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【1991年 大河ドラマ】太平記part.53
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0900日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 01:27:58.63ID:dd25B9mQ
正成、義貞、後醍醐が亡くなり、我が世の春を謳うかと思われた尊氏が次には兄弟息子と殺し合うことになるとは
なんという阿修羅道か…
覚一法師も黒白問答で問いたくもなるわな
0901日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 02:50:24.60ID:bN+oYI1B
藤夜叉と石がいなくなって、一気に話が引き締まった面がある
1部はだらだらしすぎ
0902日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 05:19:56.37ID:hyRyfbto
>>893
自民の片山さつきが義貞の子孫を自称しているのよりはマシでしょうね
0903日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 06:45:47.97ID:h0QVQdVG
23年度にBS1とBSPが統合とのこと
大河再放送や新日本紀行はどうなるんだろう
新日本紀行はともかく、大河再放送は４Ｋに移行なんてないだろうし
地上波でやってくれないかな

色々言われているNHKだけれど、自分は受信料払ってでも観たい番組があるから（ただ、高い）、何とか良い番組は残して欲しい
0904日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 07:53:08.26ID:hyRyfbto
昔の大河や朝ドラが見られなくのならスクランブル化とやらは反対だな
0905日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 09:29:32.35ID:QtYmPltd
道誉って本当は「導誉」らしいが「道誉」と書かれても本人も気にしなかったらしいね
0907日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 15:54:53.84ID:gqvMci03
公家の日記に「入道々誉」との記述があり、そこから「道誉」が出てきたらしいね
本当は「導誉」が正しいらしいが
0908日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 16:14:50.66ID:fZSL4Llw
>>903
正確に言うと
BSプレミアム(旧BSハイビジョン)が
BS 4Kと統合なのでは
0909日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 16:44:01.66ID:Kg42KEMK
BS12で、昔の朝ドラを放送しているよ
0910日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 18:33:29.22ID:fZSL4Llw
>>902
織田信成って
本当に織田信長の子孫なのかね？
0911日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 18:34:53.75ID:4NgIKmCl
>>901
駒と堺正章と岡村隆史も
いないほうがいいと言うんですか？
0914日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 20:31:19.80ID:qFSxHIK/
前半がトロトロで中盤から駆け足
プロデューサーはペース配分間違ってねーか？
0915日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 20:51:49.03ID:jirXU6xQ
>>914
石の部分で話を進めたらちょうど良い配分だったかも
藤夜叉は母親だからある程度は仕方ないかも
0916日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 21:05:51.12ID:bt70gbjj
>>889
それは花神の総集編でありますね
桂からようやくお雇いから正規武士になれたましたら、あとは係りの役人と…言いにくそうに。

係りの役人「家系図？そんなもん適当で良いですよ。作ってくれる人がいますから」
大村「他の人は嘘でも300年経ってますからいまさらできません！」
ということ家系図はなしで藤原ですね
0917日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 21:09:30.43ID:bt70gbjj
>>892
それはこの前のNHKの番組で、今川義元の後に三河守になろうとしたけど家柄がナントカで却下されたんで、近衛さんに頼んで藤原にしてもらったとかやってた
0919日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 21:45:27.24ID:hyRyfbto
>>910
熱意と情熱と金があれば誰の子孫にでもなれるものなのだよ
0920日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 22:20:23.07ID:AMOQzanL
新田の子孫として男爵になった岩松もよく冷静に考えるとあやしいけどな
0921日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 22:47:38.48ID:qEW98HXH
NHKは受信料の余剰金があるらしいな
俺は払ってないからどうでもいいけどw
0926日曜8時の名無しさん
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2021/01/13(水) 23:38:35.95ID:IDaGeD8l
>>910
大元の織田家側からは否定されているし
母親も色々と知識を間違えていて
家系詐称なのはスケートファンの間では知られている
0928日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 04:36:18.80ID:nvrISp/4
>>907
幕府からの当人宛ての発給文書の宛名とかでも「道誉」表記と「導誉」表記が混在している
まあ当人の署名は基本的に「導誉」なのでこちらが正しいのだろうけど
0929日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 04:41:22.81ID:nvrISp/4
>>920
実際の岩松氏は男系では新田ではなく足利の庶流で間違いないだろう
岩松満純が実は新田義貞の孫（義宗の子）というのはどう考えても胡散臭い
0930日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 04:52:20.09ID:q4o8asWg
平安時代に「導」の簡略文字として「道」ができたからな
どちらでも正しい
0931日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 05:14:50.69ID:o6gRyZbb
日本て姓と名字とあるからな
家は血筋と別で誰がついでもいいんだから別に誰がなってもいいと思うよw
0932日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 09:32:08.02ID:QrZHBehC
昔の人間って名前や苗字の読みが合ってれば漢字の間違いにはルーズだったらしいな
0934日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 12:03:37.99ID:rN3BUhfa
江戸時代になると
系図(家系)の売買とか公然の秘密になって
家系図作成士みたいな職も生まれた
みたいな事をきくけど

