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【1991年 大河ドラマ】太平記part.53

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0138日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 04:17:06.85ID:c37Hbpxg
直冬が僧侶は嫌で武士になりたいって言ってんだからならしときゃいいだろ
むげに仏門に居続けろの一点ばりで関係悪化させる意味がどこにあるんだよ
うまく丸め込めば観応の擾乱もすぐ沈静化できたかもしれんのに
当時はこういう展開が好まれたんだろうけどこの場面みててイライラするわ
史実では絶対ないな
0140日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 04:51:07.83ID:Oi4H/rRH
>>138
えーとつまりあれですか、
「尊氏に落ち度はなかったが仕方なくなりゆきで直冬と対立した」
という展開にした方がよかったという意味か？

「観応の擾乱もすぐ沈静化」という、無い歴史に向かっても仕方ないもんな
0141日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 05:04:38.06ID:A3is6uM+
>>138
ドラマ上は藤夜叉の思いを尊重してるのだから、しょうがないのでは。

史実だと尊氏があんなに直冬を冷遇していたのは、やはり実の子であることを疑っていたからなのかな？
0142日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 06:09:29.17ID:vyGVMu91
生き別れの息子が成長したら
俺僧侶になるたくないから親父の会社で働かせてくれよって
コネ入社お願いするダメ息子に見える。
0143日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 07:26:08.03ID:pIqr9gcy
楠党の最期より顕家の最期の方が演出よかった
ところで自害の作法は習うものなの？戦陣で敵兵の遺体をみて知るのかな
0144日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 08:02:04.76ID:FsC49zeh
幕末の会津藩では学校で竹光使って切腹の練習を毎日やってたんだよね
この時代はどうなんだろう？
0145日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 08:08:04.78ID:FsC49zeh
>>138
嫡男を遠方の地に赴かせて死にそうな思いをさせている
自分の子供に生まれたばかりに哀れなことだ
白拍子に生ませた子供は認知しなければそんな思いはさせずにすむ
ということだろ
0146日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 08:09:54.65ID:FsC49zeh
しかし珍しく良純がいい芝居している回なのに後半の北畠親子に全て持っていかれていたな
0147日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 08:26:53.74ID:rdgtYPRT
>>82
ホントかどうかは不明だけど
源頼朝時代の有力家臣の勢力範囲に近いから
も理由の１つってきいたな
0148日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 09:15:16.83ID:kk7CJUZ+
>>146
最初の頃は義助の方が過激な鉄砲玉みたいだったのに、終盤では冷静で現実的になってるんだよね
あれだけわかりやくす後醍醐から切り捨てられたら普通はそうなってしまうよね
0149日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 09:37:32.43ID:tsf2Yfj+
建武の新政で立場と戦力もあるときは義助のように当然イケイケでいいはずなのに義貞は自重気味だった
その後南朝となり勢力が衰えてから義貞は戦って挽回しようとするが、義助は戦力を保持する側になった
アクセルとブレーキが機能してるようで実は結果としてマイナスになってるんだよなあ
0152日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 14:22:03.29ID:k1ctwJMU
まず直冬を直義の養子にするところからダメだよな。後の火種になることは明白なのに
0153日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 14:36:20.15ID:RvGis7Xt
霊山城のシーンで顕家に名を呼ばれたのに、字幕で出してもらえなかった伊達行宗。
哀れ。
0155日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 15:53:12.63ID:Pvs7z4rd
そののち、独眼竜の父ちゃんの輝宗までは、将軍から偏諱をもらうことになるけれど、
当時は南朝側だったんだな
0156日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 17:12:47.29ID:WuRsoPZh
大膳大夫政宗のほうはこちらに少し関係あるな。伊達行宗は祖父で母ちゃんは結城宗広の娘という。歴史の重みを感じるね
0158日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 18:29:03.07ID:2w/oGsOP
>>102
師直て軍師なのか家宰なのか政治家なのかよく分からん
どういう立場の人なんだろ
0159日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 18:44:49.91ID:Pvs7z4rd
全部含めると管領なんやろね
0161日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 19:05:42.83ID:Re2TO72v
元旦、BSPで、大仏開眼、前編、後編がまた、再放送されます。
池端俊作作品です。

君子は泰(ゆたか)にして驕(おご)らず
ドラマで、この言葉が使われています。
今年、9月に再放送されましたが、まだ、見ていない方におすすめです。
0164日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 20:30:21.53ID:vckJO+pF
>>147
鎌倉は頼信が平忠常の乱の際に坂東を平定したときの本拠地ってのもあるね
0165日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 21:06:18.80ID:k5njRm6r
河内源氏は平直方の血が入ってから身内で殺し合うようになったのです
0166日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 21:31:04.78ID:aQMZcwmD
2ヶ月分の録画いま見てる
顕家「父上危のうございます」
親房「この親房に敵の矢など当たらぬ！うっ」
顕家「父上！」
親房「目にゴミが入った」

