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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart131
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/09/13(日) 21:05:38.93ID:EIpj+UVK
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/


※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599749645/
0666日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:34:34.99ID:HIem8hMz
>>648
石川さゆりファンのお爺ちゃんたちもね
光秀ママの最大の見せ場なのにナレ死はないわ

>>662
今川のところにいたのになぜか近江の六角に知り合いがいる藤吉郎
すごすぎるぜ
0668日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:37:47.90ID:qGwGYdez
>>664

義景も頑張れば信長同様、天下を狙えたんじゃないかなあ。スタートラインは信長より恵まれていたんだし(義景越前一国、信長尾張半国弱)、北近江の浅井とは同盟関係だし。北の加賀一向一揆と南の美濃斎藤氏をどう倒すかが鍵か。
0670日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:38:48.62ID:qGwGYdez
>>661

なぜ漢検?歴史検定の間違いか?
0671日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:41:51.06ID:NPWO3tnI
朝倉って東か西に攻める2択しかないのに
いまいち勢力拡大できていないよな
若狭を攻めたくらいか
0672日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:41:51.92ID:schmHm+3
結局クランクアップはいつ頃になるのやら
例年だと撮影残り1ヵ月切ってる時期だが、今年は年末までかかるのかな
脚本はコロナとかあんまり影響無かっただろうしもう最終回まで書き終わってるだろうな
0673日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:42:23.25ID:qGwGYdez
>>666

信憑性は低いが、豊臣(羽柴)氏は六角氏と同じく近江佐々木源氏の末流という説があるらしい。それを取り入れたんじゃね?
0675日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:44:42.49ID:qGwGYdez
>>669

駒パートだけでなく、美濃編も10話くらいに抑えるべきだった。そうすりゃ思う存分丹波攻略描けるぞ!
0676日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:47:40.86ID:mUt8r7Wb
>>655
アサクラの名は
浅倉南でイメージアップし、朝倉義景がイメージダウン、ケイゾクの朝倉がさらにイメージダウン
最近新たに、朝倉未来ってのが出てきたな、イメージアップしてるのか?ダウンしてるのか?
0677日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:49:36.12ID:XGLW9hsU
>>666
ママ磔は創作であって史実じゃないし私怨で謀反起こしたようにしか見えなくなるから
恐らくやらないんじゃないかという見方が強い
0679日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:54:28.77ID:DgZEIXOH
>>674
今年の汚れ、今年のう〜ち〜に♪
ってCMにもあったろ
0680日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:54:33.40ID:Hxn6D9YL
>>675
今となっては美濃編長すぎたな
帰蝶が嫁に行って、義龍と揉めて長良川、明智も滅んで越前へ、そこにところどころ織田家、今川&竹千代挟んで、どうしてもやりたいなら駒パートも入れて桶狭間が4月くらいでよかった
5〜8月で越前&義輝編で夏の終わりに義輝死亡でちょうどよかったのに
0682日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:56:55.34ID:fZiEpbmP
そういえば明智に味方した数少ない大名の1つが若狭武田だな
出てこなさそうだが
0683日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:57:11.23ID:qGwGYdez
>>678

旦那、大当たりですぜ。

ソースが一本には偽書扱いされている江源武鑑なんで、信憑性に「?」がついているんですわ。
0684日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:57:54.82ID:TCpA5Cjy
>>682
安芸武田は毛利元就で元就に
やられた人で登場したけど
若狭武田はでたことないだろうな
0685日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 21:59:44.80ID:v4yR0MuF
>>670
それ「ID:EnftWgp3」豚チョン婆だから、まともに取り合わなくていいですよ

>884 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 16:07:30
豚の連投語は『いらんー失せろー知ったかー野郎ー出ていけー去れースレチー消えろーウザいー禁止やでー
うんちくー長文ーだらだら長いーさっさと巣に帰れーマスターベーションーお前さんー自己嫌悪ー丁ー』

>>回線とID変えた豚がアンカつけて、変な大阪弁で絡んできても、時代遅れのimgur貼っていても
レス欲しいだけの逆張り朝鮮婆の戯言なので気にせずに話を続けてください
0686日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:02:30.07ID:qGwGYdez
>>681

池端でなく別の脚本家に頼んで「蝮斎藤四代」を作りゃ良かったんじゃない?

