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【小檜山noteも好調!】武将ジャパンの武者震之助part21【尊殿!八股殿!】
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/12/27(日) 10:00:33.92ID:38HFby/Q
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」と姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューと称する超絶駄文を書いて小銭を稼いでいる武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好みに合わないドラマなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言。逆に好きな作品ならなんでもベタ褒めするためダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも?
しかも武者氏に都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更には書き込み規制を加えたり、敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などで次スレが立てられなくなった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者史観は史実に反している!」「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している!」などといったご意見をご自由にお書きください。
 なお「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます」というのが大河板のローカルルールですので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされていればその記事へのツッコミもOKです。
 特に武者氏と同一人物と目される小檜山青氏については、小檜山氏のnoteの記事への批判も含めてこのスレの対象とします。
◎ 武者氏に対する好意的な意見も、多様性を保つために議論や討論として尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。武者氏絶賛の作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護はスレ違いです。武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それぞれの作品の本スレやアンチスレで!
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚です。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓(下記魚拓サイトの「◯」を削除し、「//」の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください)やスクショなどのご活用を推奨します。
  ht◯tps:// egalodon.jp/
  ht◯tps:// rchive.is/
  ht◯tps:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など悪質性が高い場合は、NHKや関係者などへの通報も考えてみてください。

―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記URLでwiki形式でまとめていますのでご活用ください。具体的内容は次のとおりです。
(1)テンプレ(次スレのレス番1用)、(2)過去スレ一覧(次スレのレス番2用)、(3)関係サイト(次スレのレス番3用)、(4)これまで採取された魚拓一覧(【その1】から【その11】)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
―【「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」(保管庫)のご案内】―
武者氏と、彼女の別名と思われる小檜山氏に関連する様々な言葉を下記URLでwiki形式でまとめていますので、ご活用ください。
(1)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(2)辞典(作業遂行中の項目)、(3)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a1%d8%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%cd%d1%b8%ec%bc%ad%c5%b5%a1%d9with%20%be%ae%db%d8%bb%b3

ー【前スレ】ー
【小檜山青の】武将ジャパンの武者震之助part20【ペンネームだった!?】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1601351466/
0264日曜8時の名無しさん
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2021/02/01(月) 12:05:59.94ID:T0dMwO+6
>>263
叩き棒にさえなればなんでも良い人ですからねぇ。
朝ドラといえば、おちょやん42レビュー(話数は原文ママ)で、またしても

>吉本の独占。そして戦争。激動の時代が訪れます。そういう意味では賛否両論であろう吉本を持ち上げてしまったNHK大阪の罪滅ぼしも感じます。

とか書いてますけど、よっぽど吉本嫌いなんだなと。
しかし「まんぷく」と言い、「反省している」とか書きながら何度も何度もあげつらうのがもうね・・・。
0265日曜8時の名無しさん
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2021/02/01(月) 12:48:40.85ID:Z2BvwsDI
>>261
下種の勘繰りですが、「まんぷく」オンエア期間に行われた朝ドラ名場面ベストで、半青を押さえてちりとてちん(藤本有紀脚本作品)が一位だったのを根に持っているのかもしれませんね。
0266日曜8時の名無しさん
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2021/02/01(月) 13:28:07.60ID:C3pfZRgh
>>265
変なことを根に持ちますからね。「清盛」の一件は関係ないかも。
0267毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2021/02/01(月) 16:43:30.00ID:Ajt6L+rV
>>260 「メディアコンピテンツと人質交渉論」より

メディアコンピテンツとは?(←小タイトル)

>・ネット上のニュースでも、「話題にする価値があるのか?」と考えてみる
>・ニュースソースやエビデンスを調べる
 
>この二点であり、台湾では身につけるように教育しているそうです。
>これを意識するだけで、陰謀論からかなり身を守れると思いました。流石唐鳳!

何でこれを書いているのに、自分が取り上げた「映画秘宝問題」でも「BBCの自動車番組」でも、両者の批判も反論も
きちんと引用しないのだ?小檜山氏の感じたこととか考えていることなんて信用ならないんだから、そこを書かないと
小檜山氏の考えていることが正しいのかどうか分からないのに。

小檜山氏自身がソースを引用しないから、ソースを調べたらなかったり、ソースを曲解していたりが常なのでこちらは
どっても迷惑してるんですが(上記の2つについては調べていないけど)。

>ドラマのレビューをしていて感じることなのですが。「自分の感想や気持ちと一致するレビュー=いいレビュー!」
>そういう受け取り方が多くて、困惑させられることが多いのです。

>「昔私が推しているドラマを褒めていたからお前を味方だと思っていたのに、私の推しを貶すとは!お前は敵だ!」
>そういう宣言は散々されました。
>あるドラマで悪役として描かれている人物について触れたところ、その人物を推している方が散々毒づいてきたこと
>もあった。あの推しを理解している自分の方がドラマを正しく理解している。そういうことをずっと言っていると。
 
>『三国志演義』の曹操は魅力的。『リチャード三世』のタイトルロールもそう。けれども、作者の意図としては悪役
>として描いていますよね? それなのに「私が推していて好きだから悪役のわけがない」と主張して、それが試験だ
>ったら何点もらえると思いますか?
 
>その作品も好きだ。この人物や役者も好き。けれども、そのファンダムがあまりに攻撃的だと、苦手になってしまっ
>て遠ざかる。そういう体験がよくあります。推しに熱狂する気持ちは否定しませんけれども。

いつも言っていることですが、「自分の感想や気持ちと一致するレビュー=いいレビュー!」「昔私が推しているドラ
マを褒めていたからお前を味方だと思っていたのに、私の推しを貶すとは!お前は敵だ!」「私が推していて好きだか
ら悪役のわけがない」なんてそんなに言っている人いますかね?これ、小檜山氏(武者氏)が言われている事ではなく
て小檜山氏自身が常々思っていることじゃないの?しかも「その作品も好きだ。この人物や役者も好き。その上あまり
に攻撃的」というのも自己紹介にしか思えないし。

まぁ小檜山氏にとっては「相手が自分の好きなものを自分に押しつけてくる(だから私は被害者)」と思った方が「自
分がレビューで嘘を書いたり、物の見方が浅いから叩かれる」と思うのより、プライドが傷つかないからでしょうけど。
0268日曜8時の名無しさん
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2021/02/01(月) 21:03:00.43ID:i0I70I4y
>>260
麒麟レビューを少し読みましたが、「譲位」を「攘夷」だの「再会」を「再開」だのといった誤変換が……
武者氏って作文はコンクールで入選するくらいに書けたのかもしれませんが、漢字は苦手なクチだったんでしょうねえ
0269日曜8時の名無しさん
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2021/02/01(月) 21:33:11.53ID:rcAZtKim
>>268
で、本人としては「少しぐらい誤字ってても意味がわかれば良いでしょ!?
重箱の隅ばっかりホジるんじゃないわよこの揚げ足トリ男が!」てな感じなんですかね。
(多分男性だと決めつけている可能性が高いので、あえて「トリ男」としました)
0270毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2021/02/02(火) 10:33:41.83ID:LsjyBk7m
>>260 麒麟がくる第43回 感想 

1ページ目

>すると信長が、側に控える森蘭丸に器を持って来させます。
>中に入っていたのは波多野兄弟の首でした。慈恩寺で磔にするため、光秀に見せようと思っていた。塩漬けに
>してある。
>「我らを裏切った憎き者じゃ」そう言い、皆に回します。

>遺体の損壊描写を避けない大河。かつては極力こうしたものを避けてきたとは思います。
>しかし『ゲーム・オブ・スローンズ』のようなドラマがヒットする2010年代以降、世界的に見てもそういう流
>れは変わりつつある。
>遺体損壊がどういう心理への悪影響を及ぼすのか? 信長は本質が不変であるとも思えます。父・織田信秀に松
>平広忠の首を贈った時と変わらない。
>ただ、周囲は変わった。誰も信秀のように信長を叱り飛ばせないのです。
           〜中略〜
>波多野兄弟の首を塩漬けにするなんて、光秀にとっては辛く苦しくてたまらないものである。そういう命を惜し
>む光秀の心に気付かず踏みつけておき、位階でご機嫌を取ろうとしている。

やはり武者氏にとって、1988年大河ドラマ「武田信玄」の飯富虎昌の生首などは昔過ぎて「どーでもエエ」もの
だったらしい(だから昔の大河ドラマは「こういうものを避けていなかった」なのに)。

それと戦国時代なんだから(というか「首をさらす」と言う習慣は少なくとも明治初期まではあったみたいだが。
根拠は江藤新平。「江藤新平 生首 画像」「江藤新平 さらし首」とかで検索すると出てくる。さらに言うと私
のパソコンでは「江藤新平」を検索すると上の言葉は予測で出てくる)、生首自体はタブーでも何でもないだろ
う。「松平広忠の首」の時信秀が怒ったのは、「信秀の許可を得ていない(当時の国主は信秀である)」「下手を
すると今川との戦になりかねない」「『褒められたいから』という信長の短絡的な思考に愕然とした」とかそんな
ところだろう(それにしてもこの「松平広忠の首」の時の信長は、思考はおかしいかもしれないが、松平広忠の殺
害をした情報収集力といい、実行力といい、今後の活躍を期待させるものがあった。その後思ったほど信長の優秀
さが描かれなかったのは残念である)。

それで「波多野兄弟の首」に戻るが、この場合「ドラマの描写がなさ過ぎて」光秀の考えが甘かったのか、それと
も信長が冷酷過ぎたのかよく分からないんだが。だって波多野兄弟って出てきたの今回が初めてだよね?光秀の所
にやって来たなぁと思ったらその次のシーンでは首桶(壷だったけどこの場合も首桶なのか?)では・・・。前か
ら思っていたがこのドラマ尺がおかしすぎだろう。美濃編、越前編に時間を使い過ぎで、光秀が信長に仕えてから
はダイジェストか総集編を見ている様である。朝ドラ「エール」の場合も後半は駆け足なところがあったがあれは
10回分省略しているからまだしも、「麒麟がくる」は44回だから予定通りなのに。

