的、悪く言えば視野のない無計画で唐突なキャラだから本能寺なんか起こしちゃうって伽羅やろ この大河のことだ
剣豪義輝無双を撮影しているならば
がっつりバレ予告で流しまくってるはず
2分弱あっていいとこじゃない？
新解釈の戦国絵巻だよ！
新章突入！三好 松永 義輝の群像劇見せるぞーとさんざん釣っておいて
ふたをあければ駒パート中心のどうでもいい話見せられるんだから
数字も下がるし、ネットで叩きも起きる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
