【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart157
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart156
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605524409/ >>844
女子供を虐殺するような人間じゃないと天下なんて取れんわ
生かしておいても余計な恨みだけが残る
それなら根こそぎ殺して恨みも全て消す方がいいに決まってる
比叡山にいたのは坊主の家族とか遊び女なんだからむしろ殺されて爽快感あるだろ
全く関係ない子供とかなら嫌悪あるの分かるが
薬売ってた子供も転売の子供だし下手したらその前に殺されててもおかしくない
今日の放送くらいの描写で腹立つなら時代劇適性ないから
トレンディドラマでも観てなさいよ >>512
玉三郎と小朝が兄弟というのはうまい配役だと思った
美男とブサイクなのにどこか似てる
(まあ、小朝もかつて『若様』と呼ばれたような上品さはあるけど) >>859
八王子山とかでも発掘調査はしてるのかな >>871
虐殺だったという根拠はまったくない。比叡山延暦寺の焼き討ちの細かい記録がまったくない。 >>849
そんなに兄貴が妬ましいのなら
覚恕さんは、ご自慢の僧兵で朝廷攻めて天皇になれよw たしか光秀は仏像を助けると1000人の隊長になれるとか言われて1000人の隊長では不満だとか言ったとかそういうエピソードがあっただろ
これだけではよくわからんが仏教が嫌いだったという事は無さそう 駒ちゃんの出番が少ないとおまえらの包囲網が緩むから放送後の楽しみが少なくなる まあ子供でも殺さないかんというのは平清盛が源氏の子供どもに仕返しされて平氏が
滅びてしまったという前例作ってしまったからなあ >>846
ハイハイ、爺が脚本家になって「ぼくがかんがえたさいきょうのたいがどらま」でも作れば?w 小朝の演技上手いね
めちゃくちゃ見入ったわ
逆に鶴太郎の演技はもう限界
喋る度に冷めて意識が画面から離れる >>850
まあでも天台座主って、天皇とか摂関家の血を引くけど
皇位や家督を継げなくて寺に入れさせられた人がなるのが定石だからなあ
オリンピックでいうとこの銀メダルの位置に似てる >>857
ま、実際はすぐに信長と浅井朝倉は戦を再開してるので
ただの局地的な停戦協定にすぎんかったからな そもそも寺の坊主が闘鶏などするわけがないだろ
酒ですら般若湯とか言って隠れて飲むものだったのに >>735
あれ転売小僧だよ
だから無関係とは言え比叡山の巻き添え食らってもそこまで嫌悪はないな
殺された子供も坊主の血を引く子供なんだから
血を引いてるだけで罪と考えれば殺されても愉しめる
そもそも血飛沫も舞ってないし生首も転がってない
現実には子供でも何でも強姦されたりするのが当たり前
今回の描写はぬるいし物足りなすぎる
課金してオンデマンドで本格バージョン(生首強姦等)観れるようなシステムになると有り難いんだが 斎藤家一族、光秀、信長も日蓮宗系という演出をたくさんしているのに、当時の天台宗 比叡山延暦寺を擁護する話になっていたら、ヘンテコになる。 >>876
ただまあ、ここ最近の展開はまじで人間の醜さみたいなのを、これでもかこれでもかと描いているからなあ。俺は楽しんでるけど、見ててしんどいと言ってる人もいた。 >>881
天武天皇「せやな。」平城天皇「せやろか。」 >>879
当時の寺院は王法たる武家の支配下にも天皇家の支配下にもねえし
織田家の行動は自分の都合に因る一方的な虐殺
>>880
抑々織田家自体行政ですら全然記録残して無えだろ >>891
課金されても払う金なんかないくせにようゆーわ >>897
DVDとかブルーレイとかに相当な金落としてるけどな
武蔵とか吉宗とかも商品化されたら直ぐに買う >>547
宗教弾圧ではない
宗教が大名同士の争いに介入して和睦を邪魔したから攻撃されただけ >>778
だから、固いこと言うなや。
当時の天皇家を全て知ってるわけでもあるまいに。書物に書かれていない事を、作者の想像で描くくらいええやないの。お芝居なんやから。 >>893
どうせなら天文法華の乱を絡めて欲しかった 妹が売り飛ばされたとかウソ
売り飛ばされた比叡山に薬を売りにいくか?
金儲けしたいだけさ。 あのウソつきガキは死んで当然 しかし壁の穴いっこ塞ぐ力もないのに
延暦寺浅井朝倉織田を和睦させられる天皇パワーって謎だな
どういう事なの? >>884
江守爺に餌やっちゃダメ!
