X



【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart183

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 23:58:57.62ID:ntiDCS76
【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/

【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart182
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610367618/
0267日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:24:18.97ID:PoPXj5iw
本当に最終回は本能寺なのか
前半あれだけダラダラやってたのに山崎はハブるのか
0268日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:25:28.79ID:uTjAMmPY
信長の城の背景画良かったな
金銀が天井近くで舞い溜まってて真っ黒の余白がなんとなく象徴的で
0269日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:25:30.09ID:w1wyXtz0
>>266
ミステリードラマの定番
一番怪しい人は無関係だよ
まぁ主要人物全て黒幕ってケースもあるにはあるけど
0270日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:27:50.62ID:w1wyXtz0
>>267
公式サイトのカウントダウンが本能寺の変まで
山崎の戦いや光秀の死へのカウントダウンではない
0272日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:29:54.87ID:lOcoQZfE
信長倒して安土に入った明智軍団が踊りまくって終わり。
ナレーションで駒が「その後十兵衛様は私が育てた秀吉殿に討たれました」
0274日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:35:03.17ID:PoPXj5iw
光秀の大河ドラマで山崎をやらないなんて道理が通るのか
本能寺の後の光秀の振舞いや周りの動向そして秀吉との決戦は絶対に必要だろ

そもそも本能寺で終わるなら信長か蘭丸主役でいい
光秀でやる必要ない
0275日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:44:26.02ID:hx3165DP
>>269
まぁ信長が暴走したのはけしかけた自分の責任だから自分が討って始末をつけるとかいう素人が考えたあらすじみたいな結末じゃなければいいよ
光秀を正義側にしようとして無理矢理すぎるからな
見てると光秀だけじゃなく周りの重臣皆が信長に不満を持ってるみたいだから、オリエント急行オチならまだマシ

信長の暴走で皆が不満と言っても何が悪いのか見てるこっちはわからんけど
0276日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:44:46.68ID:w1wyXtz0
>>274
過去作品の本能寺の変は全て信長サイド視点の大河
光秀サイド視点の本能寺の変は今回が初
そこが一番重要
Eテレの武将沼でもそんな事言ってたよ
0277日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:45:03.68ID:XcnObklJ
「お気を確かに!残る山崎をやるのです…!それではドラマになりませぬぞ!!」
「山崎など蛇足……」
0278日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:47:19.95ID:m5euDpC7
予算がもう無いんだよ
そして主役は光秀だけじゃない。道三信長光秀駒の4名だ。
0280日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 14:56:02.92ID:0AmNPrJ7
>>164
歴史詳しくないので教えて下さい
馬揃えがどうして朝廷を見下したことになるの?
1回目とか2回目とかどう言う意味?
0281日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:04:46.18ID:28d5Kbr1
あれほど茶釜に固執していた信長が平蜘蛛の消息を知りながら放置しているのが意味不
そして光秀は太夫にいったん預け、戦に出かける よって今後、信長が秀吉を使い、
太夫から茶釜を奪うエピが予想される その際太夫が命を失うのかどうか?またこの
経緯が本能寺の変の動機になるとも考えられる 
人間よりも茶器を大事にする王を月に閉じ込めるために…みたいな?
0282日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:07:58.06ID:28d5Kbr1
>>280
よくわからんが、当時は京で軍事行動を起こすこと自体が問題だったのでは? 
馬ぞろえ=軍事パレードが内外への示威行為なのは今も昔も同じ事
0283日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:17:58.56ID:94ygyh6a
柴田勝家などという無能……!
謙信相手に柴田ごときを……!
松永めっちゃ柴田をバカ扱いw
柴田はいつでも脳筋キャラだな
0286日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:23:09.28ID:NAzL69xM
>>283
たぶん勝家にも言い分はあって久秀を無能と思ってるかもしれないんだけどね
このドラマって一方の言い分しか描かなくてそれを正しいことみたいに描いていくから見ててモヤモヤする
0288日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:36:24.42ID:94ygyh6a
>>286
ただやっぱ世間が抱く柴田の人物像って体育会系の脳筋キャラだよね
イケメン起用しても中身は従来フォーマットのまま変わらず
柴田勝家に関しては見た目以外の新解釈は無かったと
0289日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:37:56.78ID:DZqEylaW
>>260
村上光秀は誠実さ実直さがよかったな
竹中秀吉や中尾勝家との対比で余計に優等生キャラになってた
0290日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:39:44.54ID:rY9yb0KI
スレチ俳優話、歴代三英傑話は江守爺が連投しまくるので専用スレで
0291日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:46:30.43ID:peu3vkbh
>>222
堺は江戸弁でまくしたてる勝海舟とかの方が
直心影流だけど殺陣あんまり入れなくてもいいキャラだし
女中孕ませて奥さん頭痛の種ってキャラ
今は難しいだろうけどw
0292日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:46:56.56ID:nMeNtvxs
>>253
単純にして陳腐
非実在キャラがウザ過ぎるし戦ショボ過ぎ
0293日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:53:24.88ID:94ygyh6a
>>292
話が明後日の方向行ってるよ
そこの会話の流れは帝が黒幕で確定!?
って話の流れだよ
0296日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 15:59:09.25ID:u9aE8zIT
>>280
吉田兼見の兼見卿記によれば馬揃えは二回やっているんだとか
二回目は公家不参加で馬700騎(一回目はそれ以上)
だったそうだ
吉田兼見は二回とも見物

