【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART9
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17:45～17:50 青天を衝け見どころ紹介 NHK総合 吉沢亮は岡田准一の上位互換になりそうだね
岡田より演技うまくてイケメン 別に同じ大河主演ってことで岡田と比較することなくない？
岡田も軍師官兵衛はまずまず良かったよ
白い巨塔でズッコケたけどw こんばんは、徳川家康です
統一したのがこの家康です
年表の太平洋戦争の誤字
上空にドローンらしき物が映ってる
慶喜スタントマンの乗馬が下手
記憶に残らんOP曲
お蚕ダンス
ドローンに手を振ってしまう村人
第二話は何があるかオラ、ワクワクすっぞw はやく吉沢、草彅が出てくればスレも伸びるのかなー？ >>12
随分前に2話のラストで本役登場ってレスをみかけたような… 渋沢栄一って顔が竹中平蔵氏にちょっと似てるよね
経済的な業績も似てるのかな？ >>15
ちょっと何言ってるのか分からない
業績はまったく比較にならない
渋沢は国を豊かにするには国民が豊かになることという考えだし
近代日本経済の父みたいな人なので比較対象がいない 子役パート眠くなる・・。慶喜側近の中根が出てくる－。 いかにもな嫌な感じのお代官さまが出てきてますます子供番組。
主役の子役時代は大人で代わりに主役になる人物がいてほしいが、
いまいち視線が定まらない。 三菱の体面を気にせず、岩崎との対決を描けるかな？ｗ この身分制度の時代に頭下げてるくらいでギャーギャー騒ぐ子供。
参勤交代で切り捨てられるぞ。 お子様ドラマが続いてます。慶喜パート待ちの間に寝そうになります。 子供が世の中の仕組みに疑問を持つほどのエピもないけど
それっぽい事語り始める子供。
やっと一橋家キターｗ てか竹中直人は秀吉にしか見えないし見るつもりもないワシは 慶喜は明治初年から静岡県の居候
西郷の意見を取り入れて死刑になった方が後世からは尊敬されたかもしれない 中根爺さんだなと思ったら、モックン大河の中根が若い役者
使ってて実際は親世代だったのね。慶喜パート、あっという間に
終わってまた退屈な子供番組に戻った。この割合はきっついわ。 ちょこっと挟まれるだけの慶喜パートのために、埼玉の
農家のどうでもいい日常を延々とみる拷問。花燃ゆの苦行を思い出す。 >>25
これだよな
この子供は甘い汁をすってるほう 駒とかじゃなくて主役の幼少期だからどうでもよくはないぞw 村の神事に使う神聖で大切な獅子のかぶり物を勝手に持ち出して
舞い始めてみんな楽しいーって、普通は勝手に神聖な獅子さま持ち出すなと
ぶち切れるんじゃねえの信心深い時代なのに。
何もかも現代人の幼稚な価値観の薄っぺらな脚本。朝ドラだけ
やっときゃよかったのに。 娘身売りとか口減らしがないから、御用金と労役を取られても
米で年貢取られるよりははるかに村は豊かなんだな。 下級武士とかより養蚕農家とかのが余程に美味い飯を食ってたはずだからなあ >>33
当時の経済思考では養蚕業を重要視していたから、経済をベースとしたドラマではそれを書かないといけない
ということかな？ つーか、当時の武士とか貧乏で豪農や商家に借金しまくりだよ。
貧乏武家が豪農から養子もらって経済的援助を受けてる。
豪農はこの当時一番恵まれた連中だ。悲惨なのは小作人。 商売を手広くやってるのに、子供と2人で買い付けに行くわけない。
小作人じゃないんだから使用人が何人か付いて行く。
脚本家、演出家がわかっていない。
代官はちゃぶ台返し。少年漫画見たい。 >>43
そうなんだよしかもお蚕様の農家
今でいう最先端企業のボンボン息子
やりたい放題やるわなあとしか おしんでは小作人の作造が庄屋さま庄屋さまと
土下座して土下座して生きてる世界だったぞ。
本役になっても全然話がペラペラどうでも良すぎて
全然頭に入ってこない。キャラもテンプレみたいな台詞しかしゃべらない。 愛人が何人もいて、隠し子が何十人といたことはスルーなんやろな
女脚本家としては許せないだろう いまだにマルクス主義史観が抜けてないヤツが居るなw 主役のパートはペラッペラで幼稚な話がダラダラ続いて見るのが苦痛、
目当ての慶喜パートはちょこっと、花燃ゆの苦行再びだわ。 吉沢亮はいいし久々に草彅も観られて嬉しいんだが退屈
農家場面が退屈なんだ
慶喜をメインにしてほしい絶対にそれのほうがおもしろい 普通に獅子舞のくだり良かったよ
代官に一泡ふかせるとかいう展開じゃないのも
個人的には初回より面白かった 吉沢に代わったし来週は堤も出るし黒船も出る
面白くなりそうだ >>56
本木がやったが慶喜は面白かったかどうかというと普通という評価なんではないか >>55
幕末は毎度似た様な演出ばっか
物凄く幼稚な物言いを延々とする主人公→唐突に物言いが変わるか黙るのパターン モーリーが演技上手かったな
てかペリーカッコイイんだワ勝てないワ 渋沢の話が1話同様やっぱりつまらないな
つまらないというか退屈
30分頃にキンキン声の子役から吉沢に変わったのはよかったけど 俺の家の話を見てるから、能の場面が退屈しなかった、ということはない
普通に見せ方が上手い
村の人たちにとっての祭りの重要性もよく伝わった 今日も半裸シーンあったけど、こうやってババアに媚びて視聴率稼ぐスタイル？ まだ子供時代だし 今のところは幕府 一橋 水戸が面白いな 慶喜子役が能のお面かぶる→取ったら草彅にチェンジだと思ってたのに モーリーが英語上手でビックリしたが、コスプレしてるように見えた ていうか日本国内で尊王攘夷だ討幕だ水戸学だとか言ってるのと
世界を視野に入れてるメリケンの構図がマジで差がありすぎて怖い
日本は本当に遅れてたのが分かる つまらないと思ったが最後まで見れたから見込みはあるのかもしれない
農民視点での大河ドラマは新鮮かもしれない
栄一子役が本当に女の子にしか見えない
OPからの視覚トリックが凝ってたが、お獅子内部の顔面アップチェンジは正直滑ったかな
和久映見は農民やらせたら日本一女優かもしれないｗ 農地セットも本当に力が入ってる
主演俳優の顔面綺麗だな サービスポロリもあるよ 若い女視聴率にかなり期待できるかもしれない
こんなことを思いました
草薙の舞いは歌舞伎役者に比べれば劣るがジャンプ力に高評価 当時の豪農の生活を描くならもっと描きようがあると思う、
武士をしのぐ経済力を持ちながら身分は下とか、幕末期の
武士の経済的破綻とか、当時の社会経済面も豪農生活で描けるのに
ありがちな横暴お代官さまだけ、脚本レベルは花燃ゆと同等だと思う。
朝ドラ脚本家のオリジナルなんてそんなもんだけど、これで一年は苦行だな。 同じ百姓出身でも伊藤博文の場合は幕末に藩派遣で海外行けたからな 開明度が違ってくるのは仕方がない >>76
あれ、踊ってたのつよぽん？
別人が踊って、面外すシーンだけじゃなく？ 子役がやはり思ってたよりいい仕事してたから祭りで成長切り替えは良いバトンだわ
2話も良かった、まぁ大河のノリは徳川パートが今は肩代わりしてる格好だがそれがいい きちんと庶民の暮らしを描いて
その後にどうして渋沢栄一が活躍できたかを描くのはいいことだな 渋沢オヤジがまだ主人公だからな。
オヤジが豊かな村を作ってなければ、ボンボンが好き勝手出来ないだろ。
同じ状況でタダの百姓なら、香取慎吾のように新選組行きだろう。 >>80
モノホン役者にしてはキレがない感じがしたので草薙なんじゃないかと思ってる 農民生活パートは評判悪いみたいだけど、俺は楽しめたな
人物一代記を描こうと思うならこういう部分も疎かにしてはいけないと思う
こういう部分を楽しめるのも俺が大河初心者だからかもしれないけど セットが眼福ではあるよ
スタッフさんの努力を評価したい 青天二回目見終わった
あっという間に終わった印象
あさきたの脚本家は見せ方が上手いなと感心した
無駄を削ぎ落とし場面転換とストーリーを進めてグイグイと見せる力がある だいたいの藩では百姓の親分の庄屋が農家のことはなんでも取り仕切っていた。代官とか人数も少なかったし面倒を嫌ったからなんでも庄屋に丸投げ。庄屋は当然下級武士よりお金持ち。豪農というのはよくわからんが。 豪農なら、自分たちから金を借りながらいざとなると刀を抜いて
力にモノを言わせる武士の矛盾と傲慢を描写できるのに。
まったくそういう視点なし。 米作農家と商品作物農家は今も昔も格差あるんだなと思いました
米作農家は貧乏（地主除く）だが商品作物で成功すればリッチマンになれるんだよね農家は こんばんは徳川家康です、は毎回やるのかw
後ろで頑張る黒子は相当練習したに違いない >>82
＞きちんと庶民の暮らしを描いて
描いていない。栄一の父ちゃんは、豪農なんだから荷物なんか背負わない。
こういう家は、使用人を何人も使っている。 >>89
あほか
この時代にそんな事して殺生でもすれば代官自体の立場が危うくなるわ
無理難題と恫喝で十分に伝わるだろ とりあえずとっさまが倒れなくて安心した
脚本は丁寧だよね栄一が母の言葉を思い出して行動してるのもいい >>85
当時の社会情勢をリアルに描いてるなら
意味あるけど、全くそうじゃないし。 2話までは見ようと思ったけどやはり駄目だな
ずっとつまらないからずっとつまらんだろうな とりあえず来週も見ようと思ったから期待できるのかもしれない
いだてんなんか初回ぶん投げしたし、幕末で松陰妹主人公のも（タイトルすら記憶に残ってない）数回でぶん投げしたけど >>98
ヒロインの千代も綺麗で控えめだし
いいね
麒麟の駒みたいに化け物にならない事を祈る >>93
そんな代官レベルの話じゃなくて、これから突入する幕末動乱を
書く上で庶民の視点を入れるならって事だよ。 今週はお蚕ダンス無いのか。
あれはコッポラ監督の地獄の黙示録でキルゴア大佐率いるヘリコプター部隊がベトコンゲリラが潜伏している村をワルキューレの騎行に乗せて攻撃するシーン以来の衝撃だった なんか方言が静岡県とか長野県南部の方言みたいで武蔵っぽくない 渋沢の紹介を家康がするのはおかしすぎる
せめて
伊藤博文か夏目漱石にすればよかったのに 今回の短い描写だけで慶喜の本音と建前の使い分け、身の振り方による処世術の抜け目の無さが伝わり感心した 豪農とは言っても単なる百姓出身の実業家の話しなのに、
幕末の政治の話しをからめる無理やり感が半端ない。 進取の気性の表現方法が古くさ過ぎて、栄一が脳に障碍があるようにしか見えない。 >>110
のちのち慶喜に仕えて否応なく幕府の動静に巻き込まれる訳だから
そこまで無関係でもない 人形劇三国志の狂言回しは、伸介竜介がやっていたわけで、
渋沢の狂言回しは家康というのは唐突すぎるし面白くもおかしくもなんともない。
田園調布に家が建つのセントルイス（生きていれば）がやればいいのに。 >>92
そこが人柄を表してるのか。
余計な労力をかけさせるくらいなら畑で稼がせたほうがいいと考えているのか。
どっちにしても贅沢散財をする家ではないという表現だろ。
男の使用人は畑で働いてるだろう。 >>110
後々に渋沢が文久元年（1861年）には江戸に出て海保漁村の門下生となる。また北辰一刀流の千葉栄次郎の道場（お玉が池の千葉道場）に入門し、剣術修行の傍ら勤皇志士と交友を結ぶ。
その影響から尊皇攘夷の思想に目覚め、文久3年（1863年）従兄で義兄の尾高惇忠、同じく従兄の渋沢喜作らと、高崎城を乗っ取って武器を奪い、横浜外国人居留地を焼き討ちにしたのち長州と連携して幕府を倒すという計画をたてる（wikiより）
だから幕末の政治の話を絡めないと意味がない >>113
それはそのときの話しで、今、同時並行的にやる意味はない。 >>116
それはそのときの話しで、今、同時並行的にやる意味はない。 >>118
今は血洗島パートだけでいきなり後になって慶喜やら出したら訳わからんとなる人もいるだろ
ていうかさドラマの作りとして立場も境遇も違う二人が不思議な縁で
出会ってそこで栄一がパリに行って実業家へのきっかけを掴むことになる
面白さを描こうとしてるんだよ 徳川慶喜はおまけ程度で異国船打ち払い令とか外国船が次々に押し寄せてきてる状況を伝えた方が良いと思うけど >>110
わいもそう思っていたけど、そうでもないらしいで？
少なくとも将軍家か一橋家に士官したんやろ？ >>121
じゃあ、将来運命的出会いする相手は全部、最初から並行して描くのか。
そんなことしたら、ますます、訳がわからなくなる。
別人物のことを描くということはそれだけ尺を使ってるわけで、
主人公の話しのテンポがますます悪くなる一方。このドラマつまらんのはテンポが悪い、遅いせい。 文句あるやつに限って毎週見るのよねw
制作側の掌で踊らされてるね >>125
獅子の時代とか風と雲と虹ととか対局にあるW主人公モノは昔からあったけどなあ
テンポ悪いって栄一が身分制度に疑問を持たせる部分だから描いとかないといけないと思う
毎回クエストしてた麒麟の序盤よりはマシだ >>123
主人公が尊皇攘夷かぶれてくらしいけどそこでそれらの雰囲気描けるかが
このドラマの成功のカギだな
描けなかったら花燃ゆの二の舞 >>61
人様の評価で視聴を決めるのはもったいない
ただのアンチコメだったらどーする
>>76
OPは毎回長回しの1発勝負なのね
まるでストレートプレイを見ているようで面白い
尺は短いが北大路さんの負荷もなかなか
能はスタントじゃないのかな
草彅がやってるなら、あのカット割りだと勿体ない 欣也がギリギリまでオファー受けるか迷ったのも今日のOP見たらわかる気がした
プレッシャーなのは黒子たちの方だろうけど 子役、どっちが高良になってどっちが満島か区別つくまえに本役になった 子役は邪気が少ない無い分観てて感動する
慶喜の舞は豪華絢爛だった 栄一が本に夢中になって溝に落ちたのは史実らしいが
吉沢を脱がせたのは大森さんが見たかったからじゃないのか疑惑が 薪能の場面がいい絵になってた
自分もこども慶喜が能の面をはずしたら大人慶喜になるんだろうと思って見てたｗ チビ平九郎も出すなら説明入れてやれよ
あれじゃあ長七郎と千代との間の子だと思われるだろう 方言はともかくとして結構面白かったけどな
特に慶喜のキャラ＝能面
相対するように感情を全面に出す栄一
この対比は面白いと思った
ただアバンの黒子が雑すぎる
あとなんか吉沢と栄一のキャラがイマイチ合ってない感じが否めない >>140
