【2012年大河ドラマ】平清盛 Part187
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■前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part186
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■前前スレ（実質Part185）
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1484985601/
●荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応。
●>>950以降の有志が次スレを立てる。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は次スレが立つまでレスを控えるように。 もはよー爺
ワクチンはバカ予防のために打つもので、バカにつける治療薬ではありませんヨー 大爆
もっとも、治療薬が開発されたとしても爺には効きそうにありませんけど…
道化師一座自らが、阿呆陀羅経の護摩壇でも焚いて骸骨踊りして「利口」になるしかない。
これぞ、もすぐ横浜にて惨敗が明らかとなる、すだれが推奨し理想とする自助の世界じゃけん、、、
護摩壇祈祷といえば、近衛危篤の際、得子に命じられて「院への私的奉仕ー護摩壇用意」をしたのが義朝
であったことを思い出す。
季節外れの水仙を都に持参し鳥羽の信頼を得た義朝は、以後急速に鳥羽近臣として朝廷中枢に取り入り、
京での地歩を固めていった（まだようやっと下級貴族に列せられた段階）。
しかし、この義朝が目指す鳥羽院に取り行って出世を目指す路線が、あくまでも摂関家に従属し私兵に徹する
為義との決定的対立を生んでしまった。
源氏親子骨肉の争い勃発である。
水仙も護摩壇も、保元の乱へ向けたこのような重要な歴史展開をダイナミックに生み出す「さりげないアイテム」であった。
こういうの藤本女史は異様にお上手。 その前に平家でしょう！！！！大河ドラマ「平清盛」はいいぞ！！！！
岩波新書編集部
9月に髙橋昌明さんの単行本『都鄙大乱 「源平合戦」の真実』が出版されるのに合わせて、
品切れになっていた岩波新書『平家の群像 物語から史実へ』（iwnm.jp/431212）が重版となります。
こちらは9月上旬出来予定です。 来年は北条家が話題に？ その前に平家でしょう。 骸骨踊りって石清水八幡宮で清盛が病身舞やったアレかw 汚ったなーーいガサツな清盛君も、ハレの舞台で役割期待を担い、白粉でおめかしして剣舞を舞えば、
文武両道のダイナミズムを発揮して、都人が瞠目する洗練された平家の御曹司を演じることができたんだよ。
清盛を犬扱いした白河御大が、突き放しつつも「お主＝我が子やるじゃん」みたいな表情で
平静を装ったシーンはたいそう印象的。
清盛にとって白河は、負のパワーのみならず正の創造性をもたらしたことを看過するべきではない、と訴えてきた。
白河院の伝言回で瀕死の清盛を蘇生させたのは、清盛、舞子の生命力もさりながら、父白河の叱咤激励だった
（俺が見た「頂点からの絶景」を見ないままお前死ぬのかよーー→あなた様を越えて見せまする→ここで覚醒）。 もっとも
文武両道特記事項なし（天才とか秀才タイプでも武芸無双タイプでもない）。そこを弁えた慎重な処世術と粘り強い努力、
時に大胆な決断と行動が大清盛を生んだとするのが私見です。
石清水臨時祭での晴れ舞台は、未来のカリスマ清盛誕生というより、平家とその御曹司の存在を都雀の前で可視化したことに
意義があったのだと思います。