詳しくは知らんw
信長公記に詳しく書いてあるんじゃないかな

例えば明らかに参加した公家より
豪華絢爛な出で立ちの武将達とか
帝に不敬を働くとかしたら
(マントを羽織り西洋のキセルに
蘭奢待の破片突っ込んでふかしながら
馬に乗る信長とかw)
どんな印象を与えるか
また、雅な京のど真ん中で軍事パレード自体
どう思うのかってことかなw
0297日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 16:14:08.86ID:rxBIAtAU
>>294
今年で490才ぐらいになると思う
0298日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 16:19:40.59ID:94ygyh6a
1月20日(水)午前10時43分〜10時45分 総合
プレマップ 大河ドラマ「麒麟がくる」最終回みどころ紹介<放送前>

1月24日(日)【23日深夜】 午前0時55分〜1時00分 Eテレ
いよいよ最終回! 大河ドラマ「麒麟がくる」最終回みどころ紹介<放送前>
0301日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 16:28:44.53ID:J8fEAoNz
たぬき親父がイケメン
0303日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 16:55:57.99ID:u9aE8zIT
>>280
もうちょっと書く
2月28日に一回目
(理由は書かれていない
まぁ、吉田が知るわけもないが)
3月5日に二回目を決行
このとき誠仁親王がお忍びで見学とのこと
なので誠仁親王の為にやったのかもしれないねw
一回目に誠仁親王がいたかは不明
0304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:00:05.93ID:S6qKrAMh
まあ光秀に謀反人のレッテルを嵌め込んだのは秀吉〜徳川幕藩体制には都合いいからだけ
今の感覚で言えば信長勢力は革命軍みたいなものでゲバラ(光秀)がカストロ(信長)を暗殺したようなもんで
その後秀吉、家康と革命軍の権力闘争が続いていったみたいなもんだよ
だから誰々黒幕説とかはさほど意味はなさずに権力闘争と理解した方が分かりやすい

「俺ならもっと上手くやれる。俺の方が相応しい」と我欲の強いモノたちのせめぎ合いが本能寺、山崎、関ヶ原ということ
0306日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:11:11.35ID:5xE21nB9
馬揃えが、帝への圧迫脅迫であったのかは、わからない。人により、解釈が違うので。
ただ、譲位、暦、キリスト教布教等で、帝と信長の考えが違いました。