獅子舞チェンジもしなきゃいけなかったしw
一緒にやるのは難しかったのかも >>139
獅子舞でこども栄一に初めてじわっとさせられたら最初で最後だったｗ
舞いながら大人栄一にワープしちゃったので >>139
関東の獅子舞は東北地方の鹿踊りに似てるね
1人で太鼓を叩きながら舞ってるね
関西はほとんどが数人が獅子の中に入り舞うタイプ >>86
東京ドーム5つ分の土地借りて畑やら家やら
村を一から作ってるからな >>143
考えてみれば
栄一も慶喜も舞いの途中で子役から大人にチェンジしてたら安直だったかもｗ 悪代官にとらわれた町娘みたいに吉沢がクルクルーってかっさまらに脱がされてた 慶喜と能面は慶喜の本音がわからん人物像を表してていいわ >>147
タイトルから子役から本役への切り替えが獅子、能面とったら変わってるんじゃねって予想出てたから、そのまんまだったら安易って叩かれてた やっぱOP曲が無難すぎてインパクトに欠ける
民放で使われても大河の曲だと気づかない 渋沢パートは元気な演技とは逆に淡々と見る感じで
やはり水戸や慶喜パートは引き込まれる >>146
CGで何とかならんかったの？
糸の染からこだわってますドヤして悶絶大失敗した精霊の守り人や坂の上の雲もそうだったけど、受信料払ってる人間を奴隷かなんかと思ってるだろNHK 獅子舞で子役から本役へのチェンジ、演出が秀逸
演出家とかカメラとか美術も気合い入ってるね
吉沢亮はイケメンだけじゃ無く演技も上手い
慶喜パートもしっかり作られていて面白い ペリーが英語ペラペラで髪の毛フサフサだった
思わず巻き戻して見てしまった >>43
山形県辺りの本間氏が有名やな、日本一の地主と言われた
東北戊辰戦争で庄内藩が強かったが、本間氏からの援助で武器買えたから
GHQの農地改革で豪農は没落した >>154
先週の水戸の軍事訓練シーンは
コロナ禍だからCGで群衆や兵の数だけ増やしてるけどな 「みんなエスパーだよ」でマキタスポーツが語尾に「にい」で付けていたような
あれは静岡が舞台だったかな？ >>110
それじゃ誰も見ないからなあ
豪農から実業家って >>43
つーか渋沢一族はその豪農だよ
江戸時代に名字帯刀許される農家って事は
今で言えば村長や助役レベル
栄一の父親は生糸とセットで藍染の染料もセット販売していたわけだし商才もかなりあると思う >>154
大河ドラマでCGの農村風景なんか見たくないよ
日本の原風景なんだから美術班の腕の見せ所じゃん
それに坂の上の雲のどこが失敗なんだろ >>157
北前船で儲けた日本海側の豪商豪農は多いよな >>48
唯一の現代大河「いのち」でも地主の娘だった
主人公に
「ミキお嬢様」って小作人が土下座してたな >>167
小作の娘だったおしんと
対照な作品だからあれは >>61
え？
マスコミやネットの評判は別に悪くないけど？
むしろ早々に子供パートが終わってこれからがいよいよ本番 草なぎって憂いというか幸薄そうな役やらせたらピッタリだな >>78
花燃ゆは幕末長州という面白いネタを取り上げたのに
松陰の妹視点などという、何故そんな面白くない視点のドラマにしたのか？
脚本がダメという以前に企画がダメ
踊る大捜査線で青島の妹が主役のスピンオフ
青島が解決した事件に触れず、問題起こす兄を嘆くばかり
湾岸署の事件に少し触れる程度で、妹の家事手伝いがメインのドラマ
こんなん見たくないやろの企画だった >>172
いつまでも毒身のジジイか
子供が居れば微笑ましく見れるがね 今までの大河ではthroughだった水戸天狗党や上野彰義隊もそれなりにやるのか？ >>120
百姓は生かさぬように殺さぬように
蚕の繁忙期ではあるけど稲作の繁忙期は外してるから
公共工事の時期といえば時期ではある
血洗村の事情だけで定めるわけにはいかないからあれはお父さんも悪い
ただ旧暦でいえばまだ梅雨入り前だろうけど
そんな時期に土木工事なんかさせるのかなって思ったりもする >>176
天狗党の乱あまり知られてないが
結構エグいことやってるし暴れた範囲も広いから
やらなきゃつまらんよなぁ なかなかの良作になる予感
花燃ゆ、いだてんとは比較にならなそう
駒、東庵がいないので、鼻につく役者もいないのが良い もしかして橋本愛がお千代か
子供のお千代のほうが美形じゃないか >>188
成長しすぎはいいけど、二週目でもう成長？と思った 父ちゃんハンマー担いで帰ってきたから、労役ってガノトトスでも狩に行ったのかと思ったわ >>172
独眼竜の欣也と志麻とか吉宗の秀治と津川みたいに子役時代を引っ張る人物がいれば面白いんだけどな
どうも直虎の時もそうだがそういう人物がいないから盛り上がりに欠けるな
直虎は伏線として重要ではあった訳だが >>195
> お千代が門脇麦じゃなくで良かった
でも、子役時代は丸顔だったのに
橋本愛になったら顔長になった >>187
やっぱり浅草で落語関係とかの役が必要だね >>191
基本名言しないのが基本だ
小川真由美の淀を33歳とか岩下志麻の江を27歳と明言した事もあったが失笑ものだった >>190
10年くらい前の橋本愛は驚くほど美少女だったぞ いまんとこ千代役だけイマイチだな、子供も大人も
駒レベルとは言わんが魅力が分からん 地味すぎて ペリーのペリー感がすごい
ネー、カーイコークシテクーダサイヨー
イイジャナイヨノー、ヘルモンジャナシー 段取りを淡々と消化してる感じ。
意味の無いシーンは無いし、キッチリ作ってはいると思うけど。
意識の高い大河板住民には見応えあるだろうが
物語的にほぼ動かず２話終了。 >>201
淀殿と大野治長は、親子以上の年の差があると思った
後に乳兄弟だと知り、同年齢だと分かり驚愕してしまった
昔は60歳ぐらいでも女性は、子供を次々と産むのかと思った
後に岩下志麻が年齢詐称演技してると知り驚愕してしまった ペリーが持っていた日本地図はシーボルトが日本から密輸した日本地図か？ 大河で「ペリー×佐藤直紀」ばかり見ているような希ガスｗ モーリーロバートソンなかなかやるね。
演技だけじゃなくて中身でも日本に迫ってきそうな迫力あるわ。 天陽君が元気で何よりだな
天陽だからタイトルを青天にしたんだろうな。
すげえ面白い 慶喜の子役は立派だったのに、大きくなったらしょぼくなった 千代の肌がすげえ綺麗でいいな。
子どもはこうでなくちゃな！ 草なぎは相変わらず表情の演技がうまいね
慶喜役の子もなかなか この慶喜、いかにも兵を置いてとっとと逃げる感じがあっていい。
誰がなんと言おうが裏切りの徳川将軍。 一橋って領地も城もなしで
幕府から倉米と屋敷を貰って成り立ってるから
藩ではなくて家なんだな 二千両納めよってのは史実寄りだが
代官威張ってたな
実際は藩側も気を遣って殿様がわざわざ村に受け取りに来たんだけど
獅子舞エピソード入れたくて変更したか >>215
天陽の兄ちゃんはテレ朝のドラマで男闘呼組に撃ち殺されて、なつの兄ちゃんみたいなやつに埋められてるのにね 先週は様子見って感じでいたけど、今週はおもしろかったな
ちょっと楽しくなってきたよ つよポン慶喜が全然イケメンじゃなくてがっかり
何らかの縛りがあるならせめて稲垣メンバーぐらいじゃないとな
慶喜には当代きっての美男俳優を起用してほしい
引退時点で30歳なのにその意味でも46歳の俳優を起用とかおかしい
コータロー慶喜の薄っぺらい感じもあれはあれで悪くはなかったがモックン慶喜が美貌と品格の両方においてあまりに完璧だったから >>222
栄一も喜作も慶喜も恐らくまだ10代の設定だよ。 >>233
子役の笠松君も草なぎ剛も腹にイチモツある感じがよく出てるよな
能面とった草なぎの表情よかったわ ペリー感あふれるペリーに満腹
よく出来るようになった子供が若者になると危うくなる
あるある >>226
そうだったのか！
なつの兄ちゃんはわかったけどそっちはわからんかった。
なつの兄ちゃん、演技も上手くなってかっこよくなった。 >>231
徳川将軍家、徳川御三家にぐ、徳川御三卿。 >>231
徳川将軍家、徳川御三家につぐ、徳川御三卿のひとつ。 今日はつまらなかった
出演俳優の中で玉木宏と堤真一だけが好きだから
来週は楽しみ >>231
御三卿
吉宗時代に作られた
将軍継嗣のスペア >>230
稲垣メンバーは数字もってないからな
草なぎいいじゃん
はまり役だよ 方言の「～べ」の使い方が間違いだらけ。秩父事件の映画でも見てから脚本を書けよw >>238
朝ドラとどこが違うのってくらい朝ドラだな。
でも面白いからいい。
BS番組でパリ万博の予習した。楽しみ。 なか役の人（大人）って朝ドラヒロインじゃないっけ？ うーん労役じゃなくて助郷役と言って欲しかったな。
いや助郷とかいっても大抵の人には意味解らんになってしまうのはあるが。 >>244
視聴率は一話よりさがるだろうけど玉木は関係ないやろ
農家パートが多すぎる
ただ吉沢亮と高良パートは相棒感でていていいな >>228
そのうち刑部卿から一橋家当主のまま中納言になって更に将軍になったら内大臣になるよ。 >>247
違ったか！
俺は人の顔の区別つかんからなあ。 >>249
この大河では「架空の」方言という位置付け
つか実在の人物描くんだから
なんでそんなことしてんのか意味不明なんだよな 面白かった
子栄一のいじらしさと田舎の牧歌的な風景に涙がにじんだよ
年取るとすぐ涙腺緩む
栄一と慶喜の陽と陰の対比がその差があるね
慶喜は夜中こっそり辻斬りするタイプの暴れん坊でしょう怖いよ
来週も楽しみ 渋沢栄一が北辰一刀流で
剣術修行してたのは知らんかったわ
当時千葉道場で修行してた
坂本龍馬や山南桂助とかとは
多少でも面識あったのだろうか？ 映像が綺麗だから見てられるけどセリフつまんな過ぎないか
モーリーのペリーは凄く良かった
当たり前だけど英語の発音も完璧だからアメリカ軍人感がすごくあった 子供の時は慶喜の方が圧倒的にいい感じだが、明治になってから渋沢が圧倒的にすごく
なるんだよなあ 861 日曜8時の名無しさん 2021/02/21(日) 03:10:19.72 ID:9xfUq90O
渋沢栄一は東京の人間として活動したから、埼玉県の話と絡めにくい。
909 日曜8時の名無しさん 2021/02/21(日) 10:18:55.23 ID:ao9TPOyv
>>866
渋沢は地元びいきみたいなことはなるべく控えてたと思うな
日本全体のことを考えていた。だから偉大だったんだよ
↑
↑
この二人さあ、今日本編放送後にやってたが、渋沢翁は晩年まで毎年祭りの日に血洗島に帰って
村人の踊りを見るのを楽しみにしていたんだってさ。
ふるさとを大切にしていたって言ってた。
この二人は間違った考えを改めなよ。 >>209
Yes 1829年にシーボルトが流出させた伊能図 ペリーは日本大好きアメリカ人の第1号なんだよな
日本大好きの本とかも書いてる 慶喜はそんなに凄いイケメンでもないぞ
土方歳三とかがイケメン
草なぎで合ってる 慶喜の能面が印象的だった
少年時代から青年時代までずっと仮面をつけた
生活してたんだなあと示唆されてるね >>226
なつぞら見てなかったから誰やそれと思ってググったら、今ボス恋でクズ役やらされてる人やないかい 幕末史上のペリーの出番はそう長くはないが目一杯使ってほしいペリー
ペリー感満載のペリー 映像は綺麗なんだけど話が全然面白くない、、、
いくらイケメン揃えてもダメだー >>222
松たか子から数年で三田佳子に変わる事もある
包帯取ったら30歳以上老けて体格とか顔とか別人になったり
鏡を見たら突然大人になったりとか大河ではその手の突っ込みは野暮 >>253
その通り。
大森さんが初めて手掛けた朝ドラのヒロイン。 何の見どころも盛り上がりもない話なのに、しょうもないSNS工作だけが激しくて流石に気持ち悪い。Twitterとか終わり過ぎてる。 >>213
橋本愛の全盛期は14歳くらいだよ
あまちゃんの時でも微妙に劣化してた 栄一の姉 なか 村川絵梨
NHK連続テレビ小説『風のハルカ』のヒロイン・水野ハルカ役 これは・・・まずいぞ。
演出家の経歴とその他知らんが、演出に全然力量が無い。 >>267
ヒー様とか呼ばれるんか…
高梨臨は結婚後見かけないなあ >>231
投稿231が聞いているのは、「一橋と呼び名がどこから出てきたん？」って事じゃね？
でぇ、そう言う質問なら、江戸城内の地名だな。
一橋にあったのが一橋徳川家
田安にあったのが田安徳川家
清水にあったのが清水徳川家
この三家で御三卿だな。 吉沢亮もあのアホみたいに陽気な男をやりきれてなく、微妙な寒気が走ってる >>269
それは知ってる
ビジネスの面ではそれほど地元優遇してなかった印象なんだよね
深谷にレンガ工場作ったりはしてるけど
気持ちの面では地元愛が強かったのは重々承知している >>284
ひどいよね
これで大河って感じる薄っぺらさ。
オープニングからして確信犯か >>107
岡部らへんはあんな方言だよ。
静岡や長野の影響あるんだろうね。 >>262
坂本龍馬が修行したのは、千葉周作の弟の道場
渋沢栄一が修行したのは、千葉周作の息子の道場
だったと思う、道場は離れてたのかな？
北辰一刀流の道場は、他にもあったと思う 渋沢家は貧しくない家が史実だから、無理やり仕事が大変という話にしていて、ただの農家という嘘までついてしまった。 今日見てて眠くなっちゃった…
オープニングの曲静かすぎない？ >>285
これはここだけの話なんだけどね
ケーキさん、こんな呼び方でいいわけだ 地元を精神的に愛したら冷たいと言われる
地元を政治・経済的に愛したら角栄の再来と言われる
結局どっちも叩かれる またまた時間足らずで中途半端に終わる予感
光秀でも斎藤道三などサラッとやればいいのに
人気が出たことでっち上げて時間食って
本題のハズの、なんで本能寺かという謎解き理由付けをすっ飛ばしたのと同じ轍を踏む
考えれば大河ドラマってほとんどが時間足らずなんだよな
脚本はどうか知らんが上の方がアホばっかりだとこうなる ごこくほうじょうあくえきたいさんだに
が良かった
今だから響く 大森美香の脚本ってあさが来たしか知らないが
あさが来たは1週目からちゃんと面白いと思えたんだけど
これは何か全然面白いと思えない
セリフと演出がつまらないからか？ 一橋家の立場が分かって水戸の方が良かったと言って寝っ転がってたのが慶喜の本当の姿
ずっと能面被ってる慶喜という感じでいくんだろうけど鳥羽伏見はどう描くんだろ >>287
田安は聞いたことあるが清水は初めて聞いたな >>301