松波庄五郎(西村正利、長井新左衛門尉)→斎藤道三→斎藤義龍→斎藤龍興って感じに。
0687日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:03:08.63ID:fZiEpbmP
まあでも安芸武田は安国寺恵瓊がそうなので割と出てくる方かな
0688日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:03:56.82ID:WN1S0kdf
>>680
長良川で2回取ってるしな
さすがにあのあたりは長すぎたなと思った
光秀主役なのだからやはり織田家中からが本番だろうに
なんか主役そっちのけでないがしろにされてるのが気に入らない
0689日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:07:06.34ID:qGwGYdez
>>685

やっぱり豚婆だったか(デカイため息)短文なのにイミフなレスばかりだなあと思ったら図星か。

同じ在日でも、孫正義は頭脳明晰でプロ野球チームオーナーになるほどの大企業家なのにどうしてこうなった?
0690日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:07:14.69ID:DEu/PtV9
道三やりたかった割には退場回の出来は微妙だったな
入れ込み過ぎた結果なんだろうか
0692日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:09:08.03ID:U3Hrb9Pz
大原Dの演出センスが悪いだけだろう
この人本当に無能だと思うわ
0693日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:09:47.56ID:R80pSaIo
>道三やりたかった割には退場回の出来は微妙
本木の演技自体が悪い意味で過剰なのにそれであんなタイマンシナリオなもんだからもう
0694日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:11:46.41ID:XilzINqa
その前の16話はかなり出来が良かったから肩透かしもいいところだった
0696日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:14:01.73ID:qGwGYdez
>>690

大原Dが「無能な働き者」だからでしょう。登場人物の衣装のカラー(サッカー代表ユニ?五行?)や門脇の綱渡り一回転、明智ファミリーと明智荘の農民たちとの長々とした別れのシーンなど、なんかピントがずれている。
0698日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:20:06.15ID:qGwGYdez
>>691

このブログ主は秀吉の六角家における情報源を蒲生定秀や池田景雄と推測しているのか。これは面白い。
0699日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:23:46.20ID:3CVscVbO
>>686
面白そう
まあ、結局は国盗り物語だろうけど
0700日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:24:34.98ID:uzV60FPo
佐々木六角氏と勝幡織田氏は尾張統一期は関係良好だったんじゃないの?
0701日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:27:14.51ID:BKddWFQb
プロデューサー「あぁ道三やりてぇ!」
脚本家 「あぁ義昭やりてぇ!」
二人揃って「じゃあどっちにも縁ある光秀で!」

こんなノリで大河決めただろ
明らかに光秀パート少ないし見せ場なんて全然ない
光秀よりも道三や義昭のシーンの方が脚本家の筆が乗ってる
0702日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:28:14.22ID:qGwGYdez
>>589

映画でよく脱ぐもんだから、発情した爺審査員が賞をいっぱいくれて「演技派」と評されるようになった可能性あり(白目)
0703日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 22:30:01.64ID:ER7mJh1H
何か惜しい作品だな
良い作品になるポテンシャル秘めてそうなのに
プロデューサーか脚本家かディレクターか誰か本当に明智光秀を描きたいと
思って作ってたらもっと引き締まってただろうに誰も明智光秀に興味ないもんな
0704日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:31:56.66ID:R80pSaIo
製作側が書きたいもの見せたいものは創作部分
視聴者側が見たいものは史実ベースのドラマ
そらかみあわんわな井伊のやつもそうだったが
0705日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:32:40.84ID:qGwGYdez
>>700

