【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart181
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart180
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610237957/ >>331
光秀は謀反する気なかったがこいつらに頼まれてイヤイヤやる展開にするんだったら糞脚本すぎる 秀吉も久秀も信長のために頑張って来たのに後から湧いてきた筒井に山と任せると言うのが面白くない 松永は以前、光秀の心が義昭から離れているという本心の扉を開けた。
同様に、心が信長から離れつつあるという光秀が認めたくない事実を、
平蜘蛛という時限爆弾で光秀に突き付けたと解釈できた。 >>345
サクもほんとは言いたいんだけどノブの前に出ると足がすくんで胃がキリキリと痛むんだよ
モビルスーツで言うと量産型サクなんだよ >>334
あの前にあれだけ信長が信頼していた帰蝶が別居言いだした事も重なり光秀の無意識のうちに嘘をつかせたと自分は思ったが
松永が正しいとかでは無く仏閣焼き討ちとかでみなの心が離れていく過程の話 >>337
佐々木蔵之介は実力ある役者だし好きなんだが、あの秀吉さんが敵方の諸大名が感服する人物には思えないw 良くも悪くも小物だな
史実の秀吉は大悪党でありカリスマでもある >>353
久秀は一度裏切ってるのに信頼されるわけないだろ >>353
信長にしてみたら、これから西日本を攻略するわけでしょう。
大和を誰に任せるかとか、丹波をどうするかとか、
そんなチマチマした話はどうでもいいんじゃないかな。
西日本を支配すれば、もっと大きな国を松永達にあたえることも可能だし、
信長自身がそう言ってた。そういう広大なヴィジョンについていけなくて、
あいもかわらず大和だ丹波だとか言っている視野の狭い連中が、自分の既得権益を
まもるために信長を討つ、としか見えないんだよな >>357
人たらしじゃなく信長の腰巾着、告げ口野郎だな ・焼き討ちに象徴されるように残酷な面を見せるようになった
・功があった旧臣への扱いがぞんざいになってきた
・その割には家柄とか茶器のような「権威」に阿るようになってきた
みたいなところで信長の変化を描いているんだろうけど
確かにそんなに上手くいってないね。
「秩序を破壊しようとする信長への旧勢力からの反抗」という
これまでよくあったパターンにしないようにする努力は買うんだけど。 十兵衛「おお、帰蝶様」
帰蝶「では十兵衛、後はヨロシク〜」
十兵衛「逃げおった！」 >>359
あんたいつも同じレスだな
ブレてなくて逆に清々しいよw 最近、麒麟が来る関連で、光秀や久秀の記事を読む機会が増えてるんだけど
読んでて思ったのは、信長の本当の姿って、実はかなり違うのかもなって事
光秀もだけど
秀吉は織田家を乗っ取って天下人になったから
謀反人の光秀が悪い奴だった事にしないといけないから歴史の改竄や隠滅をやる
これはわかるけど、織田家を乗っ取った以上、信長も悪党にしておく必要がある
また光秀が謀反に至るまでの経緯に関しても
光秀がそう考えるに至るまでの説得力のある状況を作る必要があるので
すると信長を極悪人という事にしておかないと都合が悪い
また信長が悪党だった事になれば、秀吉が織田家に代わって天下を治めた事も
多少なりともプラスに作用する
更に秀吉から天下を奪った徳川家に至ってはその動機がより強くなる
そこに加えて秀吉を極悪人という事にしておかないと都合が悪い
そう考えると、信長の人物像も、相当な改変が加えられて伝わってるのかなと
大体、柴田勝家の家系があまりよくわかってないとか
光秀の生い立ちが謎とか、帰蝶の晩年がよくわかってないとか
本来だったら正確に詳しい記録が残ってるはずの人達の記録まで残ってないとか
ここら辺の人達の情報に関しては、ちょっと不自然すぎるんだよな
こんなの意図的に消すか何かしてなきゃこんな風になるわけがないわけで >>351