あの獅子舞取ったら吉沢になる気がしたけど本当にそうだったな
滝から出てきたら滝沢とか包帯取ったら西田もこれはまさかと思わせる感じだったしまあ定番 第三回は黒船来航がメインで、農民渋沢のシーンは少ないやろな
第一回第二回も農民シーンは、半分以下にすべきだった
もしかしたら第三回も、黒船については少し触れる程度で、また農民シーンばかりかもしれんが >>294
本家、千葉周作の道場が圧倒的じゃね？
主だった志士はだいたい千葉周作の道場だな。
千葉周作の息子が道場を開いてたのははじめて知ったわ。 >>298
自由民権運動へのかかわりがないから、渋沢栄一はドラマにするのがたいへんだよ。
渋沢栄一が秩父事件の裏にいて、西日本出身者を排除したというトンデモ話を挿入するしかない。 あさが来たってどうして視聴率良かったんだ？
ストーリー的な見せ場が思い出せないんだが 物語のペースがゆっくり過ぎてつまらない
テンポが良くないと特に連ドラはきつい >>295
そういう取ってつけたような所じゃなくて、ちゃんとした人間ドラマが見たいよ
家康の解説からして子ども向け教育番組みたい
大人の鑑賞に耐えない >>307
いや、ナレの「５年たった」でもうバレてんのよ。
初登場ってのはドラマ全回のなかでたった１回なんだから、何でサプライズにしなかったのか思うわ 2度目見てもやっぱり吉沢を脱がせたかっただけに見えてしまう >>165
関東地方は一大消費地の江戸が近いから、養蚕、藍染め、タバコ、茶、小松菜などで富農が多いんだよ。
日本史で習うはずなのだが農家の話なんてみんな真面目に聞いてないからな。
それと今回出てきた労役の話も助郷役で習うはずなのだが（農家にとってこれは結構な負担） >>294
そっかしたらあんま面識は
無かったかもね
交流試合みたいのあれば
会ったのかもしれんが >>315
ナレーションがやけに説明過多なんだよね
特にそこは興醒めだったわ 草なぎアンチが必死にIDコロコロしてるけど
草なぎかなり慶喜はまり役だよ
仮面被って本心出さない感じの演技とか
草なぎは表情つくるのうまいからね >>315
ナレの前からこれ獅子舞脱いだら吉沢になるだろって思った視聴者多いと思うぞ
吉宗の時もこれ包帯取ったらまさか・・・って感じだったし 渋沢と慶喜のダブル主人公てはっきり明言したら何かダメなことあるの >>312
玉木、ディーンらイケメン多かったし
宮﨑あおいが締めた演技で盛り立てた
OPも良かったし、あの曲でAKBを見直した >>321
それかもしれん
正直今回は途中からチラ見だった 花燃ゆ、いだてんは初回で脱落
直虎は完全スルー
の俺が割と楽しめてるから名作になるかもしれないな >>320
あまり内容に関係ないワンカットだけだったな笑 >>316
貧相な身体露呈して可哀想だったな
鈴木亮平のプロレスラーみたいな身体は良かったけど
渡辺謙の弛んだ身体は公開処刑状態だった >>326
あの時の慶喜の太々しい感じとヘタレる感じが良かったね。
両親とも有名俳優なんだよね。 渋沢栄一は農民でも商人に近いんだよな。関東の農民は商人も兼ねていた。 >>331
アンチが必死こいてるから成功してるんだろね
この大河 草なぎ剛、場違いにも程がある
声量なくて蚊が鳴いてるよう
何でこんなの入れた？誰の差し金？降板させろ！
主役の子役の子、素晴らしい 安中で撮ってるみたいだから仕方ないのだが、血洗島は真っ平な土地。山並みがあんな近くない。
地元民としては気になるw 大都市江戸が作られてから250年の間に周辺が徐々に豊かになっていった
現在の首都圏の繁栄は長い時間を掛けて先人が耕してくれた賜物 >>181
駒東庵いないだけでストレス半減w
子ども時代エピ悪くはないけど、まだ続くのかなあ…とちょうど思ったところでチェンジしたので良かった >>306
14代将軍は遺言で、子供の田安亀之助を指名したが
幕臣は無視し一橋慶喜に依頼した
慶喜が謹慎し、田安の子供が後を継いだ
田安の子孫は、松平春嶽や松平定信などいて
一橋と田安は名前よく聞くが、清水はあまり聞かないな
渋沢が幕末ヨーロッパへ行くが、その時の使節団長が慶喜の弟
この人が当時清水家を継いでたらしい >>322
戊辰戦争で亡くなる
栄一がパリに行って幕臣になってからが本番かな >>230
大正まで生きた慶喜の晩年あたりまでやるのではないかと思う。
というか晩年の慶喜描いて欲しい、ハイカラジジイで洋画やらカメラやら自転車やらの趣味三昧という旧幕臣が激怒案件な晩年をね。 >>333
番宣で脱いでるのは見てたので知ってたがどんな状況？どこで脱ぐんだろう？と思ってたら今日だった
吉沢ってもっと細いイメージだったが筋トレしてただけあって思ってたより肉あるなと思った
いつ脱いでも大丈夫なようにはしてたんだろう >>335
>両親とも有名俳優なんだよね。
今さらというか何というか、スゴい一文だなあｗ 武蔵から信濃までって、結構歩くんじゃないのか
子連れで日帰りしてたけど、ハードだよな 草なぎの芝居は大河には向いてないね
台詞回しが完全に現代劇 慶喜が戦争を回避して江戸を焼かなかったから、天皇が東下りして首都東京として機能した。大局を見ずに薩長と戦ってたら欧米列強の餌食になっていたな 吉沢くんの裸視たけど、もっとヒョロっとした華奢なイメージとはちがって
けっこう締まったいい身体してたねw やがましい御子様が自分で考えて働き周りを楽しませるようになる
所で成長譚を切り上げて本編に入る
手際がいいな
御蚕様の歌は子供が歌うのと娘たちが歌うのでだいぶ印象が変わる >>209
この間歴史秘話ヒストリアでやってたね。
伊能忠敬が北海道まで調べたと思っていたが
北海道と樺太は間宮林蔵だったと知ったわ。
間宮海峡は知っていたが。
このころの地図は、今で言ったらスパイ衛星で
撮った地上地図くらい秘密度が高かったんだな。
日本になかったヨーロッパの詳しい地図がのどから
手が出るほど欲しかった天文方の高橋景保が書庫で
シーボルトに日本地図を見せる場面には心臓が
どきどきした。個人で所有するつもりではなく
天文方の専門家としての抑えきれない欲求だったと
思ったが、取り調べが厳しくて泣けた。
シーボルトが持っていた地図は幕府に取り上げられ
たがその前に複製を作っていたというから、ペリーが
見ていた地図はそれを印刷したものだろうね。
幕府が知ったらアレレとなっただろうか。
シーボルト事件から30年くらい経っているんだけどね。 >>347
俺は、獅子舞取ったら吉沢亮・能面外したら草彅剛かと思ってたわ 栄一が青天を衝けの由来になった漢詩を詠んだのも長野の内山峡 >>349
山本耕史の三成とかもそうだけども本人はそれなりに鍛えていい身体になってるつもりではあるんだろうね
やはりこの前の鈴木亮平くらいの身体じゃないと同性から見て惚れ惚れする身体とは言えんな 草薙の時代劇といえば、20年ぐらい前に
徳川綱吉と豊臣秀吉もやってたかな？
ふざけんな！って演技だった 平岳大は超有名俳優の息子だろ。
そんなのを今更知ったかのように言う奴が大河板にいるとは・・・ >>361
大森さんと吉沢ファンが褌見れたと喜んでるならおけ >>351
日帰りはムリだわ。生産農家を回ってたみたいだし、普通に泊まりがけやろ 道場のシーンイケメン揃え過ぎ
吉沢、高良、田辺以外の人物関係がよくわからんかった
とりあえず栄一喜作千代がわかれば良しとして見てるが 深谷から信州に毎年徒歩で出張とか現代人なら距離と標高差で死ぬな 岡部って大里郡なのか。信州まで歩いていけないこともないな >>336
それはいいんだけど、まだ江戸時代なのに農家の子が「栄一」という現代的な名前
だったのは興味深い。あの時代なら吾作とか平助とかいうのがデフォだろうに・・ >>351
泊まったんでしょうね。
買い付けに行ったんだから、まだまだ多くの
藍の畑を見に行っただろうし。 >>272
史実上で誰のほうがイケメンとかは関係なく、今回の役柄としてじゃね？
草彅のキャラとかも含め、顔面が今回の慶喜には合ってないってのは 栄一があのキャラなら
吉沢はもっと吹っ切れて大袈裟な演技にしてしまった方がいい気がする
特に序盤は 地味なシーンが多いけど、面白く観てる。
八重の桜みたいに明治になると面白くなくなるのは勘弁な。 >>357
夕方のヒストリアたまたまチラ見した
シーボルトに地図の手配した日本人は獄中で病死、遺体は甕に入れられ
改めて掘り返されて晒し首にされたんだったかな？
国外追放のシーボルトに比べて厳罰過ぎて気の毒だったわ >>85
>人物一代記を描こうと思うならこういう部分も疎かにしてはいけないと思う
同意します
深掘りが足りないなんて
しつこく書いてる人もいるけど
まだ2回目
まず基本的なベースがあってからの
深掘りや枝葉が伸びていけばいいわけで
生活感があって地に足がついてる感から始まってる所は
とてもいいと思います 今日は見れなかった。
時間あれば視聴してみようと思ってはいたが
スキーから帰ってきて放送時間に間に合わなかったな。
また幕末でもういいかな感はあったし先週見たがあまり面白くなかったし。
今年のは多分来週以降は見ない。
一年間大河ドラマ板ともお別れかな。
では皆さんごきげんよう。 今日は見れなかった。
時間あれば視聴してみようと思ってはいたが
スキーから帰ってきて放送時間に間に合わなかったな。
また幕末でもういいかな感はあったし先週見たがあまり面白くなかったし。
今年のは多分来週以降は見ない。
一年間大河ドラマ板ともお別れかな。
では皆さんごきげんよう。 >>351
Googleマップで深谷から長野県境まで歩いたら片道23時間だから日帰りは無理なの分かったw >>342
あの山越えは信濃（今の長野県）に行ったんだよ？ 放送終了後にこの板に在住してるのは、いだてん以来かな？
この時間帯はもっと書込みが多かったと思うが
あまり誰も書き込まないな、書くネタ無いしな >>373
むしろ表面はよくハラにイチモツある感じがあってると思った
草なぎに向いてると思うよ
これが若手イケメンだと吉沢亮との対比がなかなか出せないし同格感が出てしまう ペリーとの会談の席で老中阿部正弘の地元福山藩の名産保命酒が振る舞われたという
なんか現代の首脳会談とあまり変わらんことをやってる >>135
笛を吹いてたのが満島になるほう
獅子舞をしてたのが高良になるほう 吉沢亮と高良健吾はキャラ的に高良健吾の方がイケメンキャラなのかな
顔面偏差値は吉沢亮の方が高いけど >>353
慶喜の葬儀には江戸の火消しの頭が皆で正装して見送ったらしいからね >>386
今なら福山通運のドライバーを連れて行くわけか >>357
シーボルト事件で一家は追放されたが日蘭修好通商条約で免責されて再び来日し息子のアレクサンダーが
慶喜の代わりに弟の昭武（当時14歳）とそのお供の栄一が行ったパリ万博では幕府側の通訳として出てくる >>110
>豪農とは言っても単なる百姓出身の実業家の話しなのに、
>幕末の政治の話しをからめる無理やり感が半端ない。
＞栄一と慶喜の物語がパラレルに展開。
＞慶喜（草彅剛）の人生においても、
＞栄一（吉沢亮）との関係が途切れることはなかった。
＞「慶喜の名誉回復」のため、
＞栄一（吉沢亮）の忠義は生涯貫かれる。
＞帰国後、様変わりした日本に衝撃を受ける栄一（吉沢亮）。
＞約260年続いていた徳川の時代はすでに終わり、
＞惇忠（田辺誠一）や喜作（高良健吾）は「彰義隊」を結成。
＞戊辰戦争、そして箱館戦争と
＞新政府軍との戦闘を続けていた。
＞栄一（吉沢亮）は、静岡で隠棲する慶喜（草彅剛）と再会し、
＞身をやつした姿に涙する。
＞そして、民間に身を置きながら、
＞慶喜（草彅剛）をそばで支えることを決意した。 >>397
翔ぶがごとくで
家定やってた上杉
阿部が話してるのに豆炒ってた >>375
でもすでに舞台っぽいとかネガティブコメントあるぞ
これ以上大袈裟な演技は危険だろ そのパリ万博で空前の日本ブームが沸き起こり印象派に影響を及ぼすんだよね >>385
そこはまあ見てる人それぞれの感性だからなあ
ただ慶喜にイケメンを、って人でも吉沢亮と同世代以下の若手を、とは誰も思ってないでしょ
草彅と同世代で同じくらいの格のイケメン俳優なんていくらでもいるだろうし 渋沢栄一って外に子供を40人だか50人作ったらしいけど
そこは描くのだろうか >>362
浅井長政(北大路欣也)の切腹シーンが大迫力で草彅たちとの温度差がすごかったわ >>317
松田翔太は演技にこだわりありそうなので大河の脚本とか演出に不満があったみたいだけど、草なぎは淡々とやりそう
まあ清盛の後白河やった後だと肩透かしだわな 渋沢は長生きしたから
晩年の頃も吉沢が演じるのか気になる >>391
福山通運は関東での歴史が古すぎてピンと来ない。 >>104
だよね 豪農といっても全て同じじゃないだろ
渋沢家より遙かに豊かな大阪の天王寺屋とか三井とかの豪商なら自分で担がないで使用人に担がせていたけど
あのクラスは本当に高級武士クラス
それでも薩摩の田舎侍（伍代様）が借金に来たら平服していたよ
天王寺屋さんは上手くあしらって結局金は貸さなかったけどｗ >>361
麒麟 義昭 キャスト滝藤賢一さんの裸はなかなかよかったと思うけどね・・・
まぁさいごう丼には全然かないそうにないが >>176
>今までの大河ではthroughだった水戸天狗党や上野彰義隊もそれなりにやるのか？
天狗党関連
＞●水戸藩
＞渡辺いっけい（藤田東湖）斉昭の側近。小四郎の父
＞藤原季節（藤田小四郎）藤田東湖の息子「天狗党」結成
彰義隊関連
＞帰国後、様変わりした日本に衝撃を受ける栄一（吉沢亮）。
＞約260年続いていた徳川の時代はすでに終わり、
＞惇忠（田辺誠一）や喜作（高良健吾）は「彰義隊」を結成。
＞戊辰戦争、そして箱館戦争と
＞新政府軍との戦闘を続けていた。 渋沢の女好きがみごとに表現されていた秀逸な回だった 徳川家康が渋沢栄一を語る意味は、いづれ分かるのか？
渋沢と慶喜が対面してる時に、北大路欣也がいきなり出て来て
お前誰やねん？と思いながらストーリーに絡んでくるのか？ >>408
渋沢家もそうだよ。自分が末端の力作業なんてしない。このドラマでは家格差を描きたくなかったのか仲良しドラマにしている。 栄一てこれからも暫くはあのキャラで行くのか
ガキ限定だと思っていたから思いやられる >>413
前回でも話題になってたけど
明治維新による近代化は薩長だけじゃなくて
渋沢ら旧幕臣も大きく貢献したってこと
