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太平記part.50
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0340日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 00:51:36.26ID:+RnKsJIN
>>330
しかし結果的に見れば執権と得宗の分離は幕府の実質的な意思決定の権力が
執権主催の評定から得宗被官の寄合に移ってしまい
御家人たちの北条氏への反感を強めることになったわけだけどな

ただそれを克服しようとした室町幕府は将軍への権力集中を図った結果
かえってトップが有能じゃないと機能しない不安定な体制になってしまうわけだから
中世は難しい
0341日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 05:44:51.55ID:grTCa7yA
鎌倉幕府てもともと評定はそんな重きなしてないよ
泰時の一時期に機能しただけでさ
基本鎌倉殿とその後見役の執権の独裁だよ
0342日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 07:58:03.96ID:MhOpRJgh
義時泰時が超絶優秀過ぎた
どっちも嫡子でもないのに北条本家を実力で相続してるし
政治力満点
0343日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 08:31:40.34ID:8qJrTB6v
>>341
むしろ逆に鎌倉殿に実際の政治権力なんてなかったよ
そして鎌倉幕府は北条氏による権力掌握の正統性が脆弱なこともあって
あくまで政所別当である執権が評定を主催して
御家人の声を汲み取っている
という形にしておくことが何より重要だったわけで
得宗専制はせっかく泰時が作ったこの仕組みを歪めてしまったのはやはりマズい
0344日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 09:07:17.44ID:MhOpRJgh
>>343
義時は朝廷を武力で打ち倒したから
めちゃめちゃ名分があったやろ

泰時は庶子だったから、叔父さんを連署にしたり合議制で
自分の権力基盤を安定化させた
0345日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 09:11:49.09ID:5TaNf7Mw
金田龍之介に始まり、松平健、渡辺謙、和泉元彌らが築いた北条氏の栄光
最後は鶴ちゃんで幕引きか　見届け人はフランキー堺
0346日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 09:22:03.70ID:5TaNf7Mw
あ、岩下志麻を入れないとしばかれるな
0347日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 09:47:35.32ID:SxlXn6rJ
時期によって違う話をまとめて語ろうとするからダメなんじゃね？

幕府の最高意思決定機関は
十三人の合議制から始まり、時期により
評定衆（有力御家人の集まりによる合議）
寄合衆（御家人の得宗派閥や身内人による合議）
だったのが基本なんだけど、
特定の時期にはそれらを
執権や得宗や内管領が独裁的に統制してたって話

太平記で幕府の連中が会議してたのが、評定衆による評定なのか
寄合衆による評定なのかはいまいちよくわからんけど
赤橋どのが、俺のいない所で（長崎円喜宅で）全部決めてしまう
って愚痴ってたのはその辺の差の表現だったのかね？
0348!ninja
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2020/10/23(金) 09:47:42.14ID:VTx+43Lt
室町幕府は真田広之に始まり滝藤賢一に終わるのか
室町幕府の滅亡って鎌倉幕府のようにはっきりしてないよね
逃亡先の鞆の浦でも幕府っぽいことをやってたりするし
0349日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 09:55:50.02ID:5TaNf7Mw
義昭は信長が出てくるドラマには必ず出てくるから色んな人が演じてるけど
尊氏は真田広之だけ。もっと色んな役者に演じて欲しいね。
0350日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 10:01:42.20ID:SxlXn6rJ
鎌倉幕府だって北条時行あたりは
俺がいる所が鎌倉幕府だ！くらいに思ってたと思うよ
評定みたいな事も死ぬまでやってたんじゃないかね

亡命政権が新しい政権になるケースって世界史的にもちょくちょくある話
後ウマイヤ朝とかムガル帝国とか
世間的には元朝は中原を失った時に滅びたとか思ってる人多そうだけど
実際には本拠地に撤退しただけでその後数百年続いてるし
公的に認められる認められないは置いといたら、結構、政権はしぶとい
0351日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 10:02:43.42ID:SxlXn6rJ
>>349
北条時宗に出てなかったかね？高氏
0352日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 10:11:48.41ID:grTCa7yA
>>343
初期は鎌倉殿の独裁だろ
実朝死後は義時の独裁だが後を継いだ泰時は父親ほどのカリスマがなく
合議制を入れてきた
でも得宗の実力があるんで結局独裁に近い
唯一逆らえたのが三浦氏だが時頼が滅ぼして以降は普通に得宗専制
皇族将軍決めるのも何もかも全部一人で決めてる！て大河で伊東四朗が
ブーブー文句言ってたなw

得宗でなく内管領がでかい顔しはじめてからおかしくなる感じだ
0354日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 10:13:10.65ID:pccfpju+
義昭京都追放後も将軍職と権大納言をはく奪されてないからね。
案外信長優しい？秀吉が関白になってからも2年ほどは将軍家も
存続してるし。
0355日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 10:45:47.15ID:5TaNf7Mw
>>351
子役とは言え、すっかりそれは忘れてました。
師直はのんきでございまする
0357日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 10:59:24.41ID:5TaNf7Mw
>>350
俺が幕府だ！、って何かキャッチフレーズに使えそう。
後醍醐天皇なんかは朕が日本だ！って思ってたかな。
0358!ninja
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2020/10/23(金) 11:42:16.52ID:VTx+43Lt
後醍醐はまさにそういう認識だろう
時行は幕府の再興よりも祖先の地の奪還と北条氏の再興だろう
0361日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 12:55:44.69ID:5TaNf7Mw
>>359
そう言えば音楽の人はガンダムの音楽もやってたな
0362日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 13:09:34.58ID:4hS/rxq/
>>311
神としての天皇は海に帰ってこの後の天皇は仏にも神にも見放されたただの人間という解釈されてたような
よって修羅の王の源氏による力の統治が始まる
0365日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 13:54:20.39ID:5TaNf7Mw
>>362
神でなくていいから生きたかっただろうな安徳天皇、とか思ってしまう
0366日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 16:16:22.41ID:lYO37xR4
北条時宗には貞時も足利家時も出てたな
まさに太平記への伏線
0368日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 21:33:18.86ID:zrcVFEs8
元寇の時代と続いているから、ツシマナンチャラ言うゲームやってる外国人にこれ見せたら受けるかもな
0369日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 21:39:17.33ID:+skXb7Gu
二回目の元寇から52年で滅亡か。
今から52年前の出来事を考えてもより近く感じるな。
和田アキ子のデビュー年。
0370日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 21:43:16.05ID:5TaNf7Mw
>>369
すごい例えだけど、実感が湧きまする
0372日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 23:01:18.99ID:QP3880Ty
江戸幕府滅亡年を鎌倉幕府成立年に当てはめて見ると昭和30年代に元寇、平成10年頃に文保の御和談、平成20年代後半に鎌倉幕府滅亡、中先代の乱と尊氏挙兵、観応の擾乱が2030年代後半、義満が戦乱を終わらせるのが2070年代

円喜が昭和一桁世代
貞氏、吉良のじいが団塊世代
後醍醐天皇が団塊Jr
尊氏、高時、導誉が氷河期世代
顕家がゆとり世代
ぐらいの年齢差

平成上皇を後醍醐天皇にすると今上、秋篠宮と来て悠仁親王の後半まで戦乱が続くのか･･･
0375日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 03:15:24.75ID:ZAoBRwQG
>>374
王家だの王朝だのが複数あると
物凄い醜い争いをやるのが常
戦争の原因にもよくなるわけで

現代の皇族はみんな穏やかで人間できた人に見えるけどさ
戦前もっと皇族が多かった頃は
ろくでもない人がマスコミを賑やしたりしてたのよ
0377日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 06:08:47.76ID:S3PqXiL5
>>374
男系が絶えたらどうせなので
敬宮女系
秋篠宮女系
東山男系
後陽成男系
旧皇族男系
旧皇族戦前臣籍降下男系
後南朝男系
で争いましょう
0379日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 08:25:49.78ID:bIOTlZ+h
原作でもそうだけど、
直義、義助、正季の弟キャラの造型が、みなほとんど同じ。
も少し、陰影をつけてやらないと。
0380日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 08:45:21.37ID:Ctj8Mami
>>372
円喜はもう少し若くない？
フランキーさんが一桁世代だけど、放映当時の年齢（60過ぎ）のイメージ。
ご存命でも平成20年後半だとかなり高齢。
0382!ninja
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2020/10/24(土) 09:42:51.06ID:9Uim9gxZ
>>377
後南朝系なんて一般人だよ
0383日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 10:25:00.69ID:5F7P9kwq
チコちゃんに判官殿出てたね。
頭が白くなってたのにはちょっと驚いた
0386日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 14:28:22.07ID:ZAoBRwQG
>>385
五十何歳以降限定だけどな
俺はまだ四十代で大阪万博には間に合ってない

アレ以降で日本人ならだれでも体験してるイベントってそうはないかもね
東京ディズニーランドに行って一度はあの行列に並んだ経験があるくらい？
0387日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 15:03:10.58ID:5F7P9kwq
>>379
当初の予定通り緒形直人の直義だったら
史実のイメージに近くなっただろうね。
0388日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 15:22:38.93ID:r/gnWTVF
幕府滅亡時に「元寇に行ったことのある人のいるスレに驚きを感じる」って言われるようなもんか。
万博は子供でも行けるからズレるけど。
0389日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 15:27:58.62ID:5F7P9kwq
>>388
当時にネットがあったら面白そう。
元寇世代＝老害うぜえ、とか。
0391日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 15:40:54.51ID:Ctj8Mami
少し前まで「○○時代に2chがあったら立ちそうなスレ」とかあったなあ…
0393日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 18:07:38.92ID:8cejpsmP
ドラマの序盤で尊氏が侍所に捕まったときの直義の様子について
貞氏が「蒙古でも襲来してきたようじゃ」と言ってる場面があったな
0394日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 18:12:56.59ID:pxXOmn/w
うちの死んだ婆さんが「空襲じゃあるまいし大騒ぎしなさんな」と言っていたのと同じ感覚なのだろうか
0395日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 18:16:45.58ID:ZuHodJP0
expo1970
行ったらしいけど
乳母車に乗ってる自分の写真でしか知らない。
0397日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 19:16:51.76ID:eRlKP+uZ
明日は源氏の旗揚げ地たる石清水八幡宮に参拝してまいる
神戸からなんでちと遠いが
0399日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 19:24:46.57ID:eRlKP+uZ
　石清水八幡宮は、京都の裏鬼門の守護神。

　源氏が氏神として信仰し、源義家は石清水八幡宮で元服し「八幡太郎義家」を名乗っている。

　源頼義・源頼朝によって勧請された鎌倉の鶴岡八幡宮をはじめ、各地に八幡宮が勧請された。
0400日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 19:25:10.01ID:eRlKP+uZ
中々興味深き宮よのう
0401日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 19:31:44.16ID:eRlKP+uZ
八幡太郎は石清水八幡宮から来てるのか
なるほどのう
0404日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 01:49:27.71ID:wN+HUXEI
赤松さん中退だけど東京工業大ってw
渡辺さんくらいの年が鎌倉炎上当時生きてたら元とも戦った一番の若い連中かな
0406日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 05:43:40.43ID:LGTxNMRG
>>108
姉さん高嶋政伸とモックンはトレンディその後の世代で
人間失格あたりから赤井が出てきて月9で筒井道隆が出てきて
トヨエツと常磐貴子がTBSでブレイクするという流れ
それよりでんでんや浅野和之やモブの人たちが出世してるのも嬉しい
0407日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 06:31:32.98ID:MevrnIIn
鎌倉って
幕府があった頃は攻めがたい要害だったのに
その後は何回も陥落してるんだな
0408日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 06:47:06.98ID:gdID79dA
尊氏って基本的に義貞とも正成とも仲は悪くないのに結局戦わなきゃならない運命なのは可哀想だね
0410日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 07:02:58.54ID:dJ9gIHPr
>>408
その辺は史実からしてそういう人生だからね
仲がいいどころか、兄弟や息子とも戦う羽目になる人生
むしろ、殺すべき所を出来なかったから
被害がどんどんデカくなると言う

