【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart157
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart156
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605524409/ >>782
子を殺すのは血を絶つ意味もある
風林火山でも逃しても恩を感じるどころか恨みだけが残ると滋賀城皆殺しを命じてた
滋賀城の周りに敵の首をズラっと並べたのは良かったが血が付いてなかったのはぬるかった >>788
和睦の条件は延暦寺と浅井朝倉の出した条件を全て飲むだったから
意味なくね？ 信長を殺した男
みたいに十兵衛が焼き討ちを進言するかと思った このままだと、義昭はいつもの大河よりアホ公方で終わりそうなんだがｗ >>779
天台座主が皇族って、日本史を通して割とあるあるパターンだが。
日本の坊さんのトップみたいなもんだし >>690
古い世を正す、美しい世を作るための戦で犠牲になるのは、最も弱い人間である、ということ。 今だかつてここまでノリノリで延暦寺焼き討ちしろやぁ！と思えた大河があっただろうか 紀行で比叡山延暦寺を持ち上げるNHKが気持ち悪い。
伝教大師 最澄の教義とかけ離れた時代の比叡山延暦寺、現在の比叡山延暦寺なのに、あたかも教義が変わっていないかのようなごますりをするNHKは、宗教法人からお金でももらっているのか？
特定の宗教法人ばかり持ち上げるNHKはとにかく気持ち悪い。 >>690
駒「戦はいやにございまする！！妻子持ちとか関係ない抱いて！」 >>800
そういう流れになると思っていたけど
結局延暦寺焼き討ちは光秀の進言でもなく、ただ信長の命令だからなあ。
光秀がそこに全くからんでない。 でさ、玉三郎はテレビドラマの演技が達者なわけじゃないけど、やっぱり信長への感謝とか弟との確執とかが響いてくるんだよな。
芸事にぎりぎりと打ち込んできた人はちゃんとしてるよな >>802
あからさまに白を切ってたよな
そうだよ俺がサボってんだよ文句あるかって 信長の弟とか急に出てくるよね
もしかしたら今まで軍議なんかに参加してたのかしら >>811
俺には数年前のせごどんにしか見えない。 >>806
普通の坊さんやってりゃ善良で済んだ人が殺伐とした時代に高い地位についてしまった悲劇としては描かれてるとは思う >>809
その通りだと思うが、
どうせ駒が後で鬼の首取ったように光秀を責めるんだろうな 比叡山の坊主も幼女買って性器切り裂くように弄んだりしてるのだから
その子供が同じような目に合って殺されても同情どころか爽快感しかないわな >>808
法親王はありがち
太平記で
佐々木道誉が妙法院焼き討ちするけどｗ 「武田信玄に文を書いた」とか「信玄が上洛したら」とか言ってた会談が最高やったわ。
信玄が倒れ、武田の武名が長篠で消し飛ばされるなんてこの時誰も予想できんよね。 >>803
そりゃ首実検する際わ血を落とす為に首洗うし >>779
義昭も寺に入ってたでしょ
兄弟でもめないため ↑女子供だからと助けたのは木下(秀吉)じゃないの？
まあいっか明智のドラマだし >>700
この時代の武士の多くは２家に仕えるのがデフォ。
一族で生き残る為に常にスペアを作っておかないと失業した時に国からの保障が何も無いから。
一家に仕えるか２家に仕えるかは当主の技量次第。 >>814
主人公にそういう事させたくないって魂胆だったんだろうな
それ以前に光秀以外の家臣全員脳味噌筋肉で無能のイエスマンにしちゃったから
過激な行動に反対するのが光秀しかいなくなった感はある つか、朝倉と光秀の人間関係がよーわからん。
朝倉さん、結局は十兵衛を嫌っていたんだな。 >>826
その史料は怪しいしこのドラマの秀吉はどうみてもそんなことやる奴には見えん >>792
浅井が滅びてもお市と三姉妹は織田に帰ってくるよ >>789
水をやらんのは致命的だな。俺も子供のころ何度も同じ失敗をしたわ。全く愚かとしか言い様が無い。 武田信玄って比叡山とかに騙されているってことなのか >>819
まぁお手紙将軍と化してからはちょっとね... 虫のシーンやるくらいなら
