【小檜山青の】武将ジャパンの武者震之助part20【ペンネームだった！？】
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歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助（以下、武者氏）。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも間違いを指摘するなど都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、 敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう！
ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者氏の史観は史実に反している！ 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している！ 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎ 多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏が絶賛している作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。 武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓（下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください）やスクショなどのご活用を推奨します。
https:// egalodon.jp/
https:// rchive.is/
https:// rchive.org/web/
※「Rock54（いわゆる目玉）」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など、あまりにも悪質性が高い場合は、NHKや脚本家関係者などへの通報も考えてみてください。
―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめております。具体的内容は次のとおりです。ご活用ください。
(１)テンプレ(次スレのレス番１用)、(２)過去スレ一覧(次スレのレス番２用)、(３)関係サイト(次スレのレス番３用)、(４)これまで採取された魚拓一覧(【その１】から【その14】)、
(５ａ)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(５ｂ)辞典(作業遂行中の項目)、(５ｃ)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
ー【前スレ】ー
【10年ルールも】武将ジャパンの武者震之助part19【表裏比興！？】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1595033803/ 小檜山noteの魚拓です(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
◎「司馬遼太郎の何が問題か？提灯が照らすもの」@2020/10/11
（https:// rchive.is/BwW9v） >>201
お疲れさまです。
前後しますが
>>200
＞現代でも藩閥政治が続いている」というご考察も、
「山口県出身首相が多い」、「世襲議員・俳優が多い」、「松下村塾他が世界遺産に選定された。」
という結果の紹介だけで、なるほどと思いますか？
あんがい思うんですかね。単純な人なら。 あと田中清玄氏に関しては、
会津に殉じた田中土佐（八重にも出てきましたね）の子孫だから
説得力があるはず、と考えたんでしょうね。 >>201 お疲れ様です。
201
＞そういう弊害があるからこそ、海外の歴史ものでは実在人物を扱わないと指摘してきました。血の通った人間は、気軽
＞に神輿にするものではありません。
＞そういう“ゲームのルール”を破っていること。司馬遼太郎はその時点で、私は称賛する気になれませんが。戦国大名な
＞らば、まだしも無害です。戦国大名が権勢を持っていた時代は、明治維新によって終わっています。
えーっと、小檜山氏の言うことを信じると、海外では明治維新期の歴史人物は小説にしないという事なんですよね？調べ
てみたらいるんだけど。
これは「西太后」（1835年～1908年）のウィキからですが、『Empress Orchid』 Anchee Min著 というのがあって、これ
は西太后を主人公にした小説で（日本語訳はないけど）、著者の Anchee Min のウィキをグーグル翻訳にかけてみると、
【引用】
AncheeMinまたはMinAnqi（中国語：閔安琪; pinyin：MǐnĀnqí; 1957年1月14日生まれ、中国、上海）は、サンフランシスコ
と上海に住む中国系アメリカ人の作家です。 ミンは2つの回想録、RedAzaleaとTheCooked Seed：A Memoir、および6つの
歴史小説を出版しています。 彼女のフィクションは、毛沢東会長の妻である江青や、中国の最後の支配皇后である西太后
などの強い女性キャラクターを強調しています。
【引用】
ということで、西太后だけでなく江青（1914年～1991年）も小説にされてるんですが。江青の方は翻訳もされているよう
で、「マダム毛沢東 江青という生き方 」でa〇azonにレビューもありました。だから海外の歴史もので実在人物を扱って
いる例はあるんですが。 201
＞私が気になるのが、近藤勇は無能で、実質的には土方歳三が新選組を取り仕切っていたというものです。
＞調べれば調べるほど、どうにもわからなくなっていく。確かに土方には若い頃から、リーダーシップや聡明さがあった
＞とされる証言はあります。
＞けれども、教養や教育面では近藤と比較すると見劣りしてしまうところはある。土方は多摩時代俳句を趣味しており、
＞辞世は和歌です。
＞一方で、近藤の場合は関羽を崇拝しておりました。辞世は漢詩であり、かつ自らの境遇を文天祥になぞらえている。近
＞藤の教養はかなりのものです。といっても頭でっかちということもなく、政治力もあった。一会桑政権の切り札として
＞動き、幕府の政策にまで意見できる先進性がありました。
＞新選組だって、身分を問わない戦闘集団としては奇兵隊のような側面はある。西洋式の医療、食生活、軍事訓練も取り
＞入れていた。刀槍頼りの時代遅れ集団とはされがちですが、それは屋内戦闘や逮捕を主軸とした彼らの任務を考えれば
＞妥当なところです。
＞新選組の任務は、いわば憲兵のような性質もあります。近代における憲兵は、ナポレオン戦争以降増えていった組織形
＞態です。幕府なり会津藩がその影響をどこまで受けていたのか、私もはっきりと理解できてはいない。けれども、フィ
＞クションでさんざん言われるほど時代遅れというわけでも、西洋思想と無縁であったわけでもありません。
＞そういう組織を運営する近藤が、愚かで素朴な人とは思えません。関羽のような大人（たいじん）としての振る舞いを
＞意図的にしていたように感じられる部分はありますけれども。
＞新選組は近藤勇が動かしていた。そんな当たり前のことに、違和感があるとすれば、それは『燃えよ剣』であるとは思
＞えます。現に、『鞍馬天狗』はじめ司馬以前のフィクションでは、土方より近藤が前面に出ていた。変わった重要な起
＞点はどうしたって司馬遼太郎でしょう。
続きます つ、つまらん 圧倒的につまらんw
「黄金の日日」で、信長上洛時に堺が大量の銭金を要求されていた描写の緊迫感が、まるでない
でもこの描写、武者(小檜山)的には大絶賛なんだろうな…
池端氏が単独で書いてもこのテイタラク、ポクポクポクチーン、ではあるw >>206
もうやめて、池端御大のライフはゼロよっ！ >>205 より続き
私は司馬の新選組の作品は全然読んでいないし、新選組の史実もよく知らないのでこの文章から感じたことを書くと、ここ
で小檜山氏が書いていることって、司馬の言う「土方歳三が新選組を取り仕切っていた」という事を否定するものが何もな
いと思うんですが（近藤が無能かどうかはともかく）。
・教養や教育面では近藤と比較すると見劣りしてしまうところはある
→教養や教育がなくても組織を取り仕切ることって出来ると思う
・近藤の場合は関羽を崇拝しておりました。辞世は漢詩であり、かつ自らの境遇を文天祥になぞらえている
→組織を動かすこととは何も関係ない
・（近藤は）幕府の政策にまで意見できる先進性がありました
→やっぱり組織を動かすこととは何も関係ない
・新選組だって、身分を問わない戦闘集団としては奇兵隊のような側面はある。西洋式の医療、食生活、軍事訓練も取り
入れていた
→小檜山氏の文章からは、それを土方ではなく近藤がやったという事は何も書かれていない