こう書くとと武者氏は「それは脚本家の考えでやっている事。そのドラマによって描きたいことは違うのだから一
々視聴者が文句を言うのはおかしいッ!!」とか言いそうだが、どう考えても「波多野兄弟のエピソード」は「光
秀が信長を裏切る理由になったもの」なのだから(ドラマの描き方からそうとしか言えない)、もう少し尺を使う
べきエピソードだったと思う。

続きます
0271毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2021/02/02(火) 10:37:21.59ID:LsjyBk7m
>>270 より続き

他にも39回「本願寺を叩け」の時も、それまでの描写がなくていきなりの本願寺なので、陣にやって来て怒り狂う
信長が悪いのか、それとも現場にいた光秀たち家臣に問題があったのかよく分からないことがあった。これも、
「波多野兄弟の首」も「信長が悪い」という風に描きたかったのだと思うが、描写が足りなさすぎである。

ということで個人的に「本能寺の変」に向けて気持ちが盛り上がらない。つまり本作「信長が謀反を起こされる理
由」が弱すぎて(確かにこの頃の信長は、猜疑心が強くて以前にもまして子供っぽくなっているが、それだと謀反
の理由としては弱い。というか今回の信長を見ていると「信長が、不審な行動をしている光秀を討つ」なら分かる
のだが)、どうもスッキリしない。

まぁこの「罪悪感を感じない光秀」の話が終わるのかと思うとそれだけは嬉しいが。まーた「キンジパ」の話になっ
てしまうが、ここら辺あの作品は「最高権力者になった信長の酷さ」はビシバシ描いていたので(何せ誠心誠意織田
家のために尽くしてきて、信長に必死の諫言をした林通勝も追放したしなぁ。林の諫言こそ「諫言」という名にふさ
わしいもので、「麒麟がくる」の立場もわきまえず説教としか思えない光秀の「諫言もどき」とは雲泥の差があっ
た)、本能寺に至る説得力はあった。

キンジパ光秀 → ううっ。光秀気持ちは分かる・・・。可哀想・・・(これを2回目に見た時、仕事で辛かった自
           分と光秀を重ね合わせて見てたんですよね。と言っても私の場合信長のようなパワハラ上司
           がいた訳ではないし、天井から血の雨が降ってくるような幻覚は見ていないが)。
麒麟がくる光秀 → (信長に暴行されている光秀を見て)光秀ざまぁ!いいぞ信長もっとやれ!!

同じ人物の同じ時代なのに描き方によってここまで感想が違うと言う例(笑)。
0272日曜8時の名無しさん
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2021/02/02(火) 12:42:47.75ID:6I+PtNc6
>>270
ほんとこいつ大河の知識無いんだな
そして麒麟すらろくに考えて見てないってのが解るレビューですわ
0273日曜8時の名無しさん
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2021/02/02(火) 12:50:57.99ID:DI0mGrkx
>>272
知識がないなら、まだそれを「これよく知らないんですよねー」とテヘペロすればまだ潔いんですけど、
もっともらしい話でごまかそうとするから、すぐボロが出るんですよね。
「麒麟」は・・・やっぱりこういう褒め方じゃファンも嬉しくないですよ。
0274日曜8時の名無しさん
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2021/02/02(火) 13:17:32.13ID:ItmFotEP
>>270
 麒麟が好きな視点から見ても、光秀に対しては
「まあやるだろうね」って感想だし、信長に対しては「あんな奴そばにおいていたらそらやられるわな」だから、逆に矛盾が無い。

 正直、麒麟の本能寺の変はなんで起こったの?と聞かれたら、「色々あったけど最終的に衆人環視の中で蹴られたから。あいつ適当に理由つけて本能寺やってたよ。元々あいつやりそうだったし」って答えると思う。

 波多野兄弟の首とか佐久間信盛の追放とか、確かに描写が少なかったけど自分的にはそれが正解だと思う。
 この状況下でしっかり描写してしまうと必ず光秀が正しいみたいな表現になるけど、善悪はっきりさせていなくて「信長残虐だけど光秀もどうせ甘い考えで根回ししてないだろ。どっちもどっちだよ」がよく出てた。
0275日曜8時の名無しさん
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2021/02/02(火) 13:58:25.78ID:TN93f0Es
>>267
>この二点であり、台湾では身につけるように教育しているそうです。
>これを意識するだけで、陰謀論からかなり身を守れると思いました。流石唐鳳!

へ〜wこういう時だけ台湾を誉めるんだw
「台湾は中華文化圏!儒教の影響をバリバリ受けてる!(台湾の歴史についてはろくに調べない)」
とか大雑把に中華文化圏にくくるという、台湾の人の神経を逆撫でするようなことを平気でしておいてw

ああ、そういえば、台湾はコロナの封じ込めに成功したことと半導体事業が好調なのを受けて、GDP成長率で遂に中国を抜いたそうですねえw米国との蜜月状態を鑑みても、ひょっとしたら、次第に中国に取って変わる日も遠くないかもしれませんね。
そうなったときは武者さん、是非、台湾をべた誉めしてあげてくださいw
「非民主的で非人道的な中国が覇権を握らなくて良かった!覇権を握ったのが台湾で良かった!」
みたいなニュアンスでねw
0276元テンプレ厨(復活したい!)
垢版 |
2021/02/02(火) 16:33:13.27ID:RxLMIfpo
 戦国未来さんは、波多野氏の磔・斬首について、次のように推測されてますね。
【戦国未来note「視聴記録『麒麟がくる』第43回「闇に光る樹」2021.1.31放送」より引用開始】
 明智光秀の第1次丹波攻略は、八上城の波多野兄弟の協力で順調に進んでいたが、波多野兄弟の裏切りにより、明智光秀は、必死の思いで帰国した。
 織田信長は明智光秀を死の寸前まで追い詰めたこの裏切りを許さず、波多野兄弟を処刑すれば、明智光秀が喜ぶと思ったようだ。
【引用終了】

 私には真相は分かりませんが、武者氏の『ゲーム・オブ・スローンズ』から2010年代以降の「遺体の損壊描写」描写の世界の流れが云々といった戯れ言よりも、ずっと『歴史ポータルサイト』に相応しい記述だと思うのですが。
 しかも『戦国未来note』は『エヴァンゲリオン』のコスプレもあったりして、必ずしも『歴史専門サイト』ではないにもかかわらず。
 毎度連投さんが挙げておられる『武田信玄』の生首ほど鮮烈ではないですが、確か『キンジパ』でも池田恒興が自ら獲た敵の首を全て持ち帰ろうと樹に結びつけたけど重くて運べず苦労するという描写があったような?
 いくら10年ルールといっても全回DVDが発売されている作品はご覧になっていただきたいものです。

 ちなみに戦国未来さんは『青天』と『鎌倉殿』の大河レビューはお休みされるそうです。
0277毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2021/02/02(火) 17:08:36.96ID:LsjyBk7m
麒麟がくる第43回 感想  3ページ目

>東国は片付いた、あとは西の毛利だけ。そう祝いあっているわけですが、この場面から信長と家康の違いを考えてみ
>ますと……。
>家康はこのあと、甲斐国と武田氏に対して寛大な措置を取ります。

>『真田丸』の真田昌幸のことを思い出してください。あんな舐め腐った態度をしつこく取ってくる昌幸を、殺さなか
>った家康は偉いと思いませんか?
>確かに武田信玄そのものが偉大でしょう。それでも武田最強伝説や戦術戦略が重視されるのは、そこに、寛大さを見
>せる家康なりのパフォーマンスがあったと思えるのです。

史実の家康が武田に寛大な措置を取ったのは事実かもしれないが、『真田丸』の家康って室賀正武を使って昌幸を殺そ
うとしていたんだが(昌幸が気付いて逆に室賀を殺害したので未遂に終わっただけ)。

>光秀が主人となった近江と丹後の国は内政が極めてうまくいっている。家康も新たに駿河を治めねばならない。統治
>において、どのようなことを手掛けておられるのか。
          〜中略〜
>国がまとまらず、戦がバリになるようでは困る。どうすれば国が落ち着くのか。穏やかな世になるのか。そう尋ねます。
>対する光秀の答えは……。
>いくさは他国の領地を奪うことから始まる。己の国が豊かで人並みに暮らせるところであれば、他国に目を向けるように
>はならないはず。己の国がどれほど田畑を有し、作物の実入りがどれほどなのか。そのうえで無理のない年貢を取る。
>まずはそこから始めてみようかと。

>「検地ですか」家康は納得しています。百姓が健やかに穏やかに暮らすこと。そのことを語り合う二人です。
>枯れかけたような光秀が、水を注がれたようにシャッキリとしております。「王佐の才」である器は、家康から何かを察
>知して生き生きとしてきたのでしょう。
          〜中略〜
>麒麟を呼ぶ王の姿を家康に見出した光秀は輝いている。

「麒麟を呼ぶ王の姿を家康に見出した光秀は輝いている」ってこいつはいっつももそうじゃん。

「この人は麒麟を呼べるかも!!」→行動を見て幻滅→すぐにほかのやつを見つけて乗り換える(以下リピート)

ツィッターで光秀を「推しに熱心になるオタクみたい」という意見があってなるほどと思ったが、はっきり言えば光秀の立
場は「推しに熱心になるオタク」では困るんだが。「推しに熱心になるオタク」なら推しに責任を取らなくてもいいが、光
秀は責任のある立場なのに(今その責任を取らされる羽目になっているのかもしれないが)。

