木戸孝允（桂小五郎）が主人公の大河ドラマを熱望するスレ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 15:29:22.69

●イケメン
●長身（174cm）
●江戸ナンバーワン（つまり日本ナンバーワン）の剣豪
●日本ナンバーワン志士と京都ナンバーワン美女（のちの夫人）とのロマンス
●潜伏時代のサスペンスとサブヒロインとの恋
●吉田松陰の愛弟子にして親友
●山鹿流軍学、洋式砲術、洋式兵術、造船術、蘭学などを修めた秀才
●長州の若きリーダーにして兄貴分
●少年時代はいろいろと不孝
●日本人好みの病弱

など、盛り上がり必至のエピソードに事欠かないが、ミスターパーフェクトすぎていまいち人気がない木戸孝允a.k.a.桂小五郎さんが主役の大河ドラマをひたすら待ちましょう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 15:35:01.28

書き忘れたけど、

●維新の三傑の一人

であり、明治・大正時代ぐらいまでは、（西郷が失脚してたので）大久保を抑えて筆頭の扱いだった

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 16:47:14.99

●英語も堪能だった

という

1 ◆a6e09MstxM · 2021/02/07(日) 16:48:49.04

>>2

×西郷が失脚してたので
○西郷が失脚してたのもあり

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 16:52:17.57

司馬遼太郎の小説が好きだし、「逃げの小五郎」というネーミングも秀逸だし内容も抜群に面白い。ただそれはあくまで「小説」であって史実ではないのですよね。そこが混同され、あたかも桂(木戸)存生時に「逃げの小五郎」と呼ばれていたかのような認識が広まっていて、司馬氏の影響力の強さを感じます。
https://twitter.com/wadakogorou/status/1358249020301352962
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 16:57:30.15

小五郎が真剣を用いた数少ない記録としては、『木戸松菊遺芳集』（廣戸正藏著昭和7年（1932年）6月発行出石郡教育會出版）に、小五郎の従者であった廣戸直藏が小五郎本人から聞いた話として、文久3年（1863年）に京の四条通において捕吏を1人切り捨てたとある。この逸話の信憑性について村松剛は『醒めた炎』の文中で「つまらない法螺を吹く性癖は小五郎にはなく、また廣戸直藏の回想はおおむね正確なので、これは事実譚と受け取ってよいかもしれない。本当とすれば、神道無念流の教えに忠実だった小五郎が珍しく、其の禁を破ったことになる」と書いている。ただ、同時に村松は廣戸直藏の作り話という可能性も指摘している。
──「Wikipedia」より

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 17:06:10.45

伊藤博文は元農民で、木戸の従者上がりだったのだから、広戸兄弟が内閣総理大臣になってもおかしくなかった

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 17:09:48.39

「逃げの小五郎」の異名をとったという話は司馬遼太郎の作り話であり事実とは異なる。
──「Wikipedia」より

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 18:46:14.94

桂さんの大河見たいです！熱望します！
桂さんは神となり祀られています。木戸神社です。

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 18:59:20.86

熱いレスどうもです！
大和撫子、日本男児なら一度は木戸神社を訪れたいですよね

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 19:02:03.82

最長7～10年以内の大河ドラマ化を目指して、長いスパンを見据えて息長く訴えかけていきたい

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 19:09:28.67

何年か前に、萩市か山口市か失念したのですが、地元の方にインタビューしたところ、「よく知らない」とか、「（嘲笑するように）ああ、「逃げの小五郎」の弱い人でしょｗ」とか、「明智小五郎と毛利小五郎とごっちゃになってよくわからない」（←マジでそう言っていた）とか、答えられていて、ガッカリしました
こんなに凄い人なのに、知られていないか、誤解されているか、なのかと

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 19:11:13.26

↑
テレビで、見たのです

ガッカリというか、ビックリ、ですよね

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 19:16:17.32

驚くべきことに、地元の人にしてからが、そうなのです

全く、信じがたいことなのですが

この現状を打破して、大河実現に、邁進したい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 19:24:51.42

エピソードはいろいろあるんだな
しかし木戸孝允＝桂小五郎と同一人物と認識してない人多いんだよな
関わりの多い若い明治天皇も描いてほしいところ

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 19:56:14.82

改名したのもそうですが、｢桂小五郎｣はかなりキャッチーなのに、「木戸孝允」はそうでもない、というのもあります

「高杉晋作」というカッコイイ名前から、「谷潜蔵」になってしまった高杉よりはましですが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 20:00:16.89

>>6
原作は村松が良いな

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 20:00:25.57

驚くべきことに天下のNHKですら、教育テレビで「逃げの小五郎」というデマに基づいたテレビ番組を、作っていたのです（何年か前）

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 20:01:28.69

>>17
『醒めた炎』というタイトルからしてかっこいいですよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 20:02:22.07

大河の西郷どんの後半始まる前の宣伝番組で
後半の主要人物の中で誰か好みかゲストに聞いたら
皆んな桂だけは嫌だって言ってた
写真は鶴瓶岩倉より玉山桂がどう見ても格好良かったのに

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 20:25:56.09

見たような
小五郎はかっこいいイメージがありすぎて、少しひねって回答すると避けられてしまうのでしょう
日本人は判官びいきが好きだから、1に書いたミスターパーフェクトは避けられてしまうのです
しかも玉山鉄二さんという、濃ゆいイケメンすぎる人ではｗ

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 20:26:35.74

玉山さんの木戸はよかった

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 20:28:27.12

本当は、幼少時に家族を亡くしたり、病気で早逝したりと、判官的な部分もある人なのですが

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 20:31:46.00

桂＝木戸の役は優等生すぎて引っ掛かりがなくてあんま演じたくねーな、つまんなそうだな、と思ってる俳優さんが多いかもしれないけど、けしてそんなことはないとプッシュしたい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 21:20:27.45

逃げてばっかりでつまらんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 21:25:12.32

>>1
一票
教科書の写真が本当にイケメンだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 22:28:33.38

木戸は米倉さんが良かったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 22:36:32.25

無理なんや
維新150周年記念長州大河を
花燃ゆのせいで潰された時点で
もう無理なんや

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 22:40:41.26

まずこれまでNHKが木戸にしてきた仕打ちを考えたらあり得ないとしか

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 22:43:33.30

>>25
池田屋遭難（事件）などは、逃げるのもスリリングで面白いかと思います
有名な屋根の上を伝って逃げたというのは俗説みたいですが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 22:46:23.89