・そういう組織を運営する近藤が、愚かで素朴な人とは思えません
→だから「組織を運営していたのが土方ではなく近藤だ」という根拠は？
・新選組は近藤勇が動かしていた。そんな当たり前のことに、違和感があるとすれば、それは『燃えよ剣』であるとは思
えます。現に、『鞍馬天狗』はじめ司馬以前のフィクションでは、土方より近藤が前面に出ていた
→「当たり前のこと」って、日本の組織ならトップではなくサブが動かしているなんていくらでもあるのだが。しかも
『鞍馬天狗』だってフィクションだろう。この場合必要なのは「史実では局長近藤勇が新選組を取り仕切っていた」と
いうことだと思うが
だいたい、小檜山氏自分で「調べれば調べるほど、どうにもわからなくなっていく」と書いているのだから「根拠はない」
のだろう。しかも「土方には若い頃からリーダーシップがあった」という証言があるのなら、それを生かして小説を書いた
司馬に何の問題があるのだろうか？ 毎度連投さんへ
お時間があれば、ご無理のない範囲で、本日分だけでなく昨日の小檜山noteについてもツッコミをお願いします。
くろばにあさんへ
確かに「黄金の日日」(今井宗久は亡き丹波さんでしたね)の緊迫感に及ばないという点は同意しますが、「10年ルール」を無視してはいけません。 >>201
＞この司馬由来の新選組像は、なかば史実のように後進作品にも影響が出てしまっている。典型例と知名度でいいます
＞と、『るろうに剣心』が代表です。新選組隊士があきらかにモデルとなった人物を説明するとなると、とても手間が
＞かかりました。
＞「この人物像は、沖田総司をモデルとしています。けれども史実ではなく、司馬遼太郎の創作で……」
『るろうに剣心』の新選組が複雑だ 司馬遼太郎の影響強くてややこしや
h tps:// ushoojapan.com/jphistory/baku/2020/08/23/150345
（最初の空欄にtを、次の空欄にbを入れて下さい、武将ジャパン本サイトです）
＞二度手間がかかる。これは結構な弊害だし、大問題だと思いました。
＞新選組のイメージは、逸話とそれをふくらませたフィクションがベースになっていく。だからこそ乙女ゲーでも大人気な
＞のかもしれませんが、どんどん泥沼に陥っているのではないかという気持ちにはなります。
『るろうに剣心』って（前にも書いたが）、はっきり誰がモデルとか書いているから、あれを読んで「これが史実新選組
だーッ！！」と思う人っていないんだが（小檜山氏を除いて）。だいたい沖田総司をモデルにしてるのって、瀬田宗次郎だ
ろう。名前も全然違うのにどうやって間違えるんだ？
緋村剣心だの比古清十郎だのあんな人間離れした奴、どう考えても史実じゃないなんて誰だって分かるだろう。あれを「史
実だと勘違いする恐れがあるーッ！！二度手間がかかる。これは結構な弊害だし、大問題だーッ！！」と勝手に騒いでいる
のは小檜山氏くらいである。
しかし「『るろうに剣心』が史実と区別がつかなくなる人」なら確かに「司馬作品が史実と区別がつかなくなる」というの
は当たり前かもしれない。 と言いますか、なんかやたら武者（小檜山）氏って「脱亜入欧」にこだわりますけど、
なにか理由があるんでしょうか？ 201
＞そうまとめる前に、新選組に話を戻しまして。
＞どうして土方を持ち上げて、近藤を落とすようなことをしたのだろう？ 新選組について調べていて、司馬遼太郎のエ
＞ッセイをみていて、ピンと来ました。
＞織田信長像にせよ、司馬遼太郎は、日本人でありながら西洋の思想を持つ人間が好きです。土方が優れている理由とし
＞て、幕末の日本にありながら、西洋の軍隊における副官のような役割を果たしているところが素晴らしいという趣旨の
＞ことが書いてあります。
＞確かに、副官は重要ではあります。ナポレオン戦争における、ネイとジョミニは有名ですね。
＞とはいえ、西洋の軍隊といっても、時代なり国によってかなり異なるものではあるし。副官が参謀の役割を果たすとな
＞れば、それこそジョミニくらいのきらめく才能は欲しいところ。土方はそうだったのかどうか？ 土方に全てを委ねな
＞ければならないほど、近藤は無能だったのか？
＞もしかして、順番が逆なのではないだろうか？
＞前提条件として、自分がプッシュしたい英雄は、西洋思想の持ち主でなければならない。だから後付けで、史実を曲げ
＞てでも、西洋の香りがする英雄を自作で作り上げていったのでは？
＞対極にいるのは、漢籍なんぞぶつくさ読んでいる頭のお堅い連中です。近藤勇がそうです。
＞どうしてそんなことをするのか？
＞その答えは簡単です。【脱亜入欧】――司馬遼太郎が幼少時からどっぷり浸かった思想です。
＞西洋が世界を支配する時代が訪れた。けれども、日本は東洋でありながらもその中に入り込めた。そんな【脱亜入欧】
＞思想は、自分たちは他の東洋人どもとは違うという、レイシズムを含みつつ、日本人を酔わせてゆきます。いわば毒の
＞酒でした。
＞第二次世界大戦で敗北して、抜け切るかといえば、そう単純な話でもない。
＞アメリカは、鉄のカーテンの向こうにいってしまった中国や北朝鮮に対抗するためにも、日本を取り込みたい。
＞第二次世界大戦を“太平洋戦争”と呼んで、“日中戦争”の影を薄くする。東側の中国に、西側日本は頭を下げる必要はな
＞いと。西側に引き込むために、名誉白人扱いは継続する。アジア人の中でも特別だからすごいのだとおだて続ければ、
＞日本人は参ってしまう。
＞だって、明治維新以降、そういう自意識のもとで生きてきたのだから。イギリスはしくじったけれど、アメリカはうま
＞くやれるさ。二度目だもんな！
＞そういう昭和の日本人です。【脱亜入欧】を果たしている日本人像を描かれたら、そりゃ酔いしれますよね。信長が選
＞んだ岐阜という地名が中国の故事由来だなんて、捨てていい話です。邪魔だもの。
＞やっとここまで、【脱亜入欧】までたどりつきました。これが一番いいたかったことかもしれない。レイシズムという
＞毒を感じたら、いくら美味だろうと、そんなもの私は飲み込めないのです。
続きます >>212 より続き
・司馬遼太郎のエッセイをみていて、ピンと来ました。
→あのーこういう場合、どのエッセイなのか出典をはっきり書くべきでは？
・織田信長像にせよ、司馬遼太郎は、日本人でありながら西洋の思想を持つ人間が好きです。土方が優れている理由とし
て、幕末の日本にありながら、西洋の軍隊における副官のような役割を果たしているところが素晴らしいという趣旨の
ことが書いてあります。
→司馬遼太郎は「西洋思想を持つから織田信長が好きです」とかはっきり言ってます？ >>180 からの引用だが、
＞前述の通り、日本の一般的な信長像は、どこか変だ……西洋甲冑にワイン、人種差別をしない。
＞そこには“脱亜入欧”の影だって感じる。信長が火器導入なり、キリシタンの布教なり、認めたことは事実です。けれど
＞も、だからといって漢籍由来の教養を持っていなかったとも言いきれない。岐阜の地名由来だって、中国の故事由来な
＞のです。当時の知識は、どうしたって明を経由する。漢籍を否定してどうするのかというところです。秀吉ならば、ま
＞だしもわからなくもありませんが。
これを見ると、信長って別に西洋思想があった訳ではなく、「単純にいいものはいい」とか「新しいものが好き」と思っ
ているようにしか見えないんだけど。そして何でこれが「脱亜入欧」の影になるのか？全然分からない。しかも土方の場
合も「西洋の軍隊における副官のような役割を果たしているところが素晴らしい」というだけなら「西洋の思想がある」
とは言えないと思うが。
・それこそジョミニくらいのきらめく才能は欲しいところ。土方はそうだったのかどうか？ 土方に全てを委ねなければ
ならないほど、近藤は無能だったのか？ もしかして、順番が逆なのではないだろうか？
→全て「？」ばかりで、確定しているものってないと思うが、ここ「小檜山氏の想像だけ」ですよね。
続きます >>213 より続き
・前提条件として、自分がプッシュしたい英雄は、西洋思想の持ち主でなければならない。だから後付けで、史実を曲げ
てでも、西洋の香りがする英雄を自作で作り上げていったのでは？
→だから「司馬遼太郎がプッシュしたい英雄は西洋思想の持ち主でなければならない」というのは、小檜山氏の思い込
みにしか見えないんだけど。後「後付けで、史実を曲げてでも、西洋の香りがする英雄を自作で作り上げていった」
って出典は何？
・その答えは簡単です。【脱亜入欧】――司馬遼太郎が幼少時からどっぷり浸かった思想です
→今まで小檜山氏が書いたことからして、「司馬遼太郎は脱亜入欧にどっぷり浸かっている」とは全く言えないのだ
が。そう考えるなら「司馬遼太郎は脱亜入欧にどっぷり浸かっている」ということが分かる文章を引用して欲し
い。
それで >>212 のその後の文章は司馬遼太郎とは全く関係なく展開している。こんなので「やっとここまで、【脱亜入
欧】までたどりつきました。これが一番いいたかったことかもしれない」って能天気にも程があると思う。だから「司馬