それでここの家康に話したようなことを描写で見せておけば、と思わずにはいられない。「近江と丹後の国の内政をうまく
やっている光秀」とかきちんと描いておけば「口先だけの薄っぺら野郎」にならなくても済んだのにと思ってしまう。やっ
ぱりここまでの描き方を見ると光秀をもう少し真っ当な男に描いておいた方が、「信長を止めるために本能寺を起こす光秀」
がもう少し感動的に見えたと思う。
0278日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 17:47:21.97ID:YQ7EWzWh
>>277
 光秀は口先だけの薄っぺらい男でいい。
 月に登ろうとする信長の足を引っ張りに行った小さい男でいい。
 今まで一箇所も感動させようとしていないのだから、今更感動に振らなくていい。そして、今まで無能描写しかして来ていないのに、有能描写もしなくていい。

 きっちりクズのまま暴走して、クズが故に破滅してほしい。感動なんて安っぽいもんいらないし、そのスタンスで来て今ブレたら流石に駄目すぎる。
0279毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2021/02/02(火) 17:57:25.13ID:LsjyBk7m
麒麟がくる第43回 感想  4ページ目

>さて、最終回直前ということもあり、ここで考察してきたことの復習でもしてみたいと思います。

本能寺動機論1:「罪悪感と責任感の帰結」(←小タイトル)

>ここではこんなことを書いてきました。
>「暴走するAIロボット(信長)をプログラミングした技術者(光秀)が止めに行く」
>「『ゲーム・オブ・スローンズ』における、ジョンによるデナーリス暗殺と同じ動機」
>だいたい正解だったと思えます。

ええと、この考察(?)どこでやってたっけ?いや武者氏の書いたことを全て記憶している訳ではないのでどこかに書
いていたかもしれないが思い出せない。今までの武者氏って「自分の予想」の答え合わせをする時にそれを書いたレビ
ュー(?)を引用していなかったっけ。

武者氏(小檜山氏)は >>267 で「エビデンスは大切」みたいなことを唐鳳から学んでいたのでは?と思ったがよく
見ると「台湾ではニュースソースやエビデンスを調べることを身につけるように教育している」だから、「私が上の考察
をどこでしたのかは自分で調べなさいよ!唐鳳だってそう言っているでしょ!!」ということなのか?うーん調べるの大
変なので自分の考察(?)くらい引用して欲しかった(多分こう書くと絶対に引用しないと思う)。

>誰が黒幕だろうと、最後の決断を下すのは光秀自身、光秀の心。本作は作っている側も出演者も、登場人物の心を見て
>欲しいと語っています。

>これは薄々勘づいていたのですが、敢えて今まで指摘しませんでした。
>けれどもいい加減限界だと思いますので、私の推理と断った上で記します。

>本作は【心の理論】ベースの物語展開をしています。
>なぜ、そうするのか?と言えば、そこに至る人間心理を中心としているということ。
>とりあえず『サピエンス全史』あたりから手に取ってみるのも良いかもしれません。
>認知心理学を歴史や人類の進化にも適用して見ていく。そういう流れが定着しつつあります。
>日本だと、まだ認識されていないようではありますが、取り入れているフィクションは増えている。NHKは2010年代半
>ばから取り入れた作品が増えていると思えるのです。

>『鎌倉殿の13人』でもビシバシ取り入れてくると思いますので、楽しみにしています。
>そして、その点を踏まえると、黒幕論は成立しない。この論を使いますと、心情解釈は幅広くできる。
>その利点を解釈として取り込みつつ、極めて高いレベルで仕上げた。それが『麒麟がくる』ではないでしょうか。

>次週迎える最終回、そしてその後の総論であらためてまとめたいと思います。

えーとここ何回か読んだが【心の理論】というのが今一良く分からない。だがこれって「麒麟がくる」に限らずなんにで
も言えることでは?ドラマって目的の一つが「人間心理」を描くことだと思うが。この書き方だと【心の理論】について
はまた書きそうだが、多分武者氏のことだからいくら読んでも訳の分からないものができそうな気がする。
0280日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 20:43:27.22ID:NfE1YMHl
>>279
まぁ、実際引用すると、必ずと言って良いほどどこか違っているし、
なによりそれを突っ込まれるのが嫌なんでしょうね。
0281日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 21:04:51.90ID:x2zaRN1Z
>>276
キンジパで首が運べず苦労したのは、柴俊夫演じる滝川一益だったと記憶しております。

あと、昔の大河の生首描写といえば、同じ池本脚本の「太平記」の武田鉄矢演じる楠木正成の生首も印象深かったですね。
武田鉄矢そっくりに作ってあるんだもんwあの生首wいや〜美術の人頑張ったな〜とw

武者氏は「10年ルール」とか言ってないで、昔の大河もちゃんと見ないとほんと裸の王様(女王様?)状態になって皆の笑い者になっちゃう…あ、もうなってるかw
0282日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 21:40:41.97ID:NfE1YMHl
>>281
で、こういう風にド正論で殴られて言い返せなくなると、
「愛着もないものをなんでちゃんと見ないといけないのよ!?」
と逆ギレするからしょうもないですよね。
0284日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 08:21:33.73ID:tY6n2gf1
つーかなんでこの人年齢制限の有る海外ドラマとゴールデンタイムにやるドラマを比較しようとするの?
0285元テンプレ厨(復活したい!)
垢版 |
2021/02/03(水) 08:23:58.42ID:Df4xGEgX
レス番281さんへ
 滝川の方でしたか。ご教示、ありがとうございます。
0286日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 13:53:22.16ID:VVcTmG1n
>>282
これじゃ成長しないですよねえ。
大学院に行って研究者になりたかった頃からこういう性格だったんでしょうか。
周りの意見を全く聞かず、独善的で…。
ライターとしても、学者としても物になりませんよ、こんな風では。
0287日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 15:35:23.71ID:a3l9Lc7t
>>286
そういう人がオリンピックを批判してもあんまり説得力がないんですよねぇ。
なんか知りませんけど、私憤を無理やり公憤にしているようにしか見えないんですよ。
0288日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 16:58:22.25ID:wq4CkKOK
比喩に安易な歴史を多用するツイートは、
中学時代の自分を思い出して、恥ずかしくなりますね。
0289日曜8時の名無しさん
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2021/02/03(水) 17:09:54.01ID:wq4CkKOK
建築業に関わっている者としては、森山高至さんをリツイートされる時は、慎重に考査して頂けたら幸いです。
0291日曜8時の名無しさん
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2021/02/03(水) 19:19:26.01ID:x+hbxpwy
>>283
 ああ、じゃあ計算ずくだ。

 自己投影と言う事はなぜこいつが駄目なのかを良くわかっていると言う事。そうでなければ主人公に投影出来ない。有名なところでF先生の分身のび太かな。
 もう一つの可能性は明確なモデルがいるけど、自己投影と言う事。半沢直樹なんかが有名。これは相手に失礼になるからなんだけど、失礼自覚しているなら、クズは計算ずくでしょ?

 まあ、確かにどんな職場にも光秀みたいなクズはいるし、自分も若い頃そうだったかもと思うから、御大もそうだったんでしょうね。
0292日曜8時の名無しさん
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2021/02/03(水) 21:52:01.10ID:9I7eRRK+
>>291
なんかもう、こりゃ一本取られたなと・・・。
0293日曜8時の名無しさん
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2021/02/03(水) 23:15:05.31ID:E5wtywT7
>>291
確かに「自己投影」とは言っていますが「理想の主人公」などストレートに光秀を褒めるような文言は無いですね。
それによく考えてみたら自己投影した主人公を聖人もしくは超人キャラという認識で描いて大活躍させたら
それはただの安っぽいなろう系ですから、逆に「計算して問題児化している」ことの証明なのかも。
0294日曜8時の名無しさん
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2021/02/04(木) 00:12:43.95ID:0cITiUjw
 光秀のクズっぷりって絶妙に「あーこんな奴いるなぁ」ってラインで止まっている。
 言い分聞けば光秀の言い分も分からなくは無いけど、状況は読めよと言いたくなるものばかり。間違ってはいないけど正しくはない、正しいかもしれないけど誰も幸せにならない、そんなものばかり。
 これはきちんと計算しなければ、絶対に踏み越えてしまう。つまり、「そんな奴いないよ」って思わせたら負けだし、「あ、これは正解」って思うような行動をとらせ続けても駄目。

 このドラマの秀逸な所は、一年通して決して踏み越えず、ずーっとクズのラインで踏み止まらせた事。普通は主人公が成長しちゃって、正しい行動をとるようになっちゃう。
 一瞬、金ヶ崎で成長しかけたけど、ちゃんと翌週からはクズに戻ってて、その後は奥さん亡くなっても、娘結婚しても成長しなかったのは流石だと思った。

 だって、麒麟の主題は光秀の成長じゃなくて、何故本能寺が起こったのかだから。成長してしまうと、本能寺は起こらないし、起こったとしても滅亡しなくなる。
 その意味では光秀には最後までクズでいて欲しいし、クズのまま滅亡して欲しい。クズがパワハラ上司に逆恨みして本能寺の変を起こして、全員からそっぽ向かれて死んでいく、そういうある意味従来の定説通りの結末がしっくりくる脚本を書いた御大はやっぱり偉大だと思う。
0295日曜8時の名無しさん
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2021/02/04(木) 01:01:00.72ID:0cITiUjw
 麒麟がやっぱりすごいなと思うのが、光秀待望論をぶち上げていた細川藤孝の思想。「羽柴は百姓出身で武家というものが何かわかっていない。武家の棟梁は将軍家だろうに」という考え。
 この思考って旧来の考え方で、時代に取り残されている考え。主人公の味方筆頭がこの旧世代の人間で、今までのドラマでは駆逐される側の思想。
 まあ、確かに光秀は駆逐される側の人間だから間違ってはいないけど、ドラマ最終話付近で主人公側の人間がこの思想だったのははじめてかもしれないと思う。

 これでわかるように、細川藤孝も光秀も先見の明はなく、百姓の小倅が天下を取ることも、徳川が幕府になる事も全く予想できていない。信長がその価値観を破壊しようとしている事も理解できていないし、自分達の考え方が古い事も気付いていない。
 結局、固定概念から抜け出せていないし、そこを丁寧に描いて主人公サイドが滅びるべくして滅びる人々として描かれていのがすごいと思う。