（ドラマ上は述べたように白河にある種の衝撃を与え、源氏義朝はライバル意識を沸騰させた） 正直、元長野県知事を評価しつつも、応援するには距離が大きすぎて最適候補と言うつもりはない。
のだが、野党統一候補山中一択という軍師陣営が、郷原氏による否定しようもない音声によるパワハラ暴露等に対して、
一つも誠実に向き合わないで、限界サヨクとのレッテル貼りでマウント取る態度に終始したことにはついていけない。 今回の青天を衝け、平清盛以来の局地戦、激闘ぶりだったな。
男の脚本家に戦は描けないw 限界大河と言う声に敢えなく波の下に沈んでいったのが清盛だなw ＞男の脚本家に戦は描けない
逆張りとは言えない気がするんだよね。男、女は関係ないと言う方が正確だろうけど。
とりわけ、合戦描写そのもの※ではなく合戦における人間ドラマとなると、女流の方が得意な気がする
（もっともこれも男女の違いから導けるものではない）。
※脚本というより演出の出番だろう。とはいえ、いつも持ち出してすんませんけど、
独眼竜の人取橋や摺上原のように「戦国ホームドラマby制作陣」を志向した結果、
戦国奥州切取合戦のライバルがモブ並みでは、勇壮な合戦シーンを求めても無理。つまり脚本の問題。
なお、葵初回の関ヶ原をもって、昔の合戦は凄かったーとやることのナンセンスぶりについても述べた
（使い回し前提の特例措置であり、そこで大金使ったあおりを食らったのか、大坂の陣籠城戦は
まるでゴーストタウンでの決闘ー海賊船に金使い果たしてーどころの話ではない）。 ＞今後、もし豊臣秀吉の大河ドラマを制作するとしたら、2012年平清盛みたいなプロットを推していきたい。
＞業の物語だと思うのよ。サクセスストーリー仕立てはもう無理だから。 ※ただし、マクロ政治劇を補強すること
この女いつまでも何ほざいてんだ、、、
確か「ただし、」以下は、ジェームスさんのようにとほら吹いてた。
祇園、保元、平治、そしてそれ以降の地味な政治劇、場面を急展開させた鹿ヶ谷、治承クーデタ、、、
これほど分厚く政治劇をやった大河を教えてみろってことだ 渡辺輝人
私もそう思いますね。木下ちがやさん、意義のあることを述べていると思うんですが、あの言葉を使い始めてから、攻撃性が無意味に強い。憂慮しています。
やぶさき
「限界系」という言葉を使い始めてから、木下さんの言動は攻撃的で見るに堪えないものになってしまい、
ご本人もそのことに気づいていないように思われます。
あまりにひどいので私は先日フォローを外しました。早く以前の木下さんに戻って欲しいです。
★爺も限界大河とか概念不明のパワーワードではなく、たまには真正面から清盛を批判してみろよ！ by三浦無麗 オッカムの剃刀を知らぬはずはない御仁が、
知りたきゃオタクの方で、有料の論座で俺様がくだした限界の定義を調べろや！だもん。
インナーサークルでしか通用しない言説で、敵あるいは大衆にマウント取って自己満するなよ、
と正しく力説する御仁が、大横浜市の長を決める選挙で、候補者の資質と具体的な政策を問う真摯な
問いかけに対して、限界がーのワンフレーズで切り捨てる。
これこそ分断のポリティックス他ならない。
デーブではないけど、清盛に引きつけたオチは思いつきません。すんません 酔っぱらいの童、絶好調につき本スレのババアに脊髄反射して追加w
いだてん落語は異物混入。麒麟駒ちゃんは応援しつつもオリキャラとしては比重が大きすぎた。
まあその通りかもしれんが、キモモリのストーンウォッシュってさー。
ストーリー展開でもキャラのあり様でもなく、婆さんさ次元が違うだろうよ。
おまけに、ストーンウォッシュのお陰で、貴女たちの平安宮廷装束は、キンキラキンの戦国姫たちとは異なる質感を獲得できた。 本スレの流れを読むと、ちょっと平九郎長すぎでは？を含めて、だいたい童が抱いた感想が「通説」。
ええーどーして逃げたの将軍様。いやもうどうしようもない究極の叡慮かもー。