池田屋って周りが道なんだっけ？

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 22:58:51.59

こんなことを言うとあれですが、NHKの人も木戸のことはよく知らないんじゃないでしょうか
木戸だけではなく、大久保なんかもそうですが、どんな人かあまり知られていない
結局、いつも龍馬、海舟、西郷、新選組、ぐらいでメディアが扱うのは限定されてしまう
高杉ですら、主役として扱われることはまずない
要するに、司馬遼太郎さんが取り上げたかどうか、に左右されてしまい、司馬さんの荒唐無稽（だからこそ面白いのかもしれませんが）な「モノガタリ」が、「司馬史観」などと、大真面目で語られてしまい、史実のようになってしまい、司馬さんの主観的、恣意的、怨恨的、捏造的な罵倒、中傷、怨嗟の対象となった人が、矮小化され、貶められて、人気が出ない、というのがあります

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 23:05:58.57

>>31
それは知らないですが、木戸は早く池田屋に着いたので、近くの対馬藩邸に行っていたので、難を逃れたというのが有力らしいです
その時間経過をスリリングな編集で描けば、かなりサスペンスフルになるかと思われます

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/07(日) 23:08:37.44

>>5
誤解されると困りますが、このツイッターの人は私ではありません
迷惑をかけるとあれなんで一応

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 23:52:22.54

第１５話　８１８政変
第１６話　池田屋
第１７話　四国連合艦隊出現
第１８話　禁門の変
第１９話　禁門の変
第２０話　功山寺挙兵

第２１話　長州の反撃…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 00:19:43.83

>>30
屋根を伝って逃げたってのは俗説だね
ドラマにするには面白い題材ですが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 00:22:06.72

長州毛利の君臣湊川の覚悟
楠木正成がまだなのに先にやっちまおうってか～？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 02:31:26.36

木戸孝允は晩年がパッとしないからなあ、うつになって体調崩して病死だからな
西郷は戦死、大久保は暗殺、花神の大村益次郎も暗殺
つまり死の直前がクライマックスになる人物が題材になりやすい
同じ暗殺でも朝鮮人に殺された伊藤博文は絶対に無理だが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 08:55:06.66

>>21
何が何でも自分だけは逃げて生き残る
それを影で支える幾松
しかし潜伏先で女孕ませ結婚
その妊娠中の妻を捨てて現場復帰
こんな紹介のされ方でゲスト女性陣みんな引いてたよ

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 09:46:47.88

>>38
明治初頭までがエピソードてんこ盛りなので、晩年はチャチャっと片づけておけばいいかと（豊臣秀吉方式）

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 09:50:04.86

>>39
寿司屋の店内みたいな番組でしたっけ？

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 10:15:53.31

逃げる／逃げているというよりも、亡命している革命家のイメージなんですよね
当時の志士（武士）は何かとすぐに自刃してしまう、せざるを得ないというルール（作法）があったのですが、現代の人はむしろこっちのほうが理解しづらいのかなと思いきや、やっぱり自決する武士の美学に惹かれてしまうのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 13:49:10.72

花燃ゆがそうですが、無理に妹とかの女性視点から描くのはやめてほしい。この時の桂は東山紀之が演じてましたね。登場場面が少なくて残念でした。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 14:38:18.76

木戸孝允でも大体の場面は桂小五郎としての活動なんよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 15:02:22.67

漫画お～い竜馬では美形キャラポジなのに得意の変装活かして女装から汚いホームレスにまで化けたり有能キャラで好きだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 15:19:49.14

逃げの小五郎はフィクションとしても幕府からの捕殺対象として長年追われながら明治まで生き残ったのは才能よ

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 15:20:55.04

お～い竜馬は小山ゆう先生得意の残虐描写があって歯ごたえがありました

珍しい木戸が主人公のHAPPY MANは、従来の木戸のイメージと真逆のブサメン・ネクラで面白かったんですが、じゃっかんHなので少年少女にはお薦めできないですね
中学生ぐらいになってから読んでほしい

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 15:28:57.15

>>46
1で日本ナンバーワンとキャッチーに表現しましたが、まず、当時の日本の有数の剣の遣い手であったことを念頭に置いて、逃げていたのを考えてほしいですね

当時の江戸は、諸藩の剣のみどころのある若者が、大挙して留学し、剣の修行に明け暮れていたので、江戸三大道場の師範代になるのは大変な狭き門であり、日本一というのもあながち誇張ではないのです

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 15:31:11.57

つまり、弱くて逃げていたのではないのです

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 15:32:52.71

修整
>>1
●江戸ナンバーワン（つまり日本ナンバーワン）の剣豪

より

●江戸最強（つまり日本最強）の剣の使い手

のほうがいいか

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 15:34:50.23

文献によると、木戸はネクラではなく、社交的で、騒ぐのが好きなどちらかというとネアカタイプの人だったらしいです

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 16:42:06.64

戦前までは、桂小五郎は剣豪として時代劇のヒーローだった。

Wikiでは、こんだけ映画が紹介されている。
・桂小五郎（1911年、演：村田正雄）
・桂小五郎と幾松（1926年、演：森野五郎）
・剣士桂小五郎（1933年、演：阪東妻三郎）
・旅姿桂小五郎（1934年、演：坂東勝太郎）
・颯爽桂小五郎（1936年、演：坂東勝太郎）
・剣風練兵館（1944年、演：阪東妻三郎）
・桂小五郎と近藤勇龍虎の決戦（1957年、演：嵐寛寿郎）

戦後、桂小五郎のイメージを決定づけたのがこの二冊
・司馬遼太郎『逃げの小五郎』（短編集『幕末』より、1963年）
・大江志乃夫『木戸孝允』（中公新書　1968年）

①　『逃げの小五郎』では、出石でダラダラと無為に過ごしていた小五郎に、出石藩士の堀田反爾が渇を入れたことによって
山口への帰郷そして再起を決意する、というストーリーで、時代劇のヒーロー像からはかけ離れていた。。

②　大江は、明治維新以降の木戸をあまり高く評価してなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki3/meij2.htm
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki3/ensitu4.htm

③　さらに、福島の観光史学に影響されて、長州閥の頭領である木戸を悪く言う作家も出てきた。

結局この３つが、現代よく言われる木戸孝允像に強固に結びついている。
このイメージが残っているうちは、大河ドラマに選ばれることはないだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 17:06:50.10

木戸を再評価する動きでやっぱり重要なのは、村松剛『醒めた炎』（1987年）

それから、特に明治維新以降の業績を詳しく解説した、松尾正人『木戸孝允』（2007年）だね。

一坂太郎さんの著書には、ちょっと事実誤認しているところがあるのが残念。

自分が木戸ファンになった頃は、ネットとかも無く図書館でくらいしか調べられなかったけど、
今はネットでいろんな情報が入って面白い。Wikiの木戸孝允の項目も、凄い充実して面白い。

だけど、これだけ時代が変わっても、木戸のイメージはなかなか変わらないね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 17:16:58.09