織田信長「ワシは謀反人の弟信勝の遺児を殺すどころか重臣として優遇しましたが何か?」 >>829
みんな怒鳴ってるだけで、まー利害関係あんのはわかるけど
帝が出ても収まらないんだもんな いくら転売ヤーの子供だからといって
殺されるほどの悪事しとらんだろ
麻薬を横流してしたというならともかく 落語って歌舞伎よりも下なんだな今は。
歌舞伎役者も河原者だったくせに >>890
当時の旧仏教寺院は修行僧なんて1割も居ねえだろ
酒飲んで妻とヤルくらい当たり前 >>896
一方的な虐殺だったかもしれないが教義を否定したことはなかったよな。宗教弾圧とは違う >>896
虐殺の記録が日本になく、フロイスさえ書いていない。何を根拠に虐殺だったという妄想を起こしているのか? >>890
なんで女人禁制のはずの比叡山に「女子供もろとも」って言ったんでしょうね(ニッコリ) ていうか、信長の軍が門前街の手前で陣をひいてるのに
僧兵があんなに普通に日常を暮らしていて良いものなのか?
しかも奇襲されてるしw これはテンバイヤーに対するNHKからのメッセージだろうな
マスクとか色々迷惑かけたからな今年は 恐れ多くも天子様と薬売りが碁かよwwwwwwwwwwww
座主様もひどい描かれようで草 >>903
当時の比叡山延暦寺の教義は、本来の天台宗ではないよ。 おい、海老蔵、江戸時代は河原乞食だったこと忘れんな 玉三郎、帝役上手かった。女形臭なし、今後もドラマ出演希望 >>891
>殺された子供も坊主の血を引く子供なんだから
転売ヤー少年の父親は延暦寺の僧じゃなく一介の庶民のハズ。 比叡山焼き討ちに天皇も絡んでました、天台座主は兄である天皇妬んでました
って結構なトンデモだと思うんだけど、なんか史料あるのかな >>909
そこに住んでる子供も本人は悪いことしてなくても親が僧だから親の罪で成敗されてる
親の罪は子供の罪、血を引くだけで罪
そういう考えで愉しむのが時代劇ファン
子供が殺されるの観たくないならトレンディドラマでも観てなさい >>857
信長的には和睦の相手は浅井朝倉であって
比叡山ではないんだよね
和睦を妨害する第三者が比叡山
だからこそ怒りを買ったw 演技がくどいのは認めざるをえないが、
これだけ特徴があると松村邦洋の物真似が楽しみだな
顔芸も含めてすごいことになりそう >>897
爺はNHK受信料を払っているかどうかも怪しい。 >>921
転売してた罰が当たって殺されたと思えばそれもまた爽快感って程でもないが
それなりに無条理でもないな
あの時代は窃盗でも死刑とか当たり前だし転売して儲けるような子供は
大人になっても悪人になる可能性が高いから悪い芽郁を早めに摘んだと思えばそれもまた爽快でもある 信長に敵対するつもりなら勝ちきってその首を取っておかないと、その反撃は先の戦とは次元の違うものになることを今光秀は学んでいる 延暦寺の僧兵って浅井朝倉の援軍がないと
一方的に虐殺される程度の軍事力しかねーの? >>913
言継卿記に虐殺と書かれてるよ
頭ガースーか? >>913
フロイスにとって仏教弾圧はあたりまえのことなんだろうな
自分も行ってやりたかっただろうなw >>914
女人禁制も文献があるわけではなく、江戸時代に話が作られたものもある。 まさか十兵衛が摂津によって闇落ちさせられるなとはなw >>928
NHKにはかなりの金を落としているので
自分で言うのも何だが上客に分類される自負はある >>892
信長側から条件出した描写が全くないからな。 まず比叡山に女がいたから僧が女色にふけっていたというのが大きな勘違い
比叡山には僧だけではなく寺の仕事をする寺男がいる
寺男にも当然妻や子はいるだろうしドラマの中で虐殺されたのもそういう人たち
寺男の他にも寺を守る侍とかも当然いただろうしね 覚恕をあんな人物設定にして、比叡山や天台宗から怒られないか? 海老蔵「俺は人間国宝になる人間なんだぞ」
歌舞伎界の先輩「人間国宝になりたければ、もっとちゃんと生活しないといけないと思う」 >>926
今日真田広之とすれ違いラブしてたよ
二人はホントは通じ合ってたのに
高嶋政伸と柄本明が邪魔してすれ違い悲恋になってた >>929
また出た爺の迷変換
良い芽郁悪い芽郁普通の芽郁ってかー 信長にしてみればこの包囲網のどこから手をつけようかと考えて朝倉が引いた後の比叡山だろうと結論を出すのが当然じゃなかったか >>932
そりゃ殺し合いが生業の武家と違って
比叡山に居たのって京都とその周辺の民衆だし >>916
