【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart157
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart155
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605440231/ >>890
あの時は秀吉でなく勝家が成敗してたな
功名では秀吉は殺す羽目になるのを分かってて市を騙したような感じで一豊が成敗した
おんな太閤記では秀吉が匿おうとしたが
蜂須賀小六が其方と小童の命は秤にかけられんと独断で成敗してた 岡村は単発でいいからドラマの主役やるべきだな
立派な俳優になれと高倉健さんから激励されたんだろう >>897
そもそも村重なんて殆どの大河でスルーかモブ
光秀の娘を村重に嫁がせるからそこそこ出るかと思ったが多分ナレーションだけかな 松永と筒井はお互い同じ陣営になったことそのものよりも、まだ火種がくすぶってる段階で同席させたことが問題なんだろ
十兵衛もそう怒ってたじゃん
で、松永が収まりつかず筒井を攻めればそれすなわち織田への不忠だから信長は責める、松永は結果信長へも反発、となるわけで 来週のシナリオ
公家の動きを探るために伊呂波（尾野真千子）を捕らえて拷問
強情を貫く伊呂波を半裸にして執拗に拷問するも吐かない
駒が駆けつけ、止めて下さいと懇願するが伊呂波太夫の処刑が決まってしまう 筒井順慶が将軍の隣に座ってたしなあと養女がうんたら
松永は序列をつけられたと思ったのでは そもそも松永弾正がちょいワルオヤジないい人で光秀とはマブな親友という設定に無理があるように思う >>906
平蜘蛛の玉を使って第六天魔王信長の南蛮の衣を剥がせばなんとか戦えるかも >>902
本国寺に居なかったからまずないね
官兵衛だっけ、うざかったなあ・・ 玉三郎さんは見たいけど堺さんは見たくない。
正親町天皇と東庵が一セットなのは非常に困る。
義昭と駒が一セットの場面は迷わず早送りするんだが。 >>908
年取ると人間みんな意固地で頑固になるものさ >>911
トウアンは正親町の心境を聞き出すための舞台装置だから別に良いけど、駒は色々実務にでしゃばって歴史の本筋に絡んでくるのが鬱陶しいやね >>882
転売ヤー少年が嘘ついていたかも知れないってか。
だったらなおのこと駒は簡単に丸薬売らずにまずは少年の話の裏取りをすべきだったな。母親に話を聞くとか(罵倒されて追い返されるかも知れないが)、比叡山へ行き妹を買った坊主が本当にいるのかどうか確かめるとかさ。
女豪商&将軍義昭の愛人ポジに出世したのに、相変わらず思慮の足りない町娘みたいな演技・演出はなんなのだ？ これ、３５話までのネタバレ、見たけど、、、
とてもじゃないけど尺が足らないわ。
丹波攻めはないわ。間違いなく、、、 あと松永は義輝が殺された時義昭の身柄を保護してる、そのあと逃げられるけど…
理由は諸説あるけど身柄を三好に渡す意図は無かったみたいだ >>920
戦乱の世には似つかわしくない名君となる要素を持った残念な人 >917
春のスタート時点で、最近の資料から朝倉義景領地内で医師をやってた辺りからで、ちょうど良かった。斎藤道三の話しが長すぎたからね。 大河ドラマ主人公評価あるある
初期
「無礼者め！」
「いやいや、なかなか面白き奴じゃ」
中盤
「余の本心が言えるのはそちだけじゃ」
「後を頼めるのはそなたのみ」
後半
「さすが◯◯様じゃ！◯◯様のおかげじゃ！」
「◯◯よ、いつか戰のない世を作りたいと言っておったなその約束はこの家康が果たすぞ」 >>921
所詮坊さんだからダメでしょ
立派のお坊さんだからと商社の社長やらせても困るように 俺が駒だったら少年には丸薬を売らずありったけの丸薬を持って比叡山に行く >>923
さすが官兵衛はここ最近では官兵衛がいちばんひどかったな
どこがさすがなのかぜんぜんわからないw >>921