信秀の代は六角だけでなく朝倉とも関係良好で、一緒に美濃斎藤氏を攻撃したこともあったよね。

…負けたけど。

伊達政宗もそうだが、先代までは関係良好だった近隣大名が、代替わりと共に敵対関係になるケース多いよね。
0706日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:32:44.55ID:Hxn6D9YL
>>701
数少ない若い頃のエピソードのひろ子とのアバタがどうのこうのとかもカットだったしな
代わりにしたたかなひろ子に丸め込まれてあれよあと結婚してしまった
男としても残念な展開に…
0708日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:42:58.04ID:+zkv7PT9
>>655
弱小じゃないな
大消費地京の都の外港である敦賀港を領地に持つ裕福な戦国大名、それが5代100年続く越前朝倉氏だ
0709日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:44:12.08ID:c1kis+X4
やっぱ駒に割くリソースを光秀に振ればバランス的に丁度良くなると思うんだよなぁ
群像劇の形を取りつつも主役も相応に目立って
0710日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:45:12.47ID:qGwGYdez
>>704

「事実は小説より奇なり」という諺もあるしね。凡庸な小説家・脚本家ではとても思い付かないようなエピが数多くあるのが歴史の面白さ。
0711日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:49:18.19ID:U0a1zyhX
×麒麟がくる
○駒がくる→駒が麒麟を連れてくる→駒こそが麒麟である

オリキャラが全てを動かし解決する
駒を愛し手中にした人=家康が勝者
光秀が天海になるのか否かも駒次第
0712日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:50:49.48ID:U3Hrb9Pz
史実のエピソードに興味深い解釈を加えて
ドラマに昇華していく手腕は抜群に上手いんだよね
近年の大河の中ではNo.1と言っていいくらい
それがオリキャラ絡みの話になると有り得ないくらい劣化してしまうのが不思議
0713日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:53:24.47ID:oxHUdiLS
駒がくる でOPを作ってほしいw
0714日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 22:53:30.87ID:BKddWFQb
朝倉家は有力な家系だったんだろうけど義景は弱小ですわ
0715日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:06:49.48ID:TCpA5Cjy
>>705
伊達は周りみんな親戚だからな
北大路輝宗が情が絡んで思うようにならんって
ナベケンに跡譲った理由説明してたけど
0716長文
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2020/09/14(月) 23:07:27.78ID:/NBPaOFr
>>712
具体的にどんなシーン?
清盛、直虎、真田、いだてんで唸らされたそのような「昇華」を感じたことがないのだが?
0717日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:08:30.43ID:qeqwb/SQ
>>668
朝倉は天下狙うつもり全くなかった、平和主義者
現代人の感覚ならいい領主だと思うよ
信長はとにかく勢力拡大したい、東条英機みたいな感じで
本能寺で死ななければ海外まで無理やり進出して大負けして日本が焦土と化してた
0718日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:09:35.71ID:fwn7wtDr
越前には小麒麟は居たかもしれんな
ブラタモスで色々出土してたけど、なんか栄えてたぽいし
0719日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:12:52.75ID:R80pSaIo
えびぞーのぶながの、すきすればいいこちらもすきにさせてもらう、はよかった
今んとここのドラマにそういうのはないな。まあまだわからん段階ではあるが
0720長文
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2020/09/14(月) 23:18:07.72ID:/NBPaOFr
と聞いて他レス読んだら、全ての「罪」をPとチーフ演出に押しつけて、
アタシの崇拝する太平記の脚本家は「完全むざーい」と喚いてるウヨババアであった。。
0721日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:18:58.72ID:DJxlRgth
716←こんなゴミ大河信仰してるやつが理解できるわけない
0722長文
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2020/09/14(月) 23:24:56.17ID:/NBPaOFr
だからお前が解説しろよ。中文ぐらいでもいいよ。
指摘は当たらない、問題ない、十分な説明をしている、ですべて済ます、
またしてもしょうもない新宰相となられた令和おじさんではないんだからさ。
0724日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:27:36.20ID:ziizjmv8
>>646
あれ楽しみにしてたんだけどなぁ
赤井直正役に子孫名乗ってる太平記にも出た赤井英和に演じさせてさ
0725日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:27:49.43ID:cmlZ/3TI
>>688
本人が参戦してるかも怪しいしな
いくら放送多少伸びたといえ、
丹羽攻略とか本願寺攻め、長篠、比叡山焼き討ちとか時間間に合わんだろ…
ロケ予算もほとんど残ってないだろうし
0726日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:31:59.44ID:qGwGYdez
>>711