盆踊り好き、城のライトアップ等、派手好きの信長の、無邪気な遊びだったのか、朝廷への牽制であったのかはわからない。皆、派手な衣装だったそう
0307日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:12:55.94ID:peu3vkbh
>>304
ゲバラも医学部出身でバイクで南米回って革命志すけど
光秀も医者キャラ被せればよかったのに
0309日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:17:22.57ID:W+Dun3LY
>>304
まあ関ヶ原は三成が豊臣家を守ろうとしたって解釈が多いけどね
0312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:34:10.88ID:mYYwcV0E
これって本能寺で終わり?
山崎の合戦まではやらないの?
0314sage
垢版 |
2021/01/16(土) 17:44:45.51ID:Wg6C1HQB
peu3vkbh
L/UaZFIE
dsHiAsYe

いちいちID変えんな駒厨
バレてんだからさ
0315日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:46:50.13ID:rYHmkfAb
>>312
光秀の死までやるでしょう、どう考えても
ただ、ドラマ上、山崎の合戦をガッツリ描写するかどうかは分からないけど

ドラマガイドブック完結編で、細川藤孝役の眞島秀和さんは「どう描かれるかまだ分からないけど
藤孝が光秀をなぜ裏切ることになるのかをしっかり演じたい」みたいに、たしかコメントしてたと思う
0316日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:48:53.54ID:W+Dun3LY
>>314
よく分からないけど、江守爺以外叩かなくてもいいだろ
特にここまで駒ageが酷いとも思わん
0317日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:59:43.34ID:wlV+M9+8
>>316
駒をアゲたくてもアゲられないでしょ
世間を憚れば
それぐらい今回のオリキャラは菊丸以外は酷かった
0318日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:03:48.22ID:imckPtod
>>315
炎上する本能寺、それを見つめる光秀
その後ナレ少々あった後、次の―ンは
落ち武者姿で山中をヨロヨロ歩く光秀
そこに突然ブスリ
で、完
次回大河予告へ

って感じかな
0319日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:05:24.53ID:28d5Kbr1
麒麟はオリキャラ天国、
特に何処へでも出てくる、駒、東庵、太夫と3人 
自分の記憶では稀有な大河だった(過去形)
0321日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:07:53.75ID:W+Dun3LY
来年2月14日からは青天かあ
麒麟以上にコケそうだな
麒麟も鉄板と言われる戦国大河の中ではダメな部類に入るんだろうが
0323日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:12:35.23ID:sEOevc2h
>>309
家康も天下取るまでは考えてなかったっぽいけどな
あくまで豊臣政権下での勢力争い
0324日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:22:05.25ID:CvSRXp1c
>>280
このドラマの監修オワッター先生が
お馬さんを戦車かなんかと勘違いしたとこから始まったオモシロ説
お馬さんはその昔神様の使いだったことを思い出せば頭スッキリ
0325日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:22:59.31ID:rxBIAtAU
>>319
青天はオリキャラ5人体制
0326日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:25:01.93ID:W+Dun3LY
>>323
五大老五奉行はあくまで当時の勢力図から考えられたもので
秀吉の小姓上がりと秀吉と延々争ってきた家康の関ヶ原が
豊臣政権下の争いを起こしたってなるかなー
三成が軍を起こすように仕向けたのも家康だろ
よくいう秀吉亡くなって虎視眈々だったんじゃ…
0327日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:34:43.79ID:RMqYXYxu
>>319
太平記もオリキャラ3人だったぞ
歴史に名を残した奴だけで回す劇がそんなに良いとは思わんな