強い大名がお支えすれば名君になると言われてたのに、自分から壊しにいっちゃったよ >>924
平和な世ならああいう理念を持った為政者が名君になる要素もあった
ドロドロな政所と戦乱の中で理想もへったくれもない >>926
言ってるのが秀吉だからそういう意味では違和感はなかった
誰にでも言ってるんだろうなぁって感じだし ただ麒麟の義昭像は、歴史家の思い描く義昭像とは、かなりかけ離れたオリキャラに近いから
このドラマで彼の人柄を評価するのはどうかと思うが >>928
長男だったらやれたかも
でも次男じゃきっとそこまで頑張れないよ
このドラマでも、信行、斎藤兄弟、覚恕 架空の駒があんなに本筋に入ってくるなら、諸説あっても光秀の妹とされる御ツマキを駒の代わりにしてくれれば、まだ話に厚みが出たのに。
麦のあのポカン顔、本当にムリ。 摂津はある意味もう一人の義昭だよな、義昭の黒い部分というか >>928
理念って言っても最近は女にうつつを抜かし虫取りに夢中になり仕事は部下に任せっきりで人事もうまくいってねーじゃん？ >>935
最初は高い理念を持っていても徐々に俗に染まってしまう 数年後にコロナ特効薬が出回るようになったら
あー丸薬作ったら偉い人にちやほやされるのも無理のない話だなーとリアリティが感じられるかも >>931
歴史家の思い描く義昭像↓
義昭は自らが将軍に就任した際、元号を「元亀」と改元するべく朝廷に奏請した。しかし信長はそれが将軍権威の復活につながること、正親町天皇の在位が続いているのに必要ないと反対した。しかし義昭は信長が朝倉氏討伐に出陣した4月23日、改元を実行している。元亀3年（1572年）に朝廷が「元亀」からの改元を決定した際には、義昭が改元費用の献上を拒んだ（『御湯殿上日記』元亀3年3月29日・4月20日条）。また、歴代室町将軍が行っていた禁裏（御所）修繕も行なわなかった。このため、朝廷では義昭への非難が高まり、吉田兼見は「大樹（将軍）所業之事、禁裏其外沙汰如何、公義（公儀）・万民中々無是非次第之間申也」（『兼見卿記』元亀4年4月1日条）と、義昭の評判の悪さを記している。信長も元亀3年秋に出した義昭への意見状で義輝の時代と比較して幕府の朝廷への態度が不誠実であるとして改元や禁裏修繕の件を例に挙げて非難しており、義昭追放の正当な根拠の1つとされた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E6%98%AD
ケチくせえ奴… >>932
実際は信長が織田家の次男なんだけどな
正室の長男で嫡男なだけで 実際は義昭と信長は対立してなくても、むしろ関係は良好だったけど
義昭が朝廷をないがしろにしまくるから、
朝廷重視の信長は付き合ってられんって追放になったっていうのが、最近の説だっけか >>934
麒麟の摂津こそ史実の足利義昭じゃね？ケチでプライドばかり高く、手紙作戦で反織田勢力を煽るめんどくさい奴。
「戦国ちょっといい話」 「戦国ちょっと悪い話」足利義昭、それから
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2398.html >>928
高い理念を掲げているとそこに期待する味方も増えるけど
実行力がないと結局そういう人は離れるし残った人も
理念をカサにきて横暴にふるまうのよね
民主党緑の党維新の会全部これ >>935
ある意味兄貴と似てるな
うまく行かないと現実逃避 >>941
織田家と言うならまさしくその正室の子が長男よ
信秀個人の次男ではあるけど >>943
でもそこまで人格破綻してたらその後長く平和に暮らせるかねぇ？
秀吉も関係悪くなかったでしょ >>944
佐野史郎の名演だな
草刈正雄日野勝光にそそのかされて
富子の子に毒入りもち食わせようとして
自分の息子に食わされそうになったこと知って
焦ってる演技は秀逸 >>942
義昭以外の室町幕府の将軍たちも朝廷といつも揉めているイメージ。 >>940
義昭も近年は再評価されてる部類の人だけどね
