【2012年大河ドラマ】平清盛 Part186
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【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
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■前前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part184
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●>>950以降の有志が次スレを立てる。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は次スレが立つまでレスを控えるように。 二世とはいえ小泉孝太郎も駿河太郎も中井貴一も松田翔太も堺正章より何倍もマシ。
演技もへったくそなのにいつもいつも何でこいつが止めなんだよと理解に苦しむ。
>>118
確かに一人一人の死をぞんざいに扱わなくてよかったな。
現大河は唐突にナレ死、フェードアウト、いきなり死んだばかりで雑すぎる。そして別にいらんオリキャラが悪目立ちして他の登場人物も酷い扱いだ。
ヒロインが大根過ぎる現大河こそオーディションちゃんとやれよ言いたいぞ。 磯CPは清盛以降も時代劇で数多くの名作手掛けてるから別人だな >>128
日本一の大天狗後白河のイメージに染まりすぎだろう。
今様狂いの変人、要らぬ孤独な皇子雅仁から始めた翔太後白河と優劣を競うのはナンセンス。
平幹二朗の後白河が素晴らしいのはもちろんだが、遥か昔の新平家における滝沢御大の
「立派すぎる大帝後白河」は、既に過去のものとなった。 ちょっとー新平家っていつなのさー
義経と平清盛しかわかんないよ たしか1974年あたり。
総集編は今でも見れるはず。
いや拙者も中古DVDでゲトしたんだっけ。でもまだあるはず。
ともかく威風堂々たる威厳に満ちた滝沢ゴッシーでした。 大河好きの人は大したものですなー
吉川英治の小説なぜか読めないんですよね
自分は司馬遼太郎義経→大河義経→宮尾本平家物語→大河平清盛のはまりかたですわ 念のため
歴史評価としては過去のものとなったと述べたまでで、滝沢後白河の価値が俺如きで揺らぐことはない。
実際、宿命のライバルという観点からは、この後白河に匹敵する清盛は仲代において無く、逆に、
この仲代の好敵手に相応しい超大物、それが滝沢ゴッシーであったーー（双方代々木支持者の同志）。
今ではほとんどあり得ない役者バトルなんね。 新平家は1972年な。ちょっとした資料調べさえミスる無能でバカなホリエw 『西行の時代』堀江朋子著（論創社）
トーキョー新聞の一面に広告出てた。
ー崇徳院、源義経、奥州藤原氏〜滅びし者へ
崇徳法皇の配流、平家一族の栄華と滅亡、頼朝の奥州攻めと義経の死。
奥州藤原氏とのかかわりを軸に、史実を踏まえつつ西行の生涯と生きた時代を情感豊かに描いた歴史小説。
存じ上げない方ですが面白そう。 >>140
Q右爺のようにマメではないので調べてません 大爆 不作為のタイマン、スンマセンでした
つか1970年前半で合ってるだろ、昨日のアベよりマシw
オレの不作為はかわゆいもんだが、どうなってんだスガーリンに百合子に黒岩さー 自分のミスに甘いいい加減なヤツだから清盛みたいなヘンテコ大河にシンパシー感じちゃうんだよバカなホリエはw 爺さー、1972年は1974頃ではないのかよ？w
違うのなら、官房長官の加藤に「頃」という定義は存在しないと閣議決定してもらえ！