『日記』や『文書』、『逸事』「逸話』など、当時の細かい記録が残っていて創作の入る隙間が少ないのが、
現代の作家が木戸を扱わない理由だろうと思う。

『HAPPY MAN』は、創作としては破天荒だったけど、面白かった。
自分は『風雲児たち』で小五郎が好きになった。面倒見の良い、長州の兄貴分というキャラが良くでていた。

風雲児たちの解体新書編はNHKでドラマ化されたし、エピソードを厳選すれば小五郎にも出番があるかもしれない。

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 17:44:45.34

わたしは、やはり村松さんの『醒めた炎』でファンになりました
質量ともに、座右に置いておくべき作品だと思います

イメージは、実は今の若い人はいいイメージも持たないかわりに、それほど悪いイメージも刷り込まれていないのではないかと思います
NHKさんがしっかりとした作品を作れば、広く若者にも受け入れられるのではないかと期待してます

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 17:47:47.66

日本近代史スレから拾ってきたよ

7名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/16(月) 19:01:30.33ID:GHOeDdSi0
国立国会図書館デジタルコレクションで読める主な史料・伝記
（『松菊木戸公伝』以外は1巻目のみ示しますが、全巻読めます）
『木戸孝允日記』第1
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1075389
『木戸孝允文書』第一
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1920489
『木戸孝允遺文集』（全1巻）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1038118
『松菊木戸孝允公伝』上
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1187471
『松菊木戸孝允公伝』下
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1187507

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 17:57:15.79

明治政府における木戸の役割を単純化して言ってしまうと、五箇条の御誓文の制定、版籍奉還と廃藩置県の実行を中心的に担った人、ということになりますでしょうか
そのほかにも開明的／先進的であった木戸はさまざまな諸制度を日本において取り入れたようです
これらは今の研究でも定説になってるみたいです
つまり、集権国家建設を理論面でもハード面でも整えた人、と
それは同時に天皇絶対制イデオロギーの完成者あったことも意味するわけですが…

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 17:58:11.58

完成者であった

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 17:58:47.61

>>56
どうもです！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 18:17:24.89

>>50
剣豪って言っても道場で強いだけで、実戦では逃げてばかりだからな
幕末の有名人で一人も人を切ったことがないのは桂小五郎と山岡鉄舟だけ、と誰かが書いてた

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 18:22:03.88

>>6

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 20:16:20.24

どうせやるなら桂時代は夏前に終わらせて
廃藩置県岩倉使節台湾出兵大阪会議地方官会議の流れをがっつりやって欲しい
大河でモブキャラ扱いされがちな江藤との絡みや
浦上4番崩れや廃仏毀釈との関わりも見たい

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 20:23:33.26

長州の広沢さんとか前原（佐世）さん、聞多さん、佐賀藩の大隈さん、江藤さん、副島さん、大木さん、土佐の後藤さん、板垣さん、佐々木さんとかの通好みの参議ももっとドラマで見たいですよね
昔の翔ぶが如くみたいな政争劇になりそうだけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 21:02:08.69

>>62
地方官会議は近代政治史には必ず出て来ますね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 21:05:01.05

しかし大河的には、花神と翔ぶが如くで完成してるからなかなかそれを超えるのは難しい
だから、花燃ゆとか篤姫みたいな女性路線になってしまう

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/08(月) 22:20:10.84

>>63
群像劇ではなく木戸にスポットを当てた作品を見たいのでこれは別の作品でお願いします
と自己レス

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 22:33:05.56

>>66
しかし木戸にスポットをあてるとどうしても群像劇になるぞ
松陰～高杉や久坂～大村～伊藤、井上～西郷、大久保と脇が大物すぎるw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 23:24:40.27

廃仏毀釈はきちんとやるならいいけどどうせやらんでしょ
政府が出したのは神仏分離令で逆に廃仏毀釈まで行ったのは予想外
徹底的に寺を攻撃して潰したのは薩摩だけど長州では整理整頓の範囲と言ってよく東照宮を残すために尽力もした
なんてNHKは絶対にやらんね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 23:26:59.91

醒めた炎手に入れるのも大変で内容も会話がなく脱線した話が長かったりなかなかおすすめできないけど長身と言っても体格が良く細身じゃないとか世話好きとか怪しいネタは本当かどうかと書いていてとても良かった
好子の扱い方が難しいかも
新撰組から入ってきたり幾松ネタを期待する女性にウケるようにできるか
一番面倒なのは岩倉使節団だろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 06:23:48.76

風呂好きだったので
毎週入浴シーンがある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 10:06:18.05

大河は地元の共感が大事だよね。
山口県（僕の故郷）では、何と言っても、晋作と松陰が人気。木戸は晋作が作った
奇兵隊を鎮圧し、反乱の首謀者を厳しく処分したことから、人気がない。

逃げの小五郎なんて、嫌なレッテルを張られているが、脱退騒動では木戸は自ら、銃弾が
飛び交う中、最前線で指揮をとり、戦っている（中央集権国家の確立の為に）。
この辺りを大河で描いてほしいね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 11:09:59.73

初詣に木戸神社に行くくらいの地元民だけど

地元民に人気が無いということはなく、全国的に同程度に人気が無いだけだ

地元民に人気が無い大久保とごっちゃにしないでくれ

人気が無い理由が、反乱を厳しく処罰したというのも間違い

そこまで幕末史に詳しい人は多くない

反乱を厳しく処分したというのは、>>52にあるように福島の観光史学に影響された悪説

Wikiにあるように、処罰された人は少数で、ほとんどの人は米を配布された上で故郷に返されている

木戸の大河を望むくらいなら、いいかげんなことを掲示板に書かないでくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 11:20:16.43

>>70
幾松の入浴シーンがあるなら見る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 11:22:03.39

「全国的に同程度に人気が無い」というのは、単純に「幕末ってそこまで詳しくない」って人が全国的に同程度ってこと

地元だからって、特に幕末に詳しい人は多くないのが現状

幕末に興味のある人なら木戸は知っているし、松陰先生や晋作が好きな人は木戸のことも好きって人は多い

大久保は、鹿児島県人で幕末に興味のある人や、西郷さんが好きな人からは嫌われていることが多い
そこが違う

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/09(火) 11:33:33.41

>>70
静ちゃんあるいは由美かおるシステムですね

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/09(火) 11:38:36.71

>>67
ほかの人はまだしも、ワイルドすぎる高杉には食われてしまいそうなので、わりと薄目で扱ってもらって、木戸大河の5年後ぐらいに高杉大河見たいです

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/09(火) 11:47:57.29

萩市ないし山口市あるいはその近隣に住んでられる方はうらやましいですね
ネットとアマゾンがある時代、田舎（失礼）でもとくに不自由ないですし、宝くじが当たったら移住したいです