>>321
財務省筋の政治案件大河だもん
0329日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:37:04.57ID:M3/nrg8b
>>304
一向宗とか当時は昔からの大勢力だったらしいし、信長は既得権益を壊そうとしたんだね
0330日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:37:34.72ID:sEOevc2h
>>326
家康に対抗したのは実際には毛利だったって話もあるからな
関ヶ原の後潰されそうになってるし
0332日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:40:38.05ID:CvSRXp1c
>>320
言論統制がジワジワ進んでるからな
0333日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:45:45.50ID:sGYMsKOa
>>321
何を持って麒麟を戦国大河の中ではダメな部類だと言ってんだ?
地上波関東ローカルの視聴率か?
4K朝大河やNHK+が始まっているこの時代にまだそれか?
この前のなんだこれ?ミステリーといい民放の大河便乗番組は例年以上に多いよ
それって麒麟の明智光秀人気に便乗してるって事だろ!
0336日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:52:20.77ID:W+Dun3LY
>>333
でもさ、やっぱり4K朝とかBSより大河は20:00から見てる層が一番多いんじゃない?
BSや録画組ってのは随分前の大河からあったよね
確か篤姫のとき既にBS放送はあったはずだし、4kの視聴率はたかだか知れてるでしょ
だから一番参考になるのは地上波関東の視聴率になるんじゃ…
0338日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:54:39.66ID:/xv/OKfg
芦田ええわ

あの清楚な童顔とこれから熟れていく感じの尻がたまらんわ

こんなん嫁に来たら夜通しハメまくるわ
0339日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:01:38.10ID:sGYMsKOa
>>336
だったら全部合算しないと麒麟の真の視聴率を算出できないだろ
ステイホームで旅行やレジャーに行けない分
4Kテレビやレコーダーも売れてるって話だぞ
4Kテレビを買ったら4K放送を見たくなるだろ
自分もその一人だ
徐々に4K視聴者層は増えていくよ
0340日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:14:21.64ID:W+Dun3LY
>>339
今年は4Kテレビが売れてるからその分って言うけどじゃあ1,5%上乗せしたとして
三傑大河で15行かないのは厳しいんじゃない?
BSと録画組は昔からいたし合算というならコロナで在宅率が高いことも考慮しないと
って延々ここで視聴率の話しても仕方ないけどねw
0341日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:21:46.54ID:+JWACZXs
>>338
江守爺が便乗しそうでキモいから素人童貞の爺同士でスレ立てて出ていってくれ
0342日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:24:18.66ID:zTU1RAfd
ノブ主催 安土爆竹&馬フェス開催 明智P大成功

帝「爆竹&馬フェスやるんだって?都で見たいから馬フェスやって」

ノブ 「帝からフェス見たいって叡慮来たウェーイ また明智Pな」

帝フェス見たい ノブフェスやります フェス成功 お褒めの白服 
何の問題もない 威嚇でもなんでもない
0343日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:27:41.51ID:Z6pzXlrT
>>338
芦田愛菜より同年代の本田望結の方がいいわ
芦田は身長が低すぎるというのがな
本田なら身長も肉付きも申し分ない、十分自然分娩で産める身体だな
芦田は当時の医学なら出産死の確率が高い
0345日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:29:31.45ID:sGYMsKOa
>>340
どっから1.5%って数字を算出したの?
録画組が昔からいたっていうけど大容量HDDを搭載したレコーダー価格も年々下がってきてるんだよ
一昔前はHDD容量一杯なのでリアルタイムで見るかって諦めてた視聴者も、今はタイムシフトで見る視聴者が増えてきてる
Amazon FireTV Stickなんて安いし、アマプラ経由でNHKオンデマンドも簡単に見られるからね
録画した番組をスマホで見ることだって出来る
この間電車の中で隣に座ってた見知らぬ人、チラッと視界に入ったけどなんかの民放ドラマをスマホで見てたぞ
とにかく視聴環境は年々広がりを見せてるんだからいつまでも視聴率一辺倒で考えないことだね
0346日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:29:43.22ID:eOp5wI4o
>今回のオリキャラは菊丸以外は酷かった
いろはは今ントコ大分まし
猿とグル説が本当だったらあれだが
0347日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:31:33.31ID:Z6pzXlrT
>>344
志田未来も小さいが150センチくらいはあるだろ
あれも戦国時代なら出産死体型だな
大後寿々花とかは子役時代から産めそうな体型だったが
0348日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:35:06.74ID:zmAOU2WI
当時は乱獲りなどで幼くして妊娠するケースも多かったが
乱獲りされるような庶民は堕す事も出来ずに未成熟な身体で産みきれずに出産死する事も多かった
それも含めて乱世の狂気と言ったところか
0349日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:40:18.85ID:W+Dun3LY
>>345
その件に関してはこっちが折れるよ
ワイ大河は日曜夜8時っていう頭の固い人間だから
まあ視聴率を引き合いに出したのはイマイチ盛り上がらないからかな
先週はまあまあ面白かったけど、色々不満があってね
0350日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:44:34.28ID:VLdkEJ3W
光秀が平蜘蛛を隠し持っていることを知りながら佐久間に平蜘蛛を信貴山城から無傷で持ってこいと命令して出来なかったからと無能呼ばわりしたのか
0351日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:48:10.93ID:rxBIAtAU
>>327
経済産業省だよ安倍晋三案件だから
0353日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:50:27.04ID:ZPx68GWD
河野太郎が首相になったら
後北条やってくれるかな
0354日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:52:57.54ID:W+Dun3LY
北条なら早雲やって欲しいなあ
0355日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:54:14.36ID:/xv/OKfg
つーか、平蜘蛛を光秀が所持しているというトンデモ説を採用した以上