笑うわこんなんw
0167日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 21:47:37.03ID:1eNKn4H3
>>82
東国に「都」を置ける所が当時はほかになかったんだろうな
地形を見ても他に候補は小田原くらいしか思い浮かばない

しかし致命的なのは川がない
そりゃ経済バブルから置いていかれるわと
0168日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 22:04:31.22ID:2w/oGsOP
>>82
京の都も防衛戦には不向きみたいだな
0171日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 23:04:30.76ID:E1/WJ/ZS
小田原といえば難攻不落の小田原城（9㎞の総構）・かまぼこ・小田原用水（日本最古）
0172日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 23:05:04.76ID:HSBERxcU
>>147
三浦氏？
0173日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 23:17:43.85ID:HSBERxcU
>>170
江戸は家康が入るまでは川で溢れていたからな
利根川東遷と荒川西遷のお陰で今の東京がある
0175日曜8時の名無しさん
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2020/12/29(火) 23:39:55.15ID:znHQMIps
棒中の棒（それも個性）と思っていた筒井道隆、若い頃はこんな演技出来たのかと驚いた

陣内判官のニヤリは三遊亭好楽のニヤリと双璧だな
0179日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 00:58:42.53ID:ZsoGJhDb
>>37
風林火山かな？
顕家の小説ってないから読みたいが。
0180日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 01:06:05.61ID:ZsoGJhDb
正成が内裏で義貞をディスり出す
顕家が義貞との合流を拒否
それにも関わらず義貞は顕家卿は来ると信じて疑わない

この辺り、宮方視点からの京都防衛～湊川の描写が欲しい
今からでもスピンオフで作成してくれないかな。役者が揃うかという問題点があるが。
0181須藤凜々花が好き
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2020/12/30(水) 07:21:48.30ID:ntL78v2z
「帝に召された顕家が　見事神仏に召されたということか・・・」　ここで顕家の死を受け入れた　と思わせといて「まて！」

どこまでも自分に厳しかった親房が壊れていくいく名シーン　うまいなぁ俳優さんは
0183日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 07:48:48.92ID:x8sgeJgf
高家って、代々足利執事の家系なのに何故師直は欲に塗れ果ては身の破滅になる道へ走ったのかな？
0185日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 08:14:56.97ID:rTXaobPj
最終回の3人の花見シーンだけリメイク見たい
リアルに30年経った3人の回想で往時の貞氏や若い頃の尊氏・道誉が出てくるの
0187日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 09:07:41.90ID:rIXIVENc
>>148
でも起つときは慎重だったから、過度になるタイプかな
いやあの時は主戦派の岩松がいたから
あくまで義貞への対比としての描きか
0188日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 09:15:23.79ID:rIXIVENc
>>105
あれどうせ京への通りすがりだから相手も放置してそう
わしだったらまともに戦わないわ
0190日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 10:47:48.87ID:WFfukpij
正臣さんが壊れた結果、タヌキやカッパの着ぐるみでキンチョウリキッドのCMに…
0192日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 11:36:05.51ID:vr5DVm6A
>>189
そりゃあ、あんなにキリッとした目でたくましかった子供が、おちょぼ口の木偶の坊みたいになって現れたら誰だか分からんよね
0193日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 13:30:17.61ID:eMsdvLjE
>>183
名越が足利の執事？と読んだ俺は鎌倉時代で時が止まっているようだ･･･
0194日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 15:09:20.50ID:IKVCx32Y
>>192
風林火山の寅王丸もひどかったな

美少年だったのに成人したらブサイクな柄本
0196日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 15:54:38.59ID:C7fKzM/P
大仏や二階堂は中先代で処刑されたの？
0197日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 17:36:47.63ID:ZsoGJhDb
>>184
古典太平記では師直が首実験している。
尊氏は討ち取った武士ふたりに特別に褒美も出している。