はともかく
爺はリアルで見たのだから、そろそろ新平家完全版の蘊蓄語ってよ！
これはマジのお願いでっせ。
時代の制約を無視して糾弾したりはしない。何とか全部見たいんだよね。 政治ネタ出して誤魔化そうと自分のミスは未来永劫残るんだよ恥の上塗りすんな大河ヲンチのバカなホリエw わたくしが悪ぅーございましたハアトbyた ま こ
ではこれから裁量権なしの家事労働 苦笑 ちょっとー
既に酔っ払いにて真偽の確認はできぬが、お風呂入って５見たら東京1248ってマジですか？
ホントなら、明子さんの善意と奉仕が通ずる事態ではもはやなくなってしもうた。
ちなみに、定点観測してる居酒屋は時短営業に応ぜず、ペチャクチャ喋るお客さんで満杯であったけれど、
昨日22半頃はそれなりにスカスカだた。私的には安堵材料と受け止めたのだが＿・・「
律儀というか周囲の目に怯える国民の「自発的な」行動変容に期待するだけの政治の貧困は、
このままではカタストロフィを招来してしまう。 ありがとん
5のお遊びでもコロナのフェイクはNGだぞ 鳥羽朕の名がでてきたんか、本日の麒麟。
同じPだけに、ちょこちょこ狙ってんなってのがあるね。
ということで、本日は「うちの重衡がやらかしてすんません」の南都焼失記念日のようです。 信頼できる平家物語解説本で、重衡の人物像について「天真爛漫」と書いてあったのか印象的だった。であるので、
清盛平家の凋落を決定づけたこの大惨事を、父上サイコー、テヘヘのKY重衡に引きつけて解釈したこの場面もまた、
藤本女史の弛まぬ研鑽ぶりにお辞儀してしまった。
一門やべーと息を呑んだKY重衡に対して清盛は、「ようやった重衡×2」と労う予想外のリアクションで応じた。
そして畳み掛けるような、北風ヒューヒュー吹き荒ぶエンディング。
脚本、演出、美術、映像、音楽ーすべてが雄弁で、毎度ながら画面は常に意味で充満していた。
この姿勢を煩い余計、もっと普通にやれと批判する人に文句は言わないけれど、
昔は良かったーたちは、批判以前にこうした営為をほとんどまったく理解していない。
なので自ずから喧嘩せざるを得ないのです。 自分の息子の失態を叱責すら出来ぬ無力な清盛に低視聴率の現実の哀しみの中、虚しく清盛ageするホリエが重なるよなw 重盛の婚約拒否のときは蹴飛ばして問答無用だったのに
重衡の南都焼き討ちは静かに笑ってようやった。
長男への風当たり強いんだよ。そりゃ、炭治郎だって
「次男だったら我慢できなかった」なんてぼやくわけだよ。 我が子の反抗を怖れ追認するだけの甘やかすだけのダメ親。伊勢平氏全滅が確定した瞬間だったよなw あかん、渡辺D &柘植デザイナー黄金コンビによる岸辺露伴見逃してしもうた。 Q右爺さー、重衡よーやったは「息子反抗を恐れた」からなのかよ？
唖然茫然、事態の深刻さをひしひしと受け止めながらも、清盛はひたすら平家を思って奮戦した重衡を
讃えた、というか許した。
ヤンチャ高平太時代の猪突猛進に想い馳せた末っ子への愛情表現なのだろう。
この場面はむしろ、切羽詰まった平家の深刻な現状をリアルに受け止めた大黒柱清盛がキモであり、
でありながら次回以降、黄昏れつつ決して諦めない「静かにファイト」する最晩年の清盛に
連なっていくのである。 バカか？南都の仏教勢力に決定的な離反を招く軍事的政治的失態で清盛が重衡の首持参で詫びに行かなきゃ行けないところ。このせいで鎌倉も室町も大和に守護を置けなかった位だったのに。それをガキがやんちゃした程度に認識出来ないとは負け組大河清盛のキテレツ擁護者バカのホリエの知能の低さは恐れ入るw 爺もはよー
運営Q右爺さー、何と戦ってんだよw
歴史上の清盛の判断ミスとかそんな話してないんだけど。、ー