遼太郎は脱亜入欧にどっぷり浸かっている」という事を言いたいなら、小檜山氏がごちゃごちゃ書くより、それを示す司
馬の文章を引用するのが一番なのだが。 今日の一番いいシーンは後から乗り込んで何もしていない何も知らない光秀が、乱破使って撹乱作戦しまくっていた秀吉に対して終始偉そうな態度で、苦労話聞き流してたシーンだと思う。
あのシーン一つで光秀には現状把握能力は無く「人は口では動かない。褒美貰える信頼がなければ誰もついていかない」って一番大事な話を聞き流している光秀の今後を暗示してたと思う。
まあ、駒と今井の茶会は本気で要らんかった。
駒のシーン無しで成り立っていた話に、駒入れることでなぜか駒発案に成り下がっていた。あそこは今井発案で十分だろうと思う。
俺は誰かが足したんじゃないかなと邪推する。
それぐらいあのシーンは不自然。 >>180
＞イングランドのエリザベス1世。フランスのルイ14世。ロシアのピョートル大帝。清の乾隆帝。朝鮮の世宗。
＞そして、日本の徳川家康。
＞彼らは高評価を受けます。『シヴィライゼーション』でもプレイヤーが操る君主として、時に登場しますね。どうして
＞なのか？ それはその国独自の文明や文化が発展した時代を代表しているから。今でも授業で習うような文化、芸術、
＞規範、精神性。そうしたものの基盤を作ったとみなされているのです。
＞日本人が、徳川家康よりも織田信長がすごいとプッシュしても、こうなることでしょう。
＞「織田信長は統一政権を担っておりませんからね。文化にせよ、道徳律にせよ。日本人が日本人たる基礎は、やはり徳
＞川家康が築いた面はあるわけでしょう？ 全国を統一し、あれだけの長期政権を築いたのですから」
＞そこで三方ヶ原の焼き味噌だの、鯛の天ぷらだの、古狸だの持ち出しても、意味がない。人格だの、ロマンの話ではあ
＞りません。
＞海外の世界史人物辞典をみれば、そう評価されている。BBCの『ウォリアーズ』だって、世界史に名を残す将として徳
＞川家康を取り上げ、「シーザーやナポレオンに匹敵する」とまで絶賛しています。
＞もう、認めましょう！
＞世界史的には、信長より家康が評価されています。いや、もっと正確に言えば、日本史上屈指の英雄評価です。
「海外の家康評価」は知らないが、好き嫌いはともかく、日本で織田信長が評価されるのは、家康の長期政権もそもそも
信長秀吉がその基礎を築いていたからだと思うが。多分信長秀吉がいなければ、家康一人で長期政権は無理だったろうと
思われる。 180
＞徳川にストレートにぶつけられない憎悪や怨恨を、会津はじめとする佐幕藩にボールがぶつけられたような形跡も見えて
＞きます。
多分、忘れている訳ではないと思うが（いや、もしかして忘れているのか？）、会津松平家の初代保科正之って、徳川家康
の孫だよね？だから家康の血筋の藩に恨みをぶつけるのは至極当たり前のような（しかも幕末の藩主松平容保だって結局、
家康の子孫だし）。
＞しみじみと、罪深いと思えました。家康をちょっとほめただけで、罵倒された身としては、つくづくそう言いたくもなる
＞のです。
これ、小檜山氏のことだから「相手を馬鹿にした」から嫌がられたんじゃないかと思ったが、>>199 の引用の様に、「意
見が違う＝敵・攻撃された・傷付けられた 思ってた事と違う＝嫌がらせされた・意地悪してきた・我慢を強いられた」
で、「小檜山氏が家康を褒めた時の相手が同意しなかったり、小檜山氏の想定しない反応が返ってきた」だけで「私は罵倒
された―ッ！！」となっている可能性もあるなと思った（笑）。 >>215続き
あの光秀と秀吉のシーンで明確なのは光秀は上と駒と伊呂波太夫の話しか聞かず、自分と同格かそれ以下だと思っているとほとんど話も聞いていないと言う事。これは後の光秀の運命の伏線になっているし、俺はすごく上手いと思った。
茶会の席で緊張感が無かったのは、茶を二杯出したせい。演出では二杯目の茶に緊迫感出そうとしてたけど、お話の上では駒の提案をそのまま飲んで光秀に伝えただけになっちゃってる。しかも、光秀と駒は直前でも同じ話してるし。
正直、駒の茶のシーン抜いて今井が何を言うか分からない状態にして、結局今井と駒は同じ想いだった事にしてしまえば、光秀が茶を飲むシーンももうちょっと感動出来たと思う。
そもそも、領民の代表的存在の駒が、主人公以外に重大な決断促すのが意味不明。ＨＰに今日上がったインタビューとも矛盾する。
同じ話の中に凄く良くできたシーンと明確な蛇足のシーンが混在してる。しかも蛇足のシーンはとってつけたようなシーンで、つけてしまえば意味が変わってくる。同じ人が書いたとは思えない。
かと言って、過去に倉本聰で揉めた大河で脚本家の了承取らずにそういったシーンを付け足すのはご法度。
俺が池端氏がもしかして…って思うのはそういう所。どうにもちぐはぐ過ぎるんだよな。 >>180
＞アメリカ人がペリーのフィクションを作ったとする。そのうえで、日本に黒船来航するくだりを「アメリカ人には馴染
＞みがないし。日本人がぐちゃぐちゃとうるさいからカットします」と言われたら？
＞苦学生ヒトラーが、ナチスを率いて国を立て直すところで終わる、ドイツのドラマとか。
＞「ナチスドイツには、悪いところもありますけど。それは他の作品で描かれていますからね」
＞という言い訳もセットでついてくると。
＞こういう姿勢が、果たして通用すると思いますか？
＞どうしてそんな手口が、秀吉ならば通ると言えるのでしょう？
司馬遼太郎の『新史 太閤記』は全然知らないからコメントできないが、「ペリーの黒船来航前」も「ヒトラーの国を立て
直すところまでで終わるドラマ」もその作者が特にその部分を描きたいというテーマがはっきりしているのならありでは？
（ヒトラーの場合は、私がいいと言っても批判が起きそうな気もするが）
＞江戸時代、当然のことながら秀吉は低評価を受けます。前政権を担っていたこともありますが、海外への出兵で、無駄な
＞消耗をしたと評されていたのです。徳川政権は、朝鮮と清（中国）との関係正常化に尽力していました。その原因を作っ
＞た秀吉の評価が辛かったとして、不思議はありません。
それこそ関係が全く逆だと思う。家康は、秀吉が「唐入り」で失敗していたから、「秀吉と違う自分」をアピールできて、
朝鮮と清との関係正常化をやりやすいというところもあったと思う。 180
＞他国のことならば納得できるのに、信長なり龍馬もそうだと指摘されて、不愉快になるとすれば、そこにこそ何かがあ
＞るはずなのです。
＞端的に言えば、【無責任】です。
＞とっくに龍馬と信長の享年を超えているのに、もう何かを成し遂げたがゆえの信賞必罰を受けるべき立場にいるのに。
＞それすらのらりくらりと避けて、家康を罵倒し、信長気分でいる。自分はまだ見果てぬ夢を追いかける戦国大名気分で
＞いる。そんな人間ばかりがあふれる世界は、【無責任】の極みです。映画館に行けば、難病女子高生がまた死ぬ映画。
＞SNSをみれば、自称信長と龍馬が溢れている。そういう社会は、要するに幼稚で無責任で、滅びたところでそれこそ、
＞「是非もなし」というところではありませんか？
＞どうです？ 問題提起。“国民的作家”の罠と技術にうまうまとはめられて、ガラパゴス三英傑評価を飲み込んで、SNS
＞に自称・現代の織田信長と書いちゃう気分。そのからくりを、いやらしくプロファイリングされて、腹が立ちました？
＞まあ、そうなりますよね。
「SNSをみれば、自称信長と龍馬が溢れている。そういう社会は、要するに幼稚で無責任」ってそれ司馬の責任なのか？
まぁ武者氏のいい加減な「司馬レビュー（？）」にケチをつける自体、野暮かもしれないが。
「“国民的作家”の罠と技術にうまうまとはめられて、ガラパゴス三英傑評価を飲み込んで、SNSに自称・現代の織田信長
と書いちゃう気分。そのからくりを、いやらしくプロファイリング」って、ここまでの小檜山氏の文章だとそれ全く伝わ
っていないんだが。自己評価の高い人である。 >>220 に追加
「“国民的作家”の罠と技術にうまうまとはめられて」というのは、司馬の文章を引用しないと分からない。小檜山氏のつた
ない文章力では「司馬の罠と技術」が全然伝わらないのだが。何を一人でいい気分になっているのだろうか？小檜山氏はス
トロングゼロを飲んで気分が高揚しているのかもしれないが、小檜山氏の訳の分からない文章を読まされるこっちの身にも
なってもらいたい。
>>180
＞結局のところ、“司馬史観”で見た戦国時代なり三英傑とは何か？ それはポスト日露戦争の知性ということです。卓越し
＞た文才、知名度、広報戦略、そして高度経済成長期の昭和日本人マインドと噛み合って、“国民的作家”として君臨したの
＞が司馬遼太郎というわけですけれども。
え～っと、ここまでの文章を読んでいて、何が「ポスト日露戦争の知性」か全然分からないと言うか、どこからそういう結
論が出てくるのか意味不明なんだけど。
それで何度も言うが、司馬が「卓越した文才、知名度、広報戦略、そして高度経済成長期の昭和日本人マインド」を持って