しかし、よく考えてみると義貞、正成と違って「北畠顕家の首塚」ってないかな？
0198日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 17:39:55.00ID:ZsoGJhDb
>>192
しかもたった２年しか経っていないという事実！
ただ、後の展開から婆様はそっちの孫が可愛かったらしく・・・
0199日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 17:45:20.40ID:SFjTDJI2
太平記は新年3日も放送あるんだな　麒麟がくるは休止みたいだけど
0200日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 18:16:32.44ID:rTFCJNbR
子どもの成長も千差万別だからね。
子どもの時の顔そっくりそのまま大人になる子もいれば子どもの時の面影がないまったくの別人みたいになる子もいるし。
0201日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 18:37:02.42ID:z+LzdYqi
家康の風間がコロナに罹って、主役の長谷川の収録は終わったけど、全体の収録が終わる目処が付かないみたいだな麒麟は
今年の大河はホントに厄年だったな
0202日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 19:01:16.15ID:cZVRI5jn
公家さんなのに武力高いって喧嘩強いオカマみたいだな
0203日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 19:03:56.72ID:XFtITd1w
>>199
麒麟も3日放送ありますよ
0208日曜8時の名無しさん
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2020/12/30(水) 22:07:55.26ID:spG6TktI
>>206
伏字なんぞではケモノの臭いは隠せませぬぞ
0209須藤凜々花が好き
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2020/12/31(木) 04:02:41.84ID:yzBz4wQp
このドラマでいまのとこ鎌倉が4回陥落し　京都が3回奪い取られた　そろそろ大陸の都市のように城壁をつくらないと　小田原城は先進的な城だったんだなと改めて
0210日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 06:34:31.20ID:T12ICR7H
南北朝時代の日本の土木技術や石材の生産能力を考慮すると京一帯を城壁で囲うのは至難なこと
しかもそれだけの工事を賄うだけの労働力と財力の確保が困難
数百年後の安土桃山や江戸期の城郭ですらあの規模が限界でしかも大阪城や江戸城なんかは全国の大名に使役をさせて作ってる
0211日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 09:13:49.01ID:rGS0X2Sz
中国みたいに易姓革命だーって言って皇帝をぶっ殺しに来るような勢力がいなかったから都市造りの思想が違ったし、全国の荘園公領からの貢納物が全て都に集められる中世の経済構造の下では閉鎖都市っていうのはまああり得なかった
0212日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 09:25:16.76ID:/XwrVcus
>>206
「花の乱」の日野左府（草刈さん）も相当強かった。毒盛られてふらふらなのに
幕府の将軍側近たちをなで斬り。武家の棟梁の将軍は側近に守られて
逃げ出す始末。
0213日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 09:29:48.46ID:MyrJWwCX
室町時代の関東は一足先に戦国時代になってたから要塞として城をつくってた
どこも土塁や堀が巧妙な城になってる
小田原征伐の時も総構の中に勝った豊臣軍でも入れてないんだよな
0214日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 09:57:19.70ID:lMio4o/8
コンスタンティノープル攻囲戦とかみたら
そりゃ火力重視になるなって思うけど
艦隊ごと山越えって力技で落とすのがすごいけどメフメト２世ｗ
0215日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 13:23:56.02ID:ACYFBF1k
いつの時代だったか、わすれたが、京都を土塁で囲ったことはあった。
土塁と城壁は違うけれど。
本格的な城壁をつくるだけの財力があれば
軍隊を強化する方が効率はよいだろう。
0216日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 13:26:19.45ID:ACYFBF1k
大陸の場合の戦争は、民族と民族の戦いだから
敗北は民族滅亡だから、コストなんていっていられない。
0221日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 14:26:01.79ID:B9zOJi87
そこら中が山だらけなんだから城壁作るよりも山を削って山城を作る方が効率的
0225日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 17:08:45.72ID:ZbwN6f5W
今年は基本的に何も良い事がなかったが、このドラマの再放送は
数少ないそれだった
0226日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 17:29:01.26ID:kPOK3xVN
>>215
それは豊臣秀吉

JR京都駅は、その南のはしっこに作られた
0229日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 18:44:29.41ID:mMtNXQsG
>>227
ぐぐってみた。放送年の前に出場している
第41回（1990）
山本陽子、中村鴈治郎、諏訪内晶子、野田秀樹、コシノジュンコ、渡辺久信、森口祐子、松岡修造、沢口靖子、真田広之
第42回（1991）
増井光子、山崎豊子、秋山幸二、芦原すなお、荻野アンナ、若花田勝、貴花田光司、緒形直人、鷲尾いさ子、田中好子
0230日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 19:02:14.36ID:J5cleWx1
>>229
真田広之沢口靖子よりも松岡修造沢口靖子の方が話題だったのかな
0232日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 20:44:25.53ID:Eg2cKJ3m
>>167
小田原は関八州全体の主となるには端に寄りすぎている

>>170
江戸は平地の真ん中で人工的に防御施設を構築しないと武家の都にはできない
中世前期（院政期～鎌倉期）には現実的に無理だろう

>>226
当時の意識では七条より南は洛中扱いされてないからな
0233日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 20:53:16.56ID:5IRcK/gL
>>230
んなこたーない！
0234日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 22:56:35.14ID:z/VbT1Fh
>>225
自分もそうだったな
滅入るような話題の多かった一年だったけれど、太平記に救われた
そしてその幸せがまだ少しばかり続く
皆さん来年は良い一年を
0235日曜8時の名無しさん
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2020/12/31(木) 23:46:52.57ID:NWwNzfJy
>>185
ところが老けたのは陣内くらいなんだよな
真田も靖子も全然老けないんで
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