爺もコロナ気ぃつけてやー 西の大先生によれば、南都焼討ちは重衡の重過失ではなく、清盛の命令を重衡が忠実に実行した故意犯も故意犯、
「計画通り」の事態なのだという。
最晩年のタカ派清盛という解釈に立たなかったことも（黄昏れつつ諦めない清盛）、大先生の不評を買った一因だろうが、
ドラマ的にはこれで何の不都合もない。
斬新すぎて異端とも評された清盛は、保元、平治、鹿ヶ谷、南都などの大事件の歴史解釈においては、
極めてオーソドックスな大河であった。
これで良い。 歴史の根幹部分について「骨太正統派」の清盛は、お勉強大河にうってつけなわけ。
高校の授業で「補助教材」として流されたケースが、受講した彼女たちからいくつも報告されたのには理由がある。
とはいえ、清盛の本領はその先にあることも事実だ。
上記諸事件の裏側は、一筋縄ではいかない視点と構成と解釈によるオリジナリティーで満ちていた。
これが清盛の秘境部分であり最大の魅力なんだろう（一つだけ振り返ると、頼朝助命は池禅尼の嘆願という
伝統を保持しつつ、ストーリー上のロジックはまるで違ったークドクド書いたので略）。 海賊王かどうかは知らんけど概念的にはそういうものだろ 歴史上の清盛の判断なんか言ってないと書きながらお勉強大河にうってつけ等と矛盾した事を平気で書くニワトリ頭のバカのホリエw 海賊王発言は放映時はいかがなものかと思ったけと
海の覇権を握り海洋貿易を国造りの基盤に据えることへの宣言だとすると
清盛の今後の政策の方向性を端的に表してるような気もする 宋が自由貿易許可してないのを理解している？ホント歴史認識の欠片もないバカのくせにお勉強大河とかよく言ったもんだw この前の戦国武将総選挙みたいな番組で盛国さん出てなかった？ >>141
いいの教えてもらって迷ったんだけど、大河平清盛のノベライズをポチってしまった。もちろん古本ですw ノベを出させない脚本家も特に大物には多いみたいだけど、何年も立つとアレコレを思い出して調べるツールとして非常に便利。
イチイチ映像を取り出して確認するのも面倒だしね。
しかも清盛はおおむね台詞含めてノベ通りなので、文章読むだけで自分の中で映像が生き生きと蘇ってくるんだよ。
古本でゲトしたものを電子化してi文庫HDに入れ、それをiPadで持ち歩き、カキコする際の「一次参考文献」として重宝してまする。 滅多にない変更がまた憎い
ダメ義さん
「義朝。わが首を刎ねよ。源氏の棟梁の証しのこの太刀で。親兄弟の屍の上にも雄々しく立て。
それがお前の選んだ道。源氏の栄華へと続く道じゃ」
覇権に近づいたノベ頼朝氏@最終回
「これが私の選んだ道。源氏の栄華へと続く道じゃ」ｂｙノベ
ところが本放送では
「これが私の選んだ道。<武士の栄華>へと続く道じゃ」へと変更された。
いまや、頼朝が担うのは源氏の棟梁だけではなく、王家公家武士全体を束ねる「日本国総理大臣たる武士の棟梁」なのである。
最後の最後まで考え抜いた清盛制作陣を、ここであらため讃えたい。 バ〜カ武士の政権なんざ室町幕府でさえ意図してねえよw いま東京にいるんだけど1300超えとかQ右爺何とかしてー
平安の古に科学に依拠した体系的な感染症対策を求めるのはお門違いで、坊主や祈祷師に祈らせる
ことぐらいしか出来なかったけれど、
清盛初回で描写されたように、行き倒れの病人、貧者の群が羅城門や朱雀大路を埋める
のを放置した当時の政府は、それなりに人民の生存顧慮に意を払ったといえる。
令和のイマココ政府は何してんねん。。。 お前もこれまで通り自宅でステイホームしてろよw持病あり老人がじっとしてるだけでだいぶ違うからなw ど暇というか、365一日中5でお仕事中の爺とは違って大晦日も忙しいんですわ、