アクターたちのアンビバレンツなギリギリの決断を醍醐味とする幕末最終盤の局面で、
リアルな情報から隔絶された栄一@パリからする憶測と、帰国した栄一が受けた又聞きレクチャーによって、
御維新への主要な流れと意義が、主人公という限られたしかしユニークな視線により分かりやすく提示された。
この制作姿勢は、慶喜準主人公とした以上、鳥羽伏見を栄一を脇に置いて一つ一つ綿密にやれ！と
血圧上げる守旧派の雀たちより、遥かに説得力のあるものだ。
大森女史とP率いる制作陣が既に披露している力量は、歴代でも屈指のものだろう。 どうして逃げたの磯落合藤本さんとはエラい違いだったなw まだ？
化ルブ
ラン 08/25 13:57
クス 「清盛最愛の息子知盛by考証1」の扱いは、歴史上のそれと比べて多少低かったかもしれない。
ただ、歴史で果たした役割とドラマで求められる比重からはこんなところかな、とも納得している。
むしろ、理知的な態度で肩を落とす侍大将忠清を諭したり、病身ゆえの鋭い感覚で京の不穏な情勢を感知したり
（病身というトリビアまで作劇に活かしたことに驚嘆）、
知盛らしさの描写はこれまでになかったと評価できる（大河義経の知盛は、他の兄弟と差別化された独自の
個性を感じさせない）
あげく最終回の碇知盛は、義経大河でハリボテ入水を演じられた気の毒な大スター氏より数段迫力があった。
いつも思うのだが、視聴率好調でマスコミもヨイショし、さらに社会現象となるようなドラマに
「たまたま」出演したことでブレイクする役者がいる一方で、高品質なのに低視聴というだけで
マスコミからバッシングされるドラマに出演したことで、その後のキャリアが閉ざされたり
低調に終わったりするのを見るにつけ、まさに不条理劇と嘆きたくなる。 幸い、クオリティ大河清盛に出演したことでステップアップした役者は、
「駄作大河」に出てしまったばかりに前途を失った役者の数倍はあるだろう。
しかし、こんなに力演したというのに、あの役者さんその後どーしたのーってのも複数ある。
そこが悲しい。 こうなると、三谷天皇作の舞台初日に、大物中堅若手ー皆全員集合ーー
となるのも不思議ではない。
役者さんって常にか弱い立場に置かれているのですね、わかります。 ＞英雄たちの選択 にナイミツちゃん 平清盛
見てませんがまじっすか？
資料的価値という地味な観点からも、大河を援用する頻度でダントツなのが清盛ではないの？
世間に問うた問題作ゆえ不評を買いつつも、そこで表現したことに今なお矜持を抱いて
発信し続けるNHKの姿勢は頼もしい。 早起き爺もはよー
童と国語のお勉強をしましょー
[不評を買う]
好ましくないという評価を受けること。「彼の提案は会議出席者の不評を買った」 うぉ、書けた。
ここしばらくなぜか大河版が書き込み禁止になってたけど復活できて嬉しい。
どうせなら「黄金の日日」スレとかで復活したかったけど。 バカのホリエとリョナ爺がアク禁にならないのは運営側だからだなw 爺チワワ メトロ庵の蕎麦は旨いす
童もipad は規制されてたぞ
iPhoneはでけた
今は逆っぽい
その種のカラクリは爺とは異なり「規制側」ではないので存じ上げぬ
スマホは書きづらいのでiPadのメモ帳に書いてiPhoneに同期させてそこから発射w 青天スレにもつまんない長文書くヤツが居るがあれもバカのホリエの一味かまたはホリエ本人だなw 童は基本呼ばれない限り出張しないよー
最後の登場は
バッタもん大河清盛がーとお香を焚くババアが現れたとき
爺だかが「おいおい奴をよぶなよー」とさらに強く求められたので
一言挨拶させていただきましたァ
出羽 バカのホリエがこっちでレスしてる時は青天スレには長文が居ないなわかり易いw >>876バカだから誤用を鵜呑みにしてるけど評価は買うもんじゃないよw うわー、ばんこんわ爺