それを江戸幕府の祖、大権現様から言わせている >>383
知ってる。そのシーンではなくて、血洗島の畑から見える遠景のこと >>412
タイで活躍した傭兵じゃね？
もし、その人物だとしたら、戦前、神格化された関係で、戦後は触れてはいけない人物になったんだけど、
今回はよく名前を出したよな。 麒麟と比べると奥行きを感じる。
ロケが多いし、岡村みたいなお笑い枠がないし、日本のロバートデニーロ小林薫がいる。 >>412
江戸時代の初めのほうの人で
本当にタイに行った >>408
あんた商売の基本がわかってないだろ？
借金で資金を調達できるから、大きな商売がてきる。 >>414
まあ大河だと、武士が主人公だって物持ちの足軽中間とか出てこずに自分でモノ持ってること多いからな >>362
綱吉のは嫌いじゃなかったな。
元々知られてる学問好きかつ本質は文治慈悲の政治家って
近年解釈の綱吉を草彅の持ち味でデフォルメした感じで忠臣蔵の残虐さも率直に描いて
尚、田辺さんは柳沢、堤さんが大石内蔵助役で料亭で綱吉と直対面するトンデモ時代劇
>>370
京都守護職御預百姓侍集団「………」 >>402
堤康次郎、笹川良一
明治から昭和にかけての財界人は、江戸時代の殿さん以上に子供多いのがいるな
渋沢もそんな一人だったのか 義昭公は胸筋の隆起がだいぶあった
十兵衛に軽く剣ではあしらわれていたが 映像に関しては過去最高では
4Kを完全にモノにしている 北大路欣也は毎回出るにしても冒頭だけでしょ？ちょくちょく落語シーンが入るいだてんみたいじゃなければいいんちゃう 2/16に、尾高惇忠さんという作曲家が亡くなった。
曽祖父は渋沢栄一とのこと。
全く同じ名前とは驚いた。 オープニングテーマを駄曲だと罵ったおまえは即刻謝罪すべきｗ 人を取られたくないとか言って楽してたらドラマとして成立しないわ >>429
ナレーションも多いから過剰と思われても仕方なし >>430
その人の弟が青天のテーマ曲の指揮をしてる尾高忠明さんだね 「麒麟がくる」最終回と「青天を衝け」初回
世代別視聴率
F1層（女性20～34歳）： 4％台→ 4％台
F2層（女性35～49歳）： 6％台→ 8％台 △
F3層（女性50～64歳）：13％台→15％台 △
F4層（女性 65歳以上）：20％台→25％台 △
M1層（男性20～34歳）： 3％台→ 4％台 △
M2層（男性35～49歳）： 5％台→ 4％台 △
M3層（男性50～64歳）：12％台→12％台
M4層（男性 65歳以上）：23％台→22％台 ▼ 渋沢栄一は名主、庄屋の人間なのに、小作人のような設定にしたから、商売で遠出する設定やらがおかしくなる。 >>420
小林薫は良いね。配置しとけば堅い。自分が直虎を脱落しなかったのは、猫和尚のおかげと言ってよいw
事実上、直虎序盤を一人で支えてだと思う 五代も出すなら弥太郎も出せよ。
同俳優でさ。「おしまいdeath!」 >>436
なるほど！そうなんですね。
いろいろ新しい発見があります。 >>415
称賛されているけど、自分的には栄一の子役のキャラは…って感じかな
子役の子はいいんだけど、キャラ設定が苦手 能のシーンが良かった
あれはもちろん草なぎじゃなくてプロの人だよね？ 次回からどうなるかだなあ
正直1年尺もつのかって気もする
オリンピックやるのか歳を越すのかで話数変わるかもしれんが 父や周りの思い通りに育たない栄一と父や周りの思い通りに育ってるように演じる慶喜
いつも本音でよくしゃべる栄一と本音を言わない慶喜
獅子舞の栄一と能の慶喜
家を継ぎたいと言ってたが継がなかった栄一
家を継ぎたくなかったが継ぐことになる慶喜 家康の霊がお忍びで江戸をうろうろする回が一回ぐらいある気がする >>443
当たり前だろｗ
草薙は馬に乗るので精いっぱいｗ なかなかよかったよ。俺んちテレビないんで上野の駅前にあるネットカフェまで行ってきた。
帰りは寛永寺も見てきた。でも来週は遠いから日暮里の駅前のネットカフェにする。 >>440
マジで、後の渋沢とのあれこれなんか
正直あの人が似合い過ぎるイメージが強過ぎる 尺もつどころかどんどん激動になって維新向けてまっしぐら
尊王攘夷にかぶれたり幕臣になったり
明治以降も政府入って大久保利通と対立
退官してから民間で銀行設立に関わって
というみたいにエピソード満載なんだが >>446
駿府に移った慶喜に一言
「よくぞ江戸を守った！」ぐらいはありそうな感じ >>415
本役になっても今回は１３歳だからね
そのうち月代になって、落ち着くでしょ
岡部の代官に罵倒されるあたりで大人になっていくんじゃないの >>453
演歌歌手の人って舞台でお芝居やってたりするからな >>460
実は安中だから仕方ないw あの辺だったら児玉っぽい風景だな。 >>409
今日、八重の桜を3話くらいまで見返してたんだけど
あんつぁま(西島秀俊)の体がすごかった
というかあれが評判になったせいで以後の大河でも裸シーンが出てくるようになったんでは >>453
大原麗子春日局で
絵師海北友松
演歌系は舞台と歌2部構成だから
時代劇慣れてるから >>461
1話目の慶喜とのシーン見てたらあんまり変わらなさそうだが >>462 毎回同じだとつまらんから他の歴代将軍も登場させればいい。しかも全部同じ
北王子で「こんにちは徳川吉宗です」とか… 草彅剛はメチャ爬虫類顔で気持ち悪くてゲェが出た。来週から出禁な‼ >>464
五木ひろしの「春日局」の明智光秀も中々良かったよ。 >>416
あれは妹だろ
上白石萌歌も胸のボリュームが欠けるからな
前畑に配役される噂のあった永野芽郁も前畑で見てみたかったが非常に綺麗な白い肌なのだがどうしても胸が貧しい
競泳水着なら森七菜くらいの胸のボリュームで見てみたい 尾高惇忠は「じゅんちゅう」ではなく「あつただ」と呼んで欲しい。 こんばんは、徳川綱吉です。皆さん、わんこは可愛いですか？私は可愛くてなりません。 麒麟の第2回は伊右衛門死で大盛り上がりだったなw
正直血洗島村シーンは退屈だったが
人物像や背景掘り下げでは必要だとは思う
まぁ本役に切り替わったしこれからだろ 吉沢亮は思ったよりいい。
橋本愛はどうなんだろう？
子役とちょっとイメージ違うが。
小林薫は安定感抜群。大河に欠かせない。 >>443
あの能のシーンで津川雅彦の綱吉を思い出した 栄一と慶喜が徹底して対比されてるのがいいね
楽しそに獅子舞する栄一 能面を被り本心を隠す慶喜 第二話も堅実な作りで落ち着いて観られた
時代背景や栄一と慶喜の生い立ちの紹介が丁寧に続いてる感じ
物語が本格的に動く前のタメの時間やな 日本ふんどし協会が喜んでる
日本ふんどし協会（就寝時のふんどし推奨）@japan_fundoshi
吉沢亮（@ryo_staff）様。この度はふんどしの普及に御力をお貸しくださり、誠にありがとうございます！
よければドラマだけでなく、普段使い用のお尻が隠れる「越中ふんどし」をお送りさせて頂けませんでしょうか？
お忙しいと思いますので、ふんどしでの快眠をご提案させて下さいませ。
https://twitter.com/japan_fundoshi/status/1363460464382861312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>470
過去家康役者のローテーションとか面白そう
来週西田敏行、再来週寺尾聰、その次は内野聖陽とか >>470
綱吉やってた人はみんな鬼籍に入ってしまったな
津川雅彦にこんばんは徳川綱吉ですと言ってほしかったw >>445
対比が上手くでていたよね
獅子舞と能にしても
動と静の対比 >>342
長野県民だけど、新幹線で関東平野に出ると、
平いところにぽつんと筑波山。
こちらは3000ｍ級がずらりだから。 >>483
吉沢や吉沢の事務所がリプライつけるのかw 去年石川さゆりが演歌歌手なのに話にしっかり填まっていると評判になったばかりだぞ 能面外すシーンが麒麟のOPのオマージュに見えた俺を誰か叱ってくれ >>483
そういえば今日ののど自慢にふんどし男子が出てたなw
ゲストは吉幾三だった それはないな。
その前に妙義山、榛名山、赤城山、色々あるだろ。 >>496
同感
一年間ずっとコンビニ弁当やジャンクフードばかり食べさせられていて、やっと美味しい手料理を食べれたみたいや幸せ >>498
492はあんまり関東を知らない人なんだと思う。深谷の話で、筑波山出て来るのがおかしいもんw >>498
ルート的にはどうなんだろう
関東から信濃に抜ける貫道ってあんな山道使ったんか？ >>470
七代と九代も北大路欣也がやるのか
赤ん坊演技でバブーバブー
小児麻痺演技でアヘアヘフィリョリョ >>492
関東平野育ちからすると
立山とか、日本海側の山と海の近さに驚く 長野って隣の自治体に行くだけで山越えになる感あるな >>292
幕末で二人の将軍、平安末期で法皇やるから凄いな >>481
この二話分を観て面白さが分からないんだったら、かなりの野暮天だな >>477
>>453
石川さゆりも吉幾三も若いときから映画出演してるからな
舞台だけじゃなくて >>422
ハア？ >>408のレスになんでそれ？？？
408では豪農とかいってもいろんなクラスがあるという話をしてるのに
あと
>借金で資金を調達できるから、大きな商売がてきる
といってもその借金を回収できなければそれこそ店が潰れる
天王寺屋はとても回収できる見込みのない薩摩の貧乏侍が来たから慇懃丁寧に追い返した
伍代様は侍に対して町人のくせにあの態度は何だとプンスカ怒っていたがｗ
まあその天王寺屋も結局はその貸した金の回収ができなくて破産してしまうのだけど
その辺の武士の勝手さと豪商の悲劇は朝ドラでたっぷりやったけど >>502
一応、オフィシャルな感じだし公式スタッフがリプすると思われる 正直、今日はほとんど血洗島パートだからつまらないな
血洗島は面白くできなかったか？ >>503
中山道碓氷峠越えでしょうか？
山道ではあると思いますが。 >>501
ロケ地は群馬県安中市だから筑波山見えないぞ >>503
普通に碓氷峠から軽井沢超えてって感じかね
中央道だと大回りだし
秩父からだと山道キツそうだし 今週で良く判らなかったのは斉昭の描き方
藩主は江戸常府でご隠居様は水戸在藩のはず
なんで斉昭に水戸の家老から手紙が届くのか 面白いぞ。渋沢の家業の描写を薄くすると駄目になると思ったが今のところ着実に描写している。
子供が真面目に働いてるのも昔の農家らしくていい >>489
実際津川は83年の大奥で綱吉やってた。
最期は司葉子の正室信子が妾に嫉妬で暗殺するつもりだったがその妾で綱吉腹上死した報を聞き断念。 >>503
群馬長野県境は山ですよ。内山峠越えにしろ、碓氷峠越えにしろ、山道になりますわw 農民と武家社会どっちも見れて面白かった
切り替わりの編集が上手くて飽きずに見れた
来週がもうすでに楽しみ >>512
そういや麒麟は石川さゆり磔シーンなかったね
野際さんはやってたのに 伏線厨はミステリードラマのスレに引きこもって欲しい。 >>521
斉昭の雪怨活動は水戸藩と領民総出だったからなあ 家康が国際情勢を語った後、場面が切り替わり草深い信州の山奥にうつったりセンスは感じ
させたな。 https://news.yahoo.co.jp/byline/suzukiyuji/20210221-00223812/
『青天を衝け』好調大合唱への疑問～世帯視聴率で空騒ぎする発表記事を憂う～
ところが三次産業従事者・世帯年収1000万円以上の家庭では、『青天を衝け』がトップに躍り出る。
しかもビジネス番組好きだと２位以下にかなりの差をつけた。さらにサラリーマンでも役職が課長や部長になると、他の大河の２倍近い視聴率となった。
明らかに同ドラマ初回は、金融や公務員などの三次産業従事者、その中でも管理職、さらにはビジネス番組をよく見る層に高く支持された。
要は高所得で組織の中のエリートが好む番組になっていたのである。 >>516
漢詩を読むときの行商は妙義山越えをしているね
撮影は谷川岳だけど >>527
そもそも光秀母の処刑エピソードは創作だから採用しなかったんだよ ペリーが浦賀来るから来週で幾三将軍死んで、阿部正弘も過労死退場、堀田が出るのか？ >>498
ごめんね。山がないと言ってたので
高崎抜けてからの風景を言ったつもり。 >>520
伏線にもなってないだろうけど、父の名代で行ったときに代官に物申すエピとか >>532
そりゃビジネス界の始祖様が主役の大河ですからねえ
財界人も話題と教養のために目を通すでしょ ペリーのボードドラマ館の出口とか渋沢家の土間とかにさりげなく立っていてほしい >>501
深谷に山は近くにないってレスに対して、
そうだよねー関東の山と言えば筑波山しかイメージないわ
と答えてるんではないか >>75
普通の民族は世界を支配下に入れようとか考えません
欧米人の頭がおかしいだけです >>545
故に関東をよく知らない人ですよね。そんなフワッとしたイメージはそう言う事じゃないですかw
深谷と言えば秩父と赤城山の間ですから。遠くには山見えるんですよ >>513
あのさ、決して貧しくない養蚕農家が、これから追い詰められる史実があるのに、これを無視しようとわかる脚本がおかしいと言っているのが、なぜわからないのか？
まあ、西日本の人間みたいだから、本当に知らないのかもしれないけど。 よくできてるけどつまらない
いまのところこんな感想かと 来週は埼玉シーンが少なくなるはずなんで、今週よりも面白いやろな
今年の大河記念館は埼玉にあるのかな？観光に行く人いるのかな？
ただでさえ北関東は、観光ワーストの上位を独占しており
有名人がいない埼玉が、ようやく大河主役を勝ち取ったのに >>543
若手女優の身体を語ったら何でも爺か
大河ファンが若い女の身体に興味があるのは当たり前だろ >>501
ごめんね、田舎者で。
新幹線から見える風景で関東平野の印象を言ったの。
深谷がどのあたりかわからない。
大宮の手前なのはわかるんだけど。 >>145
関東のベーシックな獅子舞は頭と脚で二人
脚が抜けて一人で舞うこともある >>532
SNSの盛り上がりや視聴者満足度が自慢の作品より視聴率良かったのが気に食わないのだろうか >>548
いや、そういう事ではなくて…
まあいいや 初回と比べると編集が雑に感じたな
脚本自体は安定してると思う