セナ憧れ世代で健診オールA！の筋トレ修行中のおじさんはw
爺におかれましてはくれぐれもコロナにキィつけてなー、メリーお正月！ 大晦日も仕事のふりとは一般企業に就職出来ないと何かにつけ大変だなw まさか紅白で重盛と徳子が熱唱する日が来ようとは
重盛の涙目になんだかジーンと来た。 そっかー
20年ぶりぐらいで紅白見ればよかた
あけおめ あけおめ。
このスレなんだかんだ伸びるねえ。
平清盛は視聴率は低かったけどドラマ館とか観光地は繁盛したと聞いたな。
やっぱ隠れファン多いのか？ >>188
数字的にはそれ程ではなかったのでは？
それよりも、早10年近く経ったというのに、少数ヲタたちはこの大河を忘れることが出来ず
熱心な訴えを発信し続け、釣られたご新規さんを次々と呼び込んでいるー
このような好循環を観察できるレアな大河が清盛。
DVD売り上げにおいてトップクラスであることからもそれは明らかだ。
当時高視聴率でもあっという間に忘れさられる大河が多い中で、この点においても「異端大河」だろう。 >>192
そうなんだ。
前に大河ドラマの経済効果載ってるところがあったけど二つの市の合計が八重とグンカンより上だった。
視聴率って何なんだろと思ったね。 ただ単にフルボッコの状況なのに新年早々屠蘇の飲み過ぎだなw >>185
2人とも出世したな
朝ドラの主役夫婦
窪田は順調にキャリア重ね大河常連女優と結婚
二階堂は数々の映画出演と男経験で知名度上昇 >>195
そういや紅白出場歌手に
二階堂ブラザースがいたなｗ あけおめ
もう戦国は飽きました
平清盛しか勝たん
といいつつ再放送古代史ドラマ観る正月 オレ以外では清盛命とばかりに余生を懸けて粘着続けるだろう爺がいるだろ！ 天皇タブーと考証困難を乗り越えて古代にチャレンジしてくれ！
幕末一歩手前の江戸後期ーユニークで有能で悲劇的な人材を多数排出したこの興味深い時代を
正面から扱って欲しい！
これが拙者の新年の願い。
とりわけ後者に関しては、藤本女史を越える人材を想定できない（前者もやれと指令されれば、
猛勉強でクリアしてくれる）。 とりあえず今夜のライジング若冲がテスト作品なんじゃないの？ >>200
それやって欲しいわー
映画の半分くらい清盛と時子のアドリブ夫婦喧嘩でいいわw しかしNHKから偏愛されてるな中川クン。
間違いなく若頼朝が登竜門となった。
秀頼に続いて来年は関東武士の鏡ー畠山重忠に抜擢。近々大河主演もありそうだ。 武勇に優れ（東国武士には珍しく）教養も積んだ知識人だという畠山。
思えば、源氏の貴種にして生粋の京貴族頼朝の長い流人生活は、東国武士性を身につけていく過程でもあった。
ナヨナヨ低回し続けた失意の頼朝は、政子に尻を叩かれながら！徐々にそして急激に武士の逞しさを身につけていった
（鹿ヶ谷後の凋落平家との対比）。
一方、落ち目の嫡男父義朝は、清盛が海賊討伐を求めて晴れ晴れしく西へ向かった勇姿を目に焼き付けつつ
（これも見事な対比）東国へと下向した。
そこで義朝はフライドチキンヒャッハー修行を積み、土地争いに介入することで有力東国武士の信頼を勝ち得、
東国における源氏勢力の扶殖に成功した。
そして、ついに京へと凱旋帰還し、鳥羽近臣に取り立てられて京貴族の仲間入りを果たした（義朝の帰還をドラマ上
巧みに引き出したのが、思いっきりバカにされた鳥羽ーたまこ愛憎アイテムである水仙）。
同じ源氏貴種でも、京貴族&東国武士性を身につけたプロセスが真逆であったことは興味深い。
詳しくないことも相まって、中川畠山重忠に対してはイメージ的に違和感をもったのだけれど、
「教養豊かな東国武士」という点で頼朝役経験者に相応しい、まさに狙ったキャスティングなのではないの？