爺必死でかわゆーいw
だけんどさっき信西さんに問い合わせたら言うてたYO
どーでもよーい 笑笑 草生やしておのれの無知を誤魔化す相変わらず進歩のないバカのホリエw 青天はこれからが本番（明治資本主義の父渋沢の誕生）というのに、41話で強制終了させられる一方で、
鎌倉大河は、働き方改革宣言以降の大河が話数を減らされる中、脚本家の要望というか君臨する権力により、
従来通り50話をあてがわれる、、、ってマジ？
それがホントなら不公平だろに！
これについて親衛隊は、働き方改革は現場の過重労働の改善のことであって、尺を縮めることではないから
ぜんぜん問題なし、とか胸張ってた。
しかしながら、コアな制度レベルで、すなわち強制的に話数を減らして余裕持たせるーこれこそが、
個人集団レベルでの意識&行動改革だけではにっちもさっちもいかなくなる働き方改革なんすよ。 朝ドラが週5となったのは、素晴らしい改革だと思う。 いいぞいいぞwそう言う僻み根性丸出しでズレた発想をする事こそ不評を買いに行くバカのホリエにふさわしいぞw ラＮ
ンＨ 08/27 18:02
プＫ
ルの
化ス
まク
だ
？ NHK スクエア【公式】
@NHK_DVD
大河ドラマクイズ！！ このセリフ、どの大河ドラマのセリフでしょうか？
「海の底にも、都はござりましょう」 分かる方はぜひ正解と、他の好きなセリフを教えてくださいね♪
平清盛 最終回の時子さまの最期のお言葉ですね。
同じく最終回より西行の 「皆に等しく訪れるのが死というもの。
それ故にこそ人は命尽きるまで存分に生きねばなりませぬ。 (中略) お手前の生きてこられた平清盛の一生、
まばゆいばかりの美しさにござりまする」 この一連の台詞は忘れられません。
★たいそう盛り上がっていたが、一つに絞ることはできない。
しかし童もまた、清盛の駆け抜けた「面白い」人生を「美しい」と評した、この最終回の西行が好きだ。 死にゆく清盛を慰撫しあの世に導いた西行（この生臭坊主がーbyかつての恋人老婆堀川さん
ー49話で再登場し、雅な恋歌で平安の落日を強く印象づけた）。
身から出た錆なもんで仕方ないのだけど、清盛おばさんたちから「西行を海に静めろー」と
揶揄されまくった天才歌人西行は、ここぞという時には常に清盛の側に立って、
遁世後も（その後もリアル政治に拘ったことが重要で、この点についても清盛は正しく捉えていた）、
真摯な助言をし続ける本物の宗教者であった。
早くも高野山造塔という、歴史上、清盛最初の業績となった出来事にもきちんとスポットを当てた際に、
難事業を一族との軋轢もあり投げ出そうとした清盛を、
相変わらずモテモテでスケコマシな態度を俄に改め、臆せずやり抜くんだと叱咤激励したのが、
奥州修行で何かを掴んだ西行であった
（家盛を失った宗子との和解を、【高野山血曼荼羅エピ】を援用して締め括った。これもスゴイ）。
しかもだ。すぐには気づかなんだが、清盛への西行最後の讃仰は、なんと初回舞子のフレーズ（遊びをせんとや
の極意）を忠実にリフレインしたものであった。
父白河の影響いや支配の巨大さは誰にとっても自明ながら、清盛はまた母舞子の子なのだと痛感させられた。
「母系」方面からもハッとさせられ、母の存在の大きさも看過してはならないと思い至った。 ノベ最終回を読めばすぐ分かるのだが(放送での回想はなし)、その昔、三者間で青臭い抱負を述べあったとき、
(面白いー強いー美しい)この青春談義を導くきっかけとなったのが、捨て猫をめぐる三者間のいざこざであった。
猫を引き取り、清盛と義朝を自宅に招待し、そこで彼らはこれから進むべき道を語り合った。
一人生き残った東大寺勧進僧西行は、頼朝との面会を果たし、清盛の志を継ぐ決意を頼朝から読み取り満足した。