 だから、来週の麒麟最終回の見どころは、本能寺の変じゃない。光秀はどうせ成長しないまま、頭でっかちな能書き垂れて討たれるだろうけど、一番の見どころは細川藤孝の成長。
 今週はこんな事言っていたのに、なぜ光秀の誘いを断ったのか、そしてなぜ秀吉に仕えるようになったのか。このドラマの一番の謎はそこになってくると思う。そして、それが明かされなかった時、このドラマはクソだと思う。
0296日曜8時の名無しさん
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2021/02/04(木) 11:52:12.59ID:3sfUXC3i
RT魔と化していて怖い
0297くろばにあ
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2021/02/04(木) 12:10:28.03ID:GgsGtztX
武者(小檜山)は、どうせ闘う女の代表として大絶賛するんだろうから、先手を打って言っとく 

アウンサンスーチー、結局ザマみろなんだよね 
ノーベル平和賞とりながら自国のロヒンギャには冷淡で 
(そもそも、平和賞とった人間が大統領以上の立場にいながら、 
毎日ムサッデカのCM流されるのはどうよ) 

ま、何回も自宅軟禁だけで済んでるんは、要するに「殺すだけの価値無し」ってとこじゃないの?w
0298日曜8時の名無しさん
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2021/02/04(木) 13:49:16.78ID:mBq4oFQO
>>296
なんでしょうね、これ。
やっぱり「自分の言葉で書く」のがめんどいからrtでごまかすのか。
0299くろばにあ
垢版 |
2021/02/04(木) 14:03:49.16ID:GgsGtztX
武者(小檜山)は、遺体損壊をきっちり描くなんてわーすごい!なんてトンチンカン発言してるが、 
なんなら金田一耕助の世界にいってみなさいよw 

生首風鈴殺人事件とか、首をほぼ斬り終わり&斬り始めの男女のご遺体とか、 
台の上に生首だけあって胴体がないご遺体とか、 
そんなん日常茶飯事よww 

そういや、切断した手足を風船にくくりつけて飛ばす、みたいな事件もあったっけwww
0300日曜8時の名無しさん
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2021/02/04(木) 14:52:08.09ID:FyyuYEfn
>>299
「あたしは大河の話をしてるの!」
0301元テンプレ厨(復活したい!)
垢版 |
2021/02/04(木) 14:59:19.50ID:FHXTQces
 相変わらず『おちょやん』レビューのタイトルを間違い続けている小檜山氏です。魚拓は保管庫の【魚拓一覧その2(おちょやん魚拓)(小檜山note)】にあります。なお02/04付け分も魚拓未採取ですが「『おちょやん』45」と間違えています。
 それにしても月額100円(初月無料)の『週刊おちょやん武者震レビュー』の売れ行きは絶好調(笑)のようですね。最近『武将ジャパン』への小檜山初出記事が増えている理由も納得できます。
 この状況では、始まる前から罵倒している『青天を衝け』の武者震之助名義の大河レビューも『武将ジャパン』に掲載されるんでしょうね。武者スレ住人にネタを投下し続けようとする心構えは立派なものだと思います。

◎「『おちょやん』38 クズ親父のてっぺん取ったで!」@2021/01/26(1スキ)
 ※(madyさん・mady_h)
 → タイトルは「38」となっているが「37」の間違いと思われる。
 (『週刊おちょやん武者震レビュー』 のトップページ(採取時刻2021/01/26・12:10JST)を参考魚拓として保管庫に保存)
◎「『おちょやん』39 カネが尽き、気力も尽きる芸能界」@2021/01/27(4スキ)
 ※(ドリー・maiami36)(madyさん・mady_h)(Soramoto・soramoumimo)(へい・1or)
 → タイトルは「39」となっているが「38」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』40 芝居を続ける理由はまだ残っとる」@2021/01/28(1スキ)
 ※(ドリー・maiami36)
 → タイトルは「40」となっているが「39」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』41 結婚でなく芝居を選んだ」@2021/01/29(2スキ)
 ※(ドリー・maiami36)(madyさん・mady_h)
 → タイトルは「41」となっているが「40」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』42 道頓堀に帰ってきたで」@2021/02/01(2スキ)
 ※(ドリー・maiami36)(非会員ユーザーからの1スキ)
 → タイトルは「42」となっているが「41」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』43 芝居はホンと心あって、喜劇は会社と社会あってのもん」@2021/02/02(3スキ)
 ※(ドリー・maiami36)(宮城のトーマス・miyaginothomas)(非会員ユーザーからの1スキ)
 → タイトルは「43」となっているが「42」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』44 一緒に酒飲んで、飯食って、演じる仲間」@2021/02/03(2スキ)
 ※(ドリー・maiami36)(madyさん・mady_h)
 → タイトルは「44」となっているが「43」の間違いと思われる。
 (『週刊おちょやん武者震レビュー』 のトップページ(採取時刻2021/02/04・13:45JST)を参考魚拓として保管庫に保存)
0303くろばにあ
垢版 |
2021/02/04(木) 16:16:08.94ID:GgsGtztX
>>302
父母がどっちもW不倫&カケオチ、 
そして作中に、小説の再現映像として、V字開脚やら菊人形の首だけ生首とか、 
そういうの朝っぱらから流されるの、たまらんw
0304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 16:43:30.35ID:2Yw/Pd8r
>>303
そういやどこぞの作家先生が「カーチェイスか大爆発で終わって
あさイチのみなさんを唖然とさせるような朝ドラは作れないのか」とか言ってましたっけ。
0305日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 17:04:08.29ID:V1oWMMXW
>>303
2〜3年くらい前にツイッターの横溝クラスタが「横溝正史が朝ドラになったらこのネタは入れてほしい」大喜利をしていまして、Togetterにまとめられていたような記憶があります。

>>304
唖然とするような終わりかたというと、アクションも爆発もないけど「純と愛」ですかね。
0306日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 17:48:59.50ID:3sfUXC3i
同じニュースで
ABC、NYT、WP、REUTER、AFP、同記事のヤフーニュース版、NHK、毎日新聞、毎日新聞英語版・朝日新聞、朝日新聞英語版、ハフィントンポスト日本版・共同、ジャパンタイムズ
諸々RTしまくっていて、承認欲求が凄そう
0307日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 17:50:41.86ID:3sfUXC3i
こういうの上位承認欲求と言うんでしたっけ?
0308日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 18:09:55.08ID:2Yw/Pd8r
>>306
どう見ても騒音おばさんです、本当に・・・って感じですね。
迷惑も顧みず、むしろ聞こえよがしにわめき散らして、たしなめられると
「こんなこと好きでしてるんじゃないの!あたしを攻撃しやがるやつが悪いの!
あたしが言うことは正しいし、あたしのなすことも正しいの!」
(元ネタは・・・わかるやつだけわかれば良いw)
と逆ギレするの図ですね。
0309くろばにあ
垢版 |
2021/02/04(木) 18:24:20.48ID:GgsGtztX
>>308 
あたしが天下に背こうとも、天下があたしに背くことは許さなくってよっっ! 
とか続くんだろうなw
0310くろばにあ
垢版 |
2021/02/04(木) 19:35:42.54ID:GgsGtztX
厳密に言えば、一般にご遺体ではなく、ご生体を首チョンパするのであるから、 
必然的にそうなるんであって、遺体損壊うんぬんは見当違い 
いわば副産物である生首を見せしめとしてさらそうが、保存のため塩漬けにしようが、 
それはまあお好きにどうぞ、ではあるw
0311日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 19:42:54.29ID:2Yw/Pd8r
>>309
このセリフ、妙に気に入ってるっぽいんですよね、武者氏。
0312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 20:21:58.99ID:t9nA8qZ5
そういやウチ彼レビュー、今回ほぼ全文が有料になってましたね。
0313日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 22:45:15.25ID:32ZfQkIx
青天は、ガイドブックを読んだ限りでは武者が賞賛しそうな展開だが。
0314日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 23:41:02.70ID:0cITiUjw
>>312
 視聴率的にバズってもないけど悪くもないドラマの感想は、ファン層が固定化されているから今更レビュー読んでファンが増えるわけでもないし課金で読ませるのが、戦術的には正解。固定ファンのおこぼれに預かれるし、荒れる心配も無いから。
 ただ、北川悦吏子への恩義と教義を広めるための初期目標から考えると、戦略的には悪手。自分の作品で金儲けをしようとする姿は北川悦吏子の目にはどう映るかな?

 ここは手弁当で良さを伝えないと非常にかっこ悪いと思う。
0315くろばにあ
垢版 |
2021/02/05(金) 11:45:44.74ID:ikcNKnqk
小檜山(武者)のTwitterより 

引用開始 

〉中国も朝鮮半島も牛は農耕用なので、牛より豚の方が伝統的に上位です。牛肉もたくさん食べるけど。東アジアでも日本の西日本と山形は牛肉上位の珍しい食文化。イギリスの影響です。 
 
引用終了 

一文たりとも意味がわからないw 

これがこのアホの言うとおりだとすると、早速ココイチに凸って、 
なんでオプションのビーフカレーソースの方が高いんだ! 
ノーマルのポークソースより安くしろっ!て言って認めさせていいんだよね?ww 

そして、安定の中韓英あげwww 
しっかし、ヒンズーでは牛は神の使い、イスラムでは豚は穢れの象徴で、 
それが原因で戦争起こったって、世界史の授業でやるから常識よね? 

更に言えば、本場インドのカレーは、ポークやマトンやチキンはあっても、ビーフはないって、 
誰でもわかってることだよね??  

このスットコドッコイ、死ぬまで豚コマ食ってろ! 
それが、世界標準なんだよね???wwwww
 
0316日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 19:33:23.98ID:Fa2gL70J
ツイッターアカウントが森元速報になっていて凄い
日本語英字中文で引用RTしてご苦労様です
0317日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 19:44:49.77ID:CwoAyfPq
おちょやん45(ママ)レビューより。

>めんどくせえ。一平、めんどくせえ! 一平も千代も,性格は難ありで。そこがよいのです。人間やはりそうでないと。

だからあたしをも攻撃しないで受け入れてよ、と言いたいんですね、そうですね?