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 13:09:27.65

木戸神社に行ける地元民裏山
とりあえず一坂をなんとかしてくれとは言いたいがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 14:11:40.22

木戸神社は、初詣の時もコロナ感染の心配がないくらい閑散としているが、それがまた良いところ！

wikiの写真の通りだ

でも併設された木戸公園は、桜・梅・紅葉があって季節の折々楽しめる

一坂さんは・・・いろいろやらかしているね。。。

萩市が出版に関わった小冊子の紹介でも「周囲からは逃げの小五郎と揶揄されたが、」などとある
http://www.shiseikan.ac.jp/hagi-story/hagistory-backnumber#15

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 14:22:36.10

一坂さんのやらかしたことの一つ
https://ameblo.jp/yadomiyakinn22/entry-12514113250.html

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 17:31:01.96

　時
一代
坂考
太証
郎

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/09(火) 18:50:33.59

>>79
なるほどー
地元の専門家の方がそうとは、誤解は根深いですね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 19:09:52.38

逃げの小五郎って剣豪にふさわしくないですよね
この名称、悪意を感じます
NHKでも逃げをテーマに紹介したなんてひどい
カッコいい剣豪イメージの桂さんを蘇らせたい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 21:31:08.56

司馬は燃えよ剣で桂を所詮道場剣術とコケにしてるし
一般には剣豪のイメージ無いかもね
司馬はまだマシな方でつかこうへいとかは
桂を徹底的に小物扱いしてる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 21:46:46.24

個人的には剣術の腕が最強レベルとは思ってないんだが
司馬みたいにすぐに捏造だとわかるような剣術大会の資料を使ってまで桂を負けさせるのはお前の方がダセーわってなる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 23:36:47.40

wikiには、
安政4年（1857年）3月、江戸・鍛冶橋の土佐藩上屋敷で開催された剣術大会で坂本龍馬と対戦し、2対3で龍馬が敗れたと記録する史料が、2017年10月30日に発見された。
とあるけど、これも眉唾ものだと思っている。

明治の世で、講談として語られた時に作られたものじゃないかな・・・と推察している。
事実だとしたら、筆まめ・記録好きな長州人が、こんなに面白いネタを放っておくはずがない、というのが根拠だけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 23:45:15.35

>>56
こっちも面白いのでオススメ

妻木忠太『史実考証　木戸松菊公逸事』
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1176968
妻木忠太『史実考証　木戸松菊公逸話』
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1211064

自分は図書館で読んだ。

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/09(火) 23:47:24.71

去年ぐらいかな、新聞か雑誌かで読んだのは、坂本龍馬は千葉周作の弟の弟子であった記録がそもそも存在していないというのがありました
坂本に関する武道の記録はずっと存在せず、やっと近年薙刀（なぎなた）の免状が発見されたというのです
朝日新聞か文藝春秋だったかなー

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/09(火) 23:51:59.32

坂本が剣術ができたというのは捏造というか伝奇小説レベルの話で、木戸はれっきとした三大道場の一つ練兵館の塾頭であった記録が残っているので、一緒にされては困るということです

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/09(火) 23:55:30.52

自分は郷土史研究家として、「逃げの小五郎」と呼ばれていたという根拠をずっと探し続けているけど、未だに見つからない。
司馬の「逃げの小五郎」が発表される1963年以前の史料でね。

長州や明治政府側の史料だけでなく、敵対していたはずの幕府・会津・東北の史料でも見つからない。

根拠がない・史料の裏付けのない定説がここまで定着しているのは、ほんと驚くべきことだよ。

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/09(火) 23:55:42.06

新聞や雑誌ではなく、歴史の真相的なムックみたいな本だったかも
だとしたら↑の話自体あまり信憑性がないので話二十分の一くらいで受け取ってください

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/09(火) 23:59:27.16

>>90
司馬さんもなにも木戸憎しで濡れ衣を着せるつもりでつけたニックネームではなかったかもしれないですね
こんなに普及・定着するとは思ってなかったんじゃないでしょうか

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/10(水) 00:03:02.83

でもまあ若い世代はそういうあまり名誉ではないニックネームがあること自体知らないと思うので未来は暗くないと思ってます
むしろるろうに剣心（これはちょっと古いか）や銀魂のイメージなんじゃないでしょうか
わたし銀魂は読んだことないんですが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:08:10.45

>>89

剣豪かどうか、剣術の腕が立つがどうかは、木戸ファンにとってはどうでもいいんですよ。
同じ意味で、龍馬の剣術についてもどうでもいいことです。

だって、木戸は剣術の腕にこだわらなかったから。
おそらく龍馬もそうでしょう。

>>60にもあるけど鉄舟、それから勝海舟も剣術の腕にはこだわらなかった。
あの時代に、道場剣術であろうが実戦剣術であろうが、トップクラスの腕前なのに
「もうこれからは剣術の時代でない」と判断したところが、この四者の凄いところです。

龍馬の剣術が捏造だと訴えるのは、木戸ファンとしてもやめていただきたい。

龍馬の評価に関して言えば、おびたたしい数の書簡が証明する通り、小五郎が長州藩外でも信頼する人物の一人。
あの薩長同盟の裏書を託すだけに値する人物。

それだけでも十分でしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:11:30.09

>>92
それは同意です。

花神は、長州ファンにとっても名作。小五郎も良く描かれているところがあります。
創作も多いけど。

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/10(水) 00:14:43.34

私は歴史研究の観点からは龍馬が剣術ができたかどうかは重要だと思ってますし、誤りは正されるべきだと思います
しかしおっしゃる通りこのスレではスレ違い（無関係）なので以後触れないこととします

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/10(水) 00:18:40.95

訂正
スレ違い（無関係）なので
↓
スレ違い（無関係）の話題なので

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:24:26.30

>>68も同感

寺と神社、あまり区別がなかったのが日本古来の文化なのに、明治政府が天皇中心の
神道を推し進めすぎてしまったのは、今から考えれば大失策だった。

もちろん木戸は、日本古来の文化を損ねると反対したけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:28:39.26

>>96
恐れ入りますm(__)m

自分も木戸中心の考えばっかりで、言い過ぎましたことをお詫びします。

自分も、木戸の良いところを訴えるために、他の誰かを貶めるのは止めようと思います。
それは木戸の本意ではないはずですから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:38:18.27