そこで彼は、せっかく頂戴した銀猫を何の執着もなく子どもに与えその場を去ったのだった。
取り立てて何というでもない著名エピが、ここでも長大なスパンをもって生かされたことに驚かされる。 >>897
すっかり忘れてたけどそういえば三者の出会いはそんなんだったな。
無理矢理歴史エピぶちこんだ強引展開って思ったけど
そう言われるとあの場面は必然だったわけか。
長文さん、たまにはいいレスするじゃないの。ホントたまにはだけど。 銀猫エピはおそらく、為政者としての地歩を固めた頼朝を頼りつつも決して阿ない、独立不羈を貫く西行を強調するものだろう。
しかし清盛物語的には、清盛ー義朝(≒頼朝)ー義清が繰り広げた三者関係を総括するエピであったことがより重要だ。
ミネルヴァの梟こと時代の総攬者西行が、極めて満足した表情でかの辞世の句
ー願わくば花のもとにて春死なむその如月の望月のころーをニヤリといかにも彼らしい表情を浮かべて退場したシーン
には感銘を受けた(これで良いのだ。こうして歴史は「進歩」していく、、、そうした歴史哲学の徒が西行)。
それにしても藤木氏の西行は素晴らしかった。外見イケメンだけでは到底、この多彩な表現を求められる難役西行は演じられなかっただろう。 大谷さーんだって、打率2割5分ぐらいでしょ。
毎度毎度ホームランは打てませんよ 苦笑 毎度毎度凡退で社会的に戦力外通告受けたのが清盛だなw 別に清盛好きじゃないし
そうね清盛と通じるところがあるのは
自己満足を押し付けられてる感があるところかな
平九郎のシーンもそうだけど
駒もその気があるけど
視聴者からいらないとか不満が出ると
余計に押し付けてきたりするところ
だから余計に反発したくなるというか
つまりは逆効果
★思わず出張しようとしちゃいましたけど、やめときますわ。
せめて何が自己満か、平九郎と駒と並べられる「引っ張りすぎ」「やりすぎオリキャラ」を、清盛について述べてから
口出してくださいね、ババアさま。 西行の辞世でいつも思うのは２月１５日の桜って早すぎないか
当時は旧暦でソメイヨシノメインではないとしても季節感おかしくない？ 清盛は自己満足を押し付けてるに不評を買うバカのホリエも納得w ジェームス大河にはそんなにつまらない回はないよ
★面白いけど、昨今の大河がーにつき、もろにブーメランを受けちゃうのがジェームスさんなんですよね。
合戦がーとか反戦がーとかオンナがーとか
しかし、仕方ないのだろうが、昔の良かったーの中間総括回と清盛の「白河院の伝言回」を比べるのは残酷すぎる。
なんせ、回想シーンを垂れ流すだけで1話埋める以上の意味がほぼない(録画できない時代なので仕方ないというのが、連中の弁護)。
文字通り的確な中間総括をしつつ、過去現在未來を意識無意識往還しながら、危うく死にかけた清盛の際どい歴史的意義を抉り、
それ自体が「回想しつつ新たな劇的シーンを生む」作劇を、その後の大河含めて他に見出すことが出来ない。 いいぞw青天スレじゃ怖くて書けないから自分の巣に引き籠ってるその姿勢w 歴史的にも最終的に「強き男」となったのが頼朝なんだよね。
「美しい」をモットーとした西行にとって、「面白い」をモットーとした清盛の志を継承しつつ、
自らのーすなわち父義朝から受け継いだ「強き生き様」を披露した頼朝は、たいそう心強く映ったのだろう※
※素晴らしすぎるやり取りを全部紹介したいところだが、核心部分のみ。
「我が倅どもがきっとそなたを討ち取る。そしてそなたの首を我が墓前に備えようぞ」
「・・・さて、そうは参りませぬ」（歴史的現実は既に決着済）
「そう言うと思うたわ。しからば頼朝。真の武士とはいかなるものか、見せてみよ」
清盛が微笑みかけたとき、その姿は西行に戻った（頼朝は清盛の遺言を噛み締め、晴れ晴れとした顔）。
★歴史上の頼朝は、清盛を教師としてあるいは反面教師として鎌倉幕府を切り開いていったように見える。