現代的な感覚で「平和」いうなら武士の存在自体が邪魔だからね
「領地」を脅かす輩がいなくなればタダの穀潰し
初回から自己否定してしまった光秀の生き方に合理性がないのはある意味当然だが
信長の狂態を別にすれば怖気を震うほどの狂人に見える
自分でけしかけておいていらなくなれば滅びるに任せる あと4話なのに来週つまんなそー
やっぱ最終回に時間延長して本能寺＆山崎の合戦かあ >>363
帰蝶も、安土の城の石段を登るのが〜のくだり
高い所に登って嘆いてるようだった >>328
光秀が主役だから光秀の主観に沿うようなストーリーになるだけで
誰が善であるとかの話じゃないでしょ
むしろ今までの光秀の方が傍観者じみてて主体性が薄かったぐらいで だから何度も言っているでしょ「凡才は天才の思考を理解出来ない」 菊丸は水野家の忍びだったが、いつの間にか家康の配下なのね。
水野は信長の命で家康に討たれたようだが、そのへん時間がなくて端折ったか。
襲われてる光秀を仲間を使って助けたことが有る一方で、家康の親父が謀殺されるのは
黙って見てた人なんだけどね。
於大の方から家康を紹介されたのかな。
光秀の父親に命を助けられた駒が瀕死の光秀を助け、菊丸の手引で家康に引き合わせたり
すんのかな。
竹千代は光秀と菊丸に匿ってもらったことが有るので、その時のお礼にとかなんとか言って
家康に会いに行く際に坊さんに変装してたりしてね
天海とか名乗ったりして 承認欲求よ欲深い信長
領地拡げたい、他人の物でも欲しい
自分の目的を果たすためなら他人の気持ちなんてどうでも良い
自分が凄い人間だと世間に分からせることが出来ればいい これはワシじゃ！といってた平蜘蛛（久秀の魂）を売れなかった光秀
人間臭くていいんじゃないすかね ものすごく頭のいい信長暗殺計画を思い付いた
あの茶釜に爆薬と導火線を仕込んで信長に献上する
信長が喜び勇んで茶釜を眺めいてる時にドカン！とやる
完璧 やっぱり、あれは信長じゃなくて「神っち」なんだろうな。 みんな疲れてウンザリしてるんだけど信長だけが元気に登山を楽しんでるんだな >>375
ネタにマジレスだけど蓋がびっくり箱的にふっとぶだけで上手くいかないよ
現代の特殊工作員がいれば別だけど >>365
歴史は勝者がつくるもの
都合良く記録改ざんは当たり前
不都合な書状書物文献は焼却処分
現代でもそうでしょ
「桜を見る会」不都合な名簿は廃棄
官僚は与党幹部に忖度、記録改竄何でもあり ノッブ裏切ったヤツで繋いで行ったらドラマとして面白かったと思う ID:I3aYsV5a みたいな感覚ならもうこのドラマ見ない方がいいね 残り4回だからこれぐらい圧縮しないと
41回 天皇拝謁→丹波平定→本願寺の追い出し成功（佐久間追放）＆武田征伐のナレーション処理
42回 家康の接待→本能寺決意→敵は本能寺
43回 本能寺→山崎までの10日（天皇拝謁）
44回 山崎合戦→敗走→エンディング あと4話で帝をまだ出すってことは帝と本能寺は関係あるってこと？
帝の意思を汲み取った光秀が起こした本能寺か >>380
なるほどこんな感じか
荒木は岸の嫁ぎ先だし出しても良かったかな
浅井→松永→荒木→十兵衛 いやまあ信長の鳥瞰に惚れ惚れするのは理解されなければならないね。
信長は血筋がいいから重用したのではなく、血筋の良さが有効な時には利用するわけなんだな。
大和だって興福寺を味方につけられればそれに越したことはないから順慶を使うわけで、そもそも三好と松永の方が侵略者だったんだから。 >>373
ただ信長の行動原理が「皆が喜ぶ」「〇〇が喜ぶ」なのは変わらないわけで
国を大きくして「皆が喜ぶ」に執われて身の回りを踏み荒らしてしまって孤独に追い込まれていくのが今の信長 >>379
マスゴミの煽動とそれに乗せられた基地外の妄言を頑なに信じてるんだね哀れだな
自民党は犯罪的な行為を度々繰り返してきたがお前が気にしてるそんなチマチマした話はどうでもいいことだし
官僚が与党に忖度してるなら安倍政権のように羊頭狗肉なみっともない経済停滞は起こらなかったよ >>382
これでいいけど来週中に1582年まで跳ぶかなあ >>330