吉沢は期待以上の演技だったけど草彅が予告のときと違ってヘラヘラしててこの先ちょっと不安になった >>527
光秀の乳母を母と偽って送ったと言われてる
母が磔で殺された設定はおんな太閤記、秀吉、利家とまつで採用されてるが処刑描写があったのは秀吉だけ
おんな太閤記では母の首が光秀の元に送られて光秀が天正7年の時点で早くも謀反を決意している
利家とまつでは信長との会話で光秀が母の件を恨めしそうに語ったが
偽の母ではなく本当の母と信長に明言している >>555
熊谷から少し高崎寄り
東京駅から普通電車だと70分くらいかかってかなり疲れます ペリーってもしかしてモーリーロバートソン？
今回は上級国民に搾取される一般国民の構図に理不尽さを感じる栄一が良かったな
あと渋沢って埼玉って聞いたんだけどなんで水戸がどうのこうの言ってるの？
当時の埼玉は茨城の勢力下にあったの？ >>546
その頭がおかしい帝国主義が近代の世界標準だったわけで
そういう連中と対峙しなければならなかった当時の日本人達の
苦衷がこれから描かれるんだと思う >>513
武士の世が始まる頃から、商人は台頭してくるが
徳政令や士農工商で商人を一番下扱いにしたり
武士は商人に嫌がらせ、ばっかりしてきた歴史があったと思う
有名な商人は、元は武士が帰農したのが多い
落ちぶれた武士が、商人になって金の力で挽回
江戸幕府は武士政権の完成形だが、武士の世を終わらせてのが商人 >>519
まず現代の地図を見ましょう！
次に江戸時代の中山道、秩父往還、甲州街道を確認しましょう。
中山道以外を使っていると思うはおかしいとわかるはずです。 大宮からでも各停乗ったら東京まで50分近くかかってバスに遅れかけてえらい目にあった
秩父鉄道の現役扇風機車両には感動したな >>548
バカなことを書いたばっかりに皆さんにご迷惑おかけしてすみません。
新幹線で飛ぶように流れる景色からつかんだ
山がないとはこういう風景かという驚きを言ったまでです。
今度深谷に行って記念館を訪問してみたいと思いますので
そんなに怒らないでください。 >>537
新幹線の右側に見える山が何県の山だと思ってんの？ >>552
ここで語るべきことではない。それに出演してない者達の名前を出すのは完全なるスレチだ。 >>567
顔に覇気がないな
朝敵とされ腑抜けになった慶喜を、早くも演じてる >>565
士農工商ってウソだったらしいよ
武士という支配階級があって
農工商は同列だったらしい
だから今は教科書に載ってないらしい >>567
栄一よりちょっと年上くらい
ナレーションもう少し減らしてもいい気がする
あんな説明しなくてもそこまで視聴者馬鹿じゃないでしょｗ 草なぎ中心にした方がいいだろこれ
あるいは渋沢回と徳川回を交互にやるとか
1回で両方やると場面が取っ散らかってる感じになる https://www.nikkansports.com/general/news/202102210001080.html
渋沢栄一ひ孫の作曲家・尾高惇忠さん死去 音楽一家
[2021年2月21日22時4分]
尾高惇忠氏（おだか・あつただ＝作曲家、東京芸大名誉教授）
16日、大腸がんのため東京都内の病院で死去、76歳。
東京都出身。自宅は神奈川県葉山町。葬儀は近親者で行った。
喪主は長男直浩（なおひろ）氏。
東京芸大、パリ国立音楽院で学び、
主な作品に「オルガンとオーケストラのための幻想曲」「交響曲～時の彼方へ～」など。
実業家渋沢栄一は曽祖父。作曲家・指揮者の尚忠が父。
指揮者の忠明氏は弟。
（共同） >>564
アメリカは穏健策だったのが打ち払い令とか漂流日本人の受け入れ拒否で強硬派になった。
そしてあのおそロシアが律儀に長崎に回って開国交渉していた。
黒船来るまで50年あったのになんにもしないどころか開明派の弾圧やってた背景があるからね。 >>567
1837年生まれなので、1853年だと16歳位ですね。数え年とかもあるんでそれに少しプラスされるかもしれません。
少なくともまだ20歳にはなってません。 長七郎の子役
誰だか知らんがイケメンだな
将来イケメンになりそう NHKアナウンサーがナレーションだとどうしてもドラマじゃなくて歴史番組の空気が出ちゃうね
ちなみにカピ子やリンダは嫌いではない >>563
深谷の話と水戸の話を並行してるだけです。栄一と慶喜がこの物語の主人公だから。 >>565
どっかで重商路線に梶を取らないといけないがそうなると商人も政治に参画させるべきなのか？という問題が上がってくる。
でもそれは欧米諸国でもあった話だからな。 >>585
なんか血洗村の人も水戸がどうのこうの言ってなかった？ >>580
ありがとうございます。
20歳前なのか、無茶しすぎやで… >>574
幕府が正式に支配階級をつくった訳ではないが
税収の多さから武士の目から見て、扱いがこんな順番だった
それを明治になって、こんな言葉ができたと思う
藩も江戸時代は呼んでた訳でなく、これも明治になり呼ぶようになった
侍は子供の時から熱心に勉強させられるが、ソロバンなど算術は習わらない
一部の下級侍だけが習い、藩の経理を担当
侍が買い物するとき、財布を商人に渡し、そこから抜かす
金に触れる事さえ卑しい、これが一般の侍だったので >>572
上白石繋がりでその話になってるんだよ
お前女だから若い女の話は嫉妬してるだけだろ
>>588
50歳過ぎた小林稔侍が16歳の役をやってたのに比べたら全然マシ ガキが悪代官に何もいわないのがよかった。あれが篤姫や江あたりだと、いきなりまだ子供
なのに悪代官に説教とかはじめそうだからなｗ >>587
まあ水戸は尊王攘夷の総本山ですから。日本中のその手の思想の若者は注目してますよ。
藤田東湖自身も各地に遊説しに行くし。血洗島なんか近いから、当然燃えちゃうでしょうw >>586
堺出身の千利休や小西行長、近江商人系が石田や長束
豊臣政権は商人が、政権の中核にいて
徳川政権とは対照的なもんがあったと思う >>581
ググったら須東煌世君というらしい
本役は満島真之介なんだね。いだてんの時はモブみたいだったから今度が実質大河デビューみたいな感じか >>594
葵とか見てると年齢なんてどうでも良くなる
あの三姉妹はあれでも最初は30歳前後 >>577
主人公は渋沢だからそっちメインだろうけど
見応えがあるのは徳川慶喜パートだな
草なぎの裏表あるような演技もなかなか
イケメン朝ドラパートが血洗島パート
江戸政治劇パートが一橋パート
という感じ
今のところ 来週からは血洗島パートも吉沢亮と高良健吾のコンビが良さそうじゃないかな 子慶喜が髪結いを中断させてごろ寝するシーン
あれは素でわがまま気ままな性格なのか
それとも世継ぎになりたくなくてウツケ者の演技をしてるのか
どっちだろう
栄一は真っ直ぐだからわかりやすいんだけど慶喜はわからない >>593
野球やってる子供が甲子園に憧れる
幕末当時の若者にとって、水戸を聖地みたいに感じてる人が多かったやろな 子どもにちゃんと弁えさせてるあたりは八重の桜っぽい >>600
冷めてるだと思ったけど
こんなもんか
父親が息子へと熱望した一橋家の当主の座ってって 今日の演出は1話と同じ黒崎博さんだった
太陽の子の監督さん
映像がとても綺麗
能のシーンがかっこよかった～！ 朝ドラみたいだったけど
良かったよ。
薫が若すぎなのは笑った >>577
それやると余計訳ワカメになると思う
健全にすくすくと育つ豪農の御曹司
父親は商才もあってそんな子供を生暖かく育てている
一方国の中枢ではフサフサ頭のモーリーがやって来ようとしているし
草彅君の才能を見込んで皆が将軍になって欲しいと思うけど
麒麟のオープニングオマージュみたいな感じで心の内を秘めて屈折してるっぽい慶喜
同じ時代で全く違う世界を歩んでいる2人が交錯するまではこんな感じで
栄一がほのぼのパート
慶喜が歴史パートを担う方が整理しやすい
いだてんは住み分けしないで同時進行してそれもあっちに行ったりこっちに行ったりしたからダメだったんだと思う 幕府崩壊後、旧幕臣が静岡で慣れない茶の栽培やってる横を慶喜がチャリで走り抜けてく
とかもやるのかな？ >>354
役の為に筋肉付けろと言われたらしい
毎日肉体労働やってるのにヒョロヒョロじゃ違和感あるわな 血洗い村って
八墓村みたいなイメージしか
湧かないけど
良い事なのけ >>579
長崎フェートン号事件あったのにな
超大国イギリス相手に
言う通りにお引き取り願った事件 >>548
浦和や川口でも晴れてれば見えるよw
旧武蔵国で山が見えない場所なんてよほどの低地でしょう >>610
八墓村は横溝正史が、岡山に疎開してた時に聞いた伝聞・尼子の残党物語
勝手に名前を変えて小説にしたが、似た名前のそんな村があるのだろう
血洗い村の由来も、戦などで何かあったんやろな 慶喜に何を考えているかわからない以外の確かな魅力がないと
あの栄一はついていかないよね >>615
今日の紀行でも一説を説明していたよね…
見てない？ ペリー提督の袖章が3本線だったけど
今なら中佐の階級章だけど時代考証的には合ってるのだろうか 一休さんみたいにもうちょっとトンチのきく
悪ガキでも頭のいい少年時代にしてほしかったな
とりあえず来週の堤真一を楽しみにしておく >>608
静岡と牧之原台地はかなり離れてるからないんじゃない？
でもお茶どころのくせに慶喜コーヒーは出そうかな 何を考えているのか本当によくわからない慶喜だけど、父から教育を受けた水戸学、尊皇思想は確実に持っていたと思う 草なぎの子役、ちょい不細工な辺似せてきただけかと思ったら台詞も微妙だったな >>610
利根川が暴れ川でよく洪水あったからな。元は地洗いか茅洗いやろうと俺は思ってるw
当然水が満ちるんで島はそこからだな 姉川の戦いの古戦場には血原とか血川橋とか生々しい地名が残ってるな
福岡の大刀洗町は菊池武光が血糊のついた太刀を洗ったのが由来になってるな >>619
アイヌは元々日本の原住民
追いやられ続けた結果北海道にしか残っていないだけ
因みに言語学的に言うと昔は関西を中心にして言葉が広がっていったから九州と東北辺りで似通った言葉があったりもするらしい
あと鹿児島弁の代表みたいに使われている『ごわす』は元々は長野県の小諸の方言
雷電為衛門が使っていた方言がまず大阪で定着してその後薩摩の方に移っていったらしい >>591
徳川斉昭と高島秋帆の絡みが見たい。「極主夫道」の江口組長と不死身の龍w
>>612
渋沢もしょっちゅう故郷の名前の由来を 質問されて困っていたのかな？w >>622
たとえ官軍に勝ったとしても、足利尊氏のように後世に名が残ると思ってしまい
腰砕けになってしまい、大阪城から逃亡
江戸に戻り少し戦おうと思ったみたいだが、やはり考えを戻し謹慎
小御所会議の後、二条城から大阪城へ移り、天皇の元から離れた時点で
慶喜は復権を自ら手放したと言っていいと思う、本人はそんなつもりじゃなかったんだけど 子孫が現代で
戸籍謄本を取得したら
本籍が血洗村って
卒倒するわ >>610
ドラマ後の紀行で赤城山が戦った後血を洗ったから血洗島と呼ばれたと言って
こういうトリビア好きだ >>624
話す感じは草なぎに似てた。最近の子役は器用だから意識的に寄せたのかもしれない
子役の期間が長いと本役も子役の演技に寄せる努力をするみたいだけど(直虎の柴咲とか)、草なぎは子役に合わせてもらう方がいいだろうな >>630
ちゃんと家名と家格は残した上で幕府を閉じたんだから立派な将軍だと思うぞ
過去それが出来た家がどれだけあるかって言ったらほぼほぼないからな 江戸幕府の終焉を家康さんがどう言うのか気になるな
いや、ファンタジーなのは分かってるんだが 去年の駒とか岡村とかがが悪夢と感じられる真摯な作り。 >>636
主役の主君だしそりゃ褒めるだろうねw 家は残ったし帝に逆らわなかったし >>630
家康「家康の再来！このような頼もしい将軍が就任したぞ！
息子秀忠は頼りなかったし、孫は名君と言われてるが本当はキチガイじゃよ
ワシが叩きのめした毛利に負けるとは情けない
ワシが攻めた大阪城から京の都を攻撃か、時代は変わったのお
おい慶喜！負けたからって何故逃亡するのじゃ？？
江戸城はワシが作った天下一の要塞じゃ、天皇軍など返り討ちじゃ！
おい慶喜！何で謹慎するのじゃ？ワシの再来だろ？
ワシなら一兵卒なってでも戦うぞ！
ああああああああ！ワシの幕府はこんな惨めな終わり方するとは？？」 でも今回も芸人枠あるんよね？ちょい役ならいいんだけど。西郷どんの春菜みたいに 獅子舞は何かホロリと来たわ
みんな笑顔でいいシーンだった
悪疫退散の願いが大河スタッフにもかかるといいな >>628
まず北海道のアイヌと区別しないのは大きな誤りです。
関東の古い地名は、音と漢字を当てはめただけの場合が多いので、漢字にそれほど意味がない場合があります。 慶喜の髪を結ってた人がマスク？してたのは息が主君にかからないようにするため？ >>628
今アイヌって呼ばれてる人たちは
縄文人や弥生人より後から日本列島にきたの
証明されてるよね >>640
秀忠さんはがんばったと思うが。
頼りないというか戦実績があまり乏しくないのに危なっかしい武断政策やりまくったが。 繭取った後、お蚕様食べるシーンはなかったから良かったわ
昔の映画であったよな >>647
今もう純血のアイヌの人なんて居ないだろ >>398
よく覚えてるなー。
自分は加山雄三の島津斉彬公がよかった。 勝海舟と山岡鉄舟は誰がするんだろ？
しかし商材ある渋沢に、仁義通せる胆力もった山岡。
慶喜は恵まれている。 >>649
ああ、野麦峠
かな
無理やり口に突っ込まれてた気がする >>647
シベリア辺りに住んでてた人が、こんな寒い土地ではたまらん
それで南下していったのかな？
北方領土は北海道よりさらに北、かなり寒いのだろう
ロシアはあんだけ土地広いのに、何で北方領土に固執するのか？
軍事面や漁業の事もあるが、シベリア方面に住んでるロシア人にとって
北方領土は暖かい恵まれた土地なんで、ここから北に住むのは耐えられない
そんな住民の声もあるらしいからな アイヌ語由来ともされている地名は、音がアイヌ語風というだけ理由だったりするから、まったくあてにならない。 >>655
それだ
タンパク源としては理にかなってるが…
ダンスさせたくらいだから、おいしい料理の仕方とかしだすんじゃないかとw お蚕様が江戸城天守閣に
くっついて眉を作って羽化するしか
思えないけど 村人の生活にリアリティがあって良かった