剣術の話題ついでに、もう一つ

近藤勇をして「恐ろしい以上、手も足も出なかったのが桂小五郎だ」と言わしめた
という話も、講談での話なので眉唾ですね。

この辺についても、wikiの記述は中立的だと思います。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:45:39.21

wikiの「逃げの小五郎」について

この小説の中にも、その当時から「逃げの小五郎と呼ばれていた」という記述はない。
とあるけど、「逃げの桂」という記述はあるんだよね。

ただそれは地の文での表現で、司馬による評価とも考えられるので
その当時から「逃げの小五郎と呼ばれていた」という記述はない。
というのは間違いじゃない。

一旦定着した定説を覆すのは大変だね・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 10:30:54.37

>>66

木戸はコミュ上手・長州の外交官なので、どうしても他のキャラとのやりとりを描かないといけないと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 10:47:04.24

鉄舟・海舟・龍馬・小五郎の凄いところは、剣術では凄腕なのに「これからは剣術の時代ではない」と切り捨てて、剣術に頼らない生き方をしたこと。
［海舟は腰の刀に鎖を巻いていた、という逸話は眉唾だけど（海舟はホラ吹きだから）、それくらいサムライなのに剣に頼らない生き方は破天荒だった］

例えば、甲子園で優勝したピッチャーが、これからは「野球の時代ではない」と言って、別のスポーツを目指す、いや全く別の分野の政治家や教育者になるくらい凄いことを木戸は目指した。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 11:56:17.02

今年から始まる渋沢栄一の大河だけど、木戸の出番は無さそうだ。

長州ファンとしては、井上馨がどう描かれるか楽しみ。
単に汚職政治家、っていう扱いになるかもだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 17:20:08.57

日本近代史板の木戸スレから持ってきた1862年までの木戸についての近年の論文
同スレでの評判はあまり芳しくないけど

落合弘樹「幕末政局と木戸孝允」（『明治大学人文科学研究所研究紀要』第76冊、2015年3月）
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/17628/1/jinbunkagakukiyo_76_%281%29.pdf

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 17:26:57.76

>>1
維新ものは面白くない

ジャニタレ大河未満の存在

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 19:44:34.44

>>165
この頃の小五郎は
・長井の航海逮略策を撤回させ、藩論を開国攘夷とする。
・朝廷に破約攘夷の勅命を出させる
という、２つの大きな政治活動をしていたわけだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 19:45:38.40

>.>105の間違い。失礼した！

1 ◆6KG7xkesBo · 2021/02/10(水) 21:33:25.53

>>99
いえいえ
木戸ageのためにほかの人sageするのは邪道ですからね
アドバイスどうもです

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 21:43:05.20

>>104
渋沢栄一の上司といえゆ井上馨
江藤新平にボコボコにされる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 21:49:02.03

このスレもほぼ定着して育ってきたのでそろそろコテ外します
dat落ちしたらまたスレ立てます
どうもでした

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/10(水) 22:14:17.81

渋沢大河なら小野組は出るだろうし
転籍事件で木戸出るかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 00:59:48.30

大久保と木戸は夫婦のようだとか、木戸は明治政府の母だとか言われているから、
いっそのこと木戸孝允は女だった！くらいのトンデモ大河にしたら面白そう。

そうなると幾松の扱いに困るけど、
１．幾松とのレズ婚にする
２．幾松は実は男だった
３．幾松だけは木戸が女だと知っていて、男を演じるのに協力している。
４．３に加えて、時々入れ替わったりする。

どれが面白そう？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 02:42:04.84

歴代キャスト
大河ドラマ放送年キャスト
三姉妹 1967年御木本伸介
竜馬がゆく 1968年高橋昌也
勝海舟 1974年和崎俊哉
花神 1977年米倉斉加年
翔ぶが如く 1990年田中健
徳川慶喜 1998年黒田アーサー
新選組! 2004年石黒賢
篤姫 2008年スズキジュンペイ
龍馬伝 2010年谷原章介
八重の桜 2013年及川光博
花燃ゆ 2015年東山紀之
西郷どん 2018年玉山鉄二

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 08:39:32.19

渋沢は頑なに政府復帰を断ったのに井上か総理になるんだったら大蔵大臣になると言われてみたいだから、井上の人物は良いように描かれるんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 08:48:54.80

渋沢子爵さん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 08:50:08.12

渋沢子爵パイセンの大河も楽しみ
幕末明治期大河は面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 09:40:22.91

石渡治のHAPPY MAN大好きだったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 10:11:58.16

井上馨は実務的に実績も挙げるが尾去沢銅山事件もあり良い印象はない
しかしこいつが幕末で死んでたら大変だったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 10:53:19.35

文官のイメージ強いけど第二次征長の時は軍指揮官としても活躍してるしね井上は

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 11:21:29.01

英国公使館焼き討ちとか実戦の場にもきてるし
上司の子息なのに跳ねっ返り気質な井上馨

幕末に殺されかけてるが明治になってからもよく暗殺されなかったと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 14:26:13.97

>>114
（若い頃の）山口崇や風間杜夫が似合うと思うんだけど、やってないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 14:55:33.07

風間杜夫だと「似てる説」が強すぎてジョークみたいになってしまったのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 17:07:40.26

大河じゃないけど、民放の時代劇スペシャルの「田原坂」で
風間杜夫が木戸を演じていたよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 17:45:24.19

>>124
そうなんですね。
未見ですが面白そうだから今度レンタルしてみます。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 18:37:39.32

田原坂
西南戦争か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/11(木) 19:25:57.01

そうそう西南戦争。メインは西郷と大久保だから、木戸の出番は少ないよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/12(金) 17:04:49.87

坂下門外の変で襲われた老中安藤信正は、駕籠の外から襲われて背中を負傷したのだけど、
背中を負傷したことが罪とされ、老中を罷免された上、隠居・蟄居を命じられ、所領を削減されている。

背中から襲ったほうが卑怯で武士道にもとると思うのだけど、当時はこれほど敵前で逃げることは良くないとされていたわけだ。

だから当時から「逃げの小五郎」なんて言われていたら、血気盛んな長州藩士が小五郎を襲ったり、
俗論派が厳しく追及したりしてもおかしくないんだよね。でもそんな形跡は全く無い。

これこそが、当時「逃げの小五郎」と呼ばれていなかったことの証明だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/13(土) 16:40:17.96

タイトルが和田小五郎からはじまり最終的松菊で終わる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/13(土) 19:31:25.08

木戸さんくらいの大物だとNHKも過去検討したんじゃないかな。
恋人（奥さん）が芸者（言葉は悪いが、娼婦。すいません）なのがお茶の間向けではなく二の足を踏んでるんではなかろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/13(土) 22:47:08.10

建前では芸者と娼婦は違うし、吉原とか遊郭、売春宿のような使われ方をする船宿や茶屋だって
時代劇で出てくることはあるわけだし、NHKにとってはそんなに致命的なことではないんじゃないかな。