>義昭は自らが将軍に就任した際、元号を「元亀」と改元するべく朝廷に奏請した。
>しかし信長はそれが将軍権威の復活につながること、
最新史料では、元号を「元亀」への改元は信長が義昭に要求して、義昭が無視したとされる
義昭は将軍の務めである元号の改元に取り組まず朝廷への奉仕を怠っていると信長から非難されている >>952
いや、158は2つあったから159で正解 書込み中・・・
ＥＲＲＯＲ！
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タイトル：【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart159
名前： 日曜8時の名無しさん
E-mail： sage
内容：
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart157 （※実質part158）
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605916286/
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>>960
スレ立て頼む！ >>954
あっ、そうなんだ
じゃあ159を立てて頂きましょう >>948
義昭がもう少し謙虚で世渡り上手だったら、足利宗家はそれなりの石高を誇る大名家として豊臣→徳川の天下を生き延びた可能性あった気がする。もちろん、義昭の息子が関ヶ原で徳川方に付くのが大前提だけどw 「帰蝶様に笑われますぞ」ってすげえ台詞だな、どこまで影響力あるんだよ
実家はとっくに織田の領地になって滅びてんのに
正妻とはいえ世継ぎも産んでないのに・・・まあそれいったら秀吉の正妻もそうか >>953
義昭サイドから見たら「信長に難癖付けられた(怒)」みたいな感じか。
そういや、麒麟では、義昭の兄ちゃんが改元サボってさき様がキレるシーンがあったな。 >>957
義昭自身は世渡り上手だと思うよ、秀吉政権でも大事にされた
まともな後継者を残す事が出来なかったのが足利家としての不運だったな >>957
とくに徳川家も源氏だし足利をないがしろにはできないね >>962
息子の義尋が若死&孫が皆僧侶になって子孫残さなかったのが痛かったな。
永山義在や一色義喬は本当に義昭の子どもか怪しいし。
ちなみに義在の子孫が北鎮師団(第７師団)の初代師団長永山武四郎中将だったりする(でも、ゴールデンカムイには出てこないw) >>835
自分がマンガで見たときは、今回のドラマで人質交換した相手と同じ顔の人に撃たれたりしてた。
・・・ちゃんと説明したほうがいい？長くなるけど。 >>963
関東公方の末裔の喜連川家が所領五千石ながら十万石の大名扱いされていたのをみると、足利宗家が存続していたらどんな優遇を受けていたか気になる。
なお平島公方。 >>966
ファ！？
長くなっても良いから説明してくれ！ >>969
足利義種が喜連川頼氏みたく家康に戦勝を祝う使者を送っていたらワンチャンあったかも。 岡村セリフが無かったなw
ラジオでは大変とか言うからw >>972
森あい「変態だー！！！！」
岡本健一「私は麒麟に出てません！人違いです！」 >>971
セリフが無いから逆に大変だったのでは？
感情の揺れ動きを言葉に表すこと無く、沈黙の表情だけで演技する必要があるし
お笑い番組のザ・イロモネアで例えるなら、サイレントが一番大変な的な？
一発ギャグやモノマネ、ショートコント、モノボケならまだ何とかなるけど
サイレントだけは･･･みたいな感じかと >>835
ほー、庶兄の信広も謀反してたんですな。
信長はすぐ上の兄と弟（信行）、両方に謀反されているという。
しかもどちらも義龍が絡んでいるらしい。
この状況、もし義龍が長生きしてたら義龍の方が尾張を攻め落としたかも知れませんな。 岡村をコンドーム会社と間違えたw
信長って三郎だから三番目じゃないの？ >>975