>やっぱり千代もきついですよ。みつえちゃんちゅうか、愛されヒロインならきついこと言わずにうまいもんでも食べさせたり、看病したりするやろ? そういうモテBOOKあるやろ。きついこと言わん方がええってあるやろ。
 千代はせやない。だからこそ一平と結ばれるんやろなぁ。

これだって「あたしもそう生きてる」と言いたいんですよね。
でも明らかに「きついことを言えば良いってもんじゃない」ということを忘れているとしか。
そもそも自分がきついことを言われるのは嫌がってるではないですか。
0318日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 19:48:17.66ID:CwoAyfPq
>>316
この人はなにがやりたいんでしょうね?
どうせこの一件の本質をわかってはいないでしょうし、
つまりは「現状を憂える人」アピールをしたいのかな。
でも正義感は滲み出るもので、本当に正義感に富んでいる人は
そんなに振り回さないと思うんですが。
いわゆる「正義中毒」の人は、本当に良かれと思ってやっているとは
思えないんですよね。むろん武者氏も含めて。
0319日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 21:05:07.28ID:kUhWKWPx
>>295
自分はあのシーンでは、藤孝は秀吉の考えについて全否定するのではなく、
「秀吉の生い立ちを見ると秀吉の考えもわかる」
と一応理解を示していましたし、光秀推しのように見せかけて、すぐに光秀の「あくまで将軍に戻ってもらって幕府を存続させる」という考えを否定していた秀吉の話を持ち出しましたので、藤孝自身は光秀のように頭でっかちの古い考えに凝り固まった人間ではなく、むしろ光秀の将軍に固執する考えは間違ってるのではないかという疑問がふつふつと湧いてるのかな?と思いました。
0320日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 22:14:25.22ID:7XMoP3Nb
>>316
スポーツと日本が大嫌いの武者だから100%あの件は調子に乗って叩くだろうとは思っていました。
武者からすれば東京五輪特効の伝説の棒が手に入ったようなもんですからフルスイング必須でしょうな。

この事件自体典型的な、
「擁護まではできないけど大声で騒ぐ連中の方が異常に見える、騒ぎすぎて逆に『大したことじゃないんだろうな』と冷める」
タイプな事例だと思いますし、それに乗っかっちゃった武者もその程度です。
0321日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 22:20:34.47ID:CwoAyfPq
なんかこうなると、叩き棒とサンドバッグを求めて心が休まらない武者氏が
ちとかわいそうになってきましたねぇ。
0322毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2021/02/06(土) 12:35:26.82ID:+YcToUfy
>>320

武者氏の考えはそうかもしれませんが、今回の「森会長の発言」自体は、騒ぐのにはちゃんと理由があるし、大したこと
じゃないというのには同意できません。以下、長くなりますがその理由です。

まず今回の森会長の発言。

森会長「私が悪口を言ったと書かれる」/発言全文2  (1)
h tps:// ww.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202102040000029.html  
(最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい)

【引用】
これはテレビがあるからやりにくいんだが、女性理事を4割というのは、女性がたくさん入っている理事会、理事会は時
間がかかります。これもうちの恥を言います。ラグビー協会は倍の時間がかかる。女性がいま5人か。女性は競争意識が
強い。誰か1人が手を挙げると、自分もやらなきゃいけないと思うんでしょうね、それでみんな発言されるんです。結
局、女性はそういう、あまり私が言うと、これはまた悪口を言ったと書かれるが、必ずしも数で増やす場合は、時間も
規制しないとなかなか終わらないと困る。そんなこともあります。

私どもの組織委にも、女性は何人いますか。7人くらいおられるが、みんなわきまえておられる。みんな競技団体のご出
身で、国際的に大きな場所を踏んでおられる方ばかり、ですからお話もきちんとした的を射た、そういうご発言されてい
たばかりです。
【引用終了】

で、「ラグビー協会の理事会に時間がかかった理由を、そのラグビー協会の理事が反論した記事」が以下になりますが、

『女性がいると』森会長の発言は「正しくない」 ラグビー協会初の女性理事が指摘  (2)
h tps:// ww.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_601cdaecc5b66c385ef8374b?ncid=tweetlnkjphpmg00000001  
(最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい)

ラグビー協会初の女性理事「私のことだ」 森氏の発言に  (3)
h tps:// ww.asahi.com/articles/ASP24628ZP24UTIL040.html
(最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい)

【(3)の記事引用】
理事に就任したのは、レスリングが五輪種目から外されそうになったり、柔道界でのパワハラが大きな問題になったりした
頃でした。背景には、競技団体の役員に女性がほとんどいないことが原因のひとつだというスポーツ界の大きな反省があり
ました。読売新聞で女性問題を長年取材し、女性向けサイト「大手小町」の編集長を務めるなど女性の本音とずっと向き合
ってきたことから、声がかかりました。

「ラグビーのことは何も知らないのにいいんですか」と確認しました。当時の専務理事は「ラグビー人気が低迷する中、ラ
グビーをまだ見たことのない人にファンになってもらわなければ」と。
【引用終了】

ということで(私も3の会員記事の部分は見ていませんが)、稲沢裕子氏は「女性の視点」で「ラグビーを知らないものの意
見が必要だから」ということで喋っているのに、森氏は単に「わきまえない女」「女は競争意識が強いからしゃべるんだろ
う」という解釈をしてしまっている。こういう人は例え女がいい意見を言ったところで聞く気はないでしょう。会長がこう思
っているという事は、東京オリンピック組織委員会では女性の意見が反映されにくくなるという事になります。

続きます
0323毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2021/02/06(土) 14:27:28.71ID:+YcToUfy
>>322 より続き

それで、森氏の発言は「女性は会議で話す時間が長い」と思っているようにしか見えませんが(そしてそう考える男性は結構い
るようですが)、結論から言えばこれは間違いです。

しゃべり過ぎるのは女性ではない 森会長発言の誤りを示す研究結果  (4)
h tps:// ews.yahoo.co.jp/articles/5a5b06f89b2702a196bb174f03a2a5f35320a2eb
(最初の空欄にはtを次の空欄にはnを入れて下さい)

【引用】
森会長は驚くかもしれないが、この主張を裏付ける証拠はほとんどない。デボラ・ジェームズとジャニス・ドレーキッチの研究
者2人は、男女の話す量を比較した56件の先行研究を分析。結果、女性が男性より話す量が多いと結論づけた研究はわずか2件で、
逆に男性の方が発言が多いことを示した研究は34件あった。

実は、ある人の発言が多いかどうかは、その人の性別よりも地位に関係していた。研究チームは、発言が多い人は高い地位に就い
ていることが多いと結論している。仕事の場面では、地位が高い人物は男性の方が多い。男性が大多数のJOCの会議ではおそらく、
男性の方が高い地位にあり、話す量も多いだろう。

女性はおしゃべり好きだというステレオタイプは世間一般に広まっており、そう考えているのは森会長だけではないはずだ。例え
ば、教室では女の子よりも男の子の方が発言の量が多いことが分かっているが、どちらの発言が多いかを尋ねられた教師は、女子
の方が多いと回答。教師らも森会長と同じ、誤った認識を持っていることが分かった。実際には、教師から発言の機会を与えられ
ることが多かったのは男子の方だった。
【引用終了】

おしゃべりは女性より男性? 女性の発言力向上目指す人々  (5)
h tps:// ww.bbc.com/japanese/features-and-analysis-42362923
(最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい)

続きます
0324毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2021/02/06(土) 14:30:14.59ID:+YcToUfy
>>323 より続き

【引用】
メンデルソン氏が挙げた事例は、言語研究によって裏付けされている。一般的に男性より女性の方がよく話すと信じられているにも
かかわらず、ほとんどの「対話時間」を占領しているのは、実のところ男性だということが、複数の研究で一貫して示唆されている
のだ。

会議の出席者に女性の方が多くても、それは変わらない。書籍『The Silent Sex(静かなる性別)』によると、調査では、女性が6割
を占める集団の中でさえ、男性は女性をしゃべり負かすことが分かった。女性が男性と同じくらい話したのは、女性4人に対して男性
1人という比率になった時だけだった。
           〜中略〜
しかしながら、女性にとって「男性的な」言葉を使うには代償が伴いかねない。
「心理学者が能力好感度問題と呼ぶものが存在する」というのはキャメロン教授だ。「有能だと判断された女性は、好かれにくい」。
ハイテク部門での業績評価に関する米国の研究では、女性は男性と比べ、性格や態度についてずっと否定的なフィードバックを受けや
すいことが分かった。
「偉そう」や「不快」、「キーキーうるさい」、「攻撃的」といった言葉が女性に対し繰り返し使われたが、男性にはなかった。
          〜中略〜
「業界を挙げて、『話し方を変えて自分に力を与えれば、男性のように扱われるだろう』と言っている。でも残念なことに実際はそう
ではなく、女性は男性と同じようには判断されないものだ」
「自分の存在を主張する女性は、偉そうで攻撃的だと判断される。なぜなら、それは女性らしいふるまいはどうあるべきかという固定
観念に反するから。なので、単に男性を真似るのが正解ではない」
【引用終了】

(4)も(5)も結論はほぼ同じですが、「男性は、会議で女性が話しやすいように助力すべきだ」なので、そういう意味でも今回の
森発言はまずかったということになります。

それで「データによると女性は男性よりも話をしていない」なのに、森氏(と、こう思っている人達)の印象が逆なのは、恐らくこう
思っているからでしょう。

男性=優秀、実力がある、だから話を聞く価値がある。  女性=馬鹿、無能、よって話を聞く価値がない。

つまり実際には女性は男性より話をしていないのに、「女は話が長い」と感じるのは「女の話なんて聞く必要がないのに、聞かなきゃな
らない。あ〜馬鹿馬鹿しい」ということで長く話しているように感じてしまうと。