助命以降、一度も物理的空間的に接点がなかった両者を、大河清盛は意味の上で常に連結させるべく、
最後まで手練手管を凝らした。
武士の世建設を頼朝に託した清盛が、頼朝のリアクションに〈物語上〉満足したのは言うまでもない。
そして今台詞で表現されることはなかったが、清盛を美しいと褒めた西行はまた、天下を取った頼朝に対しても
「義朝父さんみたいに〈強くなった〉ね」と満足したがこのシーンなのである。
初期の青臭いちょっと恥ずかしい三者シーンが、ここまで意味深く展開され締め括られるとはビクーリ。
（俺は誰なんだー、脱糞もう台無しーーとか、ふつうはちょっとやめてほしいと嫌われるシーンが、
悉く後日、重大な意味を担って迫ってくる。こういう大河は他にない） んなもんで、当初の場面をくだらなーいといきり立った「昔は良かったー、昨今はー」の連中は、
最終的に行き場を無くす運命にあった。
されど、なんせ驕り高ぶった連中の集まりであるので、前後の繋がりを何一つ読み解けないまま、
最終盤に至ってもなお、昨今はーとオウムちゃんやるしかないのでありました、。ー
善男善女にこんな物言いはしません。我こそはアタシたちこそが大河批評の権威ーーー
と胸張る、ビジウヨもとい大河やら朝ドラやらドラマでビジネスのあなた方が相手ゆえ、
こんな辛辣なことを書くのです。
大河清盛は、こんつらもんによって葬り去れてはならんのです。 ドラマ10「群青領域」主演 シム・ウンギョン（新聞記者主演） 10/15（金）スタート！
医療ものと刑事警察ものとマンガ原作だらけの民放ドラマは、たぶんちゃんと見れば
優れた作品が中にはあるのだろうが、何せ視聴率に縛られた志の低さにげんなりしてしまい、
それだけでノーサンキュー。ということで、ほぼドラマを見ない人に逆戻り。
そこにこのニュース。NHKは公共放送であり続けねばならない。
そして、あんまり読まなくなった小説ジャンルながら、感銘を受けた平野啓一郎作「ある男」が映画化。
ずいぶん大人っぽくなった重盛が出演することを知った。
出不精でも、義経家盛ダメさん基実お初が出るパラパパンパンとこれは出撃する予定です。 視聴率からすっかり解き離れた意識他界系ドラマが清盛だったなw お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 売り切れだった商品が新たに入荷しました！また無くなる前に今すぐチェック！
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★意識高い（他界）系にしては、かれこれ10年近い月日を経たお古の大河だというのに大人気ですね、、、 神保町・三省堂が営業終了へ（j-castニュース）
マジスカ
芳賀書店がああなってから幾星霜。書籍グランデがウヨ本とオカルト路線に走って、
まともな本を置かなくなってからも、早10年は経ったはず。
おまけに天下の三省堂ですら、嫌韓嫌中のヘイト本を平積みにしてイチオシコーナーを作るまで
堕ちてしまっていた。
良心の炎を消すことがない中小専門店&古本屋はともかく、神保町界隈のメジャー筋で矜持を示すのは、
東京堂書店さんだけとなってしまった。
振り返れば、清盛ノベとか関連本はだいたい三省堂で買ってた。残念無念、、、
維新によって日々豊かな文化が破壊されつつある大阪をバカにできないよ、東京も。 バカのホリエが読みたがるようなカルト本が駆逐されてるとは良い傾向だなw 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
togetter.com/li/1227954
pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
