【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart162
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart160
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1606402414/ >>863
まだ毛利と戦っている最中で、四国も九州も
安定しないのに、外征なんて考えるかどうか
ゆくゆくは程度にはあるかもだけど >>856
庶民が武士に仕事を世話するから
武士やめて！お願い！って言ったら
「駒製薬全員なで切り！」バッサー
で（完）
>>859
それは駒の考え方であって
光秀はまた違うのよ
このドラマは誤解とか考え方の違いやすれ違いが
多く描かれていると思う 各CMランキング女性部門5位に川口春奈がランクイン
川口春奈うれたね アニメにでてくる女性は結構好戦的な人多いけど
そろそろ大河でも超好戦的でヒャッハーな感じの女性でてたら面白いのに >>870
帰蝶様は割と頑張ってた方じゃないか
悪役でもないのにあれだけ好戦的な女性は大河では珍しいと思う >>866
連投すまん
なるほど。それ太平記の池端脚本の終わりっぽいなあ
しかし山崎の合戦省くのは腹立つけどね >>864
平和を願うがどうにもならなく祈るしかない価値観は嫌いではない
江のように戦は嫌でございますだけでなくその乱世を憎む気持ちに説得力があった
特に佐久間良子や橋田寿賀子は戦争を経験してるのでその言葉の重みは
近年の女優の言葉の比ではない
戦を何とか避けねばと祈る姿は演技のそれを越えていて脚本家と女優の真の願いにも感じた
いかに戦争が悲惨な物なのか、どれだけ庶民が巻き込まれるのか
それが分かっているからこその反戦
現代の視聴層は描写がぬるいので戦争の悲惨さを知り得ない
その悲惨さを知らしめる為にもそれなりの残酷描写は必要なのだ >>865
Yahooニュースを見ると、駒age記事はそこそこあるよ(スポニチやMANTANWEB等が元ネタ)。ただ、付いているコメントは大半が否定的評価だがね。無論、ヤフコメ民が視聴者の声を百％代弁しているとは限らないが。 >>866
麒麟の前立のついた兜をかぶった海老蔵が
ドヤ顔で言ってたら許す！ ヤフコメは大半が女。
女からも門脇麦とか上白石萌音は袋叩き。 >>874
そういうのは大体が公式発のネタであって他のキャラのように
視聴者の間で話題にみたいなニュースはほぼ皆無じゃないか？
道三や信長や帰蝶なんかは毎週のようにその手の記事が上がってたのに >>877
ヤフコメ民のボリュームゾーンは三十代、四十代の男じゃなかったのか？ドラマや女優関連は例外なのか？ >>550
幕府寄りだから
忘れてるかもしれんが、そのへんの心情は吐露してある
義輝が死ぬ直前 本能寺でendだと尻切れトンボだな
その後に光秀自身が麒麟を呼ぶために奔走した数日間と
秀吉によってその夢が目前で潰えしまったことまでやらないと
「光秀にとって麒麟は幻のままであった。」で閉めてほしい >>873
爺よ、あんたの主張はID:s03DQ+Lhが言うところの「新しい視聴者」には受け入れられないと思うで。ま、ID:s03DQ+Lhの主張も極論だけどさ。
>>878
やっぱり門脇＝駒に人気なしか。
麒麟公式の駒ヨイショ記事が、大戦末期の大本営発表と重なるわw >>879
AKBが袋叩きにされてたりと女っぽい。 コマと望月東庵とか架空の人物いらねー
堺正章と片岡鶴太郎の演技下手過ぎ >>870
若い女だとあまりいないが寿桂尼あたり
藤村志保の寿桂尼は良かったな
義元が討ち取られ時の母の顔の演技も素晴らしかった
>>871
帰蝶は後半出なくなったのが惜しいな
朝倉討伐も帰蝶の発案のように描かれてるし
撮影延期がなければ帰蝶は後半も出ずっぱりだったろうに 帰蝶様は超好戦的ヒャッハーでなく、亡き父の「他国に攻められない大きな国づくり」を夫に実現させようとしている積極的平和主義者じゃないのか？