と思い直している。 おぼっちゃま頼朝は、義朝が東国で構築したコネクションを丸ごと継承できた（遺産承継人）。
清盛大河ということで、この辺りを深掘りすることは出来なかったけれど、
三浦千葉たちが北条宅に集まり、ああー先代と比べて今はーと露骨に不満を述べて奮起を促すあたりは、
頼朝決起に至る事情を伝えている。
頼朝の意思決定はドラマ上、将来尼将軍政子にもっとも左右されたが、おそらく歴史上は、ここで出てきた
義朝譜代の東国武士たちの意向が最も影響を与えたように思える。
清盛大河の枠内でこの事情の一端が伝えられた。
にしても、平治の乱で呆気なくというか、焦燥感に駆られて突っ走り、信頼如きに煽られて自滅した義朝は
惨めであったけれど、頼朝に豊かな政治的遺産を残した点を斟酌すれば、
彼自身が望んだ「強い人生」を歩んだ男だったと総括できる（cf清盛ー面白い。西行ー美しい）。 深キョンがかわいいんだよね
清盛が棟梁になったとき料理の量を間違えて怒られてさー
これから魚を捕ってまいりますとかいうの面白かったよ
でもその後、琵琶の話でちょっとほろっとさせるんだよね >>167
だから、予算オーバーの船作ったり、海戦したりと気合いはいってたやん >>115
ゆえに、清盛自ら西光を詰問私刑シーンにせなければなかったわけですね！ >>213
だから当初はNHK余計な予算使いやがってとか
マツケン、いらんアドリブ入れやがってなんて思ってたわけですよ >>214
客観的には清盛にとって西光なんぞ相手にならないのだが、大河清盛的には、
信西弟子たる正統性をめぐり激しく鍔迫り合いを演じた好敵手だった。
オーソドックスにして長大なスパンをもち、しかもトリッキーな謀略合戦の展開（長文済）。
鹿ヶ谷で見られたこうしたデフォルメ、隠し味こそが清盛の魅力だろう。
因みに、激しく大河清盛を罵倒した某ババアは、鹿ヶ谷を「何の変哲もないくだらない回」
と言い切った。。。 予算問題については100万回既出ゆえ軽く。
海賊船に金をかけすぎたのは否定できないが、だからといって後半、手足をもがれて貧相な画面を
終始演出美術面で余儀なくされた〜との難癖は当たらない。 いらんアドリブ？
大先生クラスの脚本家ははこういうの許さないらしい。
松ケンのアレは結果的に集中砲火を浴びてしまった。しかし、事前に流れた番宣の一番の推し
のシーンだったというではないか（拙者は当日まで無関心で見てない）。
つまり、清盛のココを見てーと制作陣が訴えたいツボなんだよ。
だから皆、このアドリブを許容した。
実際、海に生き海に沈んだむ破天荒な生涯を送った清盛に相応しい創作エピ、そしてアドリブではないか！ 酷い脚本を松ケンなりに何とかしようとした結果だしなw そうは言っても、ワンピースがー、ジャンプがーとネガキャンが始まるに決まってるのに、
わざわざ敵に塩を与えるような松ケンアドリブ〜
「俺は海賊王になるぞー」を売りにしない方が良かった。
待ってましたの連中による漫画大河キャンペーンをまねき、相当なダメージを与えてしまった。
たぶん制作陣は、こういうリアクションに対して相当ナイーブな人たちなんだろう。 落合が居たんだから麒麟同様に視聴者の批判なんか蛙の面にションベンだったんだろw 当初ワンピースがーって何のことか分からず。何でキモノが？と浦島太郎やったw 僧侶組が揃いも揃って袈裟を着けてないのがな…七条袈裟高いけどせめて五条袈裟くらいはつけろよと あと衣の色は僧侶の位に比例するから色がメチャクチャ過ぎて萎える
メタリックの様なカラーの法衣とか噴飯もの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
