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太平記part.50
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0365日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 13:54:20.39ID:5TaNf7Mw
>>362
神でなくていいから生きたかっただろうな安徳天皇、とか思ってしまう
0366日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 16:16:22.41ID:lYO37xR4
北条時宗には貞時も足利家時も出てたな
まさに太平記への伏線
0368日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 21:33:18.86ID:zrcVFEs8
元寇の時代と続いているから、ツシマナンチャラ言うゲームやってる外国人にこれ見せたら受けるかもな
0369日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 21:39:17.33ID:+skXb7Gu
二回目の元寇から52年で滅亡か。
今から52年前の出来事を考えてもより近く感じるな。
和田アキ子のデビュー年。
0370日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 21:43:16.05ID:5TaNf7Mw
>>369
すごい例えだけど、実感が湧きまする
0372日曜8時の名無しさん
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2020/10/23(金) 23:01:18.99ID:QP3880Ty
江戸幕府滅亡年を鎌倉幕府成立年に当てはめて見ると昭和30年代に元寇、平成10年頃に文保の御和談、平成20年代後半に鎌倉幕府滅亡、中先代の乱と尊氏挙兵、観応の擾乱が2030年代後半、義満が戦乱を終わらせるのが2070年代

円喜が昭和一桁世代
貞氏、吉良のじいが団塊世代
後醍醐天皇が団塊Jr
尊氏、高時、導誉が氷河期世代
顕家がゆとり世代
ぐらいの年齢差

平成上皇を後醍醐天皇にすると今上、秋篠宮と来て悠仁親王の後半まで戦乱が続くのか･･･
0375日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 03:15:24.75ID:ZAoBRwQG
>>374
王家だの王朝だのが複数あると
物凄い醜い争いをやるのが常
戦争の原因にもよくなるわけで

現代の皇族はみんな穏やかで人間できた人に見えるけどさ
戦前もっと皇族が多かった頃は
ろくでもない人がマスコミを賑やしたりしてたのよ
0377日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 06:08:47.76ID:S3PqXiL5
>>374
男系が絶えたらどうせなので
敬宮女系
秋篠宮女系
東山男系
後陽成男系
旧皇族男系
旧皇族戦前臣籍降下男系
後南朝男系
で争いましょう
0379日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 08:25:49.78ID:bIOTlZ+h
原作でもそうだけど、
直義、義助、正季の弟キャラの造型が、みなほとんど同じ。
も少し、陰影をつけてやらないと。
0380日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 08:45:21.37ID:Ctj8Mami
>>372
円喜はもう少し若くない？
フランキーさんが一桁世代だけど、放映当時の年齢（60過ぎ）のイメージ。
ご存命でも平成20年後半だとかなり高齢。
0382!ninja
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2020/10/24(土) 09:42:51.06ID:9Uim9gxZ
>>377
後南朝系なんて一般人だよ
0383日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 10:25:00.69ID:5F7P9kwq
チコちゃんに判官殿出てたね。
頭が白くなってたのにはちょっと驚いた
0386日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 14:28:22.07ID:ZAoBRwQG
>>385
五十何歳以降限定だけどな
俺はまだ四十代で大阪万博には間に合ってない

アレ以降で日本人ならだれでも体験してるイベントってそうはないかもね
東京ディズニーランドに行って一度はあの行列に並んだ経験があるくらい？
0387日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 15:03:10.58ID:5F7P9kwq
>>379
当初の予定通り緒形直人の直義だったら
史実のイメージに近くなっただろうね。
0388日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 15:22:38.93ID:r/gnWTVF
幕府滅亡時に「元寇に行ったことのある人のいるスレに驚きを感じる」って言われるようなもんか。
万博は子供でも行けるからズレるけど。
0389日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 15:27:58.62ID:5F7P9kwq
>>388
当時にネットがあったら面白そう。
元寇世代＝老害うぜえ、とか。
0391日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 15:40:54.51ID:Ctj8Mami
少し前まで「○○時代に2chがあったら立ちそうなスレ」とかあったなあ…
0393日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 18:07:38.92ID:8cejpsmP
ドラマの序盤で尊氏が侍所に捕まったときの直義の様子について
貞氏が「蒙古でも襲来してきたようじゃ」と言ってる場面があったな
0394日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 18:12:56.59ID:pxXOmn/w
うちの死んだ婆さんが「空襲じゃあるまいし大騒ぎしなさんな」と言っていたのと同じ感覚なのだろうか
0395日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 18:16:45.58ID:ZuHodJP0
expo1970
行ったらしいけど
乳母車に乗ってる自分の写真でしか知らない。
0397日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 19:16:51.76ID:eRlKP+uZ
明日は源氏の旗揚げ地たる石清水八幡宮に参拝してまいる
神戸からなんでちと遠いが
0399日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 19:24:46.57ID:eRlKP+uZ
　石清水八幡宮は、京都の裏鬼門の守護神。

　源氏が氏神として信仰し、源義家は石清水八幡宮で元服し「八幡太郎義家」を名乗っている。

　源頼義・源頼朝によって勧請された鎌倉の鶴岡八幡宮をはじめ、各地に八幡宮が勧請された。
0400日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 19:25:10.01ID:eRlKP+uZ
中々興味深き宮よのう
0401日曜8時の名無しさん
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2020/10/24(土) 19:31:44.16ID:eRlKP+uZ
八幡太郎は石清水八幡宮から来てるのか
なるほどのう
0404日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 01:49:27.71ID:wN+HUXEI
赤松さん中退だけど東京工業大ってw
渡辺さんくらいの年が鎌倉炎上当時生きてたら元とも戦った一番の若い連中かな
0406日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 05:43:40.43ID:LGTxNMRG
>>108
姉さん高嶋政伸とモックンはトレンディその後の世代で
人間失格あたりから赤井が出てきて月9で筒井道隆が出てきて
トヨエツと常磐貴子がTBSでブレイクするという流れ
それよりでんでんや浅野和之やモブの人たちが出世してるのも嬉しい
0407日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 06:31:32.98ID:MevrnIIn
鎌倉って
幕府があった頃は攻めがたい要害だったのに
その後は何回も陥落してるんだな
0408日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 06:47:06.98ID:gdID79dA
尊氏って基本的に義貞とも正成とも仲は悪くないのに結局戦わなきゃならない運命なのは可哀想だね
0410日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 07:02:58.54ID:dJ9gIHPr
>>408
その辺は史実からしてそういう人生だからね
仲がいいどころか、兄弟や息子とも戦う羽目になる人生
むしろ、殺すべき所を出来なかったから
被害がどんどんデカくなると言う

統治者としても軍略家としても、日本史上に残る天才だと思うけど
きっと本人がやりたい事ではなかったんだろうねえ
本人の意思と立場や才能が全然一致してない気の毒な人
0412!ninja
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2020/10/25(日) 07:32:27.55ID:T5GC4m/h
兄弟殺し合うのが当然な時代にあって尊氏と直義は本当に仲が良かったんだよな
直義の無事を祈願した文書が残ってたりする
後醍醐に対しても最後まで敬愛の念を持っていた
個人的に付き合うには素晴らしい人物だけど統治者には向いてなかったんだろうね
0413日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 07:41:54.40ID:q95egg6L
足利には吉良、楠木には左近がいるのに
新田にはじい的なやついないの
0415日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 08:13:38.31ID:PCqX2cjy
西園寺公宗がウルトラマン８０だったとは
0417日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 08:59:09.64ID:Oea/F3cP
これからはしばらくサブタイでネタバレが続くな
藤夜叉のXデーも近い
0419日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 10:16:20.62ID:PCqX2cjy
>>412
嫡男高義が若死にしなければ、家督を継ぐ事も無く、北条と戦う事も無く
成人したら分家して足利一門の一人として平穏に一生を終える
みたいな事を尊氏は夢想しただろうか。
0421日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 10:21:49.51ID:dJ9gIHPr
>>419
足利が散々内紛起こすのも
根本原因は尊氏が妾腹って事からきてるというのがなんともね
嫡男が継いでたらそもそも北条と戦ってなかったろうなあ
0422日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 10:32:18.26ID:MevrnIIn
侍所の新田と、幕府をひらいた足利とへ
協調体制をとれたんだろうか
関東にくだったら
戦功をあげた武士への恩賞のために
新田や他氏の領地を勝手に与えるのは避けられなかったのかな
0424日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 11:04:32.50ID:PCqX2cjy
ドラマでは坊門が、関東の足利と北条を争わせて消耗した後で新田や楠木で討伐すればいい
なんて言ってたけど、尊氏を派遣しないで北条が勝っていたら、実際どうするつもりだったんだろう？
史実の尊氏討伐の時の様に親王を名目上の大将にして義貞を派遣するつもりだったのだろうか。
0425日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 11:18:05.28ID:htEjMzPP
討伐令をだして
足利(尊氏)、新田や佐々木や楠木
総動員でいくんじゃない？
新政で生活基盤が揺らいでるとか
自分のもとからの領地さえ確保が難しいとかあるみたいだから
恩賞で釣るとか
0427日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 11:50:55.78ID:LjT9mFx6
義貞を関東に派遣したらどうなっていた？
0428日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 12:26:39.68ID:8i/c1QY7
義貞では東国は鎮まらないだろうな
義貞・千寿王・北条の三つ巴でぐちゃぐちゃになる
0429日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 12:31:33.14ID:6ctI1gik
ドラマだと「貧乏御家人の新田が？」とか言われてるから
関東の武士団をおさえる重石がたりないじゃないかな
0432日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 14:33:13.24ID:J7IuUdm4
高時の二の舞を避けるためには勝ち目ないときは鎌倉で籠るよりさっさと逃げたほうがよい
0433日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 15:04:49.67ID:PCqX2cjy
わしは戦に勝てばよい、と言っている義貞ですら、大内裏の為に増税したりする
後醍醐の政治に疑問を口にしてる辺り、ああ、新政は上手く行かないんだろうなって
のを見ている人にも暗示させる演出なんだろうな。
0434日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 16:10:59.86ID:c/mUOYKx
石のシーン良かったやん
長い長い時間をかけたからこそ
庶民の苦しみも伝わってくる
0436日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 16:55:16.35ID:Io9vMNjn
当時はビーバップの人くらいにしか思ってなかった
けど宮崎萬純、演技はともかく綺麗だな。
樋口可南子もヘアヌードのイメージくらいしかなかった
けど改めて見ると綺麗だった。
演じてる役のせいで原田美枝子の印象はあまり良くなく、
靖子は・・・どうでもいいやw
0438!ninja
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2020/10/25(日) 17:40:19.50ID:T5GC4m/h
>>436
靖子じゃないと尊氏が抗命してでも鎌倉に出陣する説得力が無くなるだろ
暑苦しい直義とボンヤリ座ってるだけの千寿王ではちょっとな
0440日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:06:12.62ID:EH5p/1hz
前回大塔宮に指摘されたとは言え、今回尊氏の口から征夷大将軍云々が出たのはチョット唐突な気がした
0441日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:15:23.51ID:iXsbVFOJ
そう？前回後醍醐に直接将軍にして東国を任せてくれと言ってるし、もう切羽詰って自分が将軍のつもりでやらないと事態は収集しないってことを表してんじゃないの？
0442日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:19:54.10ID:EH5p/1hz
>>441
あら、そうだったっけ？
大塔宮とのシーンしか頭になかったわ
疲れてるのかな…
0443日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:22:39.71ID:zKoJSh92
征夷大将軍の言葉が出たあとの師直の表情
若い時代の師直の演技の中でも最高でしょう
0444日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:44:11.18ID:gdID79dA
麒麟で太夫が帝のお顔を見て美しいと思ったって台詞あったけどこれ尊氏でもあったよね
0445日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:50:32.00ID:zs50KdSS
>>442
直接言ったら、将軍はダメだけど直義を鎌倉に派遣することは許すってなったじゃん
0447日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 19:36:49.24ID:PCqX2cjy
尊氏という人は誰にでもいい顔をしたい人だったのかもね。
師直と直義の対立についてもそう言う対応をした結果
二人とも失ってしまうという最悪の結果を呼んでしまった。
0449日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 20:48:40.40ID:9SIHhu70
今日の麒麟は興味深かった
やはり裁判は迅速にしないといけないことがわかった
あと、等持院も文字で出てたなw
鼓は太守に掛けてたのかなw　
0451日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 21:32:41.71ID:mqc/svkL
>>444
やっぱり太平記で仁左衛門やったから麒麟は玉三郎でって、狙ってるとしか思えない。
当時の年齢で言うと、愛之助の方が近いんだけどね。
0452日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 22:19:44.16ID:yjVqM8A2
なんかほんと出来の悪いパロディ見せられてる感じでむず痒い
0454日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 22:42:22.84ID:S452pGAJ
麒麟が来る、が太平記のパロディって言いたいんだろうけど、パロディって用語が適切とは思えない。
大河は大なり小なり似たようなパターンを踏むからね。
0456日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 23:01:58.37ID:NLgvTyKa
今週も良かった。濃密な感じがした。
石や下々の状況、中央の政治闘争。
土地があれば作物をつくれる。
食いものがあれば、生きて行ける。
石の気持ちわかるよ。
0457日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 23:35:12.71ID:8IoMi4tz
・相変わらず右馬介が忙しすぎて笑う
・吉良のじいが健在そうで何より
・義貞がショーケンだったら内侍を即お持ち帰りしてそう
0458日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 01:26:38.34ID:cyo7zHOP
>>449
だから鎌倉幕府方式の三問三答でじっくり審理する直義流は結局廃れ
訴えがあったら取り敢えず即決裁判で認めちゃう義詮流になるんだよなｗ
0459日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 07:30:05.44ID:mMBCJtIj
裁判に時間が掛かる？
なら地図に線を引こう！

は先見の明有りすぎたw
0460日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 12:05:00.23ID:eZ5yNKXe
そして長い年月をかけて高時改め摂津が（また）幕府を腐らせていくのねw
0461日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 14:24:02.59ID:fxW4cpR0
無理に関係ないドラマの配役にこじつける意味が分からない。
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