統治者としても軍略家としても、日本史上に残る天才だと思うけど
きっと本人がやりたい事ではなかったんだろうねえ
本人の意思と立場や才能が全然一致してない気の毒な人
0412!ninja
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2020/10/25(日) 07:32:27.55ID:T5GC4m/h
兄弟殺し合うのが当然な時代にあって尊氏と直義は本当に仲が良かったんだよな
直義の無事を祈願した文書が残ってたりする
後醍醐に対しても最後まで敬愛の念を持っていた
個人的に付き合うには素晴らしい人物だけど統治者には向いてなかったんだろうね
0413日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 07:41:54.40ID:q95egg6L
足利には吉良、楠木には左近がいるのに
新田にはじい的なやついないの
0415日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 08:13:38.31ID:PCqX2cjy
西園寺公宗がウルトラマン８０だったとは
0417日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 08:59:09.64ID:Oea/F3cP
これからはしばらくサブタイでネタバレが続くな
藤夜叉のXデーも近い
0419日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 10:16:20.62ID:PCqX2cjy
>>412
嫡男高義が若死にしなければ、家督を継ぐ事も無く、北条と戦う事も無く
成人したら分家して足利一門の一人として平穏に一生を終える
みたいな事を尊氏は夢想しただろうか。
0421日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 10:21:49.51ID:dJ9gIHPr
>>419
足利が散々内紛起こすのも
根本原因は尊氏が妾腹って事からきてるというのがなんともね
嫡男が継いでたらそもそも北条と戦ってなかったろうなあ
0422日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 10:32:18.26ID:MevrnIIn
侍所の新田と、幕府をひらいた足利とへ
協調体制をとれたんだろうか
関東にくだったら
戦功をあげた武士への恩賞のために
新田や他氏の領地を勝手に与えるのは避けられなかったのかな
0424日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 11:04:32.50ID:PCqX2cjy
ドラマでは坊門が、関東の足利と北条を争わせて消耗した後で新田や楠木で討伐すればいい
なんて言ってたけど、尊氏を派遣しないで北条が勝っていたら、実際どうするつもりだったんだろう？
史実の尊氏討伐の時の様に親王を名目上の大将にして義貞を派遣するつもりだったのだろうか。
0425日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 11:18:05.28ID:htEjMzPP
討伐令をだして
足利(尊氏)、新田や佐々木や楠木
総動員でいくんじゃない？
新政で生活基盤が揺らいでるとか
自分のもとからの領地さえ確保が難しいとかあるみたいだから
恩賞で釣るとか
0427日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 11:50:55.78ID:LjT9mFx6
義貞を関東に派遣したらどうなっていた？
0428日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 12:26:39.68ID:8i/c1QY7
義貞では東国は鎮まらないだろうな
義貞・千寿王・北条の三つ巴でぐちゃぐちゃになる
0429日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 12:31:33.14ID:6ctI1gik
ドラマだと「貧乏御家人の新田が？」とか言われてるから
関東の武士団をおさえる重石がたりないじゃないかな
0432日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 14:33:13.24ID:J7IuUdm4
高時の二の舞を避けるためには勝ち目ないときは鎌倉で籠るよりさっさと逃げたほうがよい
0433日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 15:04:49.67ID:PCqX2cjy
わしは戦に勝てばよい、と言っている義貞ですら、大内裏の為に増税したりする
後醍醐の政治に疑問を口にしてる辺り、ああ、新政は上手く行かないんだろうなって
のを見ている人にも暗示させる演出なんだろうな。
0434日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 16:10:59.86ID:c/mUOYKx
石のシーン良かったやん
長い長い時間をかけたからこそ
庶民の苦しみも伝わってくる
0436日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 16:55:16.35ID:Io9vMNjn
当時はビーバップの人くらいにしか思ってなかった
けど宮崎萬純、演技はともかく綺麗だな。
樋口可南子もヘアヌードのイメージくらいしかなかった
けど改めて見ると綺麗だった。
演じてる役のせいで原田美枝子の印象はあまり良くなく、
靖子は・・・どうでもいいやw
0438!ninja
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2020/10/25(日) 17:40:19.50ID:T5GC4m/h
>>436
靖子じゃないと尊氏が抗命してでも鎌倉に出陣する説得力が無くなるだろ
暑苦しい直義とボンヤリ座ってるだけの千寿王ではちょっとな
0440日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:06:12.62ID:EH5p/1hz
前回大塔宮に指摘されたとは言え、今回尊氏の口から征夷大将軍云々が出たのはチョット唐突な気がした
0441日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:15:23.51ID:iXsbVFOJ
そう？前回後醍醐に直接将軍にして東国を任せてくれと言ってるし、もう切羽詰って自分が将軍のつもりでやらないと事態は収集しないってことを表してんじゃないの？
0442日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:19:54.10ID:EH5p/1hz
>>441
あら、そうだったっけ？
大塔宮とのシーンしか頭になかったわ
疲れてるのかな…
0443日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:22:39.71ID:zKoJSh92
征夷大将軍の言葉が出たあとの師直の表情
若い時代の師直の演技の中でも最高でしょう
0444日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:44:11.18ID:gdID79dA
麒麟で太夫が帝のお顔を見て美しいと思ったって台詞あったけどこれ尊氏でもあったよね
0445日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:50:32.00ID:zs50KdSS
>>442
直接言ったら、将軍はダメだけど直義を鎌倉に派遣することは許すってなったじゃん
0447日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 19:36:49.24ID:PCqX2cjy
尊氏という人は誰にでもいい顔をしたい人だったのかもね。
師直と直義の対立についてもそう言う対応をした結果
二人とも失ってしまうという最悪の結果を呼んでしまった。
0449日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 20:48:40.40ID:9SIHhu70
今日の麒麟は興味深かった
やはり裁判は迅速にしないといけないことがわかった
あと、等持院も文字で出てたなw
鼓は太守に掛けてたのかなw　
0451日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 21:32:41.71ID:mqc/svkL
>>444
やっぱり太平記で仁左衛門やったから麒麟は玉三郎でって、狙ってるとしか思えない。
当時の年齢で言うと、愛之助の方が近いんだけどね。
0452日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 22:19:44.16ID:yjVqM8A2
なんかほんと出来の悪いパロディ見せられてる感じでむず痒い
0454日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 22:42:22.84ID:S452pGAJ
麒麟が来る、が太平記のパロディって言いたいんだろうけど、パロディって用語が適切とは思えない。
大河は大なり小なり似たようなパターンを踏むからね。
0456日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 23:01:58.37ID:NLgvTyKa
今週も良かった。濃密な感じがした。
石や下々の状況、中央の政治闘争。
土地があれば作物をつくれる。
食いものがあれば、生きて行ける。
石の気持ちわかるよ。
0457日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 23:35:12.71ID:8IoMi4tz
・相変わらず右馬介が忙しすぎて笑う
・吉良のじいが健在そうで何より
・義貞がショーケンだったら内侍を即お持ち帰りしてそう
0458日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 01:26:38.34ID:cyo7zHOP
>>449
だから鎌倉幕府方式の三問三答でじっくり審理する直義流は結局廃れ
訴えがあったら取り敢えず即決裁判で認めちゃう義詮流になるんだよなｗ
0459日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 07:30:05.44ID:mMBCJtIj
裁判に時間が掛かる？
なら地図に線を引こう！

は先見の明有りすぎたw
0460日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 12:05:00.23ID:eZ5yNKXe
そして長い年月をかけて高時改め摂津が（また）幕府を腐らせていくのねw
0461日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 14:24:02.59ID:fxW4cpR0
無理に関係ないドラマの配役にこじつける意味が分からない。
0463日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 15:43:33.35ID:s8riXMG0
こたびのこのスレの荒れぶり
麒麟のせいばかりとは思われませぬ
過剰な自治のせいばかりとも思われませぬ
こは太平記スレの・・住民殿の肝が試される時
我らの太平記スレがいかほどのとのか、
この目でしかと見届けとうございまする。
0464日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 15:50:06.65ID:KImNXp/1
放映してない他の大河スレは過疎ってるし多少はね。
直虎スレに至ってはレスが言葉にすらなってないし。
0465日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 16:55:28.85ID:f94+lLCo
美濃国遠山荘の遠山さん。
資料館に行ったら、足利と同じ二ツ引両の家紋だった。
0466日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 17:10:46.36ID:MjckRr4u
今回は大勢の武士が石のような目に有ってればそりゃ反乱起きて建武の新政が失敗するよなってのが短時間で表現できてて分かりやすかった
0467日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 19:08:50.53ID:0smCKIR3
直義が死ぬ時に凄まじい表情で尊氏と向かい合う場面(二人とも横顔)って
OPの向かい合う天狗と同じ構図を意識した演出？
0468日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 20:06:53.67ID:KZQCtRfN
麒麟がらみで荒れてんのか。
あれは演出が致命的にダメ。どんだけ暇でも見る気が無くなった

太平記の方はいつもながらスリリングでもあり深みもあり、よかった
石はやっぱ脚本とか演出より、出っ歯がやってることがダメなんちゃうか
0469日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 21:30:54.04ID:voZB5BHN
風紀委員はスルーして自由にレスしていいよ。スレ主の朕が申すから問題ない。いちいち取り締まるくらいならみんなが盛り上がれるようなネタを振ったらいいのに。センスのない奴だ
0471日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 22:03:38.90ID:14ZSSAsO
>>467
醜い木切れもまた神ではないか、ってテーマをちゃんと
最終回まで引っ張った事を思うと、ありかもね。
0473日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 00:12:41.64ID:lcwFKYsi
スレ主さまのお許しを得たので自由にレスします
麒麟の鶴太郎は高時とは違うテイストの面白ヒールを見せてくれて楽しい
半沢の影響が色濃く出ているが時流に乗った役作りをしていると解釈している
思えば大河出演の度に個性的な敵役を演じているが、みな似て異なる役で作品毎に楽しませていただきました
ただ、やはり最高傑作は高時なのではないかと思う
0474日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 00:21:02.82ID:zQNayhx5
本物のスレ主だがスレチレスは控えるように
関係ないことを書き込みたいなら違うSNSでどうぞ
0475日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 01:08:17.71ID:TbAk02FQ
最近はちょっと変な表情作れば顔芸、ちょっと極端な演技すれば名演怪演と囃されるから楽なもんだろうな。

鶴太郎の高時は評価するが、摂津何とかの演技はお笑い草にもならない。
0476日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 01:14:28.43ID:FBAjvvol
中先代の乱の回、足利直義と北条時行の出番が一切ないの何故…
0477日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 05:17:55.25ID:vsx6DZBo
今時の人はながら見でドラマ見てるから役者はわざと大仰な演技をして視聴者に印象を残すようにしてるから仕方ない
0478日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 06:32:56.23ID:M9UfnlkY
北条時行が実年齢が中先代のときは9歳やからな
さすがに配役が難しいわ
0479日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 09:34:30.19ID:4N1HtfYq
せめて直義が大塔宮暗殺を決断した時の瞬間とかのシーンは欲しかったが、撮影スケジュールの関係かな
0480!ninja
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2020/10/27(火) 09:56:00.20ID:K7D6nMLB
宮を殺害した理由をはっきりさせないための演出かと思った
0481日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 10:09:57.26ID:meO2cgKX
一人で鎌倉赴任して戦に負け鎌倉を失い大塔宮をも殺害する
お兄ちゃんっ子だった直義が変わっていき今後の主人公の一人になる様子が描けて面白そう
0483日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 12:12:43.96ID:9NVUaHsC
>>477
ながら見とかじゃなく、監督なり演出が芝居を付けないからだけどね
演劇の世界ではそう言うことはないから、
今の日本の映画やドラマ特有の現象

作り手が無能だからなのか、プロダクションやら役者との力関係でそうなるのかはわからん

シンゴジラで庵野秀明と現場が揉めまくったのは有名よね
太平記にもでてる某大物役者「こんなにセリフ量があったら演技できないよ」
庵野「演技しなくて良いです、早口で読んでください。収まらなかったら切ります」
ってな感じでw
0487日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 14:01:02.60ID:dn5HvIHS
>>473
鶴太郎は正直高時が一番良かった
その後は役者としては認知されたのかも知れないが
どんどんワザとらしいクサい演技になっていった気がする
0489日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 14:32:29.34ID:dn5HvIHS
>>482
都に置いておけないから都と簡単に連絡の取れない遠隔地に移す必要があるが
かといって罪人だが皇族というなかなか扱いの難しい立場の者を預けるには
一応政権のそれなりの地方機関である必要もあるだろう

平安時代の朝廷ならこういう場合の第一の候補は大宰府だろうけど
建武政権なら大きな地方組織は直義の鎌倉将軍府か顕家の陸奥将軍府
しかし元々北畠親子と関係の深い護良を陸奥に送るのは逆にリスクがある