それでも従来のNHK大河では珍しいケースだけど。 さっき沢尻エリカの違約金5憶と出てたな
沢尻エリカが今後この5憶を返済していくには、自分の肉体を麒麟関係者全員に一生捧げるしかないかな
下衆と思われるかもしれないが、沢尻エリカに出来ることといえそのくらいしかない 連投申し訳ないが
功名が辻の淀も交戦的だったね、ねねとか市も戦を好んでるわけではないが割り切って戦国を生きている感じは良かった
1960年代の原作だからその辺の価値観は戦後間もなくの価値観で戦国を描写していて良かった
翌年の風林火山もしかり
やはり古い原作をベースに脚本描かなければ駄目だわな >>887
隙あらば風林火山語り。隙あらばジジババ俳優の薄っぺらい演技感想披露。句読点が一切無いレス。
さてはお前、江守爺だな？w >>890
>功名が辻の淀も交戦的だったね
「好戦的」だろ。爺のガラケーって、予測変換おかしくね？それとも、ガチで「交戦的」が正しいと勘違いしてたのか？w >>890
>やはり古い原作をベースに脚本描かなければ駄目だわな
あまりに古い文芸作品は最新の歴史研究成果を踏まえていないので、そのままドラマ化するとおかしなことになる。 話題を変えてみる。
『極主夫道』最終章に眞島秀和、国生さゆり、蝶野正洋らゲスト出演
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b8208d2ea38f27c70381c67df081a378c2e4187
帰蝶様やお岸ちゃんだけでなく、藤孝まで出演してて草。
ま、来年の青天からは徳川斉昭公と高島秋帆先生がレギュラー出演しているけどw >>873
「平和」ってなに？
重要な概念は肯定的定義が可能だけど「平和」てなに？ >>893
その辺はドラマなので多少は問題ない
現代の価値観が強い方が問題だな
風林火山が評価されるのは仕方ないだろうな
あれこそ大河だよ、21世紀では文句なしの傑作だろうに
原作が古い時代と言うのも大きいのだろうが ここは旧作大河を懐古する爺さんコミュニティの廃墟スレ
新しいモノを受け入れられない悲しき人達の憩いの場 >>897
＞新しいモノを受け入れられない悲しき人達の憩いの場
それ爺さんだけ
あとアク禁にビビったのか生首とか飛沫とか言わなくなったな(笑)
子供が子供を産むも。さすがにマズイと察したか 無知な若者にありがちなことだが
「新しい」もののほうが優れていると根拠もなく信じる姿勢は宗教に近い そもそも現行スレなんて放映から3日も経てば過去大河の話題で盛り上がるのは毎年恒例
特に戦国がテーマなら過去の戦国大河の話や大河俳優の演技で花が咲くのは当たり前
ここ最近でも俳優話で佐久間良子→大地真央→松たか子→児玉清→村上弘明→大滝秀治と日替わりで盛り上がってたりした 駒ちゃんが玉にぞんざいな口の利き方をしたのが不評のようだが、煕子が都合つかないので母親を駒ちゃんにスライドさせたんだろ。
玉の緊張感を解きほぐすには母親が必要だというディスクールが滑り込んできて、その伝から言えばここでは十兵衛と駒ちゃんは夫婦なわけだな。
キャラやエピソードのスライドが頻りに用いられてる中、取り置かれてる「是非に及ばず」は本能寺で使われると思うが、染谷信長は微笑みを浮かべてこれを口にしてほしい 染谷信長は本能寺で敦盛も舞うのかな
夢幻の如くなりってね >>903
それは桶狭間で使用済だから使わないんじゃないの 本能寺の変もおそらくガツンと視聴者の腑に落ちる動機を提示しないで長くここで議論されることになるかもしれないな >>903
浅井の裏切りで唸り声をあげていた信長が
光秀の裏切りで敦盛やるとは思えない >>898
横だが女子供の生首とか子供の出産とかで嫌悪感情あるような人間は時代劇観ない方がいい
トレンディドラマの安い恋愛物観てるのがお似合い >>904
桶狭間で一度使ったから本能寺で使わないって決まりあるの？
桶狭間Ver.
本能寺Ver.