いるって、小檜山氏の文章を見ても全く分からないので、それが分かるような司馬の文章を引用して欲しいものである。 ちなみにこのＨＰの池端俊策インタビューも怪しくて仕方ない。この時期に出すインタビューとしてあまりに不自然。
理由は戦に苦しむ庶民という単語が出てきてるのに、コロナで苦しむ庶民とオーバーラップさせていないから。
書いた当初にはそのつもりで書いていないと思うけど、災いに巻き込まれる庶民という美味しい今のテーマがあるのに、「コロナ渦の今にも通用する物語だと思います」という一文を入れないのに違和感がある。
普通に考えれば事態が変わればインタビューをとりなおすのに、これは一切していない。おそらくこの文章は脚本校了時に書いた文章をそのまま出していると思われる。
そう考えると、もしかしたら池端先生は…と邪推してしまうんだよな。 毎度連投さんの解説読んで理解した。
これはただ単純に司馬遼太郎への悪口だ。
小檜山青を馬鹿にした司馬遼太郎ファンへの当てつけだ。
ここに何の根拠も理論も無い。
あるのは理論風の罵詈雑言だ。
こんな文章載せて「仕事下さい」なんて片腹痛いわ。仕事減るぞ。まともな雑誌やサイトにヘイト載せれる訳無いじゃん。 『麒麟がくる』27]回レビュー魚拓です(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
１ページ目 https:// rchive.is/7Lydt ２ページ目 https:// rchive.is/YujrL
３ページ目 https:// rchive.is/U1PSe ４ページ目 https:// rchive.is/enqKk
先にくろばにあさんがおっしゃっていたように全体として毒気が足りなくなり、加えて武者氏の独自色も、若干ジェンダー論が顔を出しているものの、乏しくなっているように思います。
やはり『武将ジャパン』での執筆に意欲をなくしているのでしょうか？(← だったら４ページも書くな！魚拓を採るのがめんどくさい！と言いたい)
駒を誉めまくっているのは行き過ぎの感がありますが、
今回も、この武者レビューを批判するのなら「今までのレビューだったらこういう部分は叩いてきたのになぜ『麒麟』は違うのか」というダブスタに焦点が当たるような気がします。 >>180
【引用開始】
江戸時代、当然のことながら秀吉は低評価を受けます。前政権を担っていたこともありますが、海外への出兵で、無駄な消耗をしたと評されていたのです。徳川政権は、朝鮮と清（中国）との関係正常化に尽力していました。その原因を作った秀吉の評価が辛かったとして、不思議はありません。
そんな江戸時代が終わって明治を迎えると、アンチ徳川の時代となります。さらに日本がアジア諸国へ領土拡張を狙い始めると、秀吉は参考すべきロールモデル（とは言えないと思いますが、当時の政府はそう思っていたのです）となってゆきます。
【引用終了】
以前にも申したことがあったと思うのですが、神功皇后ならいざ知らず、秀吉が明治政府のロールモデルだったという話を聞いたことがありません。
もしかしたら、朝鮮半島に渡った当時の外交官や軍人の中に「我こそは今の秀吉！」と感じた者がいたかもしれませんが、それをもって「政府のロールモデル」とするのには無理があるでしょう。
この辺りのことをご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。 先週、今週の麒麟をみてうっすら思ったのですが、このドラマ静かな脚本対立が起きてはいないでしょうか。
気持ちよ～く書いてる「つもりになっている」左派（綺麗事派）と、
そんな人ををノせつつわかる人にはわかる毒をひっそりと仕込む右派（現実思考派）がいるような気がします。
このドラマの主人公光秀、義昭＆家臣兄弟、問題のオリキャラ駒に伊呂波などはいずれも左派であり、
「戦が無くなって欲しい」みたいな感情としては理解できるけれどそれだけでは何の解決にもならない思考の持ち主であり、
人の事を考えているようで周りの事が見えていない（見る気が無い）奴らばかりで、割と理解不能です。
対してドラマ中の右派は信長と秀吉、人の利益に敏感であるが故に現実的な行動ができる現実主義です。
信長は根底に「人に褒められたい」という欲求があるため、秀吉はとにかく立身出世しか頭にないような男なので、
過激な行動がありつつも頼ってくれる人（もしくは助ける想定の人）にはきっちり報いる行動をしますし、理解もできます。
ただ作品内では、信長と義昭がすでに思想が合わなそうだったり駒が秀吉に露骨な嫌な顔したりと、割と敵？扱い。
ちょうど現実ともリンクしてるんですよねぇ。
褒められポジションの左派（Me tooとかBLMとかテドロスとか）と叩かれポジションの右派（トランプとか日本の与党とか）。
ドラマ中では基本的に（特に胸くそ悪い展開では）左派の口だけフリーター光秀が手段と仮定をすっ飛ばした綺麗事をほざき、
それを同族連中内で褒め称え、時に駒か伊呂波辺りが大物に意見なんかしちゃったりして左派＝大正義感を出しますが、
その中にたまに「あぁ･･･こんなことばっかり言ってるから破滅するんだなぁ」と感じるシーンも挟んでくる、
この「おおっぴらにはアピールできない右派的主張」を挟む対立脚本（？）、ぶっちゃけこの作品の良心的存在を感じるんです。
今週で言うと信長が「義昭の意見は採用するけど、家臣の心情の方がわかるわ」と光秀に言い切るシーンや、
光秀にどちらの家臣になるか選択を迫り、義昭につくと言われて残念だと返すシーンなどです。
後者は信長が光秀を「使える奴だけど信用はできねぇな」と確信した重要シーンだと思います。
「鎧を脱いで上洛しろ」という指図に対し、「まず六角潰して安全がある程度確保できればね」と現実的なところもいいです。
そりゃ安全もはっきりしない状態で頭御花畑共にあんなこと言われたら、家臣が罠だって騒ぐのも当然ですわ。
あとこの作品では信長が「革新的で未来志向、光秀ともわかりあえる人」ではなく、「現実的で光秀と対立もやむなし」
なキャラにしたのは大きいです。それが無いとマジでただの御花畑光秀を褒め称える大河になっていたので。
今後どこまで描かれるかは分かりませんが、本作の評価の分岐点になるのは比叡山焼き討ちと光秀母処刑の２点だと思います。
この２つを「綺麗事圧力団体への毅然とした対応」「さんざんいい加減なことしてきた光秀へのツケ」として書くか、
「極悪非道な信長の所行」「信長のせいで光秀がくらったとばっちり」として書くかで、
この作品が「御花畑光秀をみんなで褒める駄作」か「綺麗事を盾に裏切りを続けた男の末路を描く良作」かがわかるでしょう。 >>216
＞日本で織田信長が評価されるのは、家康の長期政権もそもそも
信長秀吉がその基礎を築いていたからだと思うが。多分信長秀吉がいなければ、家康一人で長期政権は無理だったろうと
思われる。
江戸時代からそうだったんですよね。
そう言うと「信長・秀吉は基礎を築いたといってもシステムが全然違うでしょ！？
信長・秀吉だけで家康がいなかったら、なんにもできてなかったでしょ！？
家康はなにもかも一から作り直したんですー！（フガフガ」
とでも言うのかも。 >>226
考えてみると比叡山焼き討ちには光秀、賛成していたっぽいんですよね。
反対したのはのちに信長の機嫌を損ねて高野山送りになった佐久間信盛とか。
これを採る可能性もありますけど、問題はこれまでの延長線上でどう表現するか・・・。 >>219
けっきょく小檜山氏は「善悪二元論」から脱却できてないんですかね。
とにかくヒトラーにしろ秀吉にしろ、世界レベルで罪を犯した人は
徹底的に糾弾さるべきだ、と言いたいんでしょうかね。
もっともこの人の場合は「ただただ日本が嫌い」ということもあるんでしょうけど。 >>225
聞くところによると、韓国併合が成功した祝宴で、
寺内正毅が「小早川加藤小西が世にあらば 今宵の月をいかに見るらむ」
と詠んだところ、小松緑が「太閤を地下より起こし見せばやな 高麗山高く上がる日の丸」
と返したとか。
たぶん小檜山氏が言っているのはこういうことなのかも。
で、石川啄木の「地図の上朝鮮国に黒々と 墨を塗りつつ秋風を聞く」
あたりと比較して「やっぱり明治期の権力者なんてクズばっかだーッ！！庶民の方がよっぽど見識が高いじゃないかーッ！！」
となっていると。 >>230
ご教示、ありがとうございます。
石川啄木の短歌は知っていましたが、寺内・小松の方は知りませんでした。というより小松緑という人物も知らなかったので検索してみたら会津出身とのこと、小檜山・武者氏が発狂しそうですねｗ
それはともかく、どう考えても豊臣秀吉を日韓併合に至る過程のプロトタイプとしようとするのには無理があるように思います。
秀吉は結局、朝鮮支配に失敗したわけですから。 >>231
ちなみに寺内正毅は長州出身とか。
そうなると小檜山（武者）氏、ますます小松緑を嫌いそうですね。 >>70に引用されている箇所で、小檜山氏は山田風太郎を司馬遼太郎の対立軸的な存在となさっていますが、山田風太郎もしばしば作中人物の台詞において、織田信長への極めて高い評価を語らせているのですよね。