確かに今年のマスクとかの件を考えると
転売小僧が殺されたのは爽快に思えてきたな
しかしどうせなら血塗れになったり火ダルマになるくらいの惨殺でないと物足りんな ま、実際延暦寺が信長に反抗してたのは既得権益を守ってくれる三好との関係からなんだろうけど >>943
あっちには
藤木孝坊門清忠って
佞臣もいるからな >>946
それがわかっててなんで浅井朝倉は手を引いたんだよ。
浅井朝倉は和睦のあとすぐに信長とやり合ってるのに。
比叡山も守ってやれよ。まさに各個撃破の典型例やん。 >>933
当時の戦争は死傷者を出さないのが基本だから、虐殺レベルの意味がかなり異なる。 そもそも歴史というものはじゃ…必ず誰かの都合のいいように作られる。有り体に申さば、時の権力におもねって作られる。作り話をでっち上げ、あれも名君これも名君…戦が起きれば勝者の歴史が残り、敗者の歴史は闇に葬り去られる…!つらつらおもんみるに…歴史の書物は嘘だらけ穴だらけ矛盾だらけ! >>948
単純に織田軍は京都で焼討略奪やってるし >>949
坊門殿は今日かなりお上にビビってて
いつものふてぶてしさがなかった >>935
確か比叡山の焼き討ちとかって、フロイトとかがキリスト教を広めるために、信長を
そそのかして仏教徒の勢力を潰すためだったんじゃないのか NHKからのメッセージなんだろ
転売するような奴は家族の小さな少女が売られて性器切り裂くが如く弄ばれて本人は惨殺されると
そういう解釈をすればあの転売小僧の妹や本人の悲惨な末路も愉しめる
それが嫌悪ある奴は時代劇適性ないから
トレンディドラマでも観てればいいさ なんか信長のやっていることって普通に正しいような気がしてきたよ >>951
そろそろ寒く成るから僕お家帰るって感じだろ朝倉義景だし
実際比叡山は寒くて冬は略々無人だったから 比叡山は田畑だって持ってたんだから当然それを耕す百姓だってすんでたろ
仏具や襖を作る表具師もいただろうし
それらの家族として女や子供が多数住んでいた事はたやすく想像できる 僧兵を仏僧と勘違いしている人がいるが、あれは足軽みたいな傭兵だから。 本願寺>>>>>比叡山
残念ながら本願寺との戦いは今年も拝めそうにないなあ
キングオブジパングの時ですら本願寺はなかったんでしょ?
俺もクレームをつけられてるのかと勘繰ってしまうよ 明智光秀は、奥方を京に呼んだしまだ幕府側かと思ってたが、何かもう
織田信長の家来になったように描かれてるけど、劇中では現在どっちなんだ? 一向一揆にも百姓ばかりでなく武士も多数参加してるしな
僧兵というイメージに凝り固まり過ぎ >>926
そういや仁左衛門は藤十郎が死んで、名実共に上方歌舞伎のトップになったな
実の息子はチビ不細工で才能が無い上に、贔屓筋にも報告無しで離婚再婚する不義理で
養子の愛之助ばかり大忙しだけどな
まあ芝翫にしろ、当代の歌舞伎役者で玉三郎を超える女形はいないから
こんなコロナ禍に初ドラマで麒麟を選んでくれた玉三郎には感謝だな ちなみに神社も兵力を持っていてそちらは神人というそうだ
熱田神宮とか伊勢神宮ね >>965
単につまらないからだと思う。いまも浄土真宗の盲信者は面倒くさいのは確か。 >>953
信長から毛利に宛てた覚書なんか、備前・播磨への出陣を考えてるから越前から退き、帰洛の途上で浅井の裏切りの報に接したって書いてるな。
歴史を作るというか、ハッタリも演出力にも長けてるな 駒「あーやになっちゃう」
東庵「どーした?」
駒「邪魔だとか、不要だとか、ゴミ扱いなんですよ」
東庵「脚本家がなんでわしたちを出すと思う?」
駒「わかるわけないでしょう?」
東庵「光秀なんかよくわからん謎の人物じゃ。それでドラマ作らねばならん。どうしてもつじつまが合わない部分が出てくる。
しかし架空の人物なら自然に繋げるのじゃ」
駒「は?」
東庵「よく聞け。わしらがいるから麒麟は放送できるのじゃ」
駒「…別にいなくても放送できるでしょ?」
東庵ずっこける >>959も江守爺のIDだな
いつもの2回線で書いてるのか、スペタクル婆という基地害が便乗なりすまししてるのか知らないけど >>960
悪人坊主を斬り殺したのは信長の功績
妻子を強姦したり殺したりするのは当時は当たり前
悪人の家族を殺す描写は爽快感すらあるからな
嫌悪がある人間はトレンディドラマでも観てればいいだけ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。