これは私が何回か引用している記事ですが、

女性の名前で仕事のメールを送ってみたら......見えない差別に気づいたある男性の話  (6)
h tps:// ww.huffingtonpost.jp/2017/03/14/man-signed-work-emails-using-a-female-name_n_15352470.html
(最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい)

これも要はクライアントが無意識のうちに「男性は優秀、女性は馬鹿」という思いこみがあるからこうなるのでしょう。

続きます
0325毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2021/02/06(土) 14:39:11.25ID:+YcToUfy
>>324 より続き

それで森氏ですが、こういう「女性差別発言」が初めてではなく何度も繰り返しているのは、上記のように女性を馬鹿にしているので差
別やジェンダーについて勉強する気がかけらもなく、また周囲もそうであり、それでいいと思ってしまっているからでしょう(でないと
他の自民党政治家にも言えることですが、これだけ繰り返しても重要な役職に就く理由が分からないので)。なので騒いでいるのはそう
いう事です。森氏をそのままにしておくということは「女は馬鹿だと信じ込んでいる人間をトップに置くことは女性にとって不利益にし
かならない(女性の意見が反映されないから)」し、騒がないと「私たちは女性を馬鹿にするようなトップを認めます」という誤ったメ
ッセージを送ることになります。

事実、今までの女性はほとんど騒がなかった(森氏の言葉を借りると「わきまえていた」)から、森氏のような権力者が大量生産されて
しまった(森氏は元々失言癖がある政治家だから、割とこういう「言ってはいけない」ことも言ってしまうというだけで、本音では今回
の森氏と同じ様なことを考えている人は多いでしょう)訳で、むしろ騒がないとまずいと思います。

最後に武者氏について言うと、記事を引用しまくるならこの件についての自分の見解を書けばいいはずなんですけどねぇ。大体この件
「オリンピック問題」ではなく、「女性差別問題」なんですが。
0326日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 15:17:46.34ID:7s3+R9CV
>>325
どっちにしろ武者氏にしてみればしょせん「ネタ」なわけだから
どんな問題につながるかはあんまり考えてないのでは。
で、noteを見てみたら、「青天」のネガキャンにつなげているという・・・。
0327元テンプレ厨(復活したい!)
垢版 |
2021/02/06(土) 16:52:13.69ID:y2VdukpX
毎度連投さんへ
 小檜山noteの2021/02/06付け記事の魚拓を採取して、保管庫の方でツッコミを入れ始めていたのですが、余りに長文になりそうなので、規制中の私としてはレス代行を依頼しにくい状況になってきました。
 つきましては、お忙しいところ恐縮ですが、毎度連投さんご自身によるツッコミを加えた上で、スレに書き込んでいただけないでしょうか?
 もちろん文章の体裁は毎度連投さんの好みに変更していただいて構いませんし、私が書きかけている部分が毎度連投さんのご見解と一致しない場合には、その部分を削除・変更していただいて結構です。
 当該魚拓と私の書きかけのツッコミは、【魚拓一覧その4(小檜山noteの記事(『おちょやん』レビュー、『司馬遼太郎の何が問題か?』及び「『ゴールデンカムイ』感想まとめ」を除く)】の下の方にあります。
 甚だ身勝手なお願いだと承知しておりますが、何とぞよろしくお願いします。

◎「2021年大河ドラマ『青天を衝け』青天どころか曇天、いや嵐か」@2021/02/06( ht◯tps:// rchive.vn/JquTJ )(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)
0328日曜8時の名無しさん
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2021/02/06(土) 16:52:18.81ID:7s3+R9CV
ツイートより。

>中国の方から「日本のラーメンは好きだ!だが、きみが推している地域のは好きじゃない。他の地域のものを語りたい」といきなり断言され、話が通じやすくてとてもいいと感動したことがある。

これはなんですかね、こういうとき日本人は忖度ばっかりで本当のことを言わないから話せない、と言いたいんでしょうか?
0329日曜8時の名無しさん
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2021/02/06(土) 21:03:37.16ID:IJ1Kbfxa
武者(小檜山)氏、やっと森氏の一件を自分の言葉で書く気になったようですね。
と言いますか、五輪憲章うんぬんを書いてるのを見ると、やっぱりここを見てるのかな。
0331毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2021/02/06(土) 23:31:15.49ID:+YcToUfy
>>327
おっしゃったようににツッコミを入れてやってみようと思いましたが、ごちゃごちゃしそうなのでそのまま入れます。そ
れにしても笑えるのが、「2021年大河ドラマ『青天を衝け』青天どころか曇天、いや嵐か」の記事の宣伝で、

【本日のツィッターより引用】
2021年大河ドラマ『#青天を衝け』青天どころか曇天、いや嵐か|小檜山青 Sei KOBIYAMA #note (記事の引用)
自分の記事を拡散希望することはありませんが、これはあまりにあんまりだと気づいたのであえて拡散希望します。これ
は本当に危険。大河枠に傷がつかないうちに収めないと!
【引用終了】

と書いて、現時点で10時間前のツィートなのに、1件のリツィート2件のいいねしかないことですね。

*****

【この原稿は武将ジャパンに送ったものの、不採用となったため、こちらで公開します。
  私個人としてはこう言いたい。もう逃げる時間は終わったのです。逃げた臆病者と将来馬鹿にされることだけはないよう、せめて気づいていて事前に抵抗を表明したい。】
 → 『青天を衝け』レビューが武者名義で『武将ジャパン』に掲載されるのかが注目される。

 【時代はずれの脱亜入欧。思えば今までずっとそういう雰囲気はあった。中国の先行者ロボットを小馬鹿にしているうちにITであっという間に追い越される。
  海外のフィクションで、手軽な自動車としてヒュンダイやキアがでてくる。サムスンのスマートフォンを持っている。世界一のスポーツ自転車は台湾製。
  そういう現実を知っているからには、脱亜入欧で溜飲をさげたい手合いからは、意識的に距離を置かねばならないのです。迎合はもうしません。あ、そうそう、今これを書きながら聞いているのはBTSですよ】
 → 武者氏のいう「脱亜入欧」とは何を指すのか?ここで挙げている中国・韓国・台湾の発展は正に「入欧(米)」に成功した事例ではないのか?BTSの楽曲は朝鮮伝統音楽の系譜にあるのか?
  19世紀末にいち早く欧米文化の吸収に舵を切った日本の「脱亜入欧」のみを憎悪する理由は何なのか?

 【なるべく高い精度で予測するため、理論と証拠を固めてゆきたいと思います。肯定要素は数えません。
  ・・・(中略)・・・
  では、あえて必敗の要素を探ってゆきましょう。これは悪意ゆえのことではありません。これから落ちるとわかっていたら、受け身を取ることはできます。・・・(中略)・・・ そういう善意からあえて警告をさせていただきます。】
 → 「肯定要素は数え」ないと宣言しておきながら、「悪意ゆえのことでは」ないも何もないと思うのだが。
  『青天』の成否について予想して、ネガティブな結論にならざるを得ないというのならともかく、まだ始まってもいないドラマの罵倒に専念しようという心情が理解できない。

以下元テンプレ厨さんの文章続きます
0332毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2021/02/06(土) 23:33:15.30ID:+YcToUfy
>>331 より続き

【山口県では2018年の明治維新150周年に向けた大河誘致を期待していた。
  女性主人公ならば、伊藤博文夫人ではどうかといった意見も地元からはあった。
  吉田松陰には三人の妹がいるが、その中で三妹が最も活躍していない。兄との年齢差もあり、性格的にもおとなしく逸話も乏しい。最初の夫である久坂玄瑞は彼女との結婚を嫌がっていた。
  そんな三妹の再婚相手は、某政治団体の関係者の先祖にあたる。
  なんとも胡散臭い話がある。最近はこのドラマにおける吉田松陰役の俳優が大麻所持で逮捕され、話題となりました。大河ドラマはキャストのスキャンダルが相次ぎ、身体検査をするべきだという意見も根強くあります。
  この俳優の場合、政治的な要素が報道されており、根本的なところまで考えなければどうしようもないというのが私の見解です。
  もう隠すのもまどろっこしいからまたヒントを出しますが。あの逮捕された吉田松陰役はファーストレディのお気に入りだったそうですね。しかも草繋がりで。これじゃ『草燃ゆ』だったなんてしょうもないことを私は思っちゃいますよ。せわぁない!】
 → 個別の事実の一部やそのような噂が存在したことについてはそれなりに知られているが、これでは完全に「陰謀論」である。

 【そもそも、新札の発表時期からして異例でした。少々長くなりますが、引用させていただきます。
  ◆ なぜ"5年後の新紙幣"をいま発表したのか 「たまたま重なった」は本当なのか (→ プレジデントオンラインの沙鴎一歩氏の記事へのLINK )】
 → リンク記事の内容の当否は分からないが、主張の根拠の提示が不十分な沙鴎一歩氏の憶測に過ぎない。また、沙鴎氏が執筆する記事の事実関係については注意すべきだ、と考えているネットユーザーも多いように思うのだが。

 【日本で日露戦争の勝因論争となると、まず秋山兄弟の名前があがります。けれども、海外では違う。】
 → いや、そもそも日露戦争が大勝利だったと思っている人間は単に歴史をしらないだけだし、「秋山兄弟が大活躍した」と思っている人はいても「勝因」だと思っている者はまずいないだろう。
0333くろばにあ
垢版 |
2021/02/07(日) 00:58:10.22ID:4T6gaYt7
小檜山(武者)が、自分があくまでも、虐げられたが闘うと声を挙げた女性の代表気取りだから、 
敢えて言わせてもらうが(こんなこと、いくらオレでも言いたくはない…が)、 

森会長は、ある程度正しいとは思うw 
根拠としては、小檜山(武者)のドラマレビュー? 