よって鎌倉一択になるんじゃね？
0490日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 15:25:39.74ID:y69x2QPs
三枝シゲアキ、
文化功労者へ！
太平記アンコール放送の御祝儀！
0494日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 20:41:02.42ID:W1CJtnHf
こないだの回の公宗、本当に長谷川初範？
何か違う人に見えたけど…？
0498日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 06:41:57.10ID:qoxjJ6us
そういえば緒形拳も陣内孝則も、鶴太郎も出演していた毛利元就は、何か淡白な印象であまり入り込めなかったな
今からみると視聴率良かったみたいだけれど、アレ前年の秀吉のお陰だよな
主役のワザとらしい演技が胡散臭かったのもある
0503日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 10:34:33.03ID:71JcvsCz
伊丹作品の宮本信子はすきだけど元就は苦手だった
小早川本家の守役舟木一夫のエピはよかったけど
0504日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 11:09:04.41ID:n3PBr2BK
↑
この類のバカって
他人の迷惑とか考えたことあるのかね？
0506日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 18:33:04.01ID:wFHzHJAd
>>480
北条に将軍として担がれないために護良親王を殺したって言うけど
自分たち（北条）を滅ぼせ、とさんざん言ってた人物を北条が担ぐだろうかとも思う。
むしろ持明院統に働きかけて名分を得るとか，後に尊氏が実践したような
方策とかの方が有効に思える。
0507!ninja
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2020/10/28(水) 18:48:58.72ID:/TQK5E4Z
>>506
何でも有りのこの時代だからな
尊氏憎しという一点で共闘することも有り得ないとは言いきれない
0508日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 19:11:57.16ID:wFHzHJAd
>>508
もしそんなフランケンシュタインかキメラみたいな新鎌倉幕府が誕生したら
日本の歴史は更にカオスなものになったでしょうねえ。
野次馬的視点になるとちょっと見てみたいかも。
0509日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 19:13:44.00ID:wFHzHJAd
自分にレスしてすみません
>>507です
自分の頭の方がカオスだ
0510日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 19:47:26.20ID:wLEB4ibU
ネタバレで済まんが、史実では、後醍醐天皇と北条時行は「打倒！足利」で手を組んだ。
だったら、護良親王と北条時行が手を組んでもおかしくはない。
0511日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 19:49:54.81ID:IeW6GRNn
>>507
というか西園寺公宗と北条泰家が結び付いていた件もあるし
中先代の乱までは持明院統と北条残党が水面下で繋がっていた可能性が高いわけだけど
尊氏が建武政権から離反すると持明院統が尊氏に乗り換え
代わりに北条残党が後醍醐とくっつくわけだからな

この時期の政治史はそれこそ情勢が変われば何でもありだなｗ
0512日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 20:01:40.52ID:AwoQx5R8
何があってもくっつかないのは、
足利↔北条残党
大覚寺統↔持明院統
くらいかな。
0514日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 21:26:05.97ID:WAIQyR0r
あの時代生き残るためなら何でもやるから全部の可能性が否定できないんだよな

義貞と高時の次男同士が手を組んで高氏と戦うとかだしさ
0515日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 21:28:49.83ID:zYV9EG7F
鎌倉時代の中頃くらいまでは
足利と新田とは、親戚付き合いしてただろうになあ
0517!ninja
垢版 |
2020/10/28(水) 21:54:55.83ID:/Clgty++
先に南朝に降伏した直義の弱体化を考えての事だから節操は無いけど無意味では無い
むしろ降伏したのに条件で揉めて時間を費やしてしまった直義の方が中途半端なくらい
勝つため生き残るためなら何でもやるんだから大変な時代だね
0519日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 22:25:20.18ID:8uOyEPGt
足利と新田では親戚付き合いとは言っても仲が良いようには見えない
足利から見たら要領の悪い貧乏御家人の新田と見てて、新田から見たら北条に尻尾振って要領よく生きぬいてる源氏の恥さらしくらいに見ていたかも
0520日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 22:58:07.54ID:bflxvoey
>>498
俺は元就で大河見る習慣をなくした
0521日曜8時の名無しさん
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2020/10/29(木) 08:04:11.01ID:cTkMK1EE
>>519
というか鎌倉中期に新田政義が自由出家を咎められて改易されそうになった際に
幕府との間を取り持ったのは足利義氏でこれ以降新田は足利への従属性が強まったらしいな

まあ新田政義と足利義氏は婿と舅の関係だし足利義氏は北条時政の外孫だから
これ以降は新田宗家にも女系をたどれば北条の血筋が紛れ込んでいるわけだが
0522日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 08:58:21.07ID:VKIJ8tfW
緒形拳に関しては太平記の足利貞氏より
毛利元就の尼子経久の方が遥かにかっこよかったけどな
これはキャラの向き不向きの問題
とととの藤原純友もそうだけど、野望に燃える役の方が似合う
0523日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 09:02:46.99ID:ZjzG8sNN
>>522
いや全然違うだろ
甘子経久は地方の覇者だが
足利貞氏は倒幕の踏ん切りがつかない比抑圧武家で、緒方拳の演技により深みがあるように見えてただけ
前者の方がカッコよくて当たり前だ
0524日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 09:35:58.93ID:iqNPgOMw
その経久が判官殿の子孫だというのが何とも
0526日曜8時の名無しさん
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2020/10/29(木) 11:23:35.41ID:ylH+xFTB
貞氏がイキったら貞時や高時から最近格好良いじゃん、ちょっと逝ってみる？ってお誘い来るから仕方がない
0528日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 12:38:25.76ID:c+XcZU1q
緒方さんの尼子経久格好良かったね〜
謀多きは勝ち、少きは負ける
0529日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 12:56:54.08ID:mchbIgkL
自分は橋之助さんの喋り方がなかなか好きになれず、元綱事件ぐらいまでで見なくなった。
でも最近DVDで見たら、その後も要所要所で深みがあって面白かったよ。
0530日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 14:31:36.08ID:UfcMiGTo
↑
この類のバカって
他人の迷惑とか考えたことあるのかね？
0531日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 16:02:28.67ID:1vCO3vVM
自治厨って言葉であたりまえのルールを異質扱いする浅ましさよ…

( ´,_ゝ｀) ﾎﾎﾎ
0533日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:16:52.01ID:vEeELFwN
後醍醐院
後花園院
0535日曜8時の名無しさん
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2020/10/29(木) 22:44:30.49ID:ysubzNo2
後醍醐帝って怨霊になってもおかしくない強烈なキャラクターだけどさ
やりたいことやりきって満足して成仏したのかね
恨み辛みはなさそう
後は好きにせよって感じ
0536!ninja
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2020/10/29(木) 22:49:16.65ID:cmDwQRpB
古典太平記でバリバリの怨霊として登場してなかったか？
後半は怨霊メインみたいになってたような
0537日曜8時の名無しさん
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2020/10/29(木) 23:03:23.46ID:SI6XK8YZ
>>294
藤木孝の発声方法や台詞周りはすごいと思った
特にモッくんとの比較になるから余計そう思うのかも
0538日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 23:26:01.89ID:6ecU0Tm+
>>535
天竜寺は後醍醐が怨霊にならないように弔うというか封じるために建てたんだっけか
0539日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 23:50:38.16ID:KllZAeU4
>>533
後醍醐と後花園が何だ？
時代も違うし特に列べるようなこともなくないか？

>>538
後醍醐の慰霊といいつつ巨大寺院を造営することで自分の力を見せつける要素もあるのは
ドラマ終盤に親房がチクリと言ってたな
0540日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 00:43:30.07ID:bEvtG1Ma
>>535
おいおい、あの未練がましい遺言を知らないのか
吉野で崩御とか無念の極みだろ
0541須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/10/30(金) 04:32:28.74ID:l5D6/jki
　ヒストリアで鎌倉時代の貴族の生活を紹介していたが　藤原定家のような高位の貴族でさえ武士に荘園を奪われて雨漏りのする部屋に住むはめになったらしい
後醍醐天皇の蜂起の背景には追い詰められた公家を救うという意味もあったのかなと
0542須藤凜々花が好き
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2020/10/30(金) 04:32:29.07ID:l5D6/jki
　ヒストリアで鎌倉時代の貴族の生活を紹介していたが　藤原定家のような高位の貴族でさえ武士に荘園を奪われて雨漏りのする部屋に住むはめになったらしい
後醍醐天皇の蜂起の背景には追い詰められた公家を救うという意味もあったのかなと
0544日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 08:21:49.83ID:Skc9bzpy
後醍醐は公家社会全体のことなんて全く考えてないだろｗ
あれだけ公家社会を滅茶苦茶にしたわけだし

あと藤原定家の推定年収は現在の価値に換算すると約２億円って聞いたことがあるけどな
しかも定家の家系（御子左流）って公家としては大納言が極官の中級貴族でしょ？
0545日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 08:23:53.06ID:Skc9bzpy
>>543
延喜の治を行った醍醐天皇を意識してた
そして父親の諡は寛平の治の宇多天皇、息子の諡は天暦の治の村上天皇
0546日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 08:37:29.53ID:8BdzZIea
>>543
この前、NHKの知恵泉で、後醍醐天皇を２週にわたって取り上げてたけど
ふつう、諱って崩御後に使われるけど
後醍醐天皇は、生前から使ってたそうで(稀らしい)
それだけ、醍醐天皇の治世を理想としてたのだとか
0547日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 08:59:49.28ID:w8CE3AEx
小学館の漫画日本の歴史でもそのくだりがあった。
醍醐天皇、菅原道真、藤原時平がキラキラしてた記憶。
0548日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 09:20:12.57ID:uQJtnBFZ
漫画日本の歴史、みたいな本だと尊氏はどんな人物に描かれてるのか。
策士か、気弱か、悩める人か。
0549日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 09:49:06.43ID:HvkTQfh+
>>541
「○を救う」みたいな言い方だと正義感とか義侠心みたいになるが、言い方はおいといても
「また公家が支配してやんよ」というのがモチベーションだと最初から思ったが。
0550日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 10:18:30.05ID:vwB1jH/Z
>>535
怨霊になって後醍醐怨霊軍を率いていると古典太平記で正成が伝えている

後醍醐怨霊軍メンバー

護良親王
新田義貞
楠木正成
平忠政
平教経
源義経
0551日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 10:32:22.62ID:It5OrhMk
>>548
昔の学研漫画人物日本史だと
天下とり(世直し込み)を狙う男
爺が源氏の血筋が天下を治めるべきなのにって
泣く

１番最初の集英社の漫画日本史だと
傑物だけど悪人顔だから悪側(扱い？)
護良親王が悲劇の貴公子顔だったな
0552日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 10:32:53.02ID:vwB1jH/Z
この数話で武家それぞれの立ち位置がかなり明確になった

足利尊氏　帝の美しい世は変わらず盲信している。征夷大将軍を口にしたが幕府再建への色気はない
新田義貞　武者所で皇家直属になって満足。ただし後醍醐の治世そのものにはやや懐疑的。私本の設定なら財力兵力は充分に持つ
楠木正成　砂金の流通を言っていたが座のシステムに疎い（とも思えないが）。基本的に河内と一族の安定大事で広い視野はない
名和長年　我が世の春を謳歌中。ただし、阿野簾子とつながっているなど意外としたたかに行動
脇屋義助　武家会議ではいきなり楽市楽座を提案。大塔宮にもそれほど深入りしなかった。
楠木正季　大塔宮を土壇場で見捨てる羽目になる。
岩松経家　新田足利の調整をしようとしたが、基本的には新田側で行動。いつのまにか鎌倉へ。もう戦死か・・・
足利直義　大事な話のときは呼んでもらえない
0553日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 11:49:30.99ID:Y5pTHFpr
>>548
小学館版では出家を口にするなど大河ドラマ版に一番近かったと思う（と言うか、OPの滝は小学館版の表紙の影響を受けたと思う）
0555日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 12:45:56.12ID:uQJtnBFZ
>>551
>>553
出版社によって尊氏像も結構違うわけですね。
どれを最初に読むかで尊氏への印象がかなり違ってきそう。
0557日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 14:25:16.13ID:Skc9bzpy
>>549
後醍醐天皇って余計なことをせずに自分の手足となって忠実に動いてくれる奴なら
公家か武家かということにはそこまでこだわってないと思うよ
0559日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 15:32:28.78ID:tLRnaLGs
そういや金色の鵄の姿となった崇徳院が後鳥羽や後醍醐らを従えて天下を覆す評定をする場面もあったっけ
0565日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 19:13:50.29ID:z8yU62tD
>>545>>546
延喜の治が醍醐天皇だったのか
誰かの治世を手本にしてるとかいう記憶はあったんだけど
その辺の知識がありませんでした。ありがとう
0566日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 19:18:59.00ID:z8yU62tD
延喜・天暦の治なんて高校の日本史で覚えた記憶があったけど
すっかり忘れてる
ドラマ中にも後醍醐が治世について皇子と会話するシーンがあったような
0568日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 19:39:59.84ID:jc8bPNtN
>>566
傍らにいた洞院公賢が「それはちょっと・・・」みたいな反応をしてたな