意外と大河では無視されてる所 方言の話が出てるけど50ボイスで実現しない方言だと言ってた気がするけど >>655
普通はギョッとするけど、野麦峠って長野か岐阜辺りだよな。
まあイナゴや蜂の子食う習慣あるからなくはないだろ、って気もするw >>661
最近(2010年頃～？)はかなり凝ってるよ
社会経済史がかなり重視されるようになった証拠だね
昔の大河は良かったーって言ってる老害さんは昔ながらの政治史にしか興味ない人たち >>654
中根、平岡、原、慶喜の側近3人ぐらい幕府内で暗殺されている
父が幕府内で嫌われており、それが原因で十三代・十四代の将軍争い候補になるも選ばれず
元から血統面で幕府内で孤立気味だったのに、本人の行動がさらに孤立してしまい
勝海舟とは何度も対立した
最後の逃亡劇で、慶喜を支援してた人らから裏切り者扱い
最後は孤独な人だった、明治後は渋沢ぐらいしか対面しなかったし >>662
武蔵と江戸ってそう離れていないから言葉が極端に違うわけでもないし
とはいえ標準語とか江戸弁じゃなんかおかしいし結果色々な方言混ぜたって事か >>656
北方領土は太平洋に出る海路を確保するのが目的です。 地域によって多少違うから創作方言としたのかぬ。
何度もスレで出てるけど、北埼玉南群馬辺りで普通に使う言葉なんですよ。皆さん信じて下さいw NHKがつべに青天関連を上げないから渋沢栄一がOPとかを上げてるねw 先週は蚕ダンス見そびれて安堵していたところ、どっかの青天スレでサムネで見てしまった
大画面でなくて本当に良かったと思うくらい、サムネでも気持ち悪かったので今日の蚕シーンは身構えてしまったわ。出てこなくてヨカッタw >>667
群馬弁に似てるなと思った
北埼玉なら群馬と文化的に近いか >>667
エリアが広過ぎるので武蔵で一括りにするのはムチャw 武蔵北部はほぼ上野であり、下野ですから >>669
新撰組！本編では草薙が榎本武揚やってたな
土方のスピンオフになって何故か片岡愛之助に代わってたけど >>670
平田満が川路だけど
プチャーチンとの交渉やるつもりか >>662
>>667
Twitterみてるとほぼ上州弁らしい
埼玉北部から群馬にかけての方言 村の女たちが楽しく蚕棚をさらえている
その後大虐殺の釜茹でタイムが始まる >>663
野麦峠は長野県
虫は貴重な動物性タンパク源の1つだし
繭から糸を紡ぐには一度茹でなきゃならない
つまり大量の蛹が残るわけで
それをどうするかって言えばまあ食べるんだよ
昔は牛や馬はトラクターみたいなもんだし四足の生き物を食べる習慣はあまりなかった
というか余程の緊急時じゃなきゃ四足の生き物を食べたりはしなかった
鳥や魚は食べたしなんならヘビや蛙も食べたんだけど
兎が一羽二羽って言われるのは耳が長くてそれを鳥の羽根に見立てて
『これは四足じゃなくて鳥なんだ』って言い訳で食べてたんだそうな >>667
ですます調のセリフだったり、完全におかしい言い回しだったりしているので、いまも深谷あたりで使われている方言のみを少し取り入れればよかった。
武蔵国が舞台の時代劇でも、いまの東京都だと方言を言わせると反発がある。埼玉県だと珍妙な方言を混ぜる傾向がある。
他地域からの移住者が多いとこうなるようだ。ちなみに秩父を舞台にすると方言クレーマーは少ない。 >>678
上州弁ってもっと言葉が強いイメージがあった >>671
少しおかしいだけ。「～べ」の用法は誤りでしょうに。 >>684
こう言う細かいクレーム用に、ほぼ現地の言葉でも創作と言う事にしたいた方が無難なんだろうな
そう言うご時世w >>678
実は埼玉南部や東京都もあんな感じだったんですけどね。変な言い回しを作って混ぜたのが失敗です。 >>683
花燃ゆで上州弁が出てだが同じような感じの言葉だった >>673
あんなもんチンアナゴと大して変わらん
つーかお蚕様結構かわいいんだぞ 代官が偉そうにしてたなー。幕府はやはり滅ぶべきだった >>689
なんか見覚えある気がしてたがムーミンのニョロニョロかな >>685
幕末明治ものにはよく出てくるが、そこが埼玉県だと認知されていないだけかな。 >>685
北条氏康の河越城の戦い、風林火山でやってたが
一部のシーンが埼玉だった、こういうのはあると思うが
主人公が埼玉出身や、埼玉を拠点に活躍した、こういうのは無かったと思う >>686
まあ実際イントネーションが全く違ってたり
地元民からしたら全然自然じゃない方言使われてることもあるからな
関西人が関東人の使う関西弁をニセ物扱いするのと同じなんだろう
>>688
そうだったのか
早々に脱落してあの年に大河はなかったと俺の中では処理されていたwww >>692
～ ←この記号をニョロニョロと呼んでたな >>695
西関東、長野県、山梨県、静岡県あたりで使われるが、埼玉県でも使う地域と使わない地域が細かく存在し、個人や家単位でも違う。 >>695
だには長野県の南部でも使う
静岡県の掛川市辺りと同じ感じの方言
言語学しっかり学んどけばよかった 御蚕様は人の手が無くては生きていけない
貴方(人間)に何処までも付いてゆきます 「だんべ」と「だに」の共存はありえなくない？
どっちかだろ
語尾の言い方は >>686
じゃあ今回は方言指導の人はいないのかな？
出演者がバラバラなイントネーションにならないように気を配るの大変そうだ
創作つっても｢誰と誰の『○○』って台詞が同じ言葉なのに違う言い方｣とか文句をつけようとする人はいそう タラレバだけどもしクリミア戦争が無ければ
ペリーの「開国してくださ～い」もなかったかも
もっともアメリカも後々南北戦争でそれどころではなくなるんだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=NvUenM8BXRs
The Charge of the Light Brigade (1968) title sequence
邦題「遥かなる戦場」
公開時日本でもいまいち批評が多かった中、
絶賛した監督が・・・・・あの黒澤明
当時一番有名なイラスト誌「Punch」のイラストをモチーフにした
クリミア戦争の列強の関係あらわしたアニメーション
ヴィクトリア女王が茶化された形で出てきます >>706
ずら だら だに
語尾にも色々あるからな
だんべとだにが共存していてもおかしくないと思う >>656
寒冷期で海面が下がった時期に北海道に来たらしいよ
熊をトーテムとする寒冷地に居た狩猟民族の一派だろうと ～だに は徳川家が関東に持ち込んだ可能性が高い。関東で領主が使っていた地域は ～だに が使われている。
～だに を使わない地域は ～だんべ なので、東京23区もだんべ地域だったので、だに地域は東海出身者を調査しないとわからない。 逮捕権のない警察なんて無視したらいいのに
視聴者の欲求を探るのはいいが黙殺すべきクレーマーまで追い掛けていたら世話はない >>706
そこがおかしいと思っている。渋沢栄一の子孫に聞けば、どちらだったからわかるのにな。 >>712
無視した結果最低視聴率をマークした失敗作がつい最近あったばかりじゃないか >>299
は？
関東でも長野でも普通に使うけど。 >>708
ちなみにアニメーターは「ロジャーラビット」とかで著名なリチャード・ウィリアムズ（故人）
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Williams_(animator)
Richard Williams (animator)
https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-49382175
Roger Rabbit animator Richard Williams dies at 86
17 August 2019 >>707
方言指導は群馬県の方言研究者が担当しています。 >>718
群馬埼玉
グンタマ
オオグンタマの貴重な産卵シーン >>703
三河弁使うかな
こんばんは、徳川家康だに >>716
言葉としては新しいもので「ここら」、「このへん」が合体した二重表現の言葉。近畿地方ではかなり古くから受け入れられているが、関東や標準語では俗語扱いなので、この期に直した方がいい。 園子温監督は三河出身、みんなエスパーだよが豊橋が舞台だったので
「だに～」とか言ってたな
徳川関東移封により、三河言葉が関東各地に広まったのかな？ >>694
>>697
やっぱりそうか
首都圏近郊は、中々ご当地になり難いエリアだと思ってたけど、ついにねえ
今やご当地になったことの無い都道府県の方が少なくなってるからな 朝ドラひよっこは
奥茨城だっけ？
関西から見ると
関八州の位置とか違いとか分からん
皆が東京都へ通勤してるイメージ 栄一パートと慶喜パートは何話ぐらいで合流するんでしょう？ >>720
三河の衆はトヨタの創業者が『絶対に本社を三河から移すな』って言うくらいめんどくさい
去年もチラッと出てきた三河衆がすごく面倒くさい感じだった >>726
ペリーが来てから10年後ぐらいらしい
10話ぐらいかな >>719
熊谷から向こうは半分グンマーだろ？
深谷民や本庄民もあまり否定しないと思う >>726
堤真一がまだ慶喜に出会ってないし
明治編をどの程度やるかによるだろ
海外渡航でまた分離するから案外早く出会わせるかもしれないけど >>714
そこは旧国制からして違うから論外
弘前も八戸も県庁にできないから中間の青森市にしたんだろ >>727
愛知東部の三河の人らは、自分らは三河人であり
名古屋人ではなく、愛知人でもない、こんな意識が強そうだな
何人か知ってる人がいて、どの人も会話で三河がよく出てくる >>722
「そうなの？」を「そうなん？」というのは西日本でよく使うけど上州弁でも使うな
青天でも使ってたな 県民ショー状態w
関東の人から目線で
京阪神ならとか違いは
伝わってるのかな？ >>731
1985年阪神優勝した時の日本シリーズ・阪神ｖｓ西武
この時に関西人が大挙して埼玉に行ったと思う
関西人が埼玉に、観光で行く事なんて無いと思う
温泉行くのにわざわざ群馬行かないと思うし、日光へ行く家康好きの関西人っているのか？
関西人は東京神奈川千葉のディズニーへは行くが、それ以外は親戚がいないと行かないだろうな >>690
近年定番時代劇への逆張り的によく言われるのは、
日本のお代官様は結構真面目だった、だな。
幕府天領の場合、こんばんわの人以来の頃は地付きの半領主的な代官も多かったんだけど、
税収が危うくなって来ていた綱吉時代に代官を監督する勘定方で登用された荻原重秀が、
そういう代官は地元との癒着既得権益化の度が過ぎると、それこそ同時代の時代劇水戸黄門張りの粛清やって
代官の派遣官僚化を進めて行ったし、それであんまり無茶やって農民に騒動でも起こされたら
代官の方の首が危うくなる >>735
「の」が「ん」になるのは東日本が本場だと思いますよ。
埼玉県、群馬県は「そうなん」地域ですが、この時代なら「そうなんけ」と言わせるべきでした。 秩父ってそんなに人気あるのか
まだチチブオオコウモリはいるかな >>729
えぇぇ10話まで分裂のままだと寝ちゃいそうです。 そういえば埼玉にはムーミン村があったな
あれで観光は増えたのか？
うどんと言えば香川県だけど、埼玉が俺もウドン県だと主張してきてるな
讃岐うどんは定番となってるのに、横入りは情けないわ
違うもんで勝負すべき >>706
その自信ってどっから来るの？住んでもなくて言語学者でもないんだろうw 実際あるから仕方ないよ >>744
渋沢の地元の深谷にはネギかある
あと東京駅の赤レンガ >>744
うどんに本場も何もないよ。江戸時代から昭和末期まで、関東では農家の日常食だったので、うどん屋が成立しなかった。 >>743
1年やるんだから
そんくらいはかかるだろ
子役だけで1ヶ月やった苦行より
マシだろ だって明治編になったら慶喜単なる趣味道楽に生きる人になっちゃうんだもん >>739
橋を渡ったら即東京都だがなｗ
それゆえ埼玉西武を名乗っても常に微妙な感じがつきまとう
まぁ当時の沿線住民は恐ろしい思いをしただろうな 「武州ことば」ってあるように武州弁がベース
ただ埼玉は東西南北で変わってくる
東は＋房総弁
西は＋多摩弁
北は＋上州弁 ←深谷
南は＋江戸弁
秩父は秩父弁でこれが古い言葉で甲州弁に近いらしい まあ幕末編で30話ぐらい使いそうだよな
明治からは商売の話で地味だからな >>742
秩父夜祭は人生一度は行くべき
俺は特急券取れなくて西武の鈍行で行ったから疲れたw 明治編では栄一が慶喜の名誉回復に尽力するんだろうな >>752
エピソードありまくりの西郷大久保の翔ぶでも、確か明治は9月くらいからw >>745
だんべえ・・・上州弁
だに・・・遠州弁
だから共存はありえないよ >>757
やれやれ。駄々こねる前にひと月でいいから現地に住んで現実を見ろ。屁理屈バカw >>755
実際そうだったからな
でも本人はそんな事求めてなかったかもしれないね
慶喜の直系って血筋まだ残ってるのかな？ >>751
大阪人の私が神戸人と喋る時、唯一違和感覚えるのが
「知っとお」
知ってるか？の意味だが、正確には播磨弁になるのかな？
こんな微妙な違いがあるんやろな 音葉は太鼓は同じだったと
でも、人が争って
分かり会えないから
神様が罰として違う言語を
与えたと読んだ事がある >>744
讃岐うどんという言葉を関東で聞くようになるはるか前に、埼玉県発祥の山田うどんチェーンが昭和55年に280店舗を達成している。
給食のうどんは東京発祥で、関東の方がうどんを食べている。
西日本の給食でうどんが登場するのはかなりあとのこと。 >>759
明治になってからの慶喜は、側室に子供一杯産ませた
女系も含めたら結構いるやろな
徳川宗家、慶喜家を新たに創設し、御三家、御三卿は今でも続いてるのかな？
正式な徳川を名乗ってるのは、これぐらいだったか >>758
私は埼玉県北西部の出身
だんべえは聞いたことあるが、だにはない >>751
それWikipediaに書いてあることでしょ？
秩父弁に甲州弁の影響があるというのは納得できない。甲州弁は東海弁の特徴を持っているので、似ても似つかない。 >>758
同じ集落内で混在というのはなさそうな気はする。 ヤマトの
イスカンダルのマレーシアには笑った
14万8千光年じゃなくて
すぐ傍に有るじゃん >>754
あれは必ず行きたい。泊まり確定で休日が２日いるけど。