幕末の志士として国民的な人気が無いこと、創作の余地が少ないこと、そして前のレスに会ったように、
会津派の人たちから敵視されていることが大河化されない理由だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 17:38:44.66

2015年の「花燃ゆ」は、1993年の「琉球の風」で主演経験のある
東山紀之がキャスティングされたので、準主役級の扱いになるかと
初めは期待してたけど、幕末維新期の長州が主な舞台なのに、よくも
これほど木戸を軽く扱えるものだと呆れるほどひどかった。例えば
>>105の論文で説かれているように、1862年の「航海遠略策」による
積極開国論から即今攘夷論に藩論を転換させた主役は木戸だったのに、
木戸は全く登場させず、代わりに小田村（楫取素彦）を活躍させていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 17:45:09.21

ほう、こんなスレがあったのか
こういうスレがあるなら、思う存分に書き込めるな

桂小五郎に高橋一生、幾松に北川景子でやって欲しい
桂の逃亡期間中に北川景子の幾松が見廻り組と新撰組に幾度も捕まり、桂の居場所を吐かせるために北川景子の拷問シーン
あっ、幾松は川口春奈でもいいかも

これで視聴率up間違いなし。男はいわゆるリョナにも萌えるからなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 18:21:55.09

>>1
大久保が悪者にされるから止めて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 18:24:49.66

人気ないから無理でしょ。幕末は人気で言えば坂本・新選組。長州はどちらかといえば
敵役になる。三傑でも西郷がダントツ人気で大久保は嫌われてはいるけど存在感はある。
比して木戸は空気。長州が京都で人気だったのは金回りが良かったからというのが大き
い。顔面指数ならば薩摩のほうがはるかに高い。個人的には「仁」の桂が本物に一番
近いと思っている。
>>131
「八重の桜」の及川さんがやった桂が一番良かったという皮肉。
京都の町で子供を抱きしめてなく姿が忘れられない。あれは好きだったわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 18:39:01.08

花燃ゆ、東山紀之が演じてたので殺陣を見たかった
高橋一生は実力派で悪くない選択肢だと思う
剣道やってた役者でいうと今季主役の吉沢とかもあり

新撰組と命のやりとりするような場面がちょこちょこあったら盛り上がると思いますが、どうでしょう？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 18:45:34.94

>>136
真面目に書くと、高橋一生の桂はいいと思う
桂はどちらかと言えば静の人だから
新撰組と御坊ちゃま育ちの桂では生き様が違うから対立を深く描くのもありかな
「剣術によって、色々なひとと出会い成長する」というのが桂だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 19:08:56.24

>>135
この人達は大河で大久保と木戸のホモが見たいんだけじゃね？
webやpixiv見てみ妄想炸裂してるから、木戸が好きだと言う割にご本尊の意見は無視だし
その癖幾松と木戸の夫婦ラブラブ大河になったら発狂すると思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 19:19:49.09

高橋一生さんは俳優としての “格” からしてもそろそろ大河主演はありえるし木戸さんに合ってる感じがするからいいと思います。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 19:44:36.32

人気がないといっても、今日からスタートする渋沢栄一はかなりの歴史好きでなければ詳しくない人物（自分は名前と広辞苑とか大辞林の概略レベルの経歴しか知らなかった）なので、とくに問題ではないのでは。
むしろ開拓できる余地があるのもありかと。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 19:59:49.34

司馬にとことん二流扱いされた木戸は大河主役無理だろ
制作サイドに司馬シンパ多いし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 20:03:43.66

松子夫人は木戸さんより10歳年下で明治改元の時点で24歳ですか。
DAIGO夫人は現在34歳なのでいささかトウが立っているかと。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 20:06:09.06

人気がないから無理とか「逃げのなんとか」ってしつこく書き込む人はどうやらアンチないしほかの志士ファンのようですね。
遅まきながら気づきました。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 20:08:42.61

>>105
ようやく全部読みました。
面白かったんですが、タイトルに木戸さんの名前を冠してるわりにほとんど出てこなかったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 20:11:51.17

無理無理ぜったい無理よりポジティヴなことを書き込んだほうが楽しいんではないかと。
盛り上げていきたいですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 21:23:35.11

>>8
大河ドラマなんだからきにしなくていい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 21:36:03.42

>>146
そうですね、極端な話、面白ければ「逃げの～」でもいいんじゃないですかね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 21:38:46.63

逃げの小五郎は有名なエピだから書くひとが多くても仕方ない
桂小五郎時代より木戸孝允時代のほうが知られてないのもまた事実
知られていないというより、よく分かっていない人が多いかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 22:38:53.42

自分もよくわかってないですけどねｗ
幕末明治の政情は複雑怪奇で難しいですよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 22:46:19.24

シナリオ教室に通ってる頃に桂小五郎（後の木戸孝允）について調べたことがあるけど
まず桂の家族構成自体が複雑
桂小五郎といえば、長州の要として活躍したこと位しか世間一般には知られてないぽいけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 22:57:32.21

異母姉2人に同腹妹1人で実家は姉の旦那が継いでるんだっけ？
本人は養子に出された先でずっと暮らしてるならまだわかりやすいが実家に戻るのがややこしいｗ
まああの時代は養子なんて珍しくもないっぽいが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 23:30:23.05

実家は医者で養子にいった先で武士の身分を得るんですよね。
家格は150石で幼くして家督を継いで90石取りになる（>>52②の上）。
時代劇ぐらいでしか武士の家の石高について耳にしたことがないと150石というと大したことがないイメージですがこれは今のお金に換算すると年収1200万円くらいでしょうか。
長州藩の幹部ないし将校以上の家柄なんですね。
養子にいくというのは毎年1200万もの利子が入ってくる貯金を相続するに等しいので（厳密に言えば藩士は「労働」するので不労所得ではない）、たいへんなことだったんですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 23:34:02.02

剣術修行時代がよくわからない
自費で行ったから住まいは道場だったの？
でも藩邸にも出入りしてたんだよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 23:36:04.31

実家は20石の藩医でかなり裕福であったようなのですが、小さい頃から向かいの家の武士の家に養子にいくのを決めていたのは親は息子が家格がいい高い身分の家を継いでほしかったのでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 23:42:20.53

>>153
たぶん藩邸にある長屋みたいなところだったんじゃないでしょうか（←当てずっぽ）。
自費遊学とはいえ、下宿は考えにくい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/14(日) 23:45:05.08

自分も木戸ファンだけど、人気が無いのは事実だろ。さらに一定数のアンチがいるのも事実。

龍馬や西郷のように人気があってアンチがいるのは理解できるが、木戸のように人気が無いのにアンチがいるのはどういうわけか・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 00:03:17.43

>>156
アンチウザい。
あぼーん。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 00:07:44.18