太平記の時代だと
まだ家柄より実力の時代かな
0935日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 12:26:05.10ID:6N7l05vI
>>932
「王家」と「皇家」とかもそうだな
どちらの表記も当時は気にせず使われる
神経質に気にするのは現代のネトウヨだけ
0936日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 12:29:42.41ID:13p3q/Jn
>>933
あの御所巻の時の判官殿は最高に格好良かった
それこそ判官殿のくせに生意気なくらいに
0938日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 13:08:40.76ID:5JgbG4bK
いまだにNHKの受信料も払えない貧乏人がこのスレにいるとは笑止な
0939日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 15:32:38.12ID:Y7dVsgbi
太平記て名前が凄いわ。どこが太平なんだ、戦と殺し合いばかりの時代で。
諸説あるが、太平を願って描いたからが一番しっくりくるな。
0943日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 17:17:49.34ID:6N7l05vI
軍記物ならそこは異論ないだろうな
ここまで長編の軍記物は他になかなかないし
0944日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 17:21:03.98ID:6N7l05vI
>>937
さらにいえば例えば「尊王攘夷」とか「王政復古」とか
天皇の意味で「王」の字を用いている事例は近世・近代でも普通にあるよな
0945日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 17:32:52.03ID:SXk2DtAv
かみ、すけ、じょう、さかんの漢字のバリエーションの多さは嫌になる
もともとが日本語に借りてきた漢字を当てはめてるんだからやむ無しだけど
0947日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 20:10:52.43ID:pnjRf+3Y
大阪メン全員集合水着グラビアはよ
0948日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 20:24:03.26ID:q8qwaUza
Ｎ「幕府を揺るがす大事件が待っていた」
土岐頼遠の事件のことだな　誰だよ清子の死だなんて言ってたのは
0949日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 21:25:33.64ID:9Sc1nUM6
>>948
俺だけど、ちゃんとネタってわかるように書いてただろw
0951日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 23:42:18.97ID:sZ87yoAY
>>946
只生々世々の妄念となるべきは朝敵を悉く亡ぼして四海を泰平ならしめんと思うばかりなり。
だっけ？
太平記そのものが後醍醐の鎮魂のためという説もあるしね。当時の人からすると天皇が二人いるという異常事態に加え戦乱が終わらない様相に、後醍醐の怨霊を恐れたとしても不思議じゃない。
0952日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 23:43:05.28ID:nvrISp/4
妙法院の焼き討ちならまだしも
治天の君でもある上皇に弓矢を向けるのは
如何なる理由があったもしてもダメだろう
0953日曜8時の名無しさん
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2021/01/14(木) 23:51:24.20ID:13p3q/Jn
上皇と直義は個人的にも仲が良かったらしいんだよな
これが後の正平の一統での北朝外しの一因にもなったか
0955日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 00:59:25.68ID:3k7Jejii
後醍醐は簾子については何も疑いは持たず最期まで信頼しきったままだったな
ドラマ的には新政崩壊の半分くらいは、簾子の責任に見える。