寛文年間からだから栄一の時代にも名声は轟いていたろうな。 >>765
だにーは埼玉県の中央、比企郡に多い。川越でも昔は使っていた。大里郡でも高齢者はいまでも使っている。中年あたりだと女が使う言葉という印象があるが、だにー地域の人間ではないのでよくわからない。 >>210
旧御三家（水戸含まず）、新御三家（水戸含む）、御三卿は徳川を名乗ることが認められる家柄。
一橋家当主であれば一橋でも徳川でもＯＫ まだ子供時代やっててまた最後尺足りなくなるんじゃないの？ 明治以降の栄一は成功者で面白くないだろうからわざと削るんじゃないかな
麒麟のバランスが悪かったのは脚本家と製作統括の共同責任だと思う >>607
豪農の息子の栄一パートが長すぎるからダレてしまう
元気なやりたい放題の金持ちの息子だからな
悪代官に言われようが、この時代は武士や藩主までが借金していた時代 >>774
成功者の一面だけだと面白くないから
ヤリチン面も出すんじゃないか？
そうじゃないと何もかも成功する栄一となってつまらないから
視聴率が取れないしね そこの住民が言葉使いあるって言ってんのに、頑なにないって言い張る人意味わからん。どんな歪ん情熱やねんw 成功するには、なにか理由がある。
それをちゃんと脚本で描けるか？
私は、凡人なので、この大河で知りたいと思っている。
ただ、この2回の脚本だと少年漫画にならないか不安だ。 >>776
ヤリチンな部分はやむおえずそうなったにするんじゃないの？
真田丸の信繁だってだめな部分は徹底的に排除したし 手間暇も金もかけて栄一の家と畑の広いオープンセットを作ったから
あれを目いっぱい使いきっておきたいNHKの気持ちはわかるぞｗ
しばらく栄一の家の話が続くんじゃないか >>779
なにがやむを得ずなんだよ
女好きなだけ >>777
そうなんだよな
埼玉県に「だに」はないのにさ
とりあえず>>771は全部ウソだから
びっくりしたわ >>782
深谷、本庄、大里辺りでは使うんですよ。困った人だわw >>783
> >>782
> 深谷、本庄、大里辺りでは使うんですよ。困った人だわw
どうしてウソつくの？
ウソをつくメリットが何かあるの？
本当に迷惑だからウソつかないでくれる？ >>783はこれ以上ウソつくなら通報するしかなくなる 昔から「英雄、色を好む」。
戦前までは、お金持ちがお妾さんを持つことに問題はなかった。
女性が一人で生きて行くには今よりずっと大変な世の中です。
お金持ちに、世話してもらえることは幸せな事なんだよ。
今の考え方で、話すのは「ヤボ」というもの。 >>786
なんじゃこりゃあああ
同一人物が二人いる！
テセウスか！ >>771
>>783
2月10日に放送された「50ボイス 青天を衝け」で、
『語尾「だに」は架空方言』とハッキリ言われてましたよ >>790
だから、今と昔は違うんだよ。
あんたみたいな人がヤボなんだよ。 >>787
今ん所あんまりその面は出てこないけど、その辺の英雄的武勇伝で有名なのは実は水戸斉昭
政治的メリットは功罪半ばって所で、
もちろんこの当時は世継ぎは多くないと危険だし、慶喜とかその他にも政治的駒を用意出来た面もあるんだけど、
一方でどこまで風聞なのか幾らなんでもまずい女に手を出し過ぎて
江戸城の大奥での評判を大いに落としたのが斉昭の大きな政治的デメリット
なお、その関係の悪評は実は慶喜にもあって、それも一橋家内で
過去の大河で主役になった時もその片鱗が描かれてる 子供時代はやっぱりツマラナイな
どのあたりから面白くなるのかな >>791
ありがとう
まるで本当の事のようにウソをつく人間を逮捕できないのかな？ 前半は栄一のほうは家族周辺の話しかないよ
だからW主演のような構成にしたわけで >>739
関西人を馬鹿にし過ぎやな
日光も行くし、足尾銅山も行くし
草津も行くし、富岡製紙工場も行く
ただ埼玉は素通りですが 何か？ 今度暇な時は埼玉県の忍城跡や石田堤ぐらいは行ってやってもいいかな >>739
日航機123便墜落事故の犠牲者は関西人が多いから遺族が慰霊に群馬県に行ってますよね 渋沢の深谷、江戸編を淡々とやるよりはいずれ配下になる慶喜編も並行してやって貰った方が大河ファンにはありがたい
両方やれば当時の尊王攘夷か開国かの世相はより分かりやすい 幕末の人物いろいろ見て行って、前島密にぶつかった。
驚いたことに渋沢栄一とよく似た生まれであり、思想であり、功労者であること。
詳しくはそれぞれで見てほしいんだが一番面白かったのが、以下のくだり。（退蔵というのは
密のこと）
鹿児島に赴いてやや薩摩言葉に通じるようになったころ、退蔵は書生を集めて演説を試みた。
薩摩言葉やそのなまりも交えて分かるようにと苦心したが、演説後に書生たちに「自分の意を
領されたか」と尋ねたところ、皆一斉に「解り申さず」と答えたのに失望している。そして
このとき「自分はシミジミ国に共通する語学が無くてはならぬ」（26）と感じており、将来、
国語改良問題に情熱を持って取り組むきっかけの一つとなったのである。
https://www.postalmuseum.jp/publication/research/research_10_07.pdf
大河で俳優が話す薩摩弁は意味が分かるんだが、当時の薩摩弁は難しい言語？だったんだね。
前島密が薩摩弁を学んでから話したのに、聞く方はそれが薩摩言葉とは聞こえなかった。 >>801
現状でもなぜか埼玉県は観光目的で宿泊する人が多い県トップ5くらいに入ってるよw >>84
あの扱いはどう考えても能を舞ったのは本職
能の舞なんてちょっとやそっとじゃ舞踊の素養のない今の役者では全く様にならないよ >>808
だから貧乏な田舎者は都内で宿泊するのは高いから埼玉県に泊まって都内観光するんです これ北大路さん毎回出るんか
守本奈実アナの語りええね
旦那さん龍馬伝の演出やってた人なんだな ツヨポンの存在感が強いな
麒麟のモックンみたいに感じやろか 養蚕のところ、枝で眉になるんじゃなくて格子状の枠に入れるよね。
それに、小作人の女房がお蚕拾いしたのでもっと暗い。あんなに明るくやらない。
祭りは夜。秋。
再現ドラマの鶴瓶さんの息子のほうが栄一に似ててリアリティーがあった。
吉沢まったく似てね。 こんばんは徳川家康、これちょっとこれだけでもう何の期待もできないほど脱力しません？ >>810
東京都と大宮のビジネスホテルの差額なんて変わらないよ
住むならまだしも1泊2日だと電車代考えたら大宮に泊まるのはバカのすること >>814
大物俳優使ったなというような驚きは１回目だけだし、ホント
ああいうことをやるセンスを疑う >>815
バカだろうが何だろうが
埼玉には観光地などないのだから
東京に行く目的で埼玉に宿泊してると見るのが妥当では？ >>792
冗談のわからない下世話なアンタこそヤボというものですぜ 都内にも血洗いの池っていうのがあるよ。豊島区の学習院の中に。
後京都にも血洗町ってあるらしい >>812
出てきただけでＷ主演だとわかるかな
麒麟は最後までW主演だと明言されず理解に苦しんだ >>816
大森美香って人はよく知らないが、自分より年上の人だけど大河を乙女チックにしないで欲しい
女性脚本家と吉沢亮の組み合わせはイヤな予感しかしない
今日も早速吉沢亮の上半身裸のふんどし一丁のシーンがあったよな
いやらしい >>312
ヒロインのモデルの広岡浅子が通常の朝ドラヒロインのモデルの3倍ぐらい波瀾万丈の人生でドラマティックさが凄かった
おかげでネタに困らないから話のテンポが良かった…特に前半
モデルが三井の娘で豪商の話だから貧乏くささがなくて華やかだった
キャストが美形が多くてかつ適材適所だった上に脇は上手いのを揃えてた >>782
何を言っているのか？
だんべ、だに地域が入り乱れていると説明してんだぞ。 >>791
だに はいまでも埼玉県大里郡、埼玉県比企郡で使われている。 江戸の基礎作った伊奈市の伊奈忠次
日本の資本主義作った渋沢栄一
埼玉すごいな >>825
50ボイスはオレも観ていた
NHKが架空の方言と言った以上はそうだと思う
実際に使われてるかどうかなど問題になってない
NHKは架空の方言として『だに』を台本に書いている
これが事実 >>816
例のいだてんでばかばかしい演目めくりや学芸会みたいなノリでやったもんだから
だんだん幼稚化してきたな テレビ情報がどうだか知らんが、実際「だに」を使ってる生きた証人が現地に沢山いるから仕方ないわなw
百聞は一見にしかずだから、嘘と言い張る人は行ってみればいいのに。 >>827
だになんかより、～べの使い方がおかしい。 >>827
なんだよその架空方言て
大河や朝ドラなど現に使っている人がいるから使用しているだけ >>833
俺に聞くなよ
NHKの青天を衝け関連の番組で、『だに』は架空の方言と言っていた。 実際に『だに』が使用されていたのは静岡県の東部、長野県の南部地域の一部くらいで方言としては『遠州弁』に分類される
埼玉県エリアで話されていた『武州弁』には『だに』という語尾はない 方言は置いておいて、今回は台詞がよく練られておらず、フツーの会話のようだった
台詞は会話じゃないので、脚本家にはよく考えて書いて欲しかった 県は違うがだにを使う地域はあるよ、埼玉の近県で。
証拠はうちの親戚。
深谷ではどうか知らないが、実際使っているから架空方言という表現はあたらないような・・・。 >>837
恐らくだが、埼玉深谷エリアでは使用された史実はないという意味で
架空の方言という言い方をしたのではないかと。
『だに』という語尾は遠州弁にはあるので。 長野行く道は三国峠越えする中津川林道じゃないかな
今でも道あるけど冬季通行止めらしい 本庄岡部深谷あたりの人は語尾をにーにー言うよ
ただし女性や子供
あとうちの70代の親もあんまり言わないから最近は聞かないと思う >>812
立ち位置としては
西郷どんのナベケンA太あわせポジ >>765
熊谷出身だけど「だに」使ってる人いたよ
「そうなん？」は現役 撮影のためにわざわざ育ち方の悪い藍まで用意したのか >>842
Twitterでは熊谷出身だが祖父母含めて「だに」は聞いたことないとか
地元民だが馴染みがないとかツイートしてる人が何人もいる
だからあなたが聞いた人ってのは出身が別のところなのかもよ？ >>844
5ch住人よりTwitter民を信じるなら5chから去れとおもた
まあ、居てもいいんだけどね
言葉なんて川を隔てるだけで変わるんだから、深谷にも川の数だけ語尾があったって不思議じゃない >>846
5ちゃんねらーなんて嘘言ってるかもしれない
Twitterはリアル友達とつながってるケースが多いから
5ちゃんねらーよりは信用できるに決まってる
5ちゃんねらーが信用されたいなら出身地の証拠出さないと >>807
厳島神社の能舞台みたいに舞台と客席の間に水があって
かがり火が映って幻想的だったね >>844
小学生の頃から同級生が使うの聞いてたよ
全員が使ってたわけじゃないけど
なぜそこまで否定されるのかわからん >>849
否定の理由
否定当人はジモティーじゃないから、という理由なんだろう
このスレって全国から書き込みされてるからね >>817
埼玉県の観光統計みたことあるけどほとんどがアウトレットとイベント目的だぞ 埼玉は方言濃くないから使うかどうかは地域と世代にもよると思う
同じ熊谷でも妻沼あたりのひとは方言強めだった >>590
あっそ。
でも、胸は関係ないだろ、馬鹿タレが。 >>851
> >>817
> 埼玉県の観光統計みたことあるけどほとんどがアウトレットとイベント目的だぞ
イベントってか、アイドルのコンサートな >>819
血のついたなにかを洗ったって地名エピってそこらじゅうにあるな、話を作りやすいからなんだろうか
俺の住んでる幡ヶ谷も血こそつかないがそんなエピが地名の由来だし 千代の子役の子おねしょしそうだな。布団干されて泣いているシーンとかないかな。 架空の方言だと公言されてる通りなんだろうけど、なんで「だに」「～に」を多用させるんだろう
「だに」は上州弁ですら無いんじゃないの？
一番近いところでは信州長野弁では使うらしいから信州弁からの引用だし 家康パートは背景の黒子さんたちの手作業がw
リハーサル大変だろうな、いつまで続くかな、楽しみ >>807
京都のどっかの寺であんな風景見た記憶があるなー
比叡山だったかなー >>866
家康の後ろの黒子は欽ちゃんの仮装大賞ぽくて貧乏くさいからやめた方がいい
良くあんなのOK出したな
参考映像かCGぐらい使えよ
このdigitalの時代に
コンテンツとして世界に売り出すつもり0だろ いだてんもやけど >>741
＞「の」が「ん」になるのは東日本が本場だと思いますよ。
んなぁこたぁない。
基本的に西日本の言葉。群馬弁は関東弁でも西日本と同じく「ん」だから少し親しみやすそう。
西日本人にとって、「～なの？」とかがこっ恥ずかしくて言いにくいから西日本と同じ「ん？」で良い群馬弁はありがたいな。 あと豪農の家がこれまた貧乏くさい
あともうちょっと家の中を小綺麗にしないと
誰があんな薄汚いセットを作ったんだよ >>760
神戸は、中央上方言葉とちごて、西日本方言やからな。
一応摂津に入っとるけど言葉はマイルドになった播州語圏や。
>>765
長野弁を混ぜた架空やろね。 >>844
熊谷と深谷は全然文化も生活圏も違うので こんな言葉で揉めるなら二度と埼玉大河はやらないほうがまし >>873
長野でも木曽谷で聞くよ。
伊那谷はどうだったかな。
長野、松本は使わない。
上田も使わないな。 >>833
なんだよてNHKでそうだと言ってたわけで。 現存してないから架空というしかない、程度で、深い意味はないのでは ここを読んでネット記事にするような楽して儲ける記者もいるからそのうち記事になるかもよ >>833のなんだよって、>>827で制作局のNHKで架空方言と言ってたってだけでは？
NHKが言うならそうなのでは？ >>872
リアルな渋沢家にしたら農家というより大富豪になってしまうので
視聴者の共感が得られないw >>838
そりゃそうじゃ。
>>878
ほう
>>880
うん >>883
特番見た。渋沢家めっちゃ豪邸だね。お寺かと思った >>856
たまアリなら展示会もあるし
スポーツの試合も多い
東京五輪もバスケの会場だし
フィギュアスケートの世界選手権も何度か
あとサッカーだよ
埼スタで国際Aマッチ サッカーなんか全国から来ないよ