通告するシーンを流せよ
いきなりセリフで通告してたとか言われても 比叡山延暦寺の建物で焼かれたと断言できるのは2つのみ。
さらに女、子供を殺したという文献は残っていない。
そもそも大量の死傷者を出したという記録さえない。 比叡山に浅井朝倉が籠もっているときに攻撃しろよ
和睦してから裸の比叡山を襲撃する信長は悪魔 >>809
乱世では弱い者が悪いと言う弱肉強食の考え
弱い者は強い者の餌になる
だから合戦となれば子供から真っ先に強姦され殺される
強姦描写が必要な理由は乱世の悲惨さを表現する為
子供が強姦されたり生首刎ねられたりする描写があれば悲惨な時代を感じ
二度とそういう時代を再来させてはならぬと視聴者への薬にもなる >>823
武田さんの年齢を考えたらいつｱﾎﾞｰﾝしてもおかしくないから
考えてはいたと思うよ。そこまで無能じゃない。 信長の弟というと森可成と一緒に死んだ奴もおったよね
ナレ死ですらなかったような気が… >>712
信者がゾンビのように次々這い上がってくるんだよね
センゴクで見たw フィクションのシーンに文句を言うのは意味がないけど
信長が女子供を虐殺きたのはフィクションじゃないからなおの事腹が立つ 十兵衛から駒に周囲に何を言われても気にするなと言わせたり
帝から東庵にそなたは格別と言わせたりスタッフのオリキャラ擁護が気持ち悪い…
あの転売クソガキの件で来週もこいつらたっぷり出しゃばってくるんだろうなあ >>824
洗っても何日も干さないと血が出なくはならんだろ
布に全く血が付いてないのは違和感しかない
髪の毛がはみ出て血で布が染まるくらいはやってくれんと物足りないし
狂気の興奮のような物も薄れるわ >>790
朝倉滅亡後、越前は一向一揆に席巻されます。朝倉景鏡ら織田に寝返った旧朝倉家臣は殲滅されます。溝尾庄兵衛ら織田の代官たちは逃亡。
が、すぐに織田信長が大軍を差し向けて越前一向一揆の方が殲滅されます。
織田信長「やられたらやり返す！倍返しじゃ！」 信長は宗教弾圧（教義の否定）をしたことは多分一度もない。武力・権力としての比叡山を焼き討ちし、朝倉の支城としての延暦寺を破却しただけ >>839
裸じゃないだろ
比叡山の僧兵は京の法華宗を焼討で壊滅させるくらいの勢力だぞ >>748
実際そうなんだよなぁ、というかだから回りにけむたがられたってのもあると思う >>712
長島一向一揆はまだまだ滅んでいない。後に勝頼と共闘するし。
ここでは近江に出陣する間に尾張に手を出さないよう一撃与えただけ。 >>804
全てとは言ってない
それでは無条件降伏と同じで和睦ではない
事前に要求を知っているからこそ
できた条件 苦しみながら焼き討つんだと思ってたら十兵衛焼く気満々でござったｗ
鶴ちゃんとのシーンで思わず「えー！そっち（焼き討ち派）ー！？」って声出てしまったｗ >>809
全然違う
古い世(中世) 民衆が相対的にそれなりの力を持ち日本史の中で例外的に比較的自由で小権力が分立した世の中
美しい国(日本国)の美しい世(近世) 超重税を負い自由が無く生殺与奪を支配階級の気分が左右する世の中 血飛沫が全くないのは駄目だろ
子供が襲われて犯されるシーンもやはり必要
別に脱がせる必要ないから恋空の新垣結衣の強姦シーンのような
男が上に覆い被さり泣き叫ぶくらいの描写でも十分 >>848
延暦寺といっても焼いたのは2つの建物だけ。 延暦寺焼き討ちって佐久間が一番反対してたんじゃなかったっけ >>839
信長「一年も中立的になるなら許すって言い続けてたやろ...」 >>700
つか、この後で城貰うんだから、むしろ活躍してないとなんで城貰えるのかわからなくなる それにしても比叡山焼き討ちされても仕方がないくらいにめちゃくちゃ描かれてるな でも確かにこの十兵衛仏教に信心深いシーンとか出てないんだよね
なるほどと思ったね >>845
マジで要らんなあれ。
帝の話相手は小藪でええやんけ >>824
江守爺は過去大河のエログロシーンにﾊｱﾊｱするだけの変態。なので、史実には疎いのがデフォ。 十兵衛が女子供を見逃したのは本能寺で帰蝶を見逃す伏線？ >>857
のちには武装解除した二万もの一向宗徒を殲滅するけど、武装解除したと言いつつ武装は解除されていなかったわけだな。 >>865