>>954
近衛経忠
ただし、北朝で関白だったが南朝に出奔して左大臣になる。近年だと北畠親房をやっかみ、
常陸経営を邪魔したとも言われている。
0956日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 01:01:15.29ID:C9Kl1pFU
光厳天皇は六波羅陥落の際も野武士に襲われて流れ矢を受けたって記述があったな
0959日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 02:26:58.79ID:itMJPIQx
今と意味は違うけど、人物日本の歴史の「悪党の時代」で扱ってた頃か。
0961日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 04:58:24.61ID:5nHQTPax
法治国家の鎌倉幕府から2人のカリスマが統治する人治の南北朝時代になれば、そら治安も悪くなるし、身分に応じた節度や礼儀なども崩壊する
力こそ正義という下剋上的な雰囲気が強まる
天皇相手に戦をする足利、しかも兄弟や親子で覇権を相争う状態で節度をも守れと言っても説得力はない
0962日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 07:00:36.28ID:fXRRFBML
>>960
地上波はともかく、BSは自分の意思で契約して受信料払っているんだから余計なことしないで欲しいよね（それでも高いけれど）
あとはラジオの編成も変更とか言っていた

そういえば上のほうに受信料を払っていないと言っていた人が居たけれど、BSの再放送は見ていないでスレに書き込んでいるのかな
0963日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 07:01:08.18ID:fXRRFBML
>>960
地上波はともかく、BSは自分の意思で契約して受信料払っているんだから余計なことしないで欲しいよね（それでも高いけれど）
あとはラジオの編成も変更とか言っていた

そういえば上のほうに受信料を払っていないと言っていた人が居たけれど、BSの再放送は見ていないでスレに書き込んでいるのかな
0964日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 07:18:33.17ID:45ORFbs7
法治国家だった鎌倉幕府も得宗と内管領の人治主義になっていってたけどね
大きな問題を素早く解決しようとすると、そうならざるを得ない部分はあるけど
0965日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 07:20:24.76ID:AI2tq4dJ
>>955
人間的にはそういう全面的に信用出来る人間がどうしても必要という面があるんだろうな
最後のやり取りにもあるが彼女を選んだ一番の理由はやはり隠岐まで付いて来てくれた事なんだろうし
0966日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 07:23:59.66ID:AI2tq4dJ
>>964
やはり元寇の影響が大きかった事かな
周期的に将軍を交代させねばならない鎌倉幕府の構造自体に根本的な問題があったとも言えるが
0967日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 07:27:33.49ID:zhdhtzRH
蓮子は私的な政治への関与や私腹を肥やしたりもしたが、後醍醐天皇に対する態度と忠誠は隠岐配流でも南朝でも変わらなかったからな
後醍醐とその様子はわかってるから信頼した
裏切りの繰り返しの南北朝時代だからこそ蓮子という存在は貴重だっのやろ
0968日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 07:55:37.53ID:Dvxbhb65
今見ると赤井や筒井は下手だけど一生懸命さが出て好感がもてる
石の柳葉は役柄に不満なのかどうも役を本気で演じてない感じがイライラさせられた
素の魅力をあまり感じないからかもしれないけど
0969日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 07:58:09.17ID:AI2tq4dJ
簾子は二人の息子を失いながらようやく三人目を即位させられたんだよな
都でなく吉野の山奥でだが