秀吉は光秀と違って尾張中村の出身 父弥右衛門は信長の父信秀の足軽 ある戦で大怪我をして帰農した(と言う説もある) 制作側が意図してるのかどうか、
信長勢力が天下静謐への道筋をつけてることはドラマではあまり描いてない
（まあ、ローマの平和が元は皮肉の意味だったように焼け野原のあとの天下静謐だけど） >>387
踏みつけになってるのは狂信者と私利優先の旧態依然とした封建領主面の暴力団の頭だけ >>391
おお戦を繰り返せるほど経済的に伸長してるのに焼け野原？
関東管領と取り違えてんじゃないの？ >>391
ローマは18の病弱な人が
麒麟連れてきたからな 四国は切り取り放題と言ってたのに毛利攻めが上手く行って利用価値が下がったら征伐に方針転換 >>346
まあドラマでは描写ないけど、松永はそれまでに2回裏切ってるからなあ‥
松永の立場なら生かしてもらってるだけで御の字なんだよね。 >一、鷹をつかふべからず。但、足場をも見るべきためには然るべく候。 （天正三年九月条書写）
不破河内守・佐々内蔵助宛だが、柴田勝家に与えた越前支配の心構えである。例の「足を向けて寝るな」の条があるやつだよ。
分かりやすくてカラッとしている。
鳥瞰される側、カラッとされるとまずい側には迷惑だが 平蜘蛛
久永に、持つ器量のある者に持ってほしいみたいなこと言われ、その気になった部分もあるんじゃない？
信長との対等意識は当時の武士ならある程度みんな持ってたわけでしょ。
それがなければ本能寺は起こらない。 松永様は誇りや志を自分は何処かに置いてきてしまったと言ってましたみたいな太夫の台詞があったから大和への固執や信長筒井への憎しみで大局を見られなくなってる自覚はあったってことなのかな
でも元々義輝を傀儡将軍にしてたし義昭に乗り換える隙を突かれて永緑の変だし良い松永設定も割と無理がある気がするわ >>365
そうだよ
戦国の歴史は豊臣ではなく
徳川の都合が良いように改竄されてる
最終的な勝者だからね >>397
そういう信長の甘さと苦戦続きが離反の種になったとは言える 昨日の帰蝶の富士山に関する語り口調からすると、
当時はこの山も、「日本人なら誰でも知ってる」的な存在じゃなかったって事か。
今で言えば、「南極大陸最高峰」みたいな感じ？ >>385
蘭奢待も平蜘蛛ももっと高級感出せなかったもんかな 衣装のカラーリングでさんざん叩かれたから膾を吹いて殊更に地味にしてるんだよ 久秀はマクベ
光秀はシャア
信長はザビ家
秀吉はアムロ
ただ光秀がシャアになれないのは麒麟が来るとかの左翼思想や秀吉との派閥争いにも無頓着
最期はマクベの壺を欲しがるシャアなんて見たくなかった >>408
ハマーンと言えば第三勢力アクシズ
この時点で参戦が考えられるのは市井の人代表の駒
もしくは一端隠遁したと見せかけて参戦してくる帰蝶
どちらかしか 松永久秀が、帰蝶が、帝が見限った信長ならいらぬ！と
気が触れた光秀が前後の見境なく信長を襲撃、ってことになってしまいそうなw >>406
どこでそういう歪んだ政治思想を仕入れるんだか知らんが
麒麟などという人外で至高の存在を認めるのはどう転んでも左翼じゃない
ただ自分が人民の指導者になるのだという思い上がりは極左の棟梁にふさわしい 彼岸に先に渡った人（熙子、久秀〜）が淋しいんで光秀に早く来て欲しくて
破滅の種（謀反）植え付けてるみたいな展開だなｗ >>403
まだ江戸時代後期の画集「富嶽三十六景」も無かった時代ですからね
当然写真も無いですし
地元の人でもない限り富士の山は噂に聞く程度でしょうから
伝え聞いた情報からイメージを膨らませるしかない程度ですね >>414
最終回のサブタイトルが気になる
凝るのか淡白なのかどっちかだろう >>403
富士山の可視範囲は現在でも関東一円は勿論 東は福島.銚子 西は和歌山だからねその当時ならもっと遠くから見えたんじゃないの？ 竹取物語に出て来たり和歌に詠まれたりしてるから実物見てなくても教養のある人なら富士山の存在は知ってるだろ >>416