故意か本人の無能力からかどっちでもえぇ!が、 
事実誤認と曲解と捏造のオンパレードで、 
ほぼ毎回持ち出す、異様に偏ったジェンダー論や日本嫌い的立場は愚の骨頂ww 

まぁ、書いてる人間?のオツムの限界なんだろうが、いつもいつも同じようなことまくし立て、 
サブリミナルどころか逆サブリミナルの、金太郎飴状態www 

こんなんが一個体存在するだけでも面倒臭いのに、この手合いが複数存在するであろう会議なんて、  
長引くだけならまだいいほう、 
それこそ小田原評定の無限ループ確定だわwwww 

(オレは男女差別の意図からではなく、小檜山(武者)のジャンヌ・ダルク気取りが余りに見苦しく、 
だから言ってるwwwww)
0334日曜8時の名無しさん
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2021/02/07(日) 08:00:57.67ID:JbNg/Swc
>>333
すっげぇわかります。
毎度連投さんの情報を無碍にはしたくないのですが、
実際今回の件で大騒ぎしている連中って発言の詳細なんてどうでもよく(というか伝える気も無く)
「森は悪!森やめろ!菅ついでにやめろ!東京五輪もやめろ!涙が出た!(笑)」と要求と主張を繰り返すだけで
受け手としては理性も正当性もへったくれも感じられないんですよ。
あぁ・・・またいつものポリコレファイターが正義かざして気持ちよくなってるだけだなぁ、って感じちゃう。
結局こういう手合いのせいで、多少は改善されていたマイノリティの扱いがまた逆戻りしているのだから世話無いです。
昨年のBLMの活動のせいで日本でも黒人にマイナスイメージがついてしまったように。

で、このような「ジャンヌ・ダルク気取り」の人たちって実際は「ドン・キホーテ」なんですよ。
時代はポリコレからポリコレ疲れに進んでいるにも関わらず、いまだに旧世代のポリコレボリュージョンが最先端だと思い込んでる、ね。
0335元テンプレ厨(復活したい!)
垢版 |
2021/02/07(日) 08:11:14.17ID:p6yhcn0V
毎度連投さんへ
 何だか便利使いしてしまったようで申し訳ありません。ともあれ、代理投稿、ありがとうございました。
0336日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 09:13:37.01ID:N/BcBhiM
>>333
個性を履き違えてますね。
突っ込まれても「なるほど」と思うどころか
「人と違う見方があっても良いでしょ!?」と逆ギレして
ますます固い殻に閉じこもるんですからね。
0337日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 09:15:19.22ID:MIE0Uqyt
武者氏がなんでここまで青天というか、渋沢栄一を目の敵にする理解できないな〜

wikiでざっと読んだだけだけど、
元々は武者氏の大好きなw幕臣だし、確かにその後は明治政府側で働いて実業家として成功するけど、武者氏の大嫌いなw植民地支配やそれに伴う軍事行動に直接関わった訳でもないし、お妾さんが多くて本妻の子供と庶子とで併せて20人近く子供がいたっていうのも、確かに現代の価値観だとちょっと引くけど、当時は別に非難されることじゃないし…w
っていうか、武者氏の大好きな家康だって、側室という名のお妾さんがたくさんいて、信康と亀姫を除いて子供だってほとんど庶子じゃんw

そっちはポリコレ棒で叩かなくていいんですかぁ〜wって感じ。
0338日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 09:27:47.43ID:N/BcBhiM
「あれはっ!400年近くも前の話だから良いのっ!
そんな昔なら価値観がぜんぜん違うことぐらいはよぉくわかってるのっ!
明治期ぐらいになると、時代が近くなるから現代社会とリンクするところも多いし、
それだけに現代的なものを求められるでしょっ!?
だいたい古い時代を描いていても、その当時の価値観を大切にしつつも
現代人の感覚に合うような人物描写をすることだってできるはずでしょ!?
『真田丸』はそれで成功してるし、中国では〜韓国では〜イギリスでは〜)フガフガ」
0339日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 09:31:40.83ID:N/BcBhiM
しかし「おちょやん」に触れるとなると、ツイートまで猛虎弁とは・・・。
これ、応援のつもりなのかなぁ?なんか武者氏って、自分を情熱的に見せたがってるみたいなんですよね。
効果はまったくありませんけど。
0340日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 09:41:01.61ID:N/BcBhiM
>>334
かもしれませんが、なにも言わないよりは良いのでは?
と言いますか、みんながみんな武者氏のような人ではなく、本格的に現状を憂えている人も多いと思いますよ。
女性を一括りにしてしまったのはまずかったですね。
0342毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2021/02/07(日) 10:50:40.97ID:jX897XBv
>>335
いえ、気にしないでください。ただ私も規制に引っ掛からないように、1日の投稿を少なめにするように心がけています
ので、代理投稿の場合数が多くなると、日にちを分けてやることになるかもしれないのでそこのところよろしくお願い
します。

*****
小檜山氏の2/6のツィートより

【引用】
#おちょやん 、徳利の好物いかにも関西で感動したで!NHK大阪朝ドラチームの料理に嫉妬。あんなんうまいに決まっ
とるやろ!『スカーレット』以来、むちゃくちゃうまそうやな!
【引用終了】

だからその前の『まんぷく』だって(と言うかその前からだが)料理指導は同じ広里貴子氏なのに・・・。分かっていな
い人である。

「2021年大河ドラマ『青天を衝け』青天どころか曇天、いや嵐か」魚拓(>>327 より)

>私個人としてはこう言いたい。もう逃げる時間は終わったのです。逃げた臆病者と将来馬鹿にされることだけはないよ
>う、せめて気づいていて事前に抵抗を表明したい。

>「あいつらは現実逃避していた!」
>そう言われることだけはどうしたって回避したいのです。避けたくても避けられない人はいる。かれらに成り代わるこ
>とはできないけれど、矢が飛んでくるなら逸らす程度の役には立ちたいという思いもあります。
>時代はずれの脱亜入欧。思えば今までずっとそういう雰囲気はあった。中国の先行者ロボットを小馬鹿にしているうち
>にITであっという間に追い越される。海外のフィクションで、手軽な自動車としてヒュンダイやキアがでてくる。サム
>スンのスマートフォンを持っている。世界一のスポーツ自転車は台湾製。
 
>そういう現実を知っているからには、脱亜入欧で溜飲をさげたい手合いからは、意識的に距離を置かねばならないので
>す。迎合はもうしません。あ、そうそう、今これを書きながら聞いているのはBTSですよ。

この後も『花燃ゆ』やら(伊勢谷友介の大麻と『花燃ゆ』が関係があると言っているのって武者氏くらいだとは思うが)
渋沢栄一のお札の話やら『あさが来た』の話やら(この件についてはpart20 508,510 で、『あさが来た』では五代は
美化しているが、明治政府は悪く言っているから明治礼賛ではないと思うと書いた。大体大河ドラマ『徳川家康』では徳
川家康をメチャクチャ美化していたが、あの作品は戦国時代なり江戸時代の礼賛になるのか?馬鹿馬鹿しい)、あっちこ
っち飛んでいて分かりにくいのだが、もしかして武者氏の感じている危機感(>>331 のツィートにあるように)って
これのことか?と思ったのでまとまるか分からないが書いてみたいと思います。

続きます
0343毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2021/02/07(日) 12:49:06.90ID:jX897XBv
>>342 より続き

これは、今現代の日本に「私が感じる漠然とした不安(はっきりとした根拠があるわけではないが)」と武者氏の危機感
が近いのか(そう感じる事は遺憾だが)と、この記事を見て感じたことですが、武者氏(小檜山氏)の言う「脱亜入欧」
って本来の意味ではなく「日本スゴイ」という感覚のことですかね?

今の日本って1980〜90年代のバブルの後の「本当に凄かった時代」と比べると明らかに元気がないですよね。そしてこ
の80〜90年代って、今の日本人と違ってもう少し自信があったというか「在外日本人」なり「外国人」なりに「日本の
ここが悪いですよね」と指摘を受けた時に、冷静に聞くことが出来たと思うのですが、今そういう指摘を受けると「嫌な
ら出て行け!」「出羽守!」とか攻撃的になることが増えたと思います。そして本当に日本が凄かった時代よりも「日本
はここがスゴイんだ!」「日本は偉いんだ!」と言う人が増えたような気がします(80〜90年代ってSNSがなかった時代
なので単純に比較はできないが)。

それで実際にその時代の経験が私にある訳ではないので、『エール』『澪つくし』という朝ドラ(この2つの作風は全然違
うが)を見て思う事ですが、『エール』の戦中描写と『澪つくし』の戦前描写って、何か今の時代にかぶると言うか似てい
ると言うか、そういうことを感じるんですよね。朝ドラでは戦前描写や戦中描写がかなり多いというかいつもやっている気
がするのですが、少し前までは朝ドラの戦前、戦中描写を見ても「違う時代の事」であって「今は違うよね」と思えたので
すが、この頃だと「イヤ、なんか今の時代と被るよね」とか、『澪つくし』のツィートを見ても「もしかして内心こういう
時代をいいと思っていない?」とかそう感じる事が多いんですよねぇ。

後、中韓叩きとかも日本の余裕のなさの表れというか、日本政府が「自分達の政治のまずさ(日本の力が落ちているのはそ
のためでしょう)」から国民の目をそらすために、あえてスケープゴートを作っているようにも見えますし(隣国だから利
害がぶつかるのは当たり前ですが、片山さつき氏のように「ハングルを教えた学校には対応する」というのは変でしょう。
だって本当に韓国が「敵」ならむしろ敵の言葉を使える人間を増やした方が戦う上で有利なのでは?)。本当に中韓が「敵」
なら「敵をよく知らなくては戦えない」はずですが、そういうことを考えているようには見えないんですよねぇ(在外日本
人のツィートを見ていると、342 の小檜山氏の引用にあるように日本製品なんて全くなくて、韓国製品が以前の日本製品の
立場になっているようなんですよね。でも今の日本を見ていると健全な意味での「韓国に負けないように努力しよう!」とい
う感覚はあまりない気がします。余裕がないから中韓を叩いて憂さ晴らしをしているだけのような。