あと、司馬遼太郎に豊臣贔屓的な心理があるとするならば、彼が大阪府出身という事も要因の一つなのではないかと想像はできますので、会津贔屓の小檜山(武者)氏が言えた義理かという話にもなるような。 >>231
というか、秀吉のそもそもの最終目的は「明征服」であって、「朝鮮支配」じゃありませんでしたし…。
それにしても、このスレでも何回か言ってますが、武者(小檜山)氏はよっぽど秀吉、そして明治政府が朝鮮半島に手を出したのが気に入らないようですが、あなたの大好きな中国の歴代王朝も何百回と朝鮮半島に侵略してるんですがそれは…？と改めて言いたいですねw
近年に至っても、朝鮮戦争の時に北朝鮮のバックには中国共産党がくっついてましたけど、それについてはどう思います？と聞いてみたいですね。 信長は恐ろしいことを平気で命じてくる。
城を三月で作れとか。敵の城に乗り込んで、その大将を味方にしろとか。
たがあとで、ちゃんと褒美をくださる！
そう藤吉郎はウキウキしています。
歴史サイトならこの秀吉のセリフが何のことを言っているのか解説した方がいいんじゃないのか？
安っぽいフェミニズムや雇用関係がどうのとかいう前に・・・
「城を作れ」は墨俣一夜城のことだと思うが、「大将を味方にしてこい」というのは何だろう
竹中半兵衛のことなのか美濃三人衆のことなのか・・・ >>234
「あれはっ！朝鮮半島の一方に味方して他方を抑えたんだからいいのっ！
白村江のときも分断された朝鮮半島をまとめた功績があるでしょ！
秀吉みたいに半島全域に損害を与えたわけじゃないのつ（フガフガ）」
とかいうんでしょうかね。 >>236
それじゃ、半島全体に相当な被害を出した元の侵略は？と聞きたくなりますが、
「あれはモンゴルだからいいの！！漢民族の王朝じゃないからいいの！(ﾌｶﾞﾌｶﾞ」
とか言うんですかねw >>237
さらに付け加えれば「元朝は高麗人も登用してるでしょ！」ですかね。 >>238
あれれ～？侵略してもそこから人材を登用してればいいんだ～？それじゃ日本の陸軍の幹部とかにも朝鮮半島出身者がいたよね～？その理屈だと韓国併合も許されるよね～？
とか意地悪を言いたくなりますねw
あと、確か、元の属国となった高麗王は代々元の公主と結婚していたので、その点も持ち出して正当化しそうですねw
「高麗王室を元皇室の身内として扱ってるの！だからいいの！(ﾌｶﾞﾌｶﾞ」と。 アク禁になってしまったので、しばらく書き込めません。皆さんよろしくお願いします。 毎度連投さんへ
アク禁、非常に残念です。
武者レビューへのツッコミなど書き込みたいことがありましたら、保管庫の一番上に書いておいてください。迅速さを求められると困るのですが、私が代行させていただきます。
スレ住人の皆様へ
またもや読む人の感情を逆撫でするような記事が小檜山noteに掲載されていましたので、魚拓を採りました(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
そもそも「ハッシュタグの感想」って「盗泉」なみかよ！
「渇すれども、ハッシュタグの感想は読まず」@2020/10/12
https:// rchive.is/MUsGI >>241
お疲れ様です。
しかし連投さんのアク禁って武者氏の仕込み？まさかなぁ。 しかし、いつもながらセンスを感じないもじりですねぇ。
だいたいハッシュタグつきの感想を見ても、小檜山氏よりはるかに
愛情や知性や見識がにじみ出ているのは結構ありますよ。
けっきょくこれ、本当の意味での理解者・同調者を得られなかった
負け惜しみと鬱憤晴らしですかね。 noteってどうやってログインすればいいんだ？
twitterやfacebook使って登録しても、なんか画面が変わらない。そのくせ同じID使うとすでに登録されていますって出るし、じゃあ登録したIDとパスワード使っても入れない。
せっかく入ってなぜ仕事が来ないのか、とうとうと説教してやろうと思ってたのに。 >>244
確かに厄介ですよね。
そこも見越してnoteにしたのかも。 >>245
私も確実に小檜山noteに書き込める自信はありませんが、お書きになりたい内容をレスしていただければ、「某巨大匿名掲示板にあった意見です。」という枕詞を添えて私がコメントさせていただいても構いません。
ただし、言葉遣いは丁寧なものでお願いします。
またこのスレの方にはバレていると思いますが、私は早寝早起き、平日の午後は予定が多いので、対応が迅速でないことはご了承願います。
なお、そろそろ私自身が小檜山氏からアク禁をくらうかもしれないので、その場合には「ごめんなさい」 ということでお願いします。 >>246自己レス
アンカーは>>244とすべきでした。すみませんm(__)m 連投さんのアク禁って5ちゃんの書き込み規制の事ですかね？
>>241
小檜山氏が貼っている「なつはなぜ愛されなければならなかったのか？」というブログ、去年の今頃(かもう少し前？)読んだ覚えがあります。
何で小檜山氏がこれをこのタイミングで読む事になったんですかね。 >>246
じゃあ三言だけ。
「前半でいきなり他の朝ドラ誹謗中傷して、自分の好きな作品は誹謗中傷するなと正義を語る。人間とは、矛盾のある言動をする生き物ではありますが……なんとも酷い。これは何かの洒落ですか？」
よろしくお願いします。 >>249
あ、同じ事思っていたなら、まんま元テンプレ厨さんの意見として書いていただいて結構。シンプルで素朴でストレートで短い方が刺さると思うので。
よろしくお願いします。 >>249
文末を少しだけ変えさせていただきましたが、下記のとおりコメントしました。
魚拓：https:// rchive.is/k8EBs(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)
【以下引用】
ポッペリアン 2020/10/12 22:33
申し訳ありませんが、小檜山さんは好きな作品を語るときと嫌いな作品の時とでおっしゃることに一貫性を欠いているように感じられることがあります。
ライターなんですから、主観だけではなく、何らかの尺度を持って執筆してください。
下記は小檜山さんの記事を読んだ方の某巨大匿名掲示板への書き込みですが、思うところが一致するので、非礼とは思いますが、引用させていただきます。
【以下引用】
前半でいきなり他の朝ドラ誹謗中傷して、自分の好きな作品は誹謗中傷するなと正義を語る。人間とは、矛盾のある言動をする生き物ではありますが……なんとも酷い。これは何かの洒落でしょうかね？ >>241経由で「なつはなぜ愛されなければならなかったのか？」を読みましたが、至極真っ当な考察記事じゃないですか！
小檜山が引用するくらいだから酷いなつぞらヨイショ文かと思っていました（失礼）。
作品自体にも明確な評価（名作・駄作）もせず、ファンもアンチも否定しない非常に公平で、
かつ「何でアンチが発生しやすかったか」についても納得できる内容でした。
というか小檜山、これ読んでないでしょ？仮に読んでいても1%も中身が読み取れてない、
自分に都合のよさそうな文を引っ張ってきただけのいつものパターンですね。
タイトルだけ読んで「なつが愛されるはずの絶対的な根拠（それこそ愛さない人をクズ扱いできるレベルの）」でも書いてあると勘違いしたかなw。
少なくとも全文読んだら、あんなクソみたいな支離滅裂文章に引用なんて恥ずかしくてできないです。 >>252
全く同意します。
むしろリンク記事を読んでおきながらいつもと同じようなことしか書けない小檜山・武者氏が不思議です。なぜ成長しないんでしょうか？
リンク記事を読んでいないとしか思えないですね。
なお、今日はこれにて就寝いたします。 >>251
確認しました。
ありがとうございます。
なんか反応あると良いんだけど。 >>252
ちょっと見ただけで、全部見たかのようにドヤ顔で紹介する・・・
フェイクニュースあるあるじゃないですか。 今日も『武将ジャパン』ではなく『小檜山note』に『ゴールデンカムイ』の記事がアップされてました。
金カムファンを自身のnoteに寄せようとする意図は分かるのですが、その割にハート数が少ないことが気になります。
私は金カムを全く知らないので、分析できる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。 私は年寄りなもので新しい言葉には疎いのですが、「ロジハラ」という言葉ができたようですね。
下記は今日みかけたツイートですが、「ロジハラ」の語が悪用される危険性に注意を促すもののように思います。
しかし、このスレの皆さんなら、常に「ロジハラ」を悪用している某氏のことを思い浮かべるのではないかと、引用させていただきます。
【以下引用】
ミカギ @mikagi_hack
ロジハラ(ロジックハラスメント)とかいうキモい概念、ちゃんとした客観的な基準を設けないと「あいつは個人的に嫌いだから、追い詰められて傷ついてるふりをして全部ロジハラにしてやろう」が罷り通ってしまって言論封殺になりえるから、超危険な道具だよ