あの時代に今さら延喜・天暦に戻せなんて公家も武家も正直誰も望んでないｗ
0569日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 20:41:41.97ID:TvI5Bluh
録画視聴
吉良のじいはずっと出てくるんですか？
家臣と言ったら弟と師直と右馬介ぐらいしか見分けつかない
0571日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 20:59:05.00ID:4vb6ceN1
吉良貞義は終盤までは出てこないはず
これから登場する終盤の重要人物としては高師泰・桃井直常・細川顕氏あたりかな
0572日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 21:01:51.98ID:vginPp1K
大河の清盛で重衡が南都焼き討ちの成果を無邪気に報告する姿を「ようやった…」と諦観とともに労う清盛が印象的だった
0573日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 21:31:18.88ID:wVErN+re
これから義詮時代のメインになる第二世代が少しずつ出てくるんだけど地味だからなぁ
0577日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 22:44:46.18ID:LWnOAObG
名和長年が後醍醐帝に初対面した際
「なわながとし」と名乗ったら
「名前は分かったけど名字は何？」って聞き返された逸話があったな
0578須藤凜々花が好き
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2020/10/31(土) 00:09:28.37ID:FYsIOumj
>>576　そんなAVがあった　「君の縄」
0580日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 10:26:22.01ID:r7YntPwU
堤大次郎は、熱血皇族を割とそれらしく演じていて、アイドル上がりとしてはお手柄だったが、
思えば、この作品が役者のピークだったような。
ここでは、まだ生硬な感じのモッくんは、大河のトメ役まで来たのに。
0582日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 12:40:22.91ID:zl/yfHf1
モックンの慶喜は良かった
今のところ自分の中では歴代No.1慶喜（次作の草なぎ剛に期待している）

ただ、作品自体は淡白な印象で、ほぼ全編政治劇の徳川慶喜こそ、もう少し演出を派手にしても良かった
終始板倉が困っていた
0584日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 15:10:53.37ID:2cjrML7F
慶喜はよかったんじゃないか？
坂の上の雲がな・・・
0585日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 15:19:27.22ID:2cjrML7F
>>552
帝をお守りすることが武家のすべだが、今の治世に懐疑的な義貞
帝の美しい世に理解を示しているが、その下の武家のあり方には不満な尊氏

武家の有り様がこの２人で大きく違うんだよな。
義貞と尊氏の２人だけで腹を割って話せば、妥協点は見いだせたかも知れないけど。
0587日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 21:39:28.32ID:A3+RBhS0
https://youtu.be/_CSCrcQ5A0s
モックンのコンドーム踊り
これはワイセツですねえ
0588日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 22:57:03.54ID:yOs3cEqm
>>564
平将門大河は加藤剛主演でやってるだろ・・・
藤原純友は尊氏パパだったか。　　　
0589日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 23:37:47.83ID:a09i06dX
地元で正倉院宝物の模造品展やってるんだが、
音声ガイドが山根さんだったのでつい借りてしまった
母上が官兵衛のナレやったとき途中交代してたけど、
ナレも結構大事だよな
0591日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 00:00:36.48ID:9QHoFWPD
>>588
横からだが>>564は大河ドラマについてじゃなく、>>550が挙げた『古典太平記の後醍醐怨霊軍団』について、『将門は洒落にならないから出せなかったのか』と言ってるんだとおもうよw
0592日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 02:17:17.03ID:3yaPDLzi
関東武者らしい、都のしきたりも分からぬ無粋な指摘じゃ…ホホホ
0596日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 03:07:39.97ID:NGgtTOtn
陣内、柳葉ファンは今夜のスカパー無料放送で 愛しあってるかいスペシャルを見るのだ！
0599日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 07:15:50.23ID:+K1dNCLE
名和っちが新田殿にさっき会うたが暗い顔で〜って言ってたのわらた
暗い顔ってw確かにいつもそんな感じなのが想像つくw
尊氏がいつになく激おこプンプン丸だた
0600日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 07:27:39.22ID:rhFyiMVe
師直がドリフにしか見えない
判官殿がイケメンすぎて奮える
その後の悪代官（目代）と頓死とチャンバラは何なのか
0601日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 07:36:21.68ID:CuL9reGA
北条軍が鎌倉に乱入すると戦っているのがみんな新田軍なわけで
0603日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 08:20:18.66ID:aEWYJQOW
判官殿が公家連中のスパイとか疑わないのが尊氏の良いところ
0605!ninja
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2020/11/01(日) 08:31:18.44ID:Ac/ozaJ/
近江を抑えてる判官殿がずっと味方だったのは尊氏にとって大きかったな
0608日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 08:45:59.36ID:sAS6jW7D
>>604
原田美枝子は若いころの強烈ボディの印象強い
紀信激写は刺激的すぎ
同年の樋口可南子より15年以上前の話
0609日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 08:51:01.70ID:CuL9reGA
>>602
日野俊基が生きていたらどうなっただろうか
万里小路藤房はもう世を儚んで出家した後か
0610日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:00:14.53ID:rhFyiMVe
出陣を許されずに荒む尊氏
小芝居打って決心を促す郎党
決起やむなしと同情する楠木
足利館に参じる道誉
脳天気な後醍醐と公家
からの美濃が筋書きも演出も別世界すぎる
0611日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:25:38.68ID:VHTVpLga
右馬介も石にもっといい土地を与えてやれよと思うわ
0613日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 09:50:21.51ID:+dS//vDA
今更、思ったんだが、
原作の吉田兼好の役割を、右馬助と石にさせてる脚本なのだな。
0615日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:37:45.18ID:LS8Xgq6V
判官殿婆娑羅過ぎてワロタｗ
0619日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:59:54.86ID:LS8Xgq6V
しかしあんだけ石が逃げろつってんのに
藤夜叉が馬鹿過ぎんだろ流石に・・・
石不遇すぎる
しかも次回タイトルネタバレやめろやｗ次回太平記「藤夜叉死す」デュエルスタンバイ！てｗ
0623日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 11:53:45.58ID:wxEt1MCh
母ちゃん失って暴走するってことなのか直冬は
育て方次第では王様のレストランの坊ちゃんオーナーみたいになったのかな
0626日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:07:18.12ID:CuL9reGA
尊氏はしかし出陣前に義貞と会って話をしておくべきじゃないのか？
鎌倉に下るが新田と戦う気はないとか、新田からも鎌倉へ兵を出してくれないか？とか
0628日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:17:00.52ID:CuL9reGA
>>623
藤夜叉の子育ての問題点

・戦に関わってほしくないのに「父親は戦で死んだ侍大将」と教えて育てた
・石を呼び捨てにするような教育
0631日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:19:41.78ID:AJuAwe+7
>>627
トイレに行こうと急いでいたとか
0635日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 13:05:04.72ID:VRbNKVlj
北条の残党に直義が敗走を重ねたのは、北条方が強かったからなのか、直義が戦下手だったからなのか、どっち？
0636日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:10:24.88ID:Qo6MhYBR
高時もさっさと鎌倉放棄して捲土重来を期せばよかったのにな。
一族自決なんて集団催眠にかかったような感じだよね。
0637日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:44:20.56ID:IYVOyN5u
単純に防衛戦って難しいからな
攻めるほうはイケイケドンドンで勢いさえあればどうにかなるのだが
先手必勝なんて言われるのもそういうとこからで
0638日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:44:50.38ID:v77LJ6V+
りえちゃん間抜けな死に方すぎる
演出もうちょっと考えてやればよかったのに
0640日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 15:18:58.78ID:wxEt1MCh
三河で討死した面々で名越殿って名前があった気がしたけど足利の一族か家臣かで名越氏がいたの？
北条一族じゃないよね
0641日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 15:42:19.35ID:/SSc4pW2
「帝の一人歩きに公家方は嫌気がさしておりまする」
右馬介のこのセリフが建武政権の内情をぴったり表わしてるねえ
0643!ninja
垢版 |
2020/11/01(日) 16:00:20.11ID:/JRmXeU0
恩賞など与えないという言葉が後醍醐の価値観を表してるよね
尊氏が勝手に恩賞を配るなんていう発想なんて無いんだろう
誰の力で実質的に土地を支配しているのかを理解しようとしない
0644日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 17:11:17.02ID:b13Kad6O
>>635
直義じゃ恩賞を与える権限がないからね
あとはバックに帝の威光があるから東国の武士たちは気に入らなかったんだろう
0645日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 17:23:11.14ID:2GzAzAuG
後三年の役後を考えれば武家の棟梁が自腹切ることも考えられたのにな

あとしれっと奥州付近まで行ってる右馬介さん凄いわw
0648日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:14:17.79ID:CuL9reGA
>>645
足利と新田の連絡
藤夜叉親子の安否
とそれを行かせた美濃の領地の状態
護良親王の救助

を果たせずに白河まで行っているので、すごいんだかすごくないんだか
0649日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:16:45.40ID:/SSc4pW2
右馬介は確かに便利すぎるキャラの面はあるけれど
ちゃんと人となりが描かれているから説得力がある。
麒麟の架空キャラ達には正直そう言うのが感じられないのが残念。
0650日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:18:44.29ID:CuL9reGA
>>635
戦術的に見れば鎌倉街道下ってくる相手に、戦力の小出しで各個撃破された形だから
そこは文句なしに戦下手なんだろう。
この後、義貞にも東海道で連敗するわけだし。
0651日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:37:01.76ID:306HXYg9
>>640
ナゴシだな。北条の名越はナゴエ。
どうだろう、同一人物なのかどうかはわからない。
0652日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:38:21.99ID:40uhhWHU
>>623
チンピラ弁護士になって銀行潰しにいくのと
チンピラ武士になって幕府潰しにいく
30年経ってもあんまり変わらんね
0654日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:49:54.36ID:BSKLSlOv
東三河の新城市に名越って地名があるな。
三河の話はおしまい。
0655日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:53:45.50ID:VQt5g4/h
今日は
北条の反抗を抑えるための関東行きを宣言する回か？
朝目覚めたら
尊氏が「関東へ向かうぞ」って宣言してて
判官殿が「ワシも連れていけ」ってやって来た
ところで再度寝落ちしちゃったからな

北条が強いってより
新政権にたいする不満も大きいと思うがな
0656日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 19:33:46.68ID:LS8Xgq6V
>>642
名和さんは武士だゾ
山に登った自慢しかしないけど
0657須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/01(日) 19:36:50.57ID:IdNLmg2y
俺が代官でもブちぎれている　それ一揆だ一揆だ
0658須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/01(日) 19:36:50.63ID:IdNLmg2y
俺が代官でもブちぎれている　それ一揆だ一揆だ
0659日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 19:54:41.15ID:J7TBWfEH
藤夜叉の死に際の間抜けさ、すごかったな
あんなのはホラー映画の前半であやしさ100％の暗闇にのこのこ入っていく
女子学生以外には見たことがない
0661日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 21:02:26.14ID:Z9Fuc4pe
オープニングクレジットの滝の映像をバックにしたトメで

「小男　ミスターオクレ」

というのが見たかった。
0662日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 21:59:12.07ID:wZxlS9pu
最後の方で舞を舞ってる娘が水谷豊にクリソツだった
0663日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 22:08:22.81ID:pNG4JL7p
石は国衙領の代官になっていて美濃国司姉小路の目代が来たってこと？
三河の足利一門の所領にやって北条勢に藤夜叉殺されるほうがよかったんじゃ
0665日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 22:24:20.63ID:25b1PR2p
>>663
足利の所領の代官だと足利嫌いの石が納得しないだろうって、尊氏か右馬介が判断したとか？
0667!ninja
垢版 |
2020/11/01(日) 22:49:14.59ID:Ac/ozaJ/
こうして見ると義詮は生まれた時から戦に次ぐ戦の人生だな
地味だけど尊氏以上に波乱の生涯かもしれない
尊氏は自分の選択の結果だけど義詮はそうじゃないしね
0668日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 22:53:18.78ID:/SSc4pW2
確かに子供の頃から戦う事を義務付けられていた義詮。
死ぬまで戦い続けたのに、何故かそんな印象が無い。
おめでたい二代目のイメージになってしまうのは何故か。
0671日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 23:27:47.64ID:LS8Xgq6V
>>669
部下に八つ当たりしてたりな
何でも持ち上げるジャニーズ大河とは違うな
0674日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 01:19:21.91ID:m5okekSs
俺にとっての二大再放送のうち、未来少年コナンが終了！
もう一つの太平記もますます面白い！
0676日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 01:31:20.44ID:aTjWvH/g
>>671
割と八つ当たり体質ではある尊氏