門脇麦に明智光秀を演じさせれば良かったんじゃないの?(棒読み)
0727日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:37:12.51ID:HvxYvAdJ
もし光秀が出ない回があったとしたらクレジットトップは染谷将太なのか門脇麦なのか興味ある
45年前の元禄太平記は石坂浩二が出ない回は竹脇無我がトップだったが
0728日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:37:37.33ID:cmlZ/3TI
重要家臣の斎藤利三もスルーされそう

明智の庄にいた藤田何某とかいらんだろ…
0730日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:39:21.30ID:cmlZ/3TI
比叡山焼き討ちに反対して、キレて率先して女子供僧侶撫で斬りにしたシーン入れて欲しいが、この蚊も殺さぬような光秀には無理よのう
0731日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:43:33.29ID:wjn8f4N3
同じ池端脚本の太平記も並行して見てるんだけど、較べると麒麟はテンポが悪いな
0732日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:45:49.65ID:WfXXLAGJ
>>721
こんな御時世で地上波で大型時代劇見れるのは麒麟だけ
コロナで撮影遅れまくって、密になるシーンも高齢役者の出番も減らさないといけないし
苦し紛れに、史実や歴史考証が不要の駒を多用して尺を稼いだとしても
放送再開できただけで感激する視聴者も少しはいるんじゃね
0733日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:47:15.35ID:fqzkAmON
>>728
てっきり今年は明智家臣勢揃いかと思ってた
実際出てる藤田伝吾と明智秀満以外にも
斎藤利三、溝尾庄兵衛、明智光忠くらいは出るものかと

駒はくノ一設定の方が良かったかな
武蔵で寺島しのぶが演じたような役なら門脇でも良かったと思う
今は色々あって劣化してしまったが川栄のあずみは似合っていたので
若く可愛かった時にくノ一の役を演じて欲しかった
0734日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:47:24.76ID:cmlZ/3TI
なんでこんな清廉潔白な真面目君キャラにしたのだ
人間は表裏あるもんだし、負の面も描かないと光の部分が輝かないし人間に深みが出ない

マンガのヒーローやないんやから
0735日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:49:54.83ID:cmlZ/3TI
西郷も征韓論とか賊軍征伐とか、最後は自ら賊軍になるとかがあるから物語になる
0736日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:51:41.72ID:Ms9l3YEC
駒と東庵パートを半分減らして帰蝶とユースケ出して欲しかったもんだ
もうダメだな、この作品
0737日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:51:45.66ID:qGwGYdez
>>715

政宗の曾祖父が成実のパパを上杉家に養子に入れていたら、もっとカオスなことになっていたな。政宗の祖父が反対して内乱になりお流れになったが。
0738長文
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2020/09/14(月) 23:51:57.45ID:F6lO0+c5
太平記もバランス悪いよ。鎌倉滅亡までに尺取りすぎて、肝心の南北朝はかなり駆け足。
このことはヲタも認めてる。
当時(というか今も)圧倒的な権威を誇る佐藤先生の南北朝の動乱でも、鎌倉滅亡までは
あっさり風味でそこからが分厚い。
吉川太平記がタネ本なので仕方ないと言われればそれまでなんだが。
しかし、このペースが明智大河に相応しいとは、気の毒なイレギュラー要素を差し引いても
肯定することは困難。
0739日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:52:19.89ID:rv+2NocJ
>>734
真面目というかショボいんだよね
正義ではなくお花畑
若い頃ならそれでもいいけれどもうすぐいい歳なのに、ろくに仕事もせず理想を追い求めるかんじ
0740日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:54:43.70ID:qGwGYdez
>>717