そういう目で小檜山氏(武者氏)の文章を読むと、渋沢栄一とか五代友厚とかあさのモデルの広岡浅子とか薩長とかオリン
ピック(オリンピックは明治ではないが、日本スゴイとオリンピックはつながる)とか
明治時代の日本をけん引した人物 = それを誇るのは現代の「日本スゴイ現象」
となってしまうのかなと。こう考えると小檜山氏が司馬遼太郎を嫌うのも分かる気がする。「坂の上の雲」の描写が(と言
っても「坂の上の雲」を読んでいない私が言うのも何だが)明治時代を作った描写だから、そこが「日本スゴイ現象」に結
びつくのだろう。だから小檜山氏の言いたいことを一言で言うと【「日本スゴイ現象」は危険ですよ】という事かと思う。

しかしここまで長々と書いてきた私が言うのも何だが、小檜山氏(武者氏)がこういうことを考えているのだとすると、い
くら何でも説明が下手すぎると思う(というか普通の人は理解できないだろう)。ただこうなると『青天を衝け』の渋沢描
写がどうあろうと、武者氏の中では全てが「明治礼賛」つまり「日本スゴイ現象」に結びつくだろうから、叩きまくる未来
しか見えないが。
0344日曜8時の名無しさん
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2021/02/07(日) 13:03:08.59ID:01ojO5p/
出羽守と揶揄されてるのは対象を叩くために叩き棒に外国持ち出して
しかもその国の問題をあえて黙ってるケースがほとんどでしょうに
0345日曜8時の名無しさん
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2021/02/07(日) 13:03:55.36ID:j+gpT+7h
明らかに連投さんの方がよくまとまってるじゃないですか。
0346日曜8時の名無しさん
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2021/02/07(日) 13:51:50.02ID:eX1PJXWt
陰謀論っぽくてすみません

民主主義国家である韓国と日本は切磋琢磨する関係であるべき、だと考えますが
中国の指導層(中国共産党)は数十年掛けてでも他国(日本も含む)を侵略する意図を持ってるわけですから
ここを警戒しないのは正直危ういと思います

ポリティカル・コレクトネスの考え方は良い部分もあるのですが
この思想のバックに中国共産党の影響が指摘されることもある現状
過剰な左傾化で民主主義国家の分断が進む事態には恐ろしさを感じます

中国や韓国が世界に通用するブランドとなっているのであればなおさら
日本を世界に通用する国家として発展させようとした渋沢のような人物に
今の時代の日本人は(是々非々で)学ぶべき、という主張があって良い気はしますけどね
0347日曜8時の名無しさん
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2021/02/07(日) 15:12:42.56ID:JbNg/Swc
>>343
日本が昔より海外からの指摘に反発するようになったのは「余裕が無くなった」もあるでしょうが、一方で「対策できるようになった」という面もあると思います。
元寇で言えば弘安の役、コロナで言えば第二波以降のような状態。

昔の「冷静に聞いた」ってのも実は「あること無いこと全部受け止めていた」とも言えるわけで、
日本の体質的な問題点から歴史的な問題までぜーんぶロクに確認もせずに「日本が悪かったですごめんなさい」で済ましていたわけです。
それが延々続いて無理のある反日モードが限界に達し、色んな情報も出回るようになり、余所の指摘を黙って受け入れるのがおかしいと思う人が増えた結果、
「それいくらなんでも言いがかりだろ!」「いい加減なウソつくんじゃねーよ!」「お前らが言えた口か!」と反論する人が増えた、
つまりおかしいと思える指摘には反論する土壌ができたのが今だと思います。

>>344さんの言うように日本を叩くために出した比較対象の問題点には一切触れないような「出羽守」が
海外からの指摘や海外との比較の意味を無くしてる点もあると思いますし。

わかりやすい例だとよく日本が言われる「同調圧力が高い」「外国人に差別的」なんて意見、
コロナ禍の欧米(BLM支持しないと暴動に巻き込まれるアメリカ、アジア人を纏めて差別するヨーロッパなど)を見たことで
「あれ?日本って言う程酷くなくない?」と感じましたが、出羽守な人たちはそれでもスルーして日本を責めますからね。
0348日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 15:17:09.13ID:pM7EF9cb
武将ジャパンの記事、note、ツイッター
どれも無駄に長いだけで纏まりのない説得力皆無になっているのはすごい
0349日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 15:47:08.72ID:pM7EF9cb
ドラマ、コミックのレビューにしても、偉人、歴史の説明にしても
妙に当事者意識持たれすぎているのか、もう少し俯瞰的説明というか
わかりやすい説明をしていただけないものでしょうか?

あと何百回、ご自分とコミュ障疑惑の英雄を類同させているような文読まされるんでしょうか?
0350日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 17:39:44.99ID:ttBjTy7E
>>349
ようは「あたしが怒ってることぐらいはわかるでしょ」ということなんですね。
0351日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 17:41:26.93ID:ttBjTy7E
そういえば武者氏、騒音おばさんとか某議員についてはどう考えるんでしょうね。
0352くろばにあ
垢版 |
2021/02/07(日) 19:09:07.11ID:oGofDRs9
小檜山(武者)が、渋沢栄一とか、「脱亜入欧論」とそれを説いた福沢諭吉を、 
ひたすら攻撃し続ける、ちょっとだけもっともらしい理由w 

ま、あれだけ好き勝手に意味不明な怪電波垂れ流すしか能がないから、 
当然これとはご縁がなく、かわいさ余って憎さ二兆倍なんだろうからww 

ヒント 二人の肖像が印刷される(&その予定の)、製造原価以上のとつけむにゃー価値を持つ、 
とある特殊な紙切れwww
0353日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 20:30:34.05ID:VFhXlWwf
>>337
 武者の一番嫌いな要素、資本家が入っている。
 あさが来たにまんぷく、わろてんかなど業界トップ企業のドラマが大嫌い。まあ、これのせいでしょうね。
0354日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 20:46:24.78ID:aEBnbDz6
>>353
「なんであたしはこんだけ才能があるのに良い仕事ができなくて、
あいつらは大成功して歴史に名を残してるの!?
本当は実力なんて二の次で、ただただうまく立ち回って、ズルや弱いものいじめをしてるからよね!?
あたしは正々堂々と生きてるのに!こんなの理不尽よっ!!」
と言いたいんですよね?
0355日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 21:05:31.07ID:JbNg/Swc
麒麟が終わったわけですが、とりあえずこれだけは言いたいです。

ラストの光秀の演出、いだてん一部ラストのシマとほぼ同じじゃん。
(生死不明、というか死んだと思われているキャラが人混みに一瞬登場、主要キャラが追うけど見つからないなど)

この演出自体はベタなのでパクり云々という話では無いですが、
いだてんとシマをさんざんこき下ろしたけど麒麟がくるは褒めている(褒めるしか無い)武者、
果たしてどんなアクロバティックダブスタ擁護をするか、楽しみに待ちましょう。

ほ〜ら、光秀が冷蔵庫の中から見てるぞ〜。
0356日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 21:26:01.64ID:6c8x/hPs
麒麟、どうせあそこまでやるなら、いっそあの幻?の十兵衛の頭は天海僧正よろしく丸めていてほしかったですねえ。
個人的には40数年越しに実現した堺正章と坂東玉三郎の共演といい染谷信長を見る事が出来たので、まあ勘弁しといたるわという心境であります。
>>355さんの指摘した件、武者氏はどう出るんでしょうね。
0357日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 21:39:52.41ID:ScQI04QW
>>355
>>356

「あれはっ!あれはねっ・・・えーっと・・・
あーもうめんどくさいー!好きなものは褒め、嫌いなものは嫌いだと言ってなにが悪いのよ!?
だいたいそんなこと言ってるあんたらだって・・・くぁwせdrftgyふじこlp」
てなことになったら、もうなにをか言わんやですよね。
0358日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 22:16:26.69ID:VVUPyCiq
>>355
そして光秀が冷蔵庫の男になった次の週からは、なつぞらでヒロインにとっての冷蔵庫の男にされた役を演じた吉沢亮氏が主演するわけですねww
0359日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 22:56:27.33ID:VFhXlWwf
>>354
 その思想は光秀そっくり。
 上手く立ち回れないからと言って主君を巻き込むなよ。だから全員沈黙するんだよ。
0360日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 23:11:34.36ID:JbNg/Swc
>>359
だからこそ武者は同じハセヒロでも、
最終的に成功者になったまんぷくの萬平は嫌い(奥さん役を目の敵にしてただけだっけ?)、
勝手に盛り上がって自爆しただけの麒麟の光秀には変な共感を覚える。
そういうことですね。
0361くろばにあ
垢版 |
2021/02/08(月) 03:30:06.47ID:BIJw2QoO
池端俊策&小和田哲男、この二大老害がやらかしまくっただけの作品でしたなw 

武者(小檜山)がよく使う、「最新の知見」も「ミッチミチの時代考証」も皆無で、 
拡げまくった大風呂敷の先っちょを、ちょっとだけ畳んでみた、みたいなww 

コロナの影響云々以前に、完全にペース配分間違えてるしね 
そりゃ、武者(小檜山)がいつも言う、大河ドラマ滅亡論に、今度ばかりは同意するwww
0362くろばにあ
垢版 |
2021/02/08(月) 03:40:14.78ID:BIJw2QoO
>>361
言い忘れたが、武者(小檜山)、 
もし「麒麟」を擁護するんなら、当然老害繋がりで、 
森会長とか2Fとかガースーとかアッソウとks、絶賛しなきゃダメだよね?www 
0363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 07:22:31.76ID:ye81HLv8
>>361
やっぱり麒麟って、池端御大のことじゃないですか。
麒麟は麒麟でも、駑馬にも劣る老いぼれ麒麟、という意味ですよ(苦笑)。
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