遠くからちょこんと見える程度ではその迫力ある大きさまではわからないって事では 甲州征伐に同行を願い出た前久の理由が富士を間近で見たい？とかだったような 十兵衛の娘は友達の息子と結婚するってことだよな。めっさ気まずくなりそう でも藤孝と赤ちゃんの頃からフラグたててたのにいざ結婚になったら嫌そうなの笑うわ
信長の命令なのと煕子の居なくなった寂しさとはいえ越前で縁ありますよシーン無駄に入れてたのに 参勤交代とかで江戸に行く時代ならともかく
当時はまだ軽々と東国に行けるような時代じゃないから富士山を近くでは見たことない人間多いだろう
今回の光秀は駿河行ってたから近くで見てるけど 玉と忠興は同年齢くらいだし子供時代から遊んだりしてるエピソード入れても良かったのに ほんとのことを言おうと喉まで出かかったが、何故か言えなくて他ならぬ信長に嘘ついた、って言うのは自分に正直な十兵衛らしいといえばいいのかな。
十兵衛が正直なのは自分にだけ。
いま、信長が儂を好きか、と聞いたらどちらかといえば嫌いですって言うかも。
十兵衛はどこまでも十兵衛。 >>419
信長も同じ理由ですよ「富士山を見たい」
だから東海道ルートで帰ることにしたし家康もおもてなしをした
安土饗応はそのおもてなしのお返し 岐阜城のてっぺんからなら小さく見えるかもしれないね 視聴率くるの水曜だろ、今日は祝日だから
でこの大河視聴率はいいの？
気にしたことないけど 現代人の我々も新幹線で通過するときや飛行機の窓からついつい見ちゃうよね富士山
戦国の人達も同様に見たかったんだろうね >>426
今より空気綺麗だろうし安土からでも見えそうな気がする
頭だけだろうけど >>144
法隆寺があるのは斑鳩で王子ではない
ごめん地元民なので 福井県の北陸自動車道
自衛隊が夜通しかけて除雪作業してるけど100台以上が立ち往生
復旧の見通し立ってないとか
現代の最強装備である自衛隊でさえ困難な状況なんだから戦国当時は死ぬ寸前だったんだろうな 日本書記や古事記のヤマトタケルの東国遠征に富士山の記述が一切無いんだよな 信長は間近の富士山もそうだけど富士の麓の壮大な原野に大感動 小姓達とその原野を馬で駆け廻って大喜びしていた 「日本書紀」に飛鳥時代の三輪山でミツバチを放ったという記述がある
このことから奈良県が日本における「養蜂」の始まりだと言われている
あと梨を栽培していたという記述も日本書紀に書かれている
柿も梨も蜂蜜もあるし大和国はいいところだよ 見た目捨てて演技上手い蔵之介に秀吉やらせる博打やったのに全然生かされてなくてワロタ
普段は人たらしだけど出世のためなら悪事もやる抜け目ないキャラで良かったのに普段胡散臭いのに急に据わった目でお経みたいな声喋るキチガイになってるじゃん >>437
仏教が初めて伝来したのも三輪山の麓だし相撲や日本酒の発祥でもあり近くには卑弥呼が眠る箸墓古墳もある >>438
松永も言ってたじゃん
「大和はいいところだ」「わしは大和が好きじゃ」って
食文化は人にとって大事でしょw >>106
信長のその場鎬ぎが遠因だから
今更どうにも成らんは
ツケを払う時 >>106
摂津の本願寺攻略に手間取らなかったら今の大阪城周辺になるから摂津国を大和の代替地として久秀か順慶にと思ってたのかも
ただ本願寺があまりに手強く久秀も本願寺の調略にのせられた 松永は大和の新旧の利権組織から上前をピンハネしてたんじゃないの？
風土がいいだの京に近いだのは理由としては曖昧だな大和 >>20
また麦厨の煕子叩きか
前回も煕子のずぶ濡れ光秀生還祈願を
気持ち悪いからやめてくれと言ってたな
煕子から駒へバトンて意味不明 >>434
諸説あるけどヤマトタケルという皇子の事跡じゃないのは確実
他の記録に知る人ぞ知る倭武天皇という意味深な名前の人物の記録が複数残されている 親友の藤孝と子供同士の縁組をして幸せいっぱい という展開だと思ってた
信長の命令で決まるとはな
中の人のコロナ感染のせいなのか藤孝とさほど親しくもなってないし >>439
悪辣なとこだけ強調されてるな
このまま最後まで行きそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