龍馬はともかく西郷さんも人気ないでしょ。
木戸・大久保と似たり寄ったり。
今の若い人は高校で日本史の選択でも取ってなけりゃ西郷さんなんて知らんでしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 00:15:16.70

知ってても「犬連れてごわっそごわっそ言ってるヘンなデブ」のイメージしかない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 00:16:52.91

あとは「大蔵だいじ～ん」ぐらい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 00:19:31.68

極論すれば幕末で人気あるのは『龍馬がゆく』の坂本と腐女子ウケする顔の土方だけでしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 00:44:21.65

元1なんですが、ここのスレタイを引用（？）された石田三成バージョンのスレがあって笑ったｗ
引用されるってことはこのスレは成功した部類......なのかな？ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 01:41:11.80

>>152
>>154
補足すると、長男（小五郎）を養子に出すというのは冷たい印象を受けがちですが、実際は全く逆で、裕福だけれでも家格が低い実家は姉婿に継がせて、息子には武士の名家を継いでほしかったということなのでしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 06:23:06.54

木戸孝允は絶対ないと思う
そもそも余程の歴史オタですら、何をやったかハッキリ言える人は少ない
やったとしても、大部分創作になるだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 06:39:21.82

木戸が何をやったか言えない奴が歴史オタとか笑うんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 07:54:49.40

沸きますなあｗ
ゴキブリアンチがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 08:48:53.73

若い人で云えば『龍馬がゆく』なんか誰も読んでないし龍馬が何やった人かなんて識らないですよね多分。
識ってる人でも薩長同盟を仲介したなんて識らなくて、「ニッポンの夜明けぜよ～～」って云ってる人ぐらいのイメージしかない。
土方は...どうだろう。
よく識りませんが漫画によく出てくるみたいなので名前ぐらいは識られてるんじゃないでしょうか。
戦国物もそうですが大河ドラマは若い人は見ないですよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:02:39.92

大河見ない人に、見たいと思わせるような大河を望んでいるわけではないんだよ。

小五郎・木戸が、>>1にあるような魅力的に描かれている大河が見たいんだよ。
史実とフィクションが混じっていても構わないけど、悪意のあるフィクションはいらない。

わざわざ「大河を熱望する」スレに来ているんだから、アンチかどうか、人気があるかどうかと言う前に、
大河を熱望するようなレスをしてくれよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:02:56.81

>>138
気持ち悪い。
その手の輩は鉛筆と消しゴムが並んでいただけで萌えるんだろうな。
>>140
知名度はある程度あるのに人気がないのと、知名度ないから人気ないのは違うと思われる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:07:59.87

どうして長州藩の外交官を任されたのか、その外交官がどうして長州藩のリーダーになったのか。

明治維新政府の初期に、どうしてトップを任されたのか。

明治政府で政策論争に負けた後、何を目指したのか。

この辺りが魅力的に描かれたら、木戸ファンとしては嬉しい限りだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:19:36.41

では前向きな提言。
『半沢直樹』で剣道シーンがあった尾上松也さんはどうでしょうか。
36歳ですか。
年齢的にはちょうどいいかと。
やや妖艶（？）すぎるというか女性的すぎる顔かもしれないですが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:25:26.02

>>133
遅レス。
川口春奈さんは26歳ですか。
年齢的にちょうどいいですし美人なので見てみたいです。
松岡茉優さん（25歳）でもいいです。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:28:12.45

>>170
魅力的に描ける広い「キャンバス」がある人物だと思います。
だからこそ大河で見たいんですよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:32:44.54

>>171
IT会社の社長さん役の人ですね！

良い感じだと思います。女性的な顔立ちというのも、世話好き・聞き上手な小五郎にぴったり。

高橋一生は岸田露伴役が良かったし、こちらも似合っていると思います。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:39:21.34

>>174
イチ推しは高橋一生さんです！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:47:16.74

>>173
なるほど、そういう意見は面白いです。

創作の余地が狭い、というレスもいくつかあったけど、史実やエピソードを並べるだけでなく、
そこから想像できる人物像を魅力的に描くという意味では、真っ白な広いキャンパスと言えるかも知れませんね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 11:49:47.10

人気が無くたって、知名度が無くたって、面白い大河はあるわけで。

面白きこともなき大河を面白く

の精神で、こうすれば大河は面白いということを考えればいいんじゃないかな。

小五郎関連でいえば、龍馬伝の第五話で小五郎が「己れの生き方に関わるような大問題を他人に聞くな」という台詞があったらしいが、
小五郎が言いそうなことと想像できて面白い。

竜馬がゆくの「事をなすのは、その人間の弁舌や才智ではない。人間の魅力なのだ。あなたにはそれがある」というのも、
フィクション上でも面白い台詞だ。

どちらも小五郎の名言として扱われることもあるのも凄い。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 21:18:15.42

>>176
そうですね、
＞そこから想像できる人物像を魅力的に描く
というのが重要で、
キャンバスというのは必ずしも「創作されたエピソード」のみを指すのではなく（もちろんそれも含みますが）、史実に忠実な部分も含めて、「木戸孝允（桂小五郎）」という存在そのものが魅力的なキャンバスなのではないかと思います。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 21:30:15.28

>>177
それほどメジャーではない人も大河の主役になってる例はたくさんありますしね。
その「己れの生き方に関わるような大問題を他人に聞くな」というセリフは『鬼滅の刃』に出てくる冨岡義勇の「生殺与奪の権を他人に握らせるな！」に少し似てますな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/15(月) 21:47:35.35

>>176
史実やエピソード並べても、木戸は「よく分からん奴」だからね。
あと木戸した仕事は明治になってからがほとんどだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 15:48:16.25

>>181
史実やエピソードから、どんな人間だったかおおよそ検討つくだろ・・・ｊｋ
それを、魅力的に描いた大河が観たいって話をしているんだ。

世話好き・面倒見がよくて、気さくで人の話をよく聞く。酒も呑むし、コミュ上手。
侍としてはそこそこ上の身分だけど、人の身分にはこだわらない。
裕福で金払いも良くて、お店や後輩にも人気。
文武両道で、練兵館の塾頭を任されるくらい、剣術の腕とリーダーシップがあり、学問にも熱心。
風流好きで花や景色を愛で、漢詩や歌を読み、絵画や時計に興じる。
平常は冷静だけど、一方で嘆いたり、怒ったり、スネたり、感情の波が激しくいところが欠点か。
そこも人間臭いところだけど。

「よく分からん奴」と評することができるのが、オレにとってはよくわからん。

木戸がした仕事は、明治以前にも山ほどあるぞ。「明治になってからがほとんど」のわけがない。
１．長州藩外と交渉する外交官
２．長州藩内の人材登用・育成、制度改革
３．藩論を開国攘夷に統一（8/18の政変前）
４．藩論を武備恭順に統一（四境戦争前）