i.imgur.com/tuUldwv.jpg
www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ壁の隅に叩き付け
１分間つかみ続けた。2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。 話題沸騰のアニメ平家物語は地上波でタダで見れるの？
とりあえずの感想
・フジがこういう企画やるんだオドロキ
・しなやかな古川日出男現代語訳を定本にするのはナイス
・平清盛とはコンセプトを異にする新平家のリメイクを望む声は理解できるので、
彼らに応える内容であって欲しい（大河でリメイクはない） いつも通り監督も脚本家も知らないし、斯界の重鎮という玄田さんも初めて知った。
高平太から老害清盛を若干27歳の松ケンが演じ切ったことを童は称賛し、
その際、若者が老けメイクして晩年を演じることより、中高年が躍動する若者を演じる方が
遥かに難しいと述べた。
無頼の高平太はたぶんやらないだろうから大丈夫だとは思うが、それにしても
wikiったら何とおん歳70超えの巨匠が、平家物語というフォーマットとはいえ、清盛の全生涯を
やれるのだろうか。
良い悪いではなく、松ケンとの比較が楽しみだ。 ｢ここだけの話､君だけが頼りだ｣負け組から将軍になった源頼朝が使った"殺し文句"
2021年09月02日 09時15分
https://president.jp/articles/-/49259
名作大河「草燃える」で、阿野全成が弟義経とふたりきりの時、頼朝対面時のことをポツリと語ったセリフが思い出される記事。
頼朝の人たらしや女たらし、迷える人間臭さの描写に関しては、同作に一目置かざるを得まい。 三谷 草燃えるは忘れてください
違いを楽しむには忘れずに、忘れたならばも一度草燃えるを復習した方が良いでしょ！
清盛も同じ！（たとえば、ガッキーさんがやる八重姫とか、宗盛のキャラとか）。
さっさと再放送しろ！いやお願いしますNHK殿。 三谷 清盛の失敗を取り戻そうと肩に力を入れず気楽にやって下さいw 大河とアニメでは表現手法や求める、求められるところが違いすぎて、直接の比較対象にはならんわね。
映像と美術は清盛のが凝ってたーとかナンセンスでしょ。
ストーリー的にはアニメの方が一般に自由度は高いと思うが、古川訳を定本に据えたことからも、
基本脚本は平家物語を祖述する形で進むのではないだろうか（換骨奪胎して再構成するのではない）。
大河はウソいっぱいでも史実縛りがキツい。清盛は平家物語だけに止まらない古典エピを
ふんだんに取り入れつつ、作品の推進力は学説（オーソドックスなそれに考証1を塗す）というか史実にあった。
オリジナリティ豊かな物語性は、この強固な基盤の上に組み立てられ展開されたものである。
とはいえこの点も、大古典を忠実に再現したからあちらより優れている、逆に、史実展開を基本に据えつつ
各種エピを自由自在に操り一個の物語へまとめ上げたのであちらより優れている、
というふうに決めつけることはできない。 >>924
草燃えるの再放送。禿同！
来年CSでやるかもだけど見られないのよん
是非お願いしますNHKさま〜
清盛はDVD持ってるからいいやw 絶対ないけど、草と清を両方再放送するのがベスト。
歴史ドラマなんだから、タブララサ（白紙の状態）で臨む必要はなく、
対象が重なるドラマを比較しながら見たほうがずっとためになる。
とはいえ、アプリオリに昔のが優れていたと決めつける独善的な連中が大河批評界を牛耳っているので、
いったん先入観を棚上げして新しい鎌倉大河を見て欲しい、と述べた三谷氏の願いにも一理ある。 おっかないフェミさんに命じられて、なすすべなく買出し部隊と化し「彷徨えるオランダ人」状態の長文