北条の嫁など娶らぬと清子に、
こんな鎌倉に住みたくないと貞氏に（で、出ていけと言われ）
隠居したいという右馬助にイライラをぶつけ、
先の話だけ師直を滅茶苦茶に殴り、
義詮に唾を飛ばしまくる

藤夜叉を蹴りつけるプレイが映像化されなかったのは残念
0677日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 04:32:18.36ID:joEpnJbl
>>651
北条一族の名越某は次回出てくる軍議の場面で判官殿が言及する予定

道誉「名越か。あれは鼻垂れ小僧の頃、わしが弓を教えたのだが、ものの数ではない」

尊氏「判官殿が教えたのなら、左様でござろう」
0679日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 07:02:14.68ID:Ds/psdnN
>>661
これまで積み重ねて来た大河の伝統、歴史、風格など一瞬で消え去る破壊力だな笑
0680日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 08:07:10.98ID:p8SB+t7J
>>675
名越高家の息子で、母が今川の女性だったので今川家の養子となったのか
こんな人物がいたとは知らなかった
0681日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 08:49:36.49ID:TiVC5gKf
>>680
織田信秀が那古野城を奪取したときに追い出された今川那古野氏の当主今川氏豊の先祖だな
0682日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 09:08:03.09ID:1NxP8MRS
宮崎萬純と
やりたくて、やりたくて
京から離れられない新田
0683日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 09:18:09.01ID:Ad+nRA4G
護良親王と尊氏の話深くて重いな
休みで朝から録り貯めてるの見てるけど一緒に涙ぐんでしまったわ
尊氏が望まなくても『そうせざるを得なくなる』んだな…
0685日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 10:01:17.52ID:2s4AT/GI
藤夜叉が死んで尊氏の青春時代は終わる
あとは最終回まで争いたくない相手と戦続ける修羅の道
0686!ninja
垢版 |
2020/11/02(月) 10:31:08.32ID:XbVaFdXf
尊氏が自分の意思でバリバリ働きまくるのは義詮への権力継承を意識しはじめてから
観応の擾乱の後半はやる気にみなぎってる感じ
出来るならもっと早くやれよという気がしないでとないが
0687日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 11:02:38.54ID:lRyZQDKq
>>675
まだ子供だよ
で生きてるw
兄貴は中先代で死んだが時行側に走って今川と戦ってるから違うし
0688640
垢版 |
2020/11/02(月) 11:23:31.40ID:4/QyTKFq
いろいろリアクションくれた方たちありがとう
字幕で見てて名越って出た気がするんだよなぁ
今日帰ったら録画見返すわ
0691!ninja
垢版 |
2020/11/02(月) 12:28:31.39ID:XbVaFdXf
台詞も無く映像も少しだけで負け続ける御舎弟殿が気の毒になってきた
0692日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 12:30:31.38ID:y4ytRK76
尊氏の性格は、なんとも複雑で理解し難いな・・・
こんな人でも人望はあったんだよね？
0694日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 13:06:32.48ID:1Hr+e9zS
太平記って、主要メンバー以外は
みんな自分の欲望のためにしか行動しない珍しいドラマだからな
性悪説というか、性欲説に基づいているw

それなりに本筋に絡んでる人間だけが何らかの美意識や責任感の為に行動している
0695日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 13:09:19.13ID:m5okekSs
>>692
史実のことか？
ドラマ上は誠実で一本気、慈悲の心もあり
ついていくなら尊氏だろう
0696日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 13:17:09.68ID:nfzQlQQX
>>695
直冬への隔意を『武士にしたくないという藤夜叉の遺志を尊重したから』という描き方は巧かった
そのイメージで原作の私本太平記読んだら、藤夜叉への畜生ムーブで真顔になった
0697日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 13:56:47.75ID:NbRnVL7e
藤夜叉は怨霊となり天龍寺落慶法要で桟敷を落として危うく尊氏を殺そうとした
0698日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 14:03:57.69ID:p8SB+t7J
>>691
高嶋政伸はこの時期何か他の仕事とバッティングしてたんだろうか
映画の仕事はこの時期無かったようだが
0700日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 14:08:32.58ID:XweOmLNZ
ところで石は代官職を受けるにあたってなんという名義で受けていたんだろ？
まさか「ましらの石」？
0701日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 14:11:52.62ID:T0xf/6Kn
>>691
配役までされてたのにさらっと台詞で殺されてた岩松経家殿のことも忘れないで下さい
0703!ninja
垢版 |
2020/11/02(月) 15:14:18.35ID:XbVaFdXf
>>699
初回から何時でも私利私欲で裏切りそうな雰囲気を出しながらも
最終回まで一貫して主人公の味方だった判官殿は本当に美味しい役
0704日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 15:21:11.28ID:4jyfnAzh
なにもしないくせに偉そうな後醍醐側近の公家どもがいやらしい
摂家も清華家も出てこない、あいつら下級だろ
0705日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 15:22:44.27ID:1Hr+e9zS
>>704
同じ公家でも妙に苦労してる北畠父娘はそんな事もないから
描写次第だわな
0707日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 15:51:23.28ID:TiVC5gKf
>>685
尊氏の青春時代は出獄までだろう
本編の「危うし足利家」の回までの内容が
総集編だと第１話「青春」になっていたし
0710日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 16:10:34.70ID:TiVC5gKf
>>694
一見欲得だけで動いているようでみんな自分なりの理想やら理念やらが実はあるってのが
むしろ太平記の人物造形の魅力であると思っていたが・・・？
0712日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 17:15:43.86ID:aTjWvH/g
>>705
父娘w
0713日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 17:16:51.74ID:1Hr+e9zS
>>701
足利の有力御家人にはなれなかったなあ
弟が頑張ったらしいけど、直義派w
0715日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 17:24:46.11ID:1Hr+e9zS
>>712
近藤正臣涙の名演もさ、
そりゃ後藤久美子を嫁に出す親父は泣くわ
って思えるから泣けるんだよね
0716日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 17:28:24.79ID:p8SB+t7J
>>710
理想や理念はあっても、結局は美しいままではいられない
というのがこの番組の底流のテーマだよね。
坊門や千草にも初めは理想があっただろうな。
0717日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 17:32:04.90ID:1Hr+e9zS
>>716
あったんだろうけど、
その辺、尺不足で描けてないからね
大塔宮と北畠卿が描かれてるから充分だと思うけど

寧ろ、足利内紛の方が描写不足な感じが強い
0719!ninja
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2020/11/02(月) 18:26:44.47ID:ddl/ukWx
すでに家臣が言うことを聞かない兆候が出始めてたね
0720635
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2020/11/02(月) 18:29:40.31ID:Ds/psdnN
皆さん色々教えて貰いありがとうございます
上にもありましたが、ここまで北条が盛り返すなら高時などの自害は早まったのでは…

>>691
ナレ死ならぬ、ナレ負け戦ですね笑
0721日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 18:41:42.12ID:Ds/psdnN
あと、当時の宮沢りえって言えば人気絶頂のトップアイドルだったのに、本筋に必要のないときはキチンと出番がないし、かなり情けない最後で終盤を待たずに退場

対して麒麟の駒は主要人物に絡みまくりで、おそらく最後まで出ずっぱり、他に描いて欲しい場面が割りを食う
この辺りがダメですなぁ
0722日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 18:50:28.30ID:h3PBwu/m
師直のエロ親父っぷりは良いよなあ
ご主人様のお仕置きシーンが楽しみだわ
0723日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 18:58:59.74ID:m5okekSs
>>718
悪いっちゃ悪いが、今回については結局のとこ尊氏の本音を代弁したようなとこがある
そのため宴会の主旨を聞いた尊氏、さっきまで怒鳴ってたのが絶句
0724日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 20:21:46.90ID:fKFIKflr
>>720
次回あたりのナレでも説明されるけど
中先代の乱のときの北条軍は所詮は北条残党と建武政権に不満な武士の寄せ集め
そこに偶々北条時行という神輿が現れたから一挙に大勢力になったけど
尊氏というもっと大きな神輿が現れた途端に北条残党以外はみんな尊氏に乗り換えて即終了

義貞の鎌倉攻めもそうだけど単に時勢に乗って一時的に天下無敵の状態になっただけだよ
こういうのは中世の戦争ではよくあるけど長続きはしない
0725日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 20:54:18.92ID:qF8CNM0B
>>724
ちょっと違うよ。

「北条時行に従った武士には名越氏のような北条氏一門もいたが、大部分が諏訪頼重のような御内人であった。彼らの中には千葉氏・宇都宮氏・三浦氏などの関東有力武家の庶流の出身者が多数含まれており、結果的に関東武士が多数含まれることになった。
これに対して佐竹氏・小山氏などの関東の御家人が鎌倉将軍府側に加わり、更に既に将軍府に出仕していた旧幕府吏僚や御内人の多くも時行の動きには従わずに、直義ともに鎌倉から脱出している。このため、鎌倉に入った時行は公式の幕府文書を発給することが出来ず、御内人のみで出せる得宗家の奉行人連署奉書で命令を下している。
そして、建武政権に仕えていた旧幕府吏僚や御内人の中にも尊氏とともに時行討伐に参加する者がおり、時行および御内人の挙兵は結果的には御内人同士の戦いとなって鎌倉幕府再興の可能性を失わせるとともに、室町幕府や鎌倉府を支える吏僚層を形成するきっかけとなった」
0727日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 21:22:17.37ID:fKFIKflr
さらにいえばwikiのこの記述自体が明らかに誰かの本か論文の丸写しだから
つまるところ孫引きってことになるなｗ
0728日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 22:09:24.99ID:p8SB+t7J
北条がタガになって社会という樽の中の色々な憤懣を何とか押さえつけていたけど
そのタガをぶち壊してしまったので樽の中身がぶちまけられてしまって
建武政権はもう一度タガをはめて樽を直そうとしたがもう元には戻らない。
新しい樽を作らないといけないみたいなイメージが浮かぶ。
0731日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 22:17:22.36ID:n6K14RWB
>>729
スターリンに暗殺団送り込まれて
一網打尽にして逆にこっちから送るぞって
脅し返したチトーは怪物だから
0732日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 23:24:08.65ID:FufiQHgS
>>725
北条残党って言ったら
北条一族だけじゃなくてその被官である御内人も含むのが普通じゃないのか？
0734日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 23:51:07.67ID:9h/goyQ/
>>732
最初は北条残党に加担してたけど、尊氏が現れたから「神輿を変えた」残党以外の関東武士というのは具体的にだれ？
0735日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 06:42:05.60ID:cmgHPFU2
藤夜叉退場はこのあとに出すヌード写真絡みだろうなあと思った。
0736日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 06:48:55.63ID:EGDvyg//
遅レスだが性欲説と聞いて、この前の回の藤夜叉が舞いを待ってる時の回顧録での尊氏の京都の修学旅行の一夜を思い出したわw
0737日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 07:27:48.48ID:N+h2Znaq
>>723
尊氏の考えを先取りして背中押すみたいな
判官も似たような動きするし
回りが持ち上げる源氏の棟梁の重みかな
0738日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 07:57:42.35ID:H6gdmR1X
北条時行を担いだ諏訪頼重とその一党は時行を逃した後、誰が誰か分からないように顔をぐちゃぐちゃにしてから自害したそうな、恐ろしや
0739日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 08:00:53.99ID:SiWUX5yB
>>738
子供の時行にとっては二度目の親族全滅みたいなものか
恐ろしい過酷な人生だな
0740日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 10:00:42.63ID:6/ZWwZfh
時行は諏訪で母親と静かに暮らしてた
でもあちこちで北条残党の乱が起きて北条の血筋は片端から殺された
で誰かがチクって兄みたいに処刑されるぞとかなんとか言われて
子供なのに親玉に担ぎ上げられたという気の毒さ
0741!ninja
垢版 |
2020/11/03(火) 11:12:52.91ID:wGTpHT1l
登場から今まで直義が有能だと思えるような描写は無いな
兄思いの熱血タイプは完全に戦が強い人間のキャラクターだよね
でも実際はナレーションと説明台詞の中で敗走を続けている気の毒な人になってる
0742日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 11:23:55.32ID:+dmrRcPJ
石の扱い酷すぎwいきなり首根っこ掴まれるなんて仮にもお代官様だぞ
0743日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 11:38:19.14ID:SiWUX5yB
>>740
だとすると諏訪一族は、鎌倉幕府復活だ！やってやるぞ、みたいな感じじゃなくて
このままでは我々も滅ぼされてしまう、こうなったら時行様を担いで一か八かの勝負だ！
って感じだったのだろうか。
0744日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 12:32:46.49ID:EWW0s47I
>>737
判官どのからすれば、尊氏は自分より有能な唯一の男
今回も、「尊氏が立てば武家は付いてくる」
って、他には誰もわかってない事を言った時、
尊氏がニヤリと笑ってるのな

ドラマ的にはそう言うところが読めるのは、尊氏、正成、判官殿に限定されてて
有能であるが故にお互いを尊敬してる、実は人情関係ない実力主義
0746日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 13:05:16.14ID:EWW0s47I
>>745
なんやかんや繋がってるからねえ
判官殿の子孫の京極家やら浅井長政やらも大河の常連だし

何スレか前に六平家政が演じた宍戸知家は、
毛利元就の娘、高橋由美子の旦那の加勢大周の祖先ってネタがあったがw
0747日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 13:10:13.75ID:mf3AiZ5T
>>735
いや、死んで退場してくれないと直義の養子にできないから事実を曲げちゃうしｗ
0749日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 15:00:37.53ID:sFctFEvX
>>744
尊氏が有能という描き方をしてるとは思わんな
ボンクラ、長者で度量だけはあるとここでも逆の言われ方をすることが多いと思う

「尊氏が立てば武家は付いてくる」てのも別に難しいこっちゃないし
セリフとしても北条政権時に「とにかく足利が立てば」というのがあったと思う
0750日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 15:06:41.72ID:t9yU/4AS
石が刀をかわして藤夜叉が斬られるシーンは、新選組で香取近藤が山本土方との連携？で初めて人を斬るシーンを思い出した
もっとまともな斬られ方があっただろうに…
0751日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 15:23:30.68ID:XiWNsfty
>>749
キャラとしては思いきりの悪い優柔不断で、美しいものは素晴らしいってお坊っちゃまだけど懐の深い大物て感じだな
0752日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 15:43:50.07ID:EBc0SJgg
せめて不知哉丸を守るために切られたみたいな演出にすれば良かったのにな
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 20:29:59.72ID:ceKlPVrA
石を生国美濃の代官にしたけど、肝心の冨永保の武士問題が解決しなかったんだよな。
0758日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 20:33:47.81ID:RZ/eqDVi
六平さんは鎌倉武士によく転生してるよな。ある時は鎌倉殿の使者として奥州に渡ったり、ある時は土佐坊昌俊になり義経暗殺に失敗したりと
0760日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 23:47:41.40ID:L0/6+r92
北条氏の末路は惨めだよねえ
得宗...生きながら火の中で集団自殺　相当苦しいはず
息子1号...叔父さんに裏切られて筵の上で斬首　その恐怖といったら
息子2号...20年間も戦争したあげく斬首

極悪クズ野郎義時が主君の子供を殺したり同僚をだまし討にしたり、
悪行をかさねたからこうなる
もっと尊氏や家康といった方々を見習うべきやぞ
0764日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 02:15:08.77ID:kV0HN2qh
>>726
ここまで露骨にな丸写しもなかなかアレだな
しかしドラマスレでドラマのナレーションに対してちょっと違うとか言っちゃう>>725ってｗ
0765日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 02:23:32.82ID:kV0HN2qh
>>733
諏訪氏って室町幕府の重臣にもいるし観応の擾乱のときの直義派にもいるよ

>>747
原作の『私本太平記』では直冬が直義の養子になったあとも藤夜叉は存命じゃなかった？
0766日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 02:33:26.97ID:j27r8wtv
諏訪氏は諏訪大社の大祝だからそら昔からいるよ
鎌倉の御家人ではなかった
承久の乱の時に大祝がどっちに味方するか占って鎌倉側と出たんで
そのまま北条氏に味方して家人になった
あとから被官になったのに内管領勤める家柄になったのはやっぱ
名家だからか
0768須藤凛々花が好き
垢版 |
2020/11/04(水) 05:25:59.46ID:UMe6WgR4
北畠は公家のくせにつよいよな
0769須藤凛々花が好き
垢版 |
2020/11/04(水) 05:42:50.12ID:UMe6WgR4
諏訪大社は一応古事記の二柱を奉っているが　もっと古い神さまも祀っていたらしい　古事記以前の
0770日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 06:59:53.96ID:XBdpksix
下野の武士は配役があって出演したり名前が出たり紀行で取り上げられたりするのに常陸は全然だな
こと大河に関しては栃木の圧勝
0774日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 08:20:21.82ID:7n16vuBI
>>768
よくあんな気持ち悪いホホホみたいなのが来て奥州の荒くれ武士が従う気になったな。
0775日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 08:50:58.92ID:hJzx/5Si
諏訪氏は、武田信玄が滅ぼしその娘を無理矢理側室にして男子（勝頼）を産ませたイメージしかない。
0776日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 09:38:24.09ID:7BvimUHU
だから奥州の実際の差配は結城と南部がやってたって何度も言ってるだろ。ドラマでも中先代で足利が放棄した関東を結城に任せようかと北畠が帝に奏上していると聞いて尊氏が目ン玉ひん剥いて驚愕してただろ
0777!ninja
垢版 |
2020/11/04(水) 09:49:03.46ID:WUM7+Tmw
紀行ではちゃんと分家が本家からの独立を目指して敵対勢力の側に付くという説明をしてたね
南北朝も応仁の乱もこれのせいで長引いてしまうんだよな
0778日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 13:13:02.77ID:45/FhFjj
南北朝が長引いたのは、無駄に後醍醐帝が有能だったのも大きい
公家一統って根本は間違ってたけど
恩賞の配分とかは（特に西国については）大体巧妙だった

天動説がうまく補正され続けたから、中々間違いと認められなかったみたいなw
0779日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 13:35:33.74ID:1/xKUb8b
公家も自分で武器を取って戦えば、実質は武家になるんじゃないの？
という疑問が未だに消えません。
0780日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 14:32:21.37ID:xeHmUVrf
>>773
というか諏訪氏の本姓は神氏だし

>>775
一応諏訪氏は近世大名として明治維新まで生き残っている家系もある
0781日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 14:40:51.12ID:xeHmUVrf
>>777
北畠の下で奥州支配の実務をやっていたのも下総にいた本家ではなく白河を拠点とした白河結城氏だな
まあさらにいえば結城氏自体が小山氏（秀郷流の宗家）の分家だが

>>779
武家（軍事貴族）は本来的には武芸を代々の家業にしてきた家だな
ただ武器をとって戦うことと武芸ができることは別次元の問題ではある
もっとも北畠なんかは段々時代が下ると武家のような存在にはなるが官位の点では戦国期まで代々公卿並みだから普通の武家とは違う
0782日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 15:17:27.39ID:45/FhFjj
武家って言っても武力持ってるだけならその辺のごろつきと変わらんわけで
問題は「官位」の有無だわな

官位を持つごろつきの事を武士と言う
0783日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 16:48:02.41ID:/762AcAR
頼朝が義経を処刑していなかったら、観応の擾乱みたいになってたんだろうなあと思う。こんな的確な先例があったのに尊氏は何を血迷っていたのかと。
0784須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/04(水) 17:10:21.79ID:H0LDYmiO
官位というのは大事だなと　官位があれば東北の荒くれ者たちもちゃんと従ってくれる　正しいかどうかではない　正式であるかどうかが大事なんだなと
0785!ninja
垢版 |
2020/11/04(水) 17:44:34.86ID:0hdI0uMY
権威と力の両方が大事ということだな
どちらかだけでは治まらない
0787日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 18:14:51.29ID:gaXHK4VV
幼少時から一緒に暮らしてきたのと、突然弟ですって現れたのじゃ全然違うやろ。
0788!ninja
垢版 |
2020/11/04(水) 18:28:36.48ID:8t9X1hFH
母親が熱田大宮司と白拍子の差も大きいだろうし
0789日曜8時の名無しさん
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2020/11/04(水) 18:43:50.97ID:45/FhFjj
>>788
尊氏「白拍子の子なんて話にならんわw」
0790日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 18:47:15.86ID:1/xKUb8b
ドラマでは直義を毒殺して、大河屈指の名シーンとなったけど
実際は尊氏は殺してないと思えるんだけどなあ。
尊氏も直義もお互いを殺すつもりは無かったんじゃないかと。
0791!ninja
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2020/11/04(水) 19:04:51.02ID:78yZIVpe
>>790
直義死亡日が高師直の命日だから偶然ではないと思われる
0796日曜8時の名無しさん
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2020/11/04(水) 22:10:50.50ID:FV3k0Aqa
湊川戦後に後醍醐の適切な処遇がなされていれば、南北朝に割れることはなかった。尊氏の罪は万死に値する by 坊門
0797日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 23:10:10.44ID:1vyXKy0C
北朝にクズ禁裏が多すぎて足利も本当は南朝を正統にしたかったんじゃないかと思うことがある
後花園天皇以降は割とまともな天皇が多いのだが
0798日曜8時の名無しさん
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2020/11/04(水) 23:38:00.18ID:0tfWy2Ge
あの頼朝でさえ直冬と同等の信憑性しかない同母弟希義の子供を認めて所領与えたし、同じ母から生まれたというのはそれだけ重かったんだろうな
0800日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 00:22:43.46ID:4f851lSm
南朝も京に帰ればクズになるに決まってるだろ
美しいものに幻想を抱いていると尊氏みたいに一生の不覚をとるぞw
0803日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 09:00:35.38ID:cMMMdCwk
>>783
政権中枢に深く関わっていた直義と単なるコマでしかなかった義経では重みが違いすぎる
0805日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 09:50:08.79ID:xNjM6wfw
>>797
北朝でも光厳から崇光までは比較的まとも。しかし正平一統崩壊後、天皇と上皇が全員南朝に拉致されてしまい、
苦し紛れに擁立した傍系の後光厳流の帝が問題児揃いだったからな。

幕府側も本音では皇位継承の正統性に疑義がある後光厳の後は、すぐに持明院統嫡流の崇光流のほうに
皇統を戻したかったのかもしれないが、自分たちがどさくさ紛れに擁立した後光厳流を見捨てるわけにもいかず、
その上、下手をすると北朝内部で崇光流VS後光厳流の二党派分裂の争いが起こりかねなかったので、
ひたすら崇光流を無視して、後光厳流を盛り立てていくしか手がなかった。

結果的に称光で後光厳流が断絶し、後花園からまた持明院統の嫡流に皇統が戻って、
尊氏も義詮もあの世で安堵していただろう。
0808日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 12:02:12.58ID:UHrz4XN2
>>774
放送当時と違って近年は親房は上洛前にさくさく都に帰った説が有力らしい
0809日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 12:07:37.90ID:UHrz4XN2
>>797
そこは足利荘が大覚寺統、足利家は大覚寺統の家人でもあるわけだし。
後醍醐が幕府さえ認めてくれれば、即座に北朝廃棄が尊氏の本音だろう
尊氏、義詮、義満と下るにこれが薄くなる。尊氏存命中に和睦しなかったのが南朝最大の失策
0810日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 12:18:31.66ID:vk9VLtFT
>>808
都に帰るのは上洛じゃないのか？
0812日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 13:42:13.25ID:1BgKMWAe
>>804
足利尊氏言われてたのも高師直か師泰なんだっけ
あと武田信玄言われてたのも実は畠山義続なのが有力なのも
こういうのがあるから歴史は面白いんだ
0815須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/05(木) 17:17:58.10ID:musSwhBz
尊氏が天皇を無視して出陣したことはクーデターみたいなもんなんだろうなと　「帝には尊氏を制止する力はない」と思われてしまったら天皇に従わないものが続出するだろうなと
0816!ninja
垢版 |
2020/11/05(木) 17:32:39.24ID:l+l8v5HT
舐められたら終わりの武士の世界で身内の危機をほっといて
あのまま都にいるという選択肢は有り得ない
それを正成も義貞もよくわかってるからこその反応だろう
0817日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 17:51:02.76ID:OIyZNGZC
私本太平記初めて読んだとき道尊のこと
こんな濃いキャラ実際にいたとは思えないからきっとこの小説の創作なんだろうと思ってた
0818須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/05(木) 17:54:46.56ID:musSwhBz
>>817　ドーソンは真田広之が演じた陰陽師のライバル
0819須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/05(木) 17:54:46.56ID:musSwhBz
>>817　ドーソンは真田広之が演じた陰陽師のライバル
0824日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 18:51:55.20ID:ZiAz1XZR
>>821
手篭め＝女性を犯す
プロだから同意です。
0827日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 19:31:46.70ID:rOigJmkZ
>>826
私本太平記読んだことないなら無理に話に加わろうとしなくてもいいんだよ
0828日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 19:57:20.00ID:q3ccNUa3
>>827
そんな排他的なこと言うもんじゃないよ
このスレでそんなこと言う奴いないよ？
0829日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 20:15:21.20ID:pGQ8P+hD
ＮＨＫＢＳプレミアム(BS Digital)
2020/11/11(水) 20:00:00 〜 2020/11/11(水) 21:00:00
英雄たちの選択「バサラ大名　佐々木道誉　乱世を駆けぬける！」[字]

南北朝動乱の時代に、権威をあざ笑い、裏切りと乱暴を繰り返しながら、抜群の美意識と文化力のネットワークでで駆け抜けたバサラ大名・佐々木道誉。乱世を生き抜く力に迫る
番組内容
南北朝動乱の時代に現れたバサラ大名。旧来の権威をあざ笑い、乱暴ろうぜきを繰り返しながら、自分たちの美意識を主張しつづけた男たちだ。
の代表格とされるのが近江の守護大名・佐々木道誉。門跡寺院の紅葉の枝をとってトラブルになると焼き討ちにする。
幕府の実力者が花見の宴を開けば、同じ日にもっと派手な宴を開いて恥をかかせる。
好き勝手をやっているようでありながら足利幕府の重鎮として天寿を全うする。その秘密とは？
出演者
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】呉座勇一，中野信子，古市憲寿，【語り】松重豊
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 - 歴史・紀行
ドキュメンタリー／教養 - カルチャー・伝統文化
ドキュメンタリー／教養 - ドキュメンタリー全般
映像 :1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 :
2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート :48kHz
無料放送
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ServiceID : 103 (0x0067)
EventID : 2643 (0x0A53)
0831日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 21:08:25.60ID:exqxrsDV
結城の次の当主が親房卿の手紙攻勢にブチ切れて北朝に鞍替えしたw
0832日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 22:41:42.12ID:H4jlADlM
>>829
中野と古市は要らないよなあ
呉座先生だけでいいのに
0835日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 23:26:39.00ID:t9DIK62/
>>831
恩賞を餌にして釣るどころか、武士は今の1/3くらいの土地で満足しろみたいなこと書いて呆れられたんだっけ？
0836日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 23:32:32.16ID:Beb+nqU8
まあこの手の研究者で変にテレビに出たがる人ってロクな奴いないからな
0837日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 23:55:30.49ID:cMMMdCwk
>>831
次の当主というか北朝に鞍替えした結城親朝は三木一草の結城親光の兄だな
0844日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 01:02:05.34ID:bLpqYcas
北畠パパもそうだが公家はこの期に至っても実力無いのに平安のような荘園から利益を上げられると思ってるのが世の中の流れに付いて行けてないんだよな
0845日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 02:14:25.16ID:e33YRuAD
公家層が(昔読んだ学習漫画みたいに)
武家政権が滅んで我が世の春
武家は恩賞など求めず
所領安堵だけでもありがたく思うべき
なんて思ってたら新政も崩壊するわな
0846須藤凜々花が好き
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2020/11/06(金) 06:51:48.39ID:SOEE5Auk
『英雄たちの選択』は　杉浦アナと中野センセイのどちらのおっぱいで楽しむかの選択である　と思っている
0849日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 08:41:43.08ID:l2lbmNLL
千田先生は最早別格として軍事のおっさんとかキャラ立ってていいけどな
0850日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 09:19:24.25ID:J2avOFQM
「私本太平記」日替わりセールになってたんで思わずポチったけど
よく考えれば青空文庫で無料で読めるんだったぁぁぁぁぁぁぁ！！
0851日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 09:48:16.22ID:HXZtVyvq
紗に構えてりゃ歴史通だと思うのも愚か
自分も愚かであり研究者も愚を犯すことを知り
こういうものもあるというエンタメの精神で考えることが肝要
0853日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 11:15:59.71ID:jbligVN/
千田先生は城、城郭の単語か山道を歩くシーンが入ると奴が来る！ってレベルでキャラ立ったよなw
0854日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 12:42:55.88ID:/DOBqZjo
師直はモロナオ、直義はタダヨシなのはなぜ？
直って誰からの偏諱？
0856日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 13:13:41.25ID:ZAbyHg/A
>>852
旧仮名遣いで書けば「かうのもろなほ」

それを現代語発音でいうときにどうするかというだけの問題なのでどっちが正しいとかではない
0858日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 14:00:40.37ID:/DOBqZjo
直冬や桃井が直義の偏諱ってのはそりゃあわかるよ。ナオとタダの読みの違いと直の大元の偏諱よ
0859日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 15:18:42.04ID:LONJPE1E
忠義から直義に改名してるから読みだけ残してタダヨシなんじゃないかね。
高国を捨てたのはいいとして、なぜ忠義に、さらに直義に改名したのかな。
源義忠に通じるからとか？
0861日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 17:53:01.54ID:c+o5fZxC
中野先生は、お飾り的なところもあるが、英雄の心理分析では一聴に値するときがある
。
「古市憲寿」、他の番組でこいつ！何なんだ！と思ったことがある。
非常に未熟な感じがしたが、この番組でどんな発言するか楽しみにしてる。
0862日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 18:52:47.05ID:NX3VicIC
>>848
あの人ってテレビ出るときはあれでもかなり控え目で普段はあの何倍もブッ飛んだ感じらしいね
0863日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 19:35:22.52ID:GlSGHqFp
>>862
プライベートでは髪は金髪（テレビ出演時など公の場ではかつらを使用）で、ヘビメタ大好きという人だからな
0864日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 20:58:41.89ID:xFoHUcwi
もし観応の擾乱で直義派が勝っていたら尊氏が殺されていたのだろうか（源氏の兄弟殺しで弟が兄を殺すケースはないが）
0865日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 21:03:05.18ID:jy8uQRkp
>>864
殺されはしないだろうけど、側近は消されて無力化されるか、出家させられるとか？
0867日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 22:47:57.16ID:A8mfH30q
足利兄弟
0868日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 23:36:53.49ID:N0LKv1Og
>>855
これはもう、坊門清忠さんから「忠」の一字を賜り「忠義」
後に宮方から離反して「直義」としたとしか思えない。
0872日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 04:33:58.39ID:QMf9hY5F
藤夜叉はこのあとヌード写真集を出す。
当時この写真集で大騒ぎ・・学校では男子どころか女子まで興味津々で自分も出そうかという始末。
0873日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 06:21:33.25ID:RkYD1lwG
ヌード写真集を出そうかと考えている男子には会いたくないな
0876日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 08:13:32.12ID:Pun9kphL
>>872
俺は小学生で女子にお前も写真集出せよといったら帰りの会でつるし上げられた
0877日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 08:17:11.18ID:Pun9kphL
>>870
しかしそうなると、他に忠の字のつく心当たりがないな
そういえばこのスレで新田義顕の烏帽子親が金沢貞顕か？北畠顕家か？という話があったが
0878日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 08:27:49.75ID:XmtSPYRa
偏諱元が出てこないところを見ると
「北条ではなく朝廷に忠義を尽くすように」ってことで付けたんじゃないのかね。
で、結局離反して忠も捨てたのかなって。
0879日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 09:03:58.32ID:4bDC9DPm
>>754
え？どう言うこと？葵徳川三代スマケイと独眼竜政宗の渡辺謙さんと言うこと？
0880日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 09:07:17.77ID:hoRVX821
>>879
室町時代の伊達家九代目当主の政宗だろう
独眼竜で政宗命名の時に中興の祖と称えられるって説明があった人
0881日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 10:14:15.74ID:Pun9kphL
忠（後醍醐）ならんと欲すれな孝（兄上）ならず
（兄上の腕の中で）とく死なばや
0883日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 10:52:13.25ID:Rh+MXV6q
源義忠のような河内源氏の棟梁でさえ暗殺されるから忠の字はヤバいなw
0885日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 12:52:44.73ID:nzcALLXc
>>870
公家なら近衛経忠あたりか？

「直」の字は、忠節よりも乱れた世を直すことに生きることにしたからじゃね？
0889日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 15:03:03.81ID:kWg5H/r5
松平広忠も…って、酒井とか本多平八郎系は通字になってるし。
ってか、江戸初期の「忠」は秀忠の偏諱じゃん。
そもそも直義は元服じゃなく改名だから烏帽子親とか関係ないからな。
0890日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 15:10:51.42ID:bDokQrAN
分からないからって関係ない話題に無理に持ち込まなくてもええんやで。
0891日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 15:31:04.23ID:Pun9kphL
つまり義詮を守って楠木正儀や顕家の弟と戦って戦死した、
細川頼春の子孫の細川忠興が「忠」の出世頭という結論で。
0892日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 16:43:42.31ID:zufogwDK
では平忠度は死んで千年経つのにいまだに無賃乗車の代名詞にされてるからある意味一番悲惨ということで
0893日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 17:20:21.97ID:YmNDIBjQ
昭和の時代の駅にはマジで駅員が
「さつまのかみーーー！」
と怒鳴りながら逃げる無賃を追いかけ回す趣深い景色がありました
0894日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 17:44:17.66ID:lnHQ0iwV
いま新撰組！見てるんだけど、沢口靖子がこの時と変わらぬ美しさ
因みに科捜研の女の沢口（55歳）もまだナチュラルな美しさを保ってる
凄いな沢口さん
0896日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 22:09:16.46ID:4H7Hvb93
鹿児島はキセルが標準だから仕方がない
0897日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 22:45:29.70ID:/S1YPh4Y
我らは、かつて平家を滅ぼし、武士による新しい時代を築かれた、源頼朝公に倣いたい。

いかに？
0899日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 22:57:50.32ID:KT5sAL6M
>>880
解説ありがとうございます
0900日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 00:36:42.54ID:GiC3zKRR
>>895
初めて「さつまのかみただのり」って語呂合わせを聞いた時には、てっきり島津のお殿様に忠度公って人がいたんだなと思ってしまったw
0901日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 00:51:46.30ID:rv34EfRH
実在するかなと思ったら
島津忠徳（後の忠義）公は大隅守だったか…。
0902!ninja
垢版 |
2020/11/08(日) 05:26:23.22ID:ZcixYxpa
平忠度でしょ
はだしのゲンで知った記憶がある
0903日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 07:52:45.08ID:gBwTC49n
藤夜叉死んだのは石の責任だな。足利支配下の土地に住んでればよいものを日野からもらった自分の領地にこだわった。
0904日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:00:24.59ID:x0erBL4E
宮沢りえ終了
といっても次回もクレジット出るけどね

死亡回は10代女優にして大河トメグループ入りの快挙
この大河はキャストの重要度でクレジット順が変わる
高時も義貞も正成も最期回はこのポジションだった
0906日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:13:57.77ID:YG1ynCpg
判官殿が都には帰らぬつもりで出陣とか何とか言ってたけど
あれは絶対に嘘だよなｗ
その場の空気で言っただけで
0907日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:16:12.64ID:YG1ynCpg
色んな動きが現代と比べてもっさりしてるのに
戦を始めて10日で鎌倉口に到達とかワロタｗ
どんだけの快進撃だよ
0908日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:20:53.18ID:YG1ynCpg
澪つくしが85年、太平記が91年
6年の経過で沢口靖子の目のクマがすごいことになってるｗ
0911日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:33:42.14ID:l1Jftu+R
>>894
今やってるBSPの澪つくしでは、棒から成長していく10代最後の沢口さんが楽しめるぞ
0913日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:05:23.80ID:U1rM2G1/
右馬助の迂闊シリーズ

花夜叉一座に捕まって身元が割れる
北条滅亡後に鎌倉からふらりといなくなり義貞と尊氏の連絡が滞る
隠居したいと申し出て尊氏に怒られる
三河一色村から藤夜叉親子が行方不明
護良親王の暗殺を防げず。
よく意味の分からない白河旅行
石にあてがった村を痛恨のミスチョイス