薩長同盟は１としての仕事だけど、それだけじゃなくて水戸藩や対馬藩や他の雄藩との交渉、朝廷工作なども行った。
松陰門下生を重用したり、大村益次郎をスカウトしたりしたのは２としての仕事だ。

調べれば調べるほど、マルチな才能を発揮した人物ということがわかるぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 15:59:32.79

明治の世になってからだけど個人的に好きなのは、酔っぱらって暴れている黒田清隆を簀巻きにしたエピソード。
語る人によって微妙に詳細が違っていて、記憶違いの可能性もあるけど、自分は何度も同じようなことがあったと思っている。

黒田は黒田でそのことを恨んでもないし、木戸日記によるとちょくちょく木戸邸を訪ねてるんだよね。両者とも体育会系のノリなんだろう。
木戸は西郷や久光との関係は良くないのは事実だけど、薩摩閥全てを嫌っているワケではないんじゃないか、と思える。

同じような意味で、長州嫌いの山内容堂公とは、気が合う酒呑み友達だったというエピソードも面白い。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 19:35:34.56

史実やエピソードを並べると、それぞれが矛盾するから分からなくなる。
史実をエピソードを並べても、、、というよりは、並べるほど分からなくなるかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 20:55:53.39

色んなエピソードから、人物像って偲ばれるものなんじゃね？

>>183
矛盾って、例えばどれとどれ？

自分が思いつくのは、争いを好まず人を慈しんでいたけど、脱隊騒動や萩の乱では軍を指揮して反乱を掃討したというところだけど。
その前にそれを予想して必死で止めようとしたとか、でも新しい国と秩序のためには涙を呑んで実行した・・・とか
様々な葛藤が想像できて、人間臭さが感じられて、どのフィクションよりもドラマチックだと思うんだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 21:06:36.42

自分は、「松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう」スレ住人だけど、随分前のレスに

「まぁ能動的に知ろうとしないと、何やったのかさっぱり分からん人だからな」

というのがあって不思議に思ってたけど、ここでのやりとりでようやくわかってきたよ。
何やったのか、どういう人物か、一言では説明できない人物なんだよね。
それを説明しようとすると、能動的に知ろうとしない人には余りにも多すぎて理解できなくなってしまうという。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 21:24:19.87

>>135
村上もとか原作の「JIN-仁-」には、小五郎の出番は無かったと思うけど。
別の作品のことを言っているのなら、すまん。

フィクションでの小五郎なら、「るろうに剣心」の小五郎がカッコ良い。
お飾りとして剣は使わないが、暗殺は指示するところとか。

フィクションでなら「逃げの小五郎」と呼ばれていてもいいと思う。
「逃げの小五郎」は仮の姿、しかしその正体は・・・！？とか、めちゃ面白そうやん。
大河で言えば「元禄繚乱」の大石内蔵助みたいなキャラ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 21:44:52.00

木戸の矛盾、もう一つ思いついた。

松平容保には助命・寛典論を主張したけど、榎本武揚には厳罰を主張したというところ。
でもこれは、藩の主君は存命させ、家老格は処刑させるという、当時の当たり前の処罰だと思う。
長州藩自体も、第一次長州征伐の時にこの処罰を受けたわけだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 23:01:27.85

個人的な感想としては、
木戸孝允って貧乏くじを引かされ続けたってイメージが強いな。
やったもん勝ちの長州藩で尻拭いの役回りみたいな。
あとは、維新後の挫折まみれの理想主義者か。

現在の、正義を振りかざす軽薄な輩が溢れ過ぎて
理想を語る者そのものが嗤われがちな時代に
(時々拗ねるけど)ボロボロになっても最期まで理想を掲げて
志士として葬られたがった人ってのは
ドラマ化の意義があると思うけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 23:24:21.69

臨終の時は大久保さんが看取ったというのも凄いなあ。
これはWikipediaにもとくに訂正などがなく書いてありますし事実なんでしょうか。
とかくライヴァル関係と見なされがちな両雄ですけど、大久保さんはちゃんと見舞いに来ていたんですね。
感動的だし、切ない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 23:26:54.49

あ、すいません、註を読んだら大久保さんの見舞いは臨終の2日前でした。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/16(火) 23:31:18.89

2日前に見舞いに来てくれてるだけでじゅうぶん感動的ですが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/17(水) 02:07:15.63

臨終の時と言えば、弱った姿を愛する妻に見せたくないがために松子を京都に呼ばなかった木戸だけど、
練兵館時代以来の弟分山尾庸三が松子を呼び寄せて、最期の時を過ごさせたという話もある。

死に際にその人の生き様が顕れるというのも大河的だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/17(水) 02:27:58.53

>>188
理想主義ではあるけれど、他者を慈しむ仁の心もあって、そのバランスに常に心を砕いていた。
長州嫌いの司馬にも天秤・調整屋と評されていたのも良くわかる。

渋沢栄一による評で、「善を伐らなかつた」というのがある。
「自分が常に正しい」と主張しなかったというような意味だろう。

志士として葬られたがった人、ってまさにその通りだと思う。
「世の中は桜の下の相撲かな」という俳句は、その心境を表現しているね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/17(水) 08:50:57.30

>>186
「仁」で遊郭通いで病気になった同士にペニシリン打つところに居たのは違うのですか。
間違いならすみませんが、ほかに考えられなかったもので。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/17(水) 13:47:41.05

長谷川博己が桂小五郎にピッタリだと思ってたんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/17(水) 20:47:42.40

>>194
たぶんその方は小五郎ではないと思いますよ。そんな役だけのために、小五郎は出さないでしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/18(木) 00:56:12.23

木戸のような死に方をしたい。あとは高杉。違う型では、武市、小栗、近藤。
でも江藤は嫌。
最悪は坂本・中岡、大久保、源義朝。信長は許容範囲

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/18(木) 02:38:16.62

子供時代の家族の訃報続きで1話からずっと白雲に乗って去りたいモードになってる小五郎

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/18(木) 16:47:36.82

木戸の大河を1年4～50話で描くとして、倒幕編と明治維新編はどの程度の分配が良さそうかな？

自分は明治維新編に尺を使ってほしいから、20話/30話くらい。
理由は、倒幕編は既にいろんな大河で描かれているからだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/18(木) 20:45:37.04

維新の改革の理想と現実をざっくりと
木戸孝允と大久保利通の作用・反作用みたいに描けば
判りやすいかもしれんが、
主人公＆ライバル補正が過ぎるといわれるだろうし
政治劇では視聴率もあがらんだろな。
そもそも、そんなのを書ける脚本家がいないだろ。