午後5:32 · 2020年10月12日 >>257
言論で飯食おうとしてる奴はロジハラだけは言っちゃ駄目。それは負けを宣言してるものだから。
でも、言われたら気が悪いな。
言いかえるか。
あ、noteにコメント書けるようになったんで、正論で殴ってきます。 小檜山氏のtlを見てみましたが、早くも引用するのが
めんどいほどにバグってましたよ。 小檜山noteでの記事のアップが加速しています。今日は２つ、片方だけ魚拓を採りました(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
「半分、迷い。どうして脚本家叩きが止まらないのか？」@2020/10/13
https:// rchive.is/IweBM
【引用開始】
幕末史を調べていると、「異人を斬るぞぉ！」とみんなで盛り上がった……ということが出てきます。そこにあるのは、怒りとテンションの高さ。起こりまくって、正義を為す、そういうことへの高揚感があります。
北川さん叩きを見ていて思い出したのは、こういう攘夷ムーブです。彼らの投稿には、熱気がある。皮肉っぽくしらけ切っていようと、腹の底にはグツグツと煮えたぎるものがある。
だいたい、そんなに嫌いなら、北川さんの情報なんざ、集めなきゃいいじゃないですか。それを熱心に集め、ちゅーるにまっしぐらする猫ちゃん並みに素早く投稿。どんだけファンなんだろう。
【引用終了】
私は『半分、青い』をほとんど観てなかったので憶測による部分が多いのですが、このドラマが始まるまでの北川氏ってそんなに評判が悪かったのですか？
ドラマ内容を観て、また脚本家のtwitterなどを見て、北川批判に走った人々が多かったような印象を持っているのですが・・・。
また、とんでもない内容のドラマやtwitterなら、これを書いてるのはどんなヤツ？と調べてみたくなるのも人情でしょう。幕末の攘夷運動と比べてもっともらしく見せかけているだけのように思います。
【引用開始】
ところで、「あの脚本家ならば納得だ！」と書いた時点で、罠にひっかかっているとわかります？ 『半分、青い。』の震災描写もそうですが。
震災は、理由の後付けですよね？ まず、北川さんを殴るという目標がある。で、理由をあとからつけると。よくあるテクニックです。
こういうのも戦争の歴史なんか調べていると、よくあるものでして。王様を幽閉するなり、どこぞに攻め込んでから、理由を探してくっつけると。
そしてそもそも、あの震災関連にせよ、今回のドラマの発想やタイトルにせよ、なんで脚本家一人をぶっ叩いているのかという話ですが。ドラマって、企画から何から何まで、脚本家一人でどうにかなると、本当に信じているのですか？
【引用終了】
『勝手に品評会』の落武者さんは、色々文句は言いながらもレビューを続けてましたが、震災の描写を観て半青レビューを中断されました。
同様に、決して後付けでなくドラマを観て激怒された方も多かったのではないでしょうか？
また、主人公の友人が死んだこと自体ではなく、そこに持っていくまでのご都合主義的展開、亡くなり方の問題が批判対象になったのではないでしょうか？
さらにそもそも脚本家が目立つ言動をしていたこと、ＮＨＫがそれでも穏便な方向に脚本を変更しようとしていたらしいこと等から、北川氏が矢面に立つことになったと認識しています。
小檜山氏はこのあとも色々語っていますが、
基本的に「基本的に巨大掲示板に集うのはー」「ＳＮＳで群れるのはー」「エコーチェンバー効果だー」という枠を越えるものではないと思います。
それにしてもメジャー雑誌でインタビューアーをさせてもらった武者震之助さん、その後北川先生との関係が発展したとは全く聞かないのに、未練タラタラのようですね。 >>259
これですね。
○すみません、どうせ罵倒されているのだろうと思うと、noteをみる気がしない。もうちょっと精神を鍛えます。
○最近思い出した。昔からドラマを見るとか。テレビの感想とか。そういうの話しあうの、無茶苦茶苦手だったんですけど。
基本的に言葉足らずで、ばかにされるか、怒られるか、妄想が気持ち悪い扱いされるかの三択だったので…うまく説明できんので…直ってないけど。
○バカだのアホだの嘘つきだの、性格悪いだの、クズだの、消えろだの、考えすぎだのグタグタ言われることには、慣れたし、どうでもいいとは思っていたけど。やはり楽しいものではないと再確認…。
○どうでもいいけどさ。
○気にすんないうけど無茶苦茶そこは気になる。 >>256
ゴールデンカムイの検証はちょっと難しいかも。 アイヌ絡めた娯楽作で凄く面白いけど、特殊な性癖と割と単純な心理描写と蝦夷グルメのロードムービーだから、要は武者でもわかる話。
誰でもわかる話を喜々としてちょっと知ったか入れて解説してるだけだから、あんまり害はないし、認知も歪みにくい。
まあ、そもそも3rdシーズンで見ている人は惰性でみているか、ガチで見ているかのどっちかで、惰性で見ている人は調べたりしないし、ガチで見ている人は武者のnoteなんて読まない。
信者も増えないし、影響力もないから、調べて反論するだけ無駄の感じがする。
アイヌ関連の武者の知識が、人権屋が広めた香ばしい代物の場合も多々あるけど、このゴールデンカムイ実は話回しているのは主に本土の軍人でアイヌの人はモブか使い捨てキャラばかり。同行しているアシリパですらも北欧クウォーター。
武者はアイヌの事を語ろうとウズウズして見てるだろうけど、そんな瞬間ほとんど出てこない。まあ、間違ったアイヌ知識も披露する場も無けりゃ、こっちも言う事はない気がします。 >>263
お返事ありがとうございます。
小檜山ゴールデンカムイの記事にハートマークが少ない理由が分かりました。 正論で殴り続けると発狂して、課金カード出してきた。こんな殴り合いで1000円使ったりしたら、嫁にバレたら殺される。
なんかマガジン買わないとコメント書けないらしいし。どうしよう。
せめてチュンウーチェンは銀河英雄伝説の参謀の名前って事ぐらいは伝えておきたいけど。検索とかしないのかな。 テンプレさんが魚拓をとっていらっしゃる半青に関する記事にコメントなさってるパン屋の二代目さんは>>258さんですよね？
小檜山さん、お返事としてわざわざ新たに記事をアップなさってるんですが、なんと有料記事なんですよね。何故そういうところには知恵が回るのか(呆)。
あと、やはり小檜山(武者)氏が銀英伝を読んでないという事がよくわかりましたw >>267
もしいつかあなたと出会う事が出来たら、友達になりましょう。
さて、どうしますか。
イゼルローンを放棄しますか。
老将と共に最後の戦いに赴きますか。
30歳以上のパーティー開きますか。
反論の弾はたくさんあるのに、戦場に赴けない。
皆様お知恵拝借。 >>266
>>267の前にリロードしとけば良かったですねorz。
でも小檜山さんのあれは見る人が見れば物凄い悪手だと判断されると思いますよ。 >>267
ただ、前のスレから予想はしてたんですよ。
いずれとち狂って炎上商法の有料記事にするかもって。予想してたのは武将ジャパンとの関係と、武者を名乗りだした経緯ぐらいかなと思ってたんですけど、まさか俺に名指しとは。
買うと負けなのか、買わないと負けなのか、ただ買うと家庭内で負けなんだけど。 >>270
なにかにかこつけて買おうにも、こういうのに限ってすぐバレますからね。 しかし買えない原因が奥様とは・・・。
ますます小檜山氏が狂喜乱舞しそうですねぇ。 一応、自分のスタンスは書いておきます。
・小檜山の今日の記事に反論はしたい。
・反論する弾もたくさんある。
・当然負けたくは無い。
・できるだけ金は払いたくない。
・ただ最悪、誤クリックで一回ならいけるかも
こんな感じですね。
あ、あとnoteのアプリダウンロードすればいくらか簡単に登録出来ました。メルアド登録ですが、相手には見えないみたい。
皆さんもじゃんじゃん小檜山青にコメント書いて、自分の意見を直に小檜山青に届けよう。もしかすると、あなたの為に記事を書いてくれるかもしれないぞ♪ >>272
うちは亭主関白ですが、嫁が天皇なんです。 今回は元テンプレ厨 さんに頼むより、代行スレの方が早そうだったので、
>>270
買いたくなかったら、とりあえず無料部分のみに反論して、他のnote にコメントを書けばどうでしょうか。 >>266
え～まじ？！ 武者(小檜山)記事って1000円するの？w
よろしかったら、詳細な料金体系、教えていただきたいですw >>274
うまい！中国でいうなら武則天ってとこですかね。
それはそうと、買わないで反論するとしたら、やはり連投さんがおっしゃるような方法を取ってみては？ 記事を購入しました。
「どうせここで有料にしようと、大手掲示板にコピペされることは覚悟済みではあります」との記述があるので、転載については執筆者の了承が得られているとの認識のもと、下に有料部分のみコピペします。
なお、今後の対応については、みんなで知恵を出し合いましょう(毎度連投さんは保管庫に書き込んでください)。
いえ、私も小檜山氏の記事など購入したくないので、今回だけ清水の舞台から飛び降りたということでよろしくお願いいたします。
【以下引用】
古の賢者の言葉ゆえに、なかなか含蓄はありまして。
まあ、どうせここで有料にしようと、大手掲示板にコピペされることは覚悟済みではありますが。
ではいかがかな？
鳥の将に死なんとする、その鳴くや哀し。人の将に死なんとする、その言うや善し。
聡明な尊殿ならば、ご存知かと思います。ゆえに、拙い翻訳はしません。
我々はこのコロナの中でも、きっと長生きできます。まだ、死ぬ時ではない。我らは綺麗な声で鳴いたことのない鳥。そしてよいことを言ったことなぞない人間。
ゆえに、まだまだ死ねませんな！ お互い生き延びましょうぞ！ では。 >>275
他に案がなければそうします。
ただ、こうなった時、買うと断言した方がいた気がしますので、その方の動向見て決めます。 >>278
ありがとうございます。待っておりました。
元テンプレ厨さんはコメントは書き込める状態ですか？ >>278
案の上、買おうが買うまいが内容は関係ない、ただ記事を売った実績だけ作りたい代物でした。私が買うことだけは避けたかったので、本当にありがとうございます。
妻は私が売られた喧嘩は私が引き下がる事を良しとしますが、お世話になった方が売られた喧嘩は必ず恩を返せと言う人なので、今度同じ事があれば私が買います。…2000円までで。
さて、どうしましょうか。
今晩中にどうにかします。 >>280
はっきりとは自信がありませんが、試してみてもいいです。
ただ、念のため有料部分を読んでいないふりをしたコメントをお願いできますか？どっちみち大したことは書いてなかったわけですから。
あと、私が代行しても無理だった場合はご寛恕のほど、よろしくお願いいたします。 いえいえ、お気遣いなく。
ただ、コメントの代行については、>>282に申したとおりでお願いいたします。 >>283自己レス
>>281さん宛てでした。すみません。 それまでの間一応、私の好きな小説の一文を。
「そこで、肝腎の用件だ。元テンプレ厨氏を探しだし、この書類を彼に手わたしてほしい」
「それは……？」
「譲渡契約書だよ」
「見てのとおりだ。わが反論のうちからほぼ全てを元テンプレ厨氏に譲渡する。貴官らには、書類とともに商品そのものを運搬してもらいたい。法令上の手つづきは完了しているから心配いらない」
「ですが、わざわざこのような書類をつくる必要があるのですか。形式も度がすぎるように小官には思われますが」
「わからないかね？」
「無論ジョークだよ」
銀河英雄伝説7巻3章より ところで、どうでもいいことですけど、「貴殿」は結構聞きますが「尊殿」って言いますか？
とりあえず手近な辞書にはありませんでした。
もし小檜山氏の造語だとしたらどんな意味が？ 代理書き込みよろしくお願いします。
文字制限あると思うので、適当に切って下さい。
結構続きますので、まとめてお願いします。
どうもご指名に預かりましたチュンウーチェンです。元ネタに関しては検索すれば即出てくるものなので、手間を惜しまず検索なされたらどうかと思います。特に調べずレッテル貼るのがそちらの悪い癖だと思いますので、どうか訓練のつもりで検索して下さい。
それではまず「光陰の問題――演技が悪ければ褒められぬ」から反論させていただきます。
その前に。こちら、色々引用されていますが、これは誰の言葉なのでしょう？あなたは名指しで指名した相手の名前も検索しないのに、この引用された言葉はどこから持ってきたのでしょう？
少なくとも安藤サクラ本人の発言ではないのですね？Twitterでしょうか？ただあの当時、視聴率が語るように賛否あれども否はそこまで無かった。何にせよ出典が無い以上、あなたがあなたに都合のいい意見を都合いいように解釈しているだけにすぎないんですね。
これはあなたの心の声なんでしょうね。あなたが耳をふさいでも聞こえてくる声。これがこの引用の正体なんでしょうね。これを全面に出している段階で結局、あなたの主観の問題。あなたが安藤サクラが嫌いで叩いているとしか言いようが無いんですね。
まあ、前置きは置いておいて、反論させていただきます。
演技が光って無いって何？
完全にあんたの主観じゃん。言いがかりじゃん。
てゆうかあんたそんな実体ない根拠で２年もまんぷく叩いてたの？
不倫やクスリが理由で叩いてた方が実体あるだけまだマシじゃん。
大仰な理由つけといて、最終的にそれでは流石に話にならんわ。言っとくけど半青見てて展開に置いてかれて、素直な感想で北川悦吏子に文句言ってた人の方がよっぽど根拠あるからね。
第一部完 ＞北川悦吏子氏新作ドラマ開始で、いろいろと騒がしい。ゆえに、私如きが弾除けに参陣することにしました！微力ながら、まことに微力ながら！
これは小檜山氏のnote最新記事紹介ツイートですけど、なんかこの記事とあんまり関係がないような。 >>286
「尊殿」を検索したら真っ先に小檜山氏のnoteの記事がhitしたというww 毎度連投さんが書き込み規制中なので、代理でレスさせていただきます。
>>278
1000円も払ってその内容なんですか？これ、小檜山氏が「反論部分を有料にして書いてやったぞ！！そっちも反論する
なら買って見ろやァ！！」と言うのに一々応えて買うのも相手の思うつぼなので、買わない方がいいような？（小檜山氏
がパブロフの犬状態になっても困るし）
それはそうと今日、日清のチキンラーメンと「鬼滅の刃」のコラボ商品を見まして、「小檜山氏、どうする～」と思いま
したが（どうせそういう都合の悪いものは無視するだろうけど）、いろいろな意味でそれどころではなさそうですね。 >>287 チュンウーチェンさんへ
一応、noteは１コメント500字以内のようなので、その点はよろしくお願いいたします。
なお、小檜山noteへの突撃は明朝になるかもしれません。何とぞご了承ください。 続きまして第二部
続きまして「逆鱗に触れた報い」について反論させていただきます。
最初に質問に答えますと
Q.「『いだてん』の脚本家は酷い！」
と、それがしが申したとき。何故、貴公は「クドカンを責めている！」と思うのでしょう？
A.「どうして脚本家叩きが止まらないのか？」という題名に答えたからです。自分の最初の質問ぐらい読みましょう。検索力だけでなく読解力も鍛えましょう。
という事なのでよろしくお願いします。
本題に入ります。そもそも、いだてんは確かに当初わかりにくいものでした。伏線は未回収、整合性は取れていない、ここは同意見でした。チームの統制が取れていないというのも感じた事もありました。
ただ、あなたが武将ジャパンで手のひらを返した女学校編の後からでしょうかね。急に伏線の回収が始まりました。そして、後半になるにつれ、同じセリフが別の意味を持つようになり、毎週楽しめるようになりました。
これはあくまで私の主観です。あなたのように自分の主観を押し付ける事はしません。ただ、全て見たはずのあなたが、回収したはずの伏線で難癖つける姿は見たくは無かった。
せめて、きちんと見た上で批判してほしかった。
これ結局、読解力の問題なんです。あなたが見て書いたいだてんレビューは読解力が無さ過ぎて炎上したんです。そこには目を向けず、いだてんが悪いクドカンが悪いと人のせいにし続ける姿は正直吐き気がします。
そしてあなたは本来向けられるはずの読解力のリソースをなぜか妄想と陰謀論に費やした。この項目も後半はそんな陰謀論が盛り沢山です。公の場で陰謀論を言う人ってどう思われるか知ってますか？
一般的には痛い人と呼ばれるんですよ？
ライターで一番大事なのは、顔出さずにまともな人か顔出して痛い人かどちらからしいですよ？ 仕事欲しいなら陰謀論やめるか顔出すかどちらかがいいと思いますよ。 >>291
あぁ短文にはまとまらないというか、短文にすると罵倒になる。
すんません。適当に小分けでお願いします。
段落で切ればいけそうです。
お手数おかけします。 小檜山noteにコメントしました。
魚拓：https:// rchive.is/JD0UQ (半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします。)
( なお、文字数の関係で少し手を加えさせていただいたことをお詫びします。
また、作業の手順上、３つ目のコメントが魚拓に反映されていないことをご了承ください。)
ポッペリアン
2020/10/14 12:21
こんばんは
某巨大匿名掲示板でチュン・ウー・チェンさんがレスされており、私もその内容に頷くところが多いので、お伝えします。なお、このような代理コメントを拒否されるのなら、その旨の返しコメントをお願いします。
まずＨＮについては、次のとおりおっしゃっています。私も検索しましたが、確かにすぐに分かりました。ご本人はネタ元の小説のファンなんだそうです。
【以下引用】
元ネタに関しては検索すれば即出てくるものなので、手間を惜しまず検索なされたらどうかと思います。特に調べずレッテル貼るのがそちらの悪い癖だと思いますので、どうか訓練のつもりで検索して下さい。
ポッペリアン 2020/10/14 12:21
チュン・ウー・チェンさんは「光陰の問題――演技が悪ければ褒められぬ」から反論されようとされていますが、それに先立ち、小檜山さんの文章の特徴である「出典を明記されないこと」を問題視されています。この点、「歴史ライター」への指摘としては私も至極真っ当なことだと思います。
【以下引用】
色々引用されていますが、これは誰の言葉？名指しで指名した相手の名前も検索しないのに、この引用はどこから持ってきたのでしょう？少なくとも安藤サクラ本人の発言ではないのですね？Twitter？当時の視聴率が語るように賛否あれども否はそこまで無かった。
何にせよ出典が無い以上、貴女が自分に都合のいい意見を都合のいいように解釈しているだけのことでは？
これは貴女の心の声なんでしょう？。貴女が耳をふさいでも聞こえてくる声。これがこの引用の正体なんでしょうね。これを全面に出している段階で結局、貴女の主観の問題。貴女が安藤サクラが嫌いで叩いているとしか言いようがないです。
ポッペリアン 2020/10/14 21:34
チュン・ウー・チェンさんがおっしゃるとおり、小檜山さんは出典も示さず、記述が主観的に過ぎると思います。
【以下引用】
演技が光って無いって何？
完全にあんたの主観じゃん。言いがかりじゃん。
てゆうかあんたそんな実体ない根拠で２年もまんぷく叩いてたの？
不倫やクスリが理由で叩いてた方が実体あるだけまだマシじゃん。
大仰な理由つけといて、最終的にそれでは流石に話にならんわ。言っとくけど半青見てて展開に置いてかれて、素直な感想で北川悦吏子に文句言ってた人の方がよっぽど根拠あるからね。 >>294
ありがとうございます。
なんか、読んではもらえぬいだてんコメント欄を思い出して涙が出そうです。
ようやく、本人に直接伝わっているのですね。
今、報われている実感があります。
ありがとうございます。 一気に小檜山noteへの攻撃を行いました。
再魚拓：https:// rchive.is/hvzxm
ポッペリアン 2020/10/14 12:34
チュン・ウー・チェンさんがおっしゃるとおり、小檜山さんは出典も示さず、記述が主観的に過ぎると思います。
【以下引用】
演技が光って無いって何？
完全にあんたの主観じゃん。言いがかりじゃん。
てゆうかあんたそんな実体ない根拠で２年もまんぷく叩いてたの？
不倫やクスリが理由で叩いてた方が実体あるだけまだマシじゃん。
大仰な理由つけといて、最終的にそれでは流石に話にならんわ。言っとくけど半青見てて展開に置いてかれて、素直な感想で北川悦吏子に文句言ってた人の方がよっぽど根拠あるからね。

ポッペリアン 2020/10/14 12:49
続いてチュン・ウー・チェンさんは「逆鱗に触れた報い」について反論されてます。口調は私よりも厳しいですが、主旨については私ポッペリアンも共感するところです。
【以下引用】
最初に質問に答えますと
Q.「『いだてん』の脚本家は酷い！」
と、それがしが申したとき。何故、貴公は「クドカンを責めている！」と思うのでしょう？
A.「どうして脚本家叩きが止まらないのか？」という題名に答えたからです。自分の最初の質問ぐらい読みましょう。検索力だけでなく読解力も鍛えましょう。
という事なのでよろしくお願いします。
本題に入ります。そもそも、いだてんは確かに当初わかりにくいものでした。伏線は未回収、整合性は取れていない、ここは同意見でした。チームの統制が取れていないというのも感じた事もありました。
〔続きます〕

ポッペリアン 2020/10/14 12:49
連投で申し訳ありません。チュン・ウー・チェンさんのご意見の続きです。
【以下引用】
ただ、あなたが武将ジャパンで手のひらを返した女学校編の後からでしょうかね。急に伏線の回収が始まりました。そして、後半になるにつれ、同じセリフが別の意味を持つようになり、毎週楽しめるようになりました。
これはあくまで私の主観です。あなたのように自分の主観を押し付ける事はしません。ただ、全て見たはずのあなたが、回収したはずの伏線で難癖つける姿は見たくは無かった。
せめて、きちんと見た上で批判してほしかった。
〔続きます〕

ポッペリアン 2020/10/14 12:50
連投で申し訳ありません。チュン・ウー・チェンさんのご意見の続きです。
【以下引用】
これ結局、読解力の問題なんです。あなたが見て書いたいだてんレビューは読解力が無さ過ぎて炎上したんです。そこには目を向けず、いだてんが悪いクドカンが悪いと人のせいにし続ける姿は正直吐き気がします。
そしてあなたは本来向けられるはずの読解力のリソースをなぜか妄想と陰謀論に費やした。この項目も後半はそんな陰謀論が盛り沢山です。公の場で陰謀論を言う人ってどう思われるか知ってますか？
一般的には痛い人と呼ばれるんですよ？
ライターで一番大事なのは、顔出さずにまともな人か顔出して痛い人かどちらからしいですよ？ 仕事欲しいなら陰謀論やめるか顔出すかどちらかがいいと思いますよ。 ちょっと試しに書いてみます。
>>260 魚拓より
＞今まであまり言えなかった北川悦吏子さんの名前を出した理由でも。
＞北川悦吏子さんのドラマ制作が発表され、その結果、ドラマ通の皆様がこんな趣旨の投稿をしてRTしていたからなのです。
＞「今時こんなドラマを作るなんて、どんな恥知らずかと思って、脚本家の名前を見て納得したわ！」
*****
＞そしてここから先は、『半分、青い。』への憎悪をつらつらと。被災者侮辱だ、ともかく不愉快だ、ムカつく……。
ちょうどこの note を見る前に北川悦吏子氏の新作ドラマの話題がツィッターで出ていて、*****の前の部分まで読んで、
「分かったー。小檜山氏が見たツィッターってこれでしょー！でも『恥知らず』とはいっていないんだよー！」と思ったので
すが、
h tps:// witter.com/clarissabloom/status/1315493588109717504 （空欄にはどちらもtを入れて下さい）
しかし*****の後を見ると、「『半分、青い。』への憎悪をつらつら」だの、「被災者侮辱だ」だの、上記のアカウントの他
のツィートも見たが、そんなことは言っていないし、「北川悦吏子」「#半分白目」「半分青い」でツィッター検索してみた
が『半分、青い。』への憎悪をつらつらと書いているツィートなんて探せないんだけど（またこのパターンかと言う）。
『半分、青い。』へ言及しているものもあったが、以下のようなもので、「つらつらと書いている」なんてものは探せない。
h tps:// witter.com/omoidetukuri/status/1315463076603285506 （空欄にはどちらもtを入れて下さい）
またしても、脳内妄想か？という。 一応書き込めましたが、プラウザを変えたり、クッキーを削除したりしないとすぐに規制されるので、不安定な状況です。
特に元テンプレ厨さんには迷惑をかけると思いますがよろしくお願いします。 >>298
承知しました。ただ、対応が迅速でないことだけはご了承ください。 はい第三部
続いて将を射んと欲すれば先ず馬を射よについて反論させていただこうと思いましたが、反論できません。そしてこれ以降も同様に反論いたしません。
私はあなたが常日頃、自分の主観から安藤サクラを批判し、妄想と陰謀論からいだてんを否定し、それら全てを差し置いて、北川悦吏子氏が批判されている事を嘆いている姿を軽蔑し、苦言を呈したものです。
あなたの文章を読んだのも、特に天下国家を語りたいわけでもなく、あなたの妄想に付き合いたいわけでもなく、ただ単純に自分がむき出している敵意を差し置いて、なぜ自分の好きな作品に向けられた敵意にのみ敏感なのか知りたかっただけです。
それも先の二つの章でわかりました。
あなたは妄想の中で敵を作り、妄想によってより強大なものに仕立て上げ、それを陰謀論で筋道建て、偏見により相手に照準を合わせ、さらにそれらの行為を正当化して攻撃しているんですね。
それは一般的にヘイトスピーチと言います。
これ以上は読む価値が無いと考えます。
あなたは私達の事を話が噛み合わぬ相手と仰る。当然です。ヘイトスピーチをする相手とは話は噛み合いません。私も噛み合うとは思っていません。痛い人とは噛み合ったら終わりとも思っています。
あなたの痛さはそのレベルまで来ていると思います。
昔はもっとマシだと思っていました。何がそうさせたのかわかりません、まんぷくがそうさせたのかもしれませんが、まんぷくは悪くありません。今あなたが奇妙な事を言っているのは、全てあなた自身の事です。
もう少し地に足をつけて生きていきましょう。
人の作品を傷つける事で、自分の好きな作品を守ることは出来ません。守られた側は傷つける事に加担した事になります。
どんな理由をつけようとも、あなたのやっている事に正義は無いし、悪が守る物は悪と思われるだけです。自分の好きな作品を一番傷つけているのはあなたになるんです。
大切な作品を傷つける人に仕事をあげようと思いますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