>信長はすぐ上の兄と弟（信行）、両方に謀反されているという。
信広兄貴は二度と謀叛しなかったので助かったけど、弟は母が同じなのに二度も裏切ったので粛清された。ただ、信行(麒麟では信勝)の息子信澄は連座されず、織田一門の若手有望株として優遇されていた。
信長は結構寛大？
>この状況、もし義龍が長生きしてたら義龍の方が尾張を攻め落としたかも知れませんな。
信長が手強い義龍を病死に見せかけて毒殺したというのか真相だったらスゴイ。 >>977
それなぁ。義龍の方も35歳の若さで病死と言うのは怪しすぎる。
しかも、妻と子も一緒に死んだという。 >>976
織田弾正忠家の当主は代々三郎を名乗る
父の信秀は長男だが三郎だし祖父の信定も三郎
安祥松平家の次郎三郎と同じ 信長の残虐性がよく描けていた
これで信長がサイコ丸出しの目つきで
わしは女子供がなで斬りにされるのを観るのが好きじゃ
戦乱の世の習いじゃとか言う場面があればもっと良い
こういう時に第三者の視点として駒の存在が重要になる 小朝があんなに演技上手いとは知らなかった
役にハマったのもあるだろうけど
落語で色んな人物演じてるとはいえヘタな本職の役者よりいい そんなの考えたら信玄とか出さなくてもいいのにと思う。勝頼ならまだしも 出なさそうじゃなくて、はっきり言って出ないですよ、津田も長宗我部も
進行の速さだけの問題では無く、コロナ禍のこの時期に余計なキャラを増やして
撮影スタジオに出入りする俳優やその俳優の関係者(マネージャーとか)を増やすと
それだけ感染リスクが高まりますから、撮影に関しては極力主要キャストだけで
乗り切るって言うのが今のドラマ作りにおける流れなんですから
俳優や関係者、撮影スタッフ、みんな視聴者と同じで誰もコロナに感染したくないし
感染者を番組内から出したくないんです
藤孝役の眞島さんだって感染してたし、人ごとじゃないんですよ >>982
出るんじゃないの、今回一向衆に殺された信長の弟みたいに、「えー今までそんなヤツいなかったじゃん」
って風な、シレッと急に、さも最初からいましたよ、みたいな感じで >>979
上杉謙信が、景勝に越後守護代長尾家を、
景虎に山内家を継がせようとした説の根拠として
その理屈が使われる事があるな >>990
ちょっと出るだけです
光秀、信長、駒、東庵
この4人を中心に出しておけば何とかなります
左馬助や伝吾とかもっと出てもおかしくないはずなのにあまり出番が無くて
駒東庵の出番が異常に多いのもそういう裏事情(コロナ禍)です
オリキャラなら最悪の場合でもさじ加減一つで脚本書き換えて何とかなりますから
逆に出演を予定していた重要な実在キャラがコロナ感染で撮影できない
ってなると撮影の進行に支障をきたしますから、まぁそういう裏事情です >>983
光秀は確かにそうだった
やっぱり今回は役にハマったのかな >>831
無いんじゃないかな。
空海は最澄にぶちギレて最澄に凄い送ったりと仲が悪かったらしいし。 >>843
もう出てくんな糞駒は、史実に居ない貧乏人だった女いらんだろ、義昭はあんな貧乏人なんか妾にしないのに >>994
大政所も駒age要員に使われそうでいやん。秀吉関連なら嫁さんおねや賢弟秀長、軍師両兵衛(竹中、黒田)を出せよ。 >>976
これか？w
https://okamoto-inc.jp/customer/condom
駒「キラッと閃いた！丸薬の次は避妊具を生産販売しよう！」
義昭「さす駒」 >>988
普通に明智光秀一代記大河ドラマだったら、信澄役にはそれなりに名のある若手俳優が起用されて、結構早めに登場してたと思う…
あ〜あ、オリキャラ推しが悔やまれるわ。 >>987
登場人物増やせないなら、架空キャラより煕子ら明智ファミリーの増やして尺稼いでほしかった。
>>989
景勝が長尾を、景虎が山内を継いだ場合、どんな領土配分になったか気になる。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