後醍醐もまた自分の子孫に皇位を伝えたいという願望はあったが特定の誰でなければならないというのはなかった
だから状況に応じて後継候補を次々にすげ替えてるし
0970日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 08:06:59.78ID:npxb+Ces
この中世の話をするのに法治国家なんて芳ばしい用語を使うなよ
院政期から戦国期まで「自力救済」こそが中世社会の本質ということは一貫している
0971日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 08:13:31.07ID:3k7Jejii
>>968
柳葉は当時の記事で「早く殺してくれって言ってるんですけどね」というのがあったというし。
直冬成人後の追加収録を断ったという話もあった。結果として「仏門か」で出番が終わり、
「富永保の武士」の問題も未解決に終わった。
顔と名前が売れればいいという時期なんだろうけど、あんまり役者として好ましい姿勢ではない。
お陰で隠居する予定の右馬介が出続け、最後は斬られるし・・・・
0972日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 08:19:32.08ID:Bp1zV881
この時代てあんま見てて楽しくはないよな
ただ争って裏切って野蛮なだけでは
もちっと売りにするもんないかな
0973日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 08:23:32.66ID:+4wjqmyM
でも終始反乱軍に担がれっぱなしの直冬に市井代表の石の声が届いたとも思えないしな
逐電した後に手助けしてたと思えばいいのでは
0976日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 10:14:26.84ID:dAdFU6Vm
ギバちゃんは太平記の時のほうが魅力あったな
あの大河の安達泰盛はキャラ設定が何だかおかしかった…
0977日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 10:22:12.43ID:MQghSb3j
北村一輝平頼綱が強すぎたしな
牧瀬里穂に平手打ち食らいまくってたり
0978日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 10:28:18.92ID:dAdFU6Vm
北村一輝をあの大河で初めて知ったよ
Vシネの人だったみたいね
0979日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 10:57:24.21ID:AI2tq4dJ
>>977
得宗家の御内人が次第に強くなり長崎氏にもつながる重要なターニングポイントだからな
まさか長時暗殺までやっていたとは驚きだったが
0981日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 11:25:45.89ID:dAdFU6Vm
>>980
そうそう
あと本当に大河好きな人は「北条時宗」→「太平記」見れば面白いかも
北条の執権政治確率で将軍が傀儡に扱われた時宗みたあとに、
太平記を見るとなかなか面白い
0982日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 12:01:26.06ID:AI2tq4dJ
執権政治から更に得宗専制そして御内人政治に向かう展開でもあるんだよな
これで今度の大河で幼くとも重時と政村が出れば草燃えるから一応繋がる形になるが
0983日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 12:07:11.04ID:dAdFU6Vm
草燃える→鎌倉殿→北条時宗→太平記で繋がるね
0988日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 13:09:30.96ID:Bp1zV881
そもそもギバが安達泰盛てめっちゃイメージ合わないって最初結構叩かれた
でもファンタジー大河なんでもうどうでもいいですとなった
0990日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 13:24:30.82ID:AI2tq4dJ
>>988
最後にやられる役だから脇の甘さを感じさせるという意味では正解なのでは
0991日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 14:20:48.85ID:vwKYVCWV
草燃えるは総集編見たが、面白かった。太平記と同じで最後は内ゲバ的だが、全編見てみたい。
静御前がエッて感じなのと頼朝の娘が逝っちゃってる感じで、女性キャラが強烈だった。まあそもそも岩下志麻が主役だしね。
岩下志麻と石坂浩二がw主演で、石坂浩二亡き後は松平健だもの。太平記もそうだが、キャストが豪華でオールスター的なのも大河の見所。最近の大河はそこが物足りなく感じる。
0992日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 14:23:11.50ID:ex1a5yoD
大河ドラマだと時氏、経時と貞時が中心の時代がスポッと抜けるけどドラマ作れるほどの大事件無いしなあ
0994日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 14:30:10.79ID:axyuRIEU
太平記は真田広之と沢口靖子だから負けてないと思うけどね
それにしても今の俳優って老け役出来ないのかなやたら嫌うんだね
大河なのに若い時だけでしょみたいなレスついててそれで大河やりたがるってエー？って感じ
死ぬ直前までやるもんだろ
0995日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 15:27:44.91ID:oPxpbdPg
>>993
平禅門の乱、嘉元の乱、円喜登場とか色々有るけど大河ドラマは無理だから6話で時宗から太平記1話前半までを繋ぐドラマで作って欲しいと思う

今は時宗最終回ラストの平禅門の乱ダイジェストと太平記1話の霜月騒動でさらっと触れてるだけだしね
0996日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 16:08:44.38ID:AI2tq4dJ
>>995
やはり貞時主役の感じになるかな
もちろん徳政令にも触れなければならないだろうが
0997日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 16:17:42.00ID:UweTW88m
>>972
尊氏とその子孫に終生忠誠を尽くしたのが道誉なんだよなあ
弟も子どもも主だった家臣らも裏切り敵対するのだが、道誉はいつも尊氏と共にいた
1000日曜8時の名無しさん
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2021/01/15(金) 16:29:00.84ID:+4wjqmyM
観応の擾乱だけでドラマ一本作ってほしいな
守護大名達の勢力拡大とか詳しく知りたいし
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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