Ver.違いがあってもいいんじゃない？ 本能寺は駒がいるらしいが帰蝶はいるのかな？
蘭丸とかはどうなるのか。 >>910
そうかな？
音楽だってアコースティックVer.やバラード調とかいくらでもアレンジあるし
桶狭間の時とはアレンジ変えてきた敦盛あっても別におかしくないと思うけど 駒も本能寺に泊まってるってするかそれとも駒と信忠が一緒にいるとかかな >>903
麒麟制作陣は従来大河の定番を外す傾向にあるから
今回はやらないと思う
そもそも染谷が信長の時点で定番を外している そもそも桶狭間前に敦盛やったのは信長公記に書いてあるけど
本能寺で敦盛は創作でしょ
麒麟がくるはそういう創作エピソードは採用しない傾向だし >>911
帰蝶がいるとドラマにはなるけどどうかな？
蘭丸は出たとしてもたぶんその場だけのモブキャラ >>916
染谷信長って結構従来の信長像に寄せてきていると思うんだが >>918
本能寺にはいないかもね
でもその後のゴタゴタの中で登場しそう マザコンを原因とする承認欲求モンスターの信長の末路をどうするのかって話よ 平和な時代にだけ現れるという「麒麟」。
信長こそが麒麟を連れてくる男だと信じたのは、間違いだったのか。
その信長は、わずかな手勢とともに京・本能寺に。
麒麟がくる世を作るため、今、やらねばならないことは…。
本能寺に火の手があがる。
ともに大きな国を作ろうと夢見た男が、炎の中に消えていく。
光秀の脳裏によぎるものは何か？
そして駒が炎の向こうに見たものは？ >>922
この人の判断っていつも間違ってるからね
道三を選んで敗走
義輝選んで暗殺
義昭かついで失脚
光秀が「この人こそ」と思った人はみんな失敗している。
だから光秀が「この人はだめ」と思った人こそ最善の人
最後の最後に光秀は再び間違えた >>921
「けっこう頑張ったわね染谷くん。お疲れさま」（麦ちゃん） あの時代義昭を誰も担がず義栄が入京してたら平和になってたのかねえ >>925
入京したところで多分病気で早死してただろうからどっちみち変わりないんじゃないか なるわけ無いじゃん
将軍を担ぐ有力大名が京都にいたら地元がおろそかになって力を失う→将軍も力を失う
の繰り返しなんだし 1973・濃姫討死、切腹の時に回想で敦盛が流れる
1978・後日談的な本能寺のシーン
1981・切腹の時に回想で敦盛が流れる
1983・濃姫討死、もう暫く生きたかった
1992・不死身の随天、最後に出来る新しきことは死ぬ事
1996・五右衛門侵入、敦盛舞って首を斬り自害
2002・高速回転敦盛、犬さらばじゃ
2006・濃姫蜂の巣、撃たれて運ばれる信長、敦盛舞う
2009・初音が戦う、謙信の亡霊に説教される
2011・江の幻影、扉を開けて光の中に消えていく信長
2014・濃姫討死、敦盛は歌うだけで舞わない >>901
あなたが分身して、盛り上げてるだけだよ。 >>930
自分がついていけない話は全て自演扱いはみっともないからやめた方がいいよ >>921
欲求の変化は帝の存在によって成される
はじめは帝に褒められたい欲求が
その帝が実は信長の欲求を見透かした上でのものである
すなわち、帝に主体性はなく信長が望んでいるものを
与えるだけであり
そうである限り信長の望みと帝の望みは
信長の中では同一となる
帝と自分を混同するもしくは同一視する下準備は完了した
そうなると信長の欲求は次のステップに移行して
地位の勘違いの上の
自己実現欲求になる
こうなると他人の意見は聞かないw
本能寺へGO!
というミスリードを誘っているのかもね >>929
江守爺に餌をやることないよ。
餌を与えず、餓死してくれれば儲けもん。 >>931
実際、そうじゃん。
過去の書き込みみれば、全てあなたの書き込みであることがわかる。 おんな太閤記だと本能寺の後にねね達が浅井の残党に襲われてねねが刺殺する場面があったな
新春時代劇版のおんな太閤記でもその場面があった、演じているのは仲間由紀恵で何とも感慨深い
春日局でも佐久間良子はお安役で本能寺後に刺殺する場面があったね 今官兵衛とか直虎見てるが麒麟に足りないのはパーティー感だな
主人公や主要キャラ周りのキャラ造形が足りない >>934
横だがそんなの証明出来なければ意味がない
そう言ったら違うのを証明しろと子供の理論が始まるのも嫌なのでもうこの話はお終い
おんな太閤記も春日局も本能寺後の巻き込まれる家族としての視点で描いているな
佐久間良子は悲壮的な演技が非常に上手い
戦時を経験している女優なだけあって巻き込まれる女子供の悲壮を雰囲気だけで醸し出せていた
3年前の寿桂尼を佐久間良子に演じて貰いたかったな
寿桂尼の本来のイメージでは岩下志麻が合いそうだがあのような烈女的な演技ではなく
不気味に静かな話し方で「井伊殿・・・次は無いものと・・心得よ・・・」