だいたい埼玉県民だよ >>885
今残ってる屋敷はは明治期に栄一が建てたものだと言うから
若い頃より豪華になってる可能性が高いような >>787
男の方は贔屓しない、みんなちゃんと養う。
女の方の嫉妬や独占欲がなかったら拗れない。
ってイメージ。 草彅の演技が相当ガッカリ目なんだけど
草彅がジャニ除けになってる点は評価したい 大河用に作った言葉ですと言っとけばクレーム逃れ出来るな >>897
なるほどねえ～
そう思うと草彅も許せるなあ。 >>899
すみません。ダブって貼り付けてしまいました。 >>895
将軍の暗喩は武蔵屋。当然含まれるんじゃ？ >>897
慶喜は最後まで出番あると思うから、現役のジャニーズに入り込む余地はありませんね。
某朝ドラに稲垣吾郎が出たことがあったのですが、その作品には関西ジャニーズの人が出てて、見事に出番が合わないようになってたんで。 草彅が出てるからってジャニオタが来ないのは良いこと
まあ草彅はもうジャニではないんだけどねw >>274
深いね、ただ単に踊りの対比と思ってた
来週はやっとキンキン声の子供から解放される 埼玉県深谷市。
都民のオレは、ネギ以外にイメージが湧かない。よく関越走るから、場所はだいたいわかるけど。関西とか遠隔の人からは全くイメージ出来ないだろう。
そんなマイナーな地方都市に大河でスポットライトが当たった。｢だに｣って静岡弁じゃない？って見てたけど、そんな簡単な問題ではないようですね。方言論争って、専門家の間でも諸説ありそう。
砂の器だっけ？
出雲に東北のズーズー弁があるとか、面白いよね。簡単に決着みないだろうけど、とことんやったらよろし。 >>899
松本はあんまり使わないけどね
『そうせ』とか『そうだだ』とかあそこの方言はちょっと県内でも独特 ググったら実際に深谷は断定の「～だに」を使ってて
群馬弁の影響を受けてるが群馬とは「来ない（きない）」の使い方が違うとか細かいな
荒っぽい言葉なので地元で東京の言葉話してると自分だけ弱々しく感じるらしい
やっぱり埼玉北部でも上州弁そのものというよりミックスという感じなのであろう >>902
江戸幕府が置かれたため、江戸御府内は武蔵国として認識されず、市域外が荏原郡と認識され、武蔵国22郡の中の1つとなった。 1話がスカスカだなあと思って西郷どんと八重の桜の1話をオンデマンドで見直してみたんだけど
朝ドラ大河と言われてた八重でももっと世界や日本で何が起きてるか描いてた
八重は江戸住みだった容保公が国元に来て容保への家老からのレクチャーの形で会津藩がどういう藩か説明してたのが上手いと思った >>897
草なぎよかったじゃん
能面はずした表情とかよかったよ
獅子舞を踊った吉沢亮と能を踊った草なぎ剛
両者の対比がよかったわ
ジャニの子は出る噂があったから出るかもよ
日アカで二宮とも共演するし 再来年の松潤大河は嵐とキンプリだかSnowManだかのマウント合戦になりそう >>887
普通にサッカーほど全国から人集めるスポーツなきと思うが >>914
動と陽の渋沢栄一と静と陰の徳川慶喜の対比がよかったよね
吉沢亮も草なぎ剛も表情や目の演技がいいね >>835
埼玉県でも「だに」を使う地域があるんたよ。まったく知らないのにデタラメを書かないこと。 >>917
ジャニーズ大河になりそうだね
ただジャニーズは一ヶ所にまとめた方がいいかもしれんよ
住み分けということで >>919
だから埼玉スーパーアリーナはちょくちょく男性アイドルグループや女性アイドルグループのライブ会場として有名なのよ >>852
妻沼町が熊谷市と合併したのは平成の大合併期 >>915に対して反論ないけどもうこれで結論でいいな？ 都道府県別観光入込客数（2016年） 国土交通省観光庁
https://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html
東京 52,740 栃木 5,192 奈良 2,489 香川 1,593 徳島 1,078
埼玉 11,540 三重 4,799 福島 2,225 富山 1,561 鳥取 876
神奈川 11,155 岐阜 4,696 広島 2,109 宮崎 1,530 高知 663
愛知 10,981 ★茨城 4,137 滋賀 2,039 愛媛 1,503
福岡 10,722 長野 3,909 山形 2,032 青森 1,488 石川 集計中（14年は1,811)
千葉 10,233 新潟 3,625 大分 1,972 和歌山 1,406 大阪 不明
静岡. 7,862 山梨 3,205 山口 1,889 秋田 1,320 長崎 集計中（15年は1,482）
兵庫. 7,127 群馬 3,185 佐賀 1,876 福井 1,261 沖縄 集計中（13年は1,069)京都. 5,703 宮城 3,007 岡山 1,740 島根 1,177
北海道. 5,439 熊本 2,954 鹿児島 1,676 岩手 1,166 単位：入込客数（万人回） 農家パートはそれなりに大事だろ
血洗村で育った蚕大好き祭大好きな田舎少年の栄一が
時代の波に揉まれながら東京で稀代の実業家に大出世するんだから
そのギャップを描くのは重要 慶喜って、優秀で見込まれて連れてこられたんだけど、草なぎ剛だとそれが伝わってこない
他にいなかったのかと思えてしまう >>913
八重は鶴ヶ城開城までは大河だったよ
それ以降が朝ドラ化したけど 埼玉県北部で「だに」を聞いたことがないと言い張る人のほとんどは若者なんだろうな。 >>904
でもアンチの中に紛れ込むかも…
映画関連の板見てるけど｢草なぎオタが痛い｣っていうアンチがうるさいよ 子供たちの獅子舞のシーンは「子役のみんなが、リモート練習から始まり3か月も特訓した賜物（たまもの）です。長七郎の笛も吹き替えなし！」 >>933
長七郎すごい。大人が吹き替えしているかと思った。
踊りは腰が据わっていて構えもよく、ずいぶん練習したんだなと思った。
あそこは山場でみんな感動したから、頑張ったかいがあったね。 >>897
年齢がどうしても引っかかるけどな
美少年がいきなりジジイなってしまって違和感がすごかった >>932
実際に痛かったんじゃないか？
ちょっとでも批判されたらアンチと決めつけて食ってかかるとか >>935
でも子役が草彅に変わっても違和感はなかった
よく草彅にここまで似た子役を選んでくると感心した >>935
大河の定番
美少女の10代松たか子が50代の三田佳子とか >>928
年齢の合わない草彅をわざわざ配置してるのは
他にいなかったというよりも慶喜が草彅ありきだったんだろうと思う
麒麟の染谷みたいなもんで
ただ、予告とかではよかったけど昨日の登場シーンはイマイチだったかな
あのアップはもっと凄いシーンに使われるのかと思っていた 雪が降ったら三田佳子
包帯取ったら西田敏行
鏡を見たら尾上辰之助
滝から出たら滝沢秀明
獅子舞脱いだら吉沢亮←NEW!! 鈴木梨央から波瑠ってどうだったっけ？
棒？箒持って立ってた記憶 草彅の年齢は明らかにおかしい
去年の秀吉状態
徳信院も歳上なのに10歳以上年下の女優、美香も同じくらいの年齢のはずが娘くらいの年齢の女優 >>941
直虎は結構いい感じの本役交代だったけど、そのリストはネタ的なものがいいんかな？ >>944
どう見てもネタでしょ。
その中でも包帯取ったら西田敏行がずば抜けてるけど。 獅子舞を脱いだら青年になってる
ジェームス三木の大河みたいな演出だった >>938
草なぎに似てるなんて言われたら美少年が可哀想だからやめてやれ >>947
似てはいるとは思う。
でも最近は似てるの見つけてくるよね。
井上真央とか高橋一生の子役なんて驚いた >>947
顔はともかく話し方を本役に寄せてるのは役者として有能でしょう >>945
今回のは別にネタって感じではなかったからさ >>950
今は長身の美形になった濱田龍臣
小栗の三成みたいにそのうち龍馬役で帰ってくるかもね >>949
喋り方と言えば草なぎってあんなにカツゼツ悪かったっけ
子役たちがみんなカツゼツよかったから大人パートになった途端に聞き取りにくくなってびっくりした 慶喜の妻の美賀の写真みたけど霜降り明星のせいやにそっくり >>936
そんなドラマもあったね
坂の上の雲のほうが近いかな
青天の疾走シーン、激動の時代を駆け抜けた人たちのドラマにふさわしいと感じるよ >>942
琴を弾いてる子役の手元アップしてカメラ引いたら波瑠になってたような
記憶に自信ないけど 嫌いな人がいるという場合にはその人を受け入れられない、自分の中の未熟な部分に目を向けたいと思う by草彅剛 >>956
こうやって見ると、実際訪ねたことのある県は半分くらいだな。
通り抜けた県を入れればもう少しだけど。
中国からの旅行客が、自分が行ったこともない場所を訪ねて盛り上がっているのを見て
なんだか悔しいような気がして「大人の休日」なんか利用して旅行し始めたら、コロナ。 >>940
それはそうだと思います。
草彅を使いたくて、それに相応しい役をとなって主人公の主君かつ長生きな慶喜が選ばれたと。 >>962
だとしたらかなり早い段階から草薙のスケジュール押さえてたんだろうね
4～5年前とか 草なぎ慶喜は壮健ではないよね
どちらかというと家定役にぴったり >>931
いいこと思いついた。
ここに書き込むとき、自分の住んでる場所や
育った場所の方言を使って書くってやったら
面白くないかな？ 埼玉は千葉より観光地多いと思う
秩父とか川越とか
東京からの日帰りが多いから宿泊者数にはあまり現れないかも
千葉が多いのは成田空港とディズニーランドがあるからでは 視聴率スレより
青天 20.0→16.9
麒麟 19.1→17.9→16.1→13.5
いだ 15.5→12.0→13.2→11.6
西郷 15.4→15.4→14.2→14.8
直虎 16.9→15.5→14.3→16.0
真田 19.9→20.1→18.3→17.8
花燃 16.7→13.4→15.8→14.4
軍師 18.9→16.9→18.0→16.5
八重 21.4→18.8→18.1→18.2
清盛 17.3→17.8→17.2→17.5
シエ 21.7→22.1→22.6→22.0
２話で３％以上落ちた大河
いだ・・・15.5→12.0 -3.5
花燃・・・16.7→13.4 -3.3
青天・・・20.0→16.9 -3.1 >>865
親父(小林薫)が信州を行き来しているじゃんね 草なぎとカリスマ性ってつながらないけどな
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2a891b95a48f3c601d3244c660e1ee692b9bc3c
菓子さんはそんな慶喜のキャスティングの際に求めたのは「カリスマ性」だったといい、「言葉少なくても、何を考えているのかも分からなくても、その人物の物語を引っ張ってこられるようなカリスマ性のある役者さんということで、ぜひ草なぎさんに演じていただきたいと思いました」と述べた。 >>966
海があるだけで全然違う
成田空港は訪問者数ではカウント外だろ
通過だけなら埼玉も相当な物だが当然カウント外
ディズニー除いても川越とか秩父に行く需要よりも外房とかの海に行く需要の方が全然高いよ
今はアクアラインもあるし埼玉と千葉じゃ観光資源は比較にならないよ 奥秩父も大滝秀村で行き止まりだったのが今は雁坂トンネル開通して塩山に抜けれるようになったからな
今は東京からの観光客もトンネル抜けてしまう >>715
最低視聴率をマークした失敗作がつい最近あったばかりじゃないか
｢いだてん｣？ こんばんみ、徳川家康どえーす！じゃあ視聴者離れるよ
300万世帯が脱落したんだよな 埼玉は川越、秩父と西武に乗っていくとこという印象で
秩父もすごい大自然というのでもなく、地味に思う
夜祭は派手でよいけどね
千葉はやはり海があり内海に外海と海といっても表情が違うのが強み
漁獲量も農業生産量も多いし、田舎臭いけど実は豊な資源に恵まれている 来週はもっと下がりそう
面白くなりそうなのはまだまだ先だけどな >>230
声が出てなくて上に立つ人間らしさが全然ないな 時代劇特有の台詞回しじゃなくても土佐とか薩摩だと方言があるからそれなりに雰囲気は出るんだよね
朝ドラでの関西弁はガチャガチャしてウザいだけだが
江戸の町人のべらんめえ口調も苦手な人間はいそうだな >>974
草なぎが退社してから話あったと言っていたから3年前ぐらいじゃないのかな >>975
おつです
初回は地震のニュース効果もあったしこんなもんだろうね 2回目で16.9%は題材にしてはなかなか健闘していると思うけどね
初回が色々な要因重なって予想より思ったより取れたというだけじゃない
初回15%いくかいかないか心配していたからよかったわ 慶喜役、松田翔太、佐藤健あたりが良かったかな。中村七之助で能をたっぷり舞うのも見たかった。 麒麟そのまま観てる層もまだまだいるだろう
今後脱落者を出さない事だな
そうすれば13はいける >>989
佐藤健や松田翔太じゃ徳川慶喜は合わないと思う全編若手俳優だと大河では数字とれないし
題材的に苦しいこの作品が思ったより数字とってるのは草なぎ剛演じる徳川慶喜の水戸パートあるからでしょうに >>989
松田翔太はないだろ
西郷どんで慶喜やったばかりだし
佐藤健は慶喜やるにはギョロ目すぎる 爆下げドンマイ
まあ、こんなもんだろうね
所詮花燃ゆコース >>989
松田翔太は2年前に西郷どんで慶喜をやってる
あのひー様はなかなかよかった
佐藤健はちょっとイメージ違うなあ 佐藤健は吐息漏れさせながらボソボソ台詞をなんとかしろ
大河には要らん >>989
七之助合いそうだな
顔面レベルは草なぎと大差ないけど所作が美しいし芝居も上手い >>995
岡田以蔵はそこそこ良かったが
戦国時代では貧相な身体と雰囲気で無理だろうね >>989
松田は慶喜もうやりたがらないと思うわ
怪演したいタイプだから慶喜だと脚本の巧拙によらず不満あると思う 脚本がやっぱり間延びしてるというか薄いというか
ホームドラマと言われた西郷どんでももうちょっと1話から詰め込んでた 松潤ヲタが初回視聴率良すぎて松潤のプレッシャーになるからと見なくなったと言ってた このスレッドは１０００を超えました。
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