光秀は日蓮宗系なので、当時の比叡山延暦寺には批判的だったと考えるのが妥当。 佐久間信盛の評価爆上げやな
信長の野望でもこれから能力が上がる可能性が高い >>853
史実はあれとして
ナレーションでは「全て飲んでの和睦」とあったかやろ。 >>844
女子供を虐殺するような人間じゃないと天下なんて取れんわ
生かしておいても余計な恨みだけが残る
それなら根こそぎ殺して恨みも全て消す方がいいに決まってる
比叡山にいたのは坊主の家族とか遊び女なんだからむしろ殺されて爽快感あるだろ
全く関係ない子供とかなら嫌悪あるの分かるが
薬売ってた子供も転売の子供だし下手したらその前に殺されててもおかしくない
今日の放送くらいの描写で腹立つなら時代劇適性ないから
トレンディドラマでも観てなさいよ >>512
玉三郎と小朝が兄弟というのはうまい配役だと思った
美男とブサイクなのにどこか似てる
（まあ、小朝もかつて『若様』と呼ばれたような上品さはあるけど） >>859
八王子山とかでも発掘調査はしてるのかな >>871
虐殺だったという根拠はまったくない。比叡山延暦寺の焼き討ちの細かい記録がまったくない。 >>849
そんなに兄貴が妬ましいのなら
覚恕さんは、ご自慢の僧兵で朝廷攻めて天皇になれよｗ たしか光秀は仏像を助けると1000人の隊長になれるとか言われて1000人の隊長では不満だとか言ったとかそういうエピソードがあっただろ
これだけではよくわからんが仏教が嫌いだったという事は無さそう 駒ちゃんの出番が少ないとおまえらの包囲網が緩むから放送後の楽しみが少なくなる まあ子供でも殺さないかんというのは平清盛が源氏の子供どもに仕返しされて平氏が
滅びてしまったという前例作ってしまったからなあ >>846
ハイハイ、爺が脚本家になって「ぼくがかんがえたさいきょうのたいがどらま」でも作れば？w 小朝の演技上手いね
めちゃくちゃ見入ったわ
逆に鶴太郎の演技はもう限界
喋る度に冷めて意識が画面から離れる >>850
まあでも天台座主って、天皇とか摂関家の血を引くけど
皇位や家督を継げなくて寺に入れさせられた人がなるのが定石だからなあ
オリンピックでいうとこの銀メダルの位置に似てる >>857
ま、実際はすぐに信長と浅井朝倉は戦を再開してるので
ただの局地的な停戦協定にすぎんかったからな そもそも寺の坊主が闘鶏などするわけがないだろ
酒ですら般若湯とか言って隠れて飲むものだったのに >>735
あれ転売小僧だよ
だから無関係とは言え比叡山の巻き添え食らってもそこまで嫌悪はないな
殺された子供も坊主の血を引く子供なんだから
血を引いてるだけで罪と考えれば殺されても愉しめる
そもそも血飛沫も舞ってないし生首も転がってない
現実には子供でも何でも強姦されたりするのが当たり前
今回の描写はぬるいし物足りなすぎる
課金してオンデマンドで本格バージョン(生首強姦等)観れるようなシステムになると有り難いんだが 斎藤家一族、光秀、信長も日蓮宗系という演出をたくさんしているのに、当時の天台宗 比叡山延暦寺を擁護する話になっていたら、ヘンテコになる。 >>876
ただまあ、ここ最近の展開はまじで人間の醜さみたいなのを、これでもかこれでもかと描いているからなあ。俺は楽しんでるけど、見ててしんどいと言ってる人もいた。 >>881
天武天皇「せやな。」平城天皇「せやろか。」 >>879
当時の寺院は王法たる武家の支配下にも天皇家の支配下にもねえし
織田家の行動は自分の都合に因る一方的な虐殺
>>880
抑々織田家自体行政ですら全然記録残して無えだろ >>891
課金されても払う金なんかないくせにようゆーわ >>897
DVDとかブルーレイとかに相当な金落としてるけどな
武蔵とか吉宗とかも商品化されたら直ぐに買う >>547
宗教弾圧ではない
宗教が大名同士の争いに介入して和睦を邪魔したから攻撃されただけ >>778
だから、固いこと言うなや。
当時の天皇家を全て知ってるわけでもあるまいに。書物に書かれていない事を、作者の想像で描くくらいええやないの。お芝居なんやから。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