などと言われたら身震いして寒気がしてしまうな >>937
パーティー感が描けないから制作側も苦悩してんじゃん
コロナ禍にあって３密状態は極力避けないといけないし >>939
それでも伝吾と左馬之助はもう少し描いてもいいと思うがね
藤孝藤英兄弟なんかもそうだが
藤英はともかく藤孝は今後重要になってくるのに人物が薄すぎる
玉と忠興が子供時代から遊ぶシーンとかあってもいいのに >>938
＞横だがそんなの証明出来なければ意味がない
そう言ったら違うのを証明しろと子供の理論が始まるのも嫌なのでもうこの話はお終い
横だがのワリに庇うねえw
爺さんの「横だが」はバレバレだから付けなくていいよ
もう開き直って書きこめよワードでNGにするから 初期の頃から指摘されてるけど麒麟の光秀は基本的に身内に対する思いやりが極薄だからな
前回だって苦労して付いてきてくれてる家族や家臣達のことを考えれば
松永に領地あげるなんてあんな軽々しく言えないだろうし >>940
左馬之助や伝吾がコロナに感染すると最終局面の本能寺描写が甘くなる
ましてやハセヒロや染谷が感染すると撮影そのものがストップする
駒だったら最悪そこの部分を急遽少し台本手直しして太夫に役割与えても撮影は継続できる
オリキャラ駒が重宝されてるのは実はそういう所による事情も大きい せっかく戦国モノで題材が良いのに右肩下がりでクソ作に堕ちた
上野樹里が演った浅井三姉妹と光秀は作り直して欲しい >>943
クライマックスでも史実キャラそっちのけでオリキャラ無双だったら
無責任なこと言い続けた責任取って腹切れよお前 >>938
誰かが江守爺の特徴的なワードをまとめてくれていたが、それを見れば、一目瞭然。
それにおんな太閤記の話をする奴なんて、江守爺しかいないでしょ。 >>942
そんな人間が娘が民衆から石を投げられて怪我をしたところに駆けつけたりするかな？ 金髪豚野郎さんの演技素晴らしかったなぁ…
さすが噺家のトップや… >>947
うたた寝出来るくらい暇だったから駆け付けたんだろ
別にもっと興味を引く用事があったらそっちを優先したと思うぞ
この光秀はそういう奴だ >>949
もともと史上最年少真打ちの天才落語家だったからな
泰葉と結婚する前の話だが 焼打ちの代償演出において、光秀を寛大に赦すノッブの気持ちが分からん。逃した事の告白をしたのに赦された後のノッブに従順する態度を示さぬこと、そしてそのことを知らぬ振りをしてノッブが引き上げてしまう演出が分からん。 恐怖新聞の刑事の人も
存在感がすごいね…
この人はこれから
もっと見ることになるのだろう… >>944
題材は悪いよ、てか難しい
敗軍の将どころか不忠者なんだから >>952
自ら告白したことへの恩赦
光秀の才能は代わりが効かぬ捨てがたい存在
光秀が好き
他は主従関係のある家臣だが光秀は違う扱い
幕臣を勝手に処分できるわけがない
焼き討ちの功績に比して咎めるほどの事ではない
むしろ松永久秀を何度も許すほうがわからん
まぁ、なんだ、あの場面は信長がして欲しいと思う
表情やリアクションが全く取れなくなってる光秀ってところかな
（帝とは対照的） 麒麟には所々、説明不足なところがありますなぁ 歴史に明るくない者にキビシイ >>896
風林火山の評価？
「武田信玄がカピバラ」「上杉謙信がGACKT」「ヒロインが両津姫」「オリキャラ平蔵がうざい」というネタ大河やないかw >>959
真田幸隆は
勘助にもっていかれる蔵之介より
笑顔の内側にうさんくささ漂う「武田信玄」
橋爪功の幸隆の方が断然かっこよかった ガクト姫さま平蔵夫婦以外は良キャストだろ
市川猿之助はまだあの頃は若かったが志賀城攻めから上田原合戦あたりの
狂ったように驕り高ぶる演技は中々の物だった
晴信の悪役演技に関しては中井貴一以上と言ってもいい
全体的には当然中井貴一が上なのは間違いはないが
伊佐山のひたすら半沢を狂ったように憎む役柄の源流的な演技でもあり名君演技よりも悪役演技が合う役者であるな
そもそも風林火山は作りがしっかりしていて殺伐とした乱世の価値観を表現できていた
乱獲りに関しては武蔵の方がリアルではあったがドラマとしての出来を考えれば武蔵など足元にも及ばない
結局風林火山が最後の大河になってしまった感があるな >>821
清野菜名の方が流石に門脇よりはマシだな
もう少し若い娘の方がいいような気もするが
清野ならそれなりに乱獲り需要もあるか 駒が華麗にお手玉してたが
公方様の心も、ああやって手玉に取ったのだろうなｗｗ >>816
それならいっそのこと忍者にしたら良いんじゃないのか
明智光秀とはニコイチみたいな相棒的な存在にして魔法のように忍術を使う存在にしたら良い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