東条英機は関東軍や近衛文麿らの尻拭いをやっただけ。果てしなき拡張路線ならナポレオンやヒトラー、チンギスハーンと比較してはどうよ?
0741日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:54:57.65ID:b1ZLWNh0
>>734
清廉潔白すぎて空気が読めない困ったちゃんでもあるってのが負の側面なんじゃないか
自分の理想を貫くためなら老いた母や幼い娘たちに
雪国での貧乏暮らしを強いても平気なんていう独善的な部分もあるし
0742日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:56:19.05ID:qGwGYdez
>>733

ロリコン大河ドラマ「江守爺がくる」
0743日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:56:51.31ID:cmlZ/3TI
聖人君子や戦争反対なら空海さんでもやればいい
0744日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:58:32.46ID:cmlZ/3TI
>>738
確かに今の太平記はだれてきたな
鎌倉で北条にいびられてる時代が面白かった
0745日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 23:59:40.92ID:fqzkAmON
>>742
その爺とは別人だがあずみの舞台をやった頃の川栄は抜群に可愛く若さ溢れていた
あずみの先輩の上戸彩や沢尻エリカの若い頃にも勝るレベル
あの頃の川栄が駒なら男は誰も文句は言うまい
女からは嫉妬されるルックスだがね
0749日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 00:01:59.93ID:6zC5or1P
美濃編は2〜3月、仕官は遅くても5月じゃないとバランスおかしい
0750日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 00:02:19.92ID:JqsViBng
平清盛、真田丸、おんな城主直虎、いだてん・・・
これらの大河の情報量が多いとか言ってた奴と同じか
しかし揃いも揃って今ひとつな大河を選出してくるセンスよ
0751日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 00:02:29.96ID:7wc8/nkG
明智が神聖視してる義輝が死んだらさすがに明智も心変わりしていくんじゃないか
理想だけ追って力ないと意味無いってわかるだろ
0752日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 00:03:33.86ID:6zC5or1P
本能寺と山崎は最終回に纏めて駆け足だろうな
0753日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 00:07:23.87ID:SkcDjkVc
榎木孝明が最終回まで出るのかw
0756日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 00:13:05.81ID:J8FnWSTj
>>753

本能寺の変と山崎の戦いのことだよw
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 00:13:45.69ID:HfkQtmj3
>>601
地元熊本では、細川よりも加藤清正公の方が
尊敬・敬愛されている。「せいしょこさん」って
0758日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 00:14:03.82ID:J8FnWSTj
>>745

江守爺、尻尾が見えてますよw
0759日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 00:17:58.52ID:hHu62LzY
>>660
見せ場少なく滅んでるから弱小扱いされてるかもしれんが、
当時は上杉や武田とは比べ物にならんくらい大大名や。
0760日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 00:24:24.90ID:hHu62LzY
>>668
隣国加賀が一向宗というまあ、あれな連中の支配下だったのが運の尽きだったな。

死んだら極楽へ行けると本気で信じて蝗の大群のように突撃してくる人達はかなりやっかい。
信長も上杉もほとんどの大名が小勢力相手にすら苦労している。それが大軍で真横にいたからな。
0761日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 00:26:16.56ID:n1YVIeyl
>>730
そのイメージならインスタントラーメンの人と獄門島と、
それから時々火器武装した画像も見かけるな
0762日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 00:33:03.36ID:wVNZzzjy
太平記平均26.0%

真田丸平均16.6%
おんな直虎平均12.8%
清盛平均12.0%
いだてん平均8.2%
ショボすぎ
0763日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 00:36:52.80ID:J8FnWSTj
>>760

加賀一向一揆を粉砕した鬼玄蕃はやはり凄かった!?
0764日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 00:39:35.35ID:hHu62LzY
>>763
その時代は、信長の動員力凄いし、鉄砲が大量に運用できたからな。
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