・・・よく首にならないな。
0915日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:41:28.63ID:ByL90IRD
シマフクロウ君「（おっ？何だ何だ？）」

迫真の演技に草草
0916日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 11:19:03.10ID:i7fdS4vS
>>903
右馬介が辺鄙な土地を与えるから悪い
0917日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:22:57.70ID:zDW/jcz+
小山も死んどるやんけ！

もしやこれで断絶して結城に変わった？
0918日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 11:28:55.75ID:VI+seF3f
「がいしたてまつる」（漢字が分からないが）って凄い言葉だよね
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:30:06.79ID:ooY2l2dC
石のこの後掛かれないけどどこかで戦死か長門辺りに小所領持って子孫が細々と生き残るって感じかな？
0921日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:03:13.72ID:U1rM2G1/
>>919
花夜叉一座に戻ったところで出番が終わったから、一座で面を彫り続けたんじゃないかな？
ずっと後で花夜叉と尊氏が再会した時はいなかったので、その前に死んだか独立したか。

予定では直冬周辺に出るっぽかったので、そうなると斬られた役が右馬助でなく石に…
0923日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:22:22.97ID:aU9L9saq
民百姓どもにとっては北条時代より、後醍醐時代の方が重税で苦しんだ
0924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:29:42.80ID:DAVNYBM4
足利家の子孫が今もいるとは驚きじゃの
0926日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:34:18.24ID:yqe83+z+
しかし何も阿波公方ゆかりの地まで時代を下らなくても、太平記ゆかりの地は無いもんだろうか…
0932日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:03:30.97ID:Cu4AKcUJ
登子や直冬は棒とは思わないな。正季に比べたら可愛いもんだ。あの超絶棒は見てるこちらが恥ずかしくなるレベルw
0933日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:12:49.62ID:w6wQozVR
ＨＹＯＧＯ＋　新兵庫史を歩く「“官兵衛の夢”に思いを馳せて〜姫路市〜」
2020年11月8日(日) 午後1:25〜午後2:08(43分)

軍師官兵衛の出生地と伝えられる姫路市で、姫路城、好古園や千姫天満宮など、播磨の要衝・姫路の歴史スポットを歩く。姫路城の激動の歴史も詳しく解説。

今日は一日、「ＨＹＯＧＯ＋たっぷり！姫路城」。ＮＨＫの豊富なライブラリーから姫路城関連の番組を厳選してお届け！舞台は、大河ドラマ「軍師官兵衛」の主人公・黒田官兵衛の出生地と伝えられる姫路市。姫路城のほか、好古園や千姫天満宮、男山八幡宮など、古くからの播磨の要衝として栄えた姫路の歴史スポットを歩く。園田学園大学名誉教授の田辺眞人さんが、歴史クイズを交えながら姫路城の激動の歴史を詳しく解説。
0934日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:19:04.86ID:x0erBL4E
>>931
終盤松たか子に圧倒されとったがな
0936日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:25:32.08ID:Aw5hMtbN
>>918
先々週？あたりは「殺（そ）し奉る」連発だったな。
0937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:50:56.27ID:kvIH4jmd
まさか太平記の終わりに自分の故郷が映るとは思わなかった。徳島など関係ないから。リアルタイムの時は小学生で見てなかったからなぁ。
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:19:09.84ID:8VdJEeIs
>>889
そもそも「忠」の字は家康以前の松平宗家の通字だろ

>>917
結城による小山の乗っ取りは小山若犬丸の乱がきっかけでは？
0941日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 14:30:55.21ID:UzZ8dsac
>>918
「それがしが帝に抗し奉り幕府を開くなど思いもよらぬこと・・・」
「今はのう」
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:35:10.95ID:Z+vDaDH/
>>936
もし古典の試験で“敬語に注意して現代語訳せよ”とかって言われたら
「殺害し申し上げる」とでも書けばよいのかな？
0943!ninja
垢版 |
2020/11/08(日) 14:49:46.96ID:ZcixYxpa
御謀反なんて言葉もあるんだから日本語は難しい
0944日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:18:23.54ID:yqe83+z+
帝の御謀反、って違和感あるね。

御乱心とかならまだ分かるんたけど。
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:32:31.25ID:36ZEBbOI
判官殿英雄たちの選択出演おめ
サイコパスおばさんの精神分析楽しみ
0946!ninja
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2020/11/08(日) 15:57:37.83ID:ZcixYxpa
>>944
本来は家臣が主君に反乱するのが謀反だからね
帝が武士に対して戦いを挑むのは謀反では無いけど、御謀反と表現しなければならないのが
日本史の複雑で特殊な事情だね
0949!ninja
垢版 |
2020/11/08(日) 16:25:20.51ID:19UQ00eE
帝謀反は承久の乱だね
後鳥羽を隠岐に流罪で済ました事は後の歴史に影響を与えたな
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 16:57:41.63ID:OczuG+hd
この頃は、赤井に較べると良純の方が普通の役者のレベルに達してるな。
でも今は赤井が上手くなってるので、良純の方がキワモノになっちゃったけど。
0952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:32:22.78ID:bRBjOGDS
不知哉丸が「足利の大将」と武士の棟梁の
尊氏を憧れていたのが
それが後に父子の対立・戦まで発展するとは。
0953日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:49:14.08ID:8mRw/5ci
>>907
この太平記の時代は兵站というものはあったのかな
進撃途中で馬は交換しなかったのか
食糧は現地調達だったのか
新田を押し返す足利、東北から来る北畠、大遠征の繰り替えしが続く
0954日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:50:21.13ID:aCiwoZ6H
>>953
ない
現地調達
0955日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:51:31.96ID:8mRw/5ci
ああよく考えると最初出発するときの軍勢は少ないわ
その後道中で軍勢に加勢があるのか
0956日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:52:56.20ID:aCiwoZ6H
Imphal作戦しかり、この国にはおよそまともな兵站という概念がない
0957日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 18:00:14.86ID:8mRw/5ci
武器はどうするんだろうな
弓も壊れるだろうし、矢もすぐに尽きるはず
途中で拾いながら進撃するのか？
0958日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 18:02:45.97ID:aCiwoZ6H
>>957
現地調達
0959日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 18:03:12.55ID:bdWheEvf
隠し子発覚、護良殺害、北条は目前に迫っている。難問だらけw
0960日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 18:08:49.57ID:txQQ/fts
野暮なドラマだと、〈石が密かに藤夜叉に想いを寄せていた〉って設定になりがちだけれど、そうしなかったことで筋が通って藤夜叉も石も作品も救われた
0961日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 18:17:18.20ID:HJ8xm+wT
隠し子についてはすでにやんわりと登子に伝えてなかったっけ
0962日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 18:28:09.07ID:HJ8xm+wT
立太子宣明の儀とか洋装でなく和装でやって欲しい
大変だろうけど
0964日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 19:01:40.34ID:imeZRse0
>>955
足利は大族だから
勝ち目がありそうな方に加担して功をたてようとする連中が
味方させて下さいって陣にくるんじゃない？
0965日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 19:11:35.27ID:imeZRse0
>>912
科捜研っていうと
ネタ番組で芸人がやってた
「科捜拳！」を思い浮かべてしまう
0966日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 21:02:20.07ID:OczuG+hd
ＮＨＫＢＳは夜は黒澤明のドキュメンタリーやってて、思ったんだけど、
太平記のプロデューサーは黒澤映画のイメージで新田義貞のキャスト決めたんじゃねーか？
ショーケン降板
→じゃあ代わりは同じくこの前の黒澤映画で武将やってた根津甚八でいいや！
0968日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 22:06:32.55ID:vvAHE28a
麒麟で金ケ崎城跡映ったけどあの海に飛び出た所に有る城が包囲されて持久戦やられたら後詰め無しならどうしようも無いわ
0970日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 22:49:55.49ID:LWCJ4k7q
後醍醐天皇と新田義貞の息子たちは豊臣秀次の子供たち真っ青の死刑ラッシュ
0971日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 23:10:46.08ID:U1rM2G1/
>>954
新田荘から鎌倉まで兵糧を運んで来た義貞の正室は実はものすごく有能だったという説
新田軍は略奪が禁止だし。
0973日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 23:13:26.18ID:U1rM2G1/
>>960
想いをよせまくっていたようにしか見えないのだが・・・・
0975日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 23:38:08.49ID:b67vB1Ph
>>971
義貞の正妻、一回きりの登場は勿体無かったな
なかなかいい味出しているキャラクターだった
0977日曜8時の名無しさん
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2020/11/08(日) 23:58:40.69ID:l1Jftu+R
>>961
子どものことを伝えている描写はなかったかなあ

石が高氏を襲った際、登子の前で藤夜叉の存在をバラしてたけど、
妊娠のことは言ってなかったはず
0978日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 02:43:19.29ID:zmywMGSS
>>1
久しぶりに柳葉敏郎検索したら、めっちゃ爺になってて悲しくなったわ
ギンギンに尖ってた若いころの面影は消え失せてた
自分も同じように年食ってんだけど
0979日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 03:04:04.91ID:0/eulLVJ
>>975
いかにも田舎の世話女房って感じだったな
そりゃ義貞も内侍みたいのおったら惹かれるわな
0980須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/09(月) 05:03:12.04ID:FrEyDlhC
OPに天狗が映るから　テングってなんだろう　と検索してみた　隕石のことだったんだな本来は
0985日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 08:56:44.48ID:Xbkz9yTU
>>947
>>949
承久の乱は帝ではなく院の御謀反

>>954
>>955
自らの直属の手勢に必要な分はともかく
ただ勝ち馬に乗るべく合流してくる有象無象の面倒まで見切れないからな
だいたい勝ち馬根性で合流してくる奴にとって従軍は略奪ツアーへの参加みたいなもの
特に北畠軍が通った跡とか酷い有り様だったというよな
0986日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 09:05:49.16ID:yG/7v+Bu
>>968
金ヶ崎城のある敦賀郡は地形的に越前国の他の地域から隔絶されているから
簡単に持ちこたえられないレベルの大軍が押し寄せた場合
越前を拠点とする勢力にとってハッキリ言ってここは棄てるしかない場所
無論交通の要衝という点では重要拠点なのも事実だから確保するメリットも大きいが
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 09:11:02.44ID:PpfEgBlg
>>981
ずばりタコスケというローカルコメディアンがおるぞ。元四次元ナイフで、探偵ナイトスクープの元探偵。
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 09:13:34.75ID:O+I1KCLF
越前は斯波氏の時代も
敦賀郡・大野郡・その他の３地域に分けてそれぞれ守護代を置いているような場所
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 09:13:57.84ID:eS8ohb1W
>>985
当時は進軍しながら食糧と女は乱取りで確保

Imphal作戦しかりこの国には兵站という要素が凡そ欠如しているのだ
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 09:39:24.55ID:rBjlQ0zN
軍神とかいって褒め称えられてた奴が毎年略奪ツアーやってたな。ゲットした獲物は人身事故で儲ける
0991日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 09:49:20.95ID:G2l7fQYl
石田三成が関ヶ原で勝てば少しは兵站という概念が生まれたかも知れない
0993日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 12:13:22.37ID:O+I1KCLF
>>989
というか封建時代の軍隊では武具・兵糧は参陣した各々が自前で確保するのが当然で
これは日本に限ったことではないよ
兵站なんて概念が生まれるのは近代以降

>>990
上杉謙信か
春先は関東で裏作の麦を略奪
夏から秋は信濃か越中で新米を略奪
という毎年のローテーションまで出来ていたらしいからなｗ
0996日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 14:55:48.64ID:G2l7fQYl
上杉謙信に好き勝手やられたのも義貞戦死で新田氏が事実上滅亡
上州から生え抜き勢力がいなくなったからだろうな
0997日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 15:05:32.31ID:DVLZ940T
箸休め回かと思うたら宮沢りえくっそエロでチンコが休まらんかったわハハハハハ
0998日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 15:57:29.09ID:O+I1KCLF
>>996
というかその後の上野国は山内上杉氏の本拠地になるわけだが
上野国の鎌倉期の守護も比企氏→安達氏→得宗家と変遷しているわけで
新田なんて最初から大した勢力じゃない

>>997
あの肩から大量出血しているシーンでその反応は相当な異常性癖の持ち主だなｗ
0999!ninja
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2020/11/09(月) 15:57:53.64ID:9WNgu1w7
>>996
足利義教が関東の秩序を破壊だけして死んでしまったからな
10011001
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