光秀=天海ラストは間違いないわなw
0357日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:56:43.28ID:toFQL+rZ
早雲なら今までの大河と時代が被らないからいいな
花の乱とやや被る程度か
0358日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:01:56.12ID:sGYMsKOa
>>355
それだと平蜘蛛を活かしきれていない
平蜘蛛を持って鷺山に行き、十兵衛と帰蝶と駒の3人で渋茶を飲む
帰蝶との約束伏線も回収できるし、穏やかに茶を飲むことで穏やかな世も体現できる
これがあっと驚く結末の真相、、、だと予想
0359日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:06:35.79ID:30EcclXo
今回は松永弾正の方が明らかに信長
重みが違い過ぎ

真田丸の足の演技を見てからはあの人が信長としか思えなくなってるし
0360日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:08:28.99ID:u9aE8zIT
>>350
信長の命で秀吉配下の密偵が太夫か久秀に張り付いた
久秀が大きな荷物を持って太夫のところへ入った
実澄と入れ替わるように光秀が太夫のところに
しばらく後、光秀も久秀も手ぶらで帰る
荷物は太夫のところにあるらしい
会話は聞けず、荷物の中身も不明
(ここで秀吉が信長に報告をしたorしなかった)
信貴山城で戦闘開始
信盛に平蜘蛛を含む名物持ち帰れ命令下る
信盛を通じて光秀にも平蜘蛛の件が伝わる
信貴山城炎上
久秀死亡、焼け跡から平蜘蛛の破片見つからず
平蜘蛛どこいった?
秀吉「そういえば太夫のところにそれっぽい荷物が!
中身は知らんけど平蜘蛛にして報告しよう!」
信長「光秀よ、平蜘蛛知らん?」
光秀「知らぬ存ぜぬ」
信長「秀吉ー!」
秀吉「ぬかりはございませぬ」


秀吉にとっては箱の中身が平蜘蛛でなかったほうが
望ましいw
0361日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:09:19.77ID:TyxtGMhL
>>348
川の冷水にわざと浸かって中絶もあったらしい
0362日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:11:46.77ID:W+Dun3LY
>>361
病気だから早く病院いけよ爺さん
もうそれ精神疾患としか言いよう無いから
0363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:12:12.62ID:4DAeHC1J
そういや惟任日向守にはいつなるの?
0364日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:12:48.00ID:u9aE8zIT
>>358
長谷川さんは
「もし祟りがあるなら
帰蝶の分まで自分が祟られてやるから
お茶会は行けんよ」
の覚悟の演技でしょ
0365日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:13:55.53ID:u9aE8zIT
>>363
史実ではもうなってるし
細川も長岡になってるはず
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています