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太平記part.50
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0407日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 06:31:32.98ID:MevrnIIn
鎌倉って
幕府があった頃は攻めがたい要害だったのに
その後は何回も陥落してるんだな
0408日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 06:47:06.98ID:gdID79dA
尊氏って基本的に義貞とも正成とも仲は悪くないのに結局戦わなきゃならない運命なのは可哀想だね
0410日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 07:02:58.54ID:dJ9gIHPr
>>408
その辺は史実からしてそういう人生だからね
仲がいいどころか、兄弟や息子とも戦う羽目になる人生
むしろ、殺すべき所を出来なかったから
被害がどんどんデカくなると言う

統治者としても軍略家としても、日本史上に残る天才だと思うけど
きっと本人がやりたい事ではなかったんだろうねえ
本人の意思と立場や才能が全然一致してない気の毒な人
0412!ninja
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2020/10/25(日) 07:32:27.55ID:T5GC4m/h
兄弟殺し合うのが当然な時代にあって尊氏と直義は本当に仲が良かったんだよな
直義の無事を祈願した文書が残ってたりする
後醍醐に対しても最後まで敬愛の念を持っていた
個人的に付き合うには素晴らしい人物だけど統治者には向いてなかったんだろうね
0413日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 07:41:54.40ID:q95egg6L
足利には吉良、楠木には左近がいるのに
新田にはじい的なやついないの
0415日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 08:13:38.31ID:PCqX2cjy
西園寺公宗がウルトラマン８０だったとは
0417日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 08:59:09.64ID:Oea/F3cP
これからはしばらくサブタイでネタバレが続くな
藤夜叉のXデーも近い
0419日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 10:16:20.62ID:PCqX2cjy
>>412
嫡男高義が若死にしなければ、家督を継ぐ事も無く、北条と戦う事も無く
成人したら分家して足利一門の一人として平穏に一生を終える
みたいな事を尊氏は夢想しただろうか。
0421日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 10:21:49.51ID:dJ9gIHPr
>>419
足利が散々内紛起こすのも
根本原因は尊氏が妾腹って事からきてるというのがなんともね
嫡男が継いでたらそもそも北条と戦ってなかったろうなあ
0422日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 10:32:18.26ID:MevrnIIn
侍所の新田と、幕府をひらいた足利とへ
協調体制をとれたんだろうか
関東にくだったら
戦功をあげた武士への恩賞のために
新田や他氏の領地を勝手に与えるのは避けられなかったのかな
0424日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 11:04:32.50ID:PCqX2cjy
ドラマでは坊門が、関東の足利と北条を争わせて消耗した後で新田や楠木で討伐すればいい
なんて言ってたけど、尊氏を派遣しないで北条が勝っていたら、実際どうするつもりだったんだろう？
史実の尊氏討伐の時の様に親王を名目上の大将にして義貞を派遣するつもりだったのだろうか。
0425日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 11:18:05.28ID:htEjMzPP
討伐令をだして
足利(尊氏)、新田や佐々木や楠木
総動員でいくんじゃない？
新政で生活基盤が揺らいでるとか
自分のもとからの領地さえ確保が難しいとかあるみたいだから
恩賞で釣るとか
0427日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 11:50:55.78ID:LjT9mFx6
義貞を関東に派遣したらどうなっていた？
0428日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 12:26:39.68ID:8i/c1QY7
義貞では東国は鎮まらないだろうな
義貞・千寿王・北条の三つ巴でぐちゃぐちゃになる
0429日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 12:31:33.14ID:6ctI1gik
ドラマだと「貧乏御家人の新田が？」とか言われてるから
関東の武士団をおさえる重石がたりないじゃないかな
0432日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 14:33:13.24ID:J7IuUdm4
高時の二の舞を避けるためには勝ち目ないときは鎌倉で籠るよりさっさと逃げたほうがよい
0433日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 15:04:49.67ID:PCqX2cjy
わしは戦に勝てばよい、と言っている義貞ですら、大内裏の為に増税したりする
後醍醐の政治に疑問を口にしてる辺り、ああ、新政は上手く行かないんだろうなって
のを見ている人にも暗示させる演出なんだろうな。
0434日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 16:10:59.86ID:c/mUOYKx
石のシーン良かったやん
長い長い時間をかけたからこそ
庶民の苦しみも伝わってくる
0436日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 16:55:16.35ID:Io9vMNjn
当時はビーバップの人くらいにしか思ってなかった
けど宮崎萬純、演技はともかく綺麗だな。
樋口可南子もヘアヌードのイメージくらいしかなかった
けど改めて見ると綺麗だった。
演じてる役のせいで原田美枝子の印象はあまり良くなく、
靖子は・・・どうでもいいやw
0438!ninja
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2020/10/25(日) 17:40:19.50ID:T5GC4m/h
>>436
靖子じゃないと尊氏が抗命してでも鎌倉に出陣する説得力が無くなるだろ
暑苦しい直義とボンヤリ座ってるだけの千寿王ではちょっとな
0440日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:06:12.62ID:EH5p/1hz
前回大塔宮に指摘されたとは言え、今回尊氏の口から征夷大将軍云々が出たのはチョット唐突な気がした
0441日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:15:23.51ID:iXsbVFOJ
そう？前回後醍醐に直接将軍にして東国を任せてくれと言ってるし、もう切羽詰って自分が将軍のつもりでやらないと事態は収集しないってことを表してんじゃないの？
0442日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:19:54.10ID:EH5p/1hz
>>441
あら、そうだったっけ？
大塔宮とのシーンしか頭になかったわ
疲れてるのかな…
0443日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:22:39.71ID:zKoJSh92
征夷大将軍の言葉が出たあとの師直の表情
若い時代の師直の演技の中でも最高でしょう
0444日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:44:11.18ID:gdID79dA
麒麟で太夫が帝のお顔を見て美しいと思ったって台詞あったけどこれ尊氏でもあったよね
0445日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 18:50:32.00ID:zs50KdSS
>>442
直接言ったら、将軍はダメだけど直義を鎌倉に派遣することは許すってなったじゃん
0447日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 19:36:49.24ID:PCqX2cjy
尊氏という人は誰にでもいい顔をしたい人だったのかもね。
師直と直義の対立についてもそう言う対応をした結果
二人とも失ってしまうという最悪の結果を呼んでしまった。
0449日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 20:48:40.40ID:9SIHhu70
今日の麒麟は興味深かった
やはり裁判は迅速にしないといけないことがわかった
あと、等持院も文字で出てたなw
鼓は太守に掛けてたのかなw　
0451日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 21:32:41.71ID:mqc/svkL
>>444
やっぱり太平記で仁左衛門やったから麒麟は玉三郎でって、狙ってるとしか思えない。
当時の年齢で言うと、愛之助の方が近いんだけどね。
0452日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 22:19:44.16ID:yjVqM8A2
なんかほんと出来の悪いパロディ見せられてる感じでむず痒い
0454日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 22:42:22.84ID:S452pGAJ
麒麟が来る、が太平記のパロディって言いたいんだろうけど、パロディって用語が適切とは思えない。
大河は大なり小なり似たようなパターンを踏むからね。
0456日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 23:01:58.37ID:NLgvTyKa
今週も良かった。濃密な感じがした。
石や下々の状況、中央の政治闘争。
土地があれば作物をつくれる。
食いものがあれば、生きて行ける。
石の気持ちわかるよ。
0457日曜8時の名無しさん
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2020/10/25(日) 23:35:12.71ID:8IoMi4tz
・相変わらず右馬介が忙しすぎて笑う
・吉良のじいが健在そうで何より
・義貞がショーケンだったら内侍を即お持ち帰りしてそう
0458日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 01:26:38.34ID:cyo7zHOP
>>449
だから鎌倉幕府方式の三問三答でじっくり審理する直義流は結局廃れ
訴えがあったら取り敢えず即決裁判で認めちゃう義詮流になるんだよなｗ
0459日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 07:30:05.44ID:mMBCJtIj
裁判に時間が掛かる？
なら地図に線を引こう！

は先見の明有りすぎたw
0460日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 12:05:00.23ID:eZ5yNKXe
そして長い年月をかけて高時改め摂津が（また）幕府を腐らせていくのねw
0461日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 14:24:02.59ID:fxW4cpR0
無理に関係ないドラマの配役にこじつける意味が分からない。
0463日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 15:43:33.35ID:s8riXMG0
こたびのこのスレの荒れぶり
麒麟のせいばかりとは思われませぬ
過剰な自治のせいばかりとも思われませぬ
こは太平記スレの・・住民殿の肝が試される時
我らの太平記スレがいかほどのとのか、
この目でしかと見届けとうございまする。
0464日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 15:50:06.65ID:KImNXp/1
放映してない他の大河スレは過疎ってるし多少はね。
直虎スレに至ってはレスが言葉にすらなってないし。
0465日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 16:55:28.85ID:f94+lLCo
美濃国遠山荘の遠山さん。
資料館に行ったら、足利と同じ二ツ引両の家紋だった。
0466日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 17:10:46.36ID:MjckRr4u
今回は大勢の武士が石のような目に有ってればそりゃ反乱起きて建武の新政が失敗するよなってのが短時間で表現できてて分かりやすかった
0467日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 19:08:50.53ID:0smCKIR3
直義が死ぬ時に凄まじい表情で尊氏と向かい合う場面(二人とも横顔)って
OPの向かい合う天狗と同じ構図を意識した演出？
0468日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 20:06:53.67ID:KZQCtRfN
麒麟がらみで荒れてんのか。
あれは演出が致命的にダメ。どんだけ暇でも見る気が無くなった

太平記の方はいつもながらスリリングでもあり深みもあり、よかった
石はやっぱ脚本とか演出より、出っ歯がやってることがダメなんちゃうか
0469日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 21:30:54.04ID:voZB5BHN
風紀委員はスルーして自由にレスしていいよ。スレ主の朕が申すから問題ない。いちいち取り締まるくらいならみんなが盛り上がれるようなネタを振ったらいいのに。センスのない奴だ
0471日曜8時の名無しさん
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2020/10/26(月) 22:03:38.90ID:14ZSSAsO
>>467
醜い木切れもまた神ではないか、ってテーマをちゃんと
最終回まで引っ張った事を思うと、ありかもね。
0473日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 00:12:41.64ID:lcwFKYsi
スレ主さまのお許しを得たので自由にレスします
麒麟の鶴太郎は高時とは違うテイストの面白ヒールを見せてくれて楽しい
半沢の影響が色濃く出ているが時流に乗った役作りをしていると解釈している
思えば大河出演の度に個性的な敵役を演じているが、みな似て異なる役で作品毎に楽しませていただきました
ただ、やはり最高傑作は高時なのではないかと思う
0474日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 00:21:02.82ID:zQNayhx5
本物のスレ主だがスレチレスは控えるように
関係ないことを書き込みたいなら違うSNSでどうぞ
0475日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 01:08:17.71ID:TbAk02FQ
最近はちょっと変な表情作れば顔芸、ちょっと極端な演技すれば名演怪演と囃されるから楽なもんだろうな。

鶴太郎の高時は評価するが、摂津何とかの演技はお笑い草にもならない。
0476日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 01:14:28.43ID:FBAjvvol
中先代の乱の回、足利直義と北条時行の出番が一切ないの何故…
0477日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 05:17:55.25ID:vsx6DZBo
今時の人はながら見でドラマ見てるから役者はわざと大仰な演技をして視聴者に印象を残すようにしてるから仕方ない
0478日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 06:32:56.23ID:M9UfnlkY
北条時行が実年齢が中先代のときは9歳やからな
さすがに配役が難しいわ
0479日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 09:34:30.19ID:4N1HtfYq
せめて直義が大塔宮暗殺を決断した時の瞬間とかのシーンは欲しかったが、撮影スケジュールの関係かな
0480!ninja
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2020/10/27(火) 09:56:00.20ID:K7D6nMLB
宮を殺害した理由をはっきりさせないための演出かと思った
0481日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 10:09:57.26ID:meO2cgKX
一人で鎌倉赴任して戦に負け鎌倉を失い大塔宮をも殺害する
お兄ちゃんっ子だった直義が変わっていき今後の主人公の一人になる様子が描けて面白そう
0483日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 12:12:43.96ID:9NVUaHsC
>>477
ながら見とかじゃなく、監督なり演出が芝居を付けないからだけどね
演劇の世界ではそう言うことはないから、
今の日本の映画やドラマ特有の現象

作り手が無能だからなのか、プロダクションやら役者との力関係でそうなるのかはわからん

シンゴジラで庵野秀明と現場が揉めまくったのは有名よね
太平記にもでてる某大物役者「こんなにセリフ量があったら演技できないよ」
庵野「演技しなくて良いです、早口で読んでください。収まらなかったら切ります」
ってな感じでw
0487日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 14:01:02.60ID:dn5HvIHS
>>473
鶴太郎は正直高時が一番良かった
その後は役者としては認知されたのかも知れないが
どんどんワザとらしいクサい演技になっていった気がする
0489日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 14:32:29.34ID:dn5HvIHS
>>482
都に置いておけないから都と簡単に連絡の取れない遠隔地に移す必要があるが
かといって罪人だが皇族というなかなか扱いの難しい立場の者を預けるには
一応政権のそれなりの地方機関である必要もあるだろう

平安時代の朝廷ならこういう場合の第一の候補は大宰府だろうけど
建武政権なら大きな地方組織は直義の鎌倉将軍府か顕家の陸奥将軍府
しかし元々北畠親子と関係の深い護良を陸奥に送るのは逆にリスクがある

よって鎌倉一択になるんじゃね？
0490日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 15:25:39.74ID:y69x2QPs
三枝シゲアキ、
文化功労者へ！
太平記アンコール放送の御祝儀！
0494日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 20:41:02.42ID:W1CJtnHf
こないだの回の公宗、本当に長谷川初範？
何か違う人に見えたけど…？
0498日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 06:41:57.10ID:qoxjJ6us
そういえば緒形拳も陣内孝則も、鶴太郎も出演していた毛利元就は、何か淡白な印象であまり入り込めなかったな
今からみると視聴率良かったみたいだけれど、アレ前年の秀吉のお陰だよな
主役のワザとらしい演技が胡散臭かったのもある
0503日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 10:34:33.03ID:71JcvsCz
伊丹作品の宮本信子はすきだけど元就は苦手だった
小早川本家の守役舟木一夫のエピはよかったけど
0504日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 11:09:04.41ID:n3PBr2BK
↑
この類のバカって
他人の迷惑とか考えたことあるのかね？
0506日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 18:33:04.01ID:wFHzHJAd
>>480
北条に将軍として担がれないために護良親王を殺したって言うけど
自分たち（北条）を滅ぼせ、とさんざん言ってた人物を北条が担ぐだろうかとも思う。
むしろ持明院統に働きかけて名分を得るとか，後に尊氏が実践したような
方策とかの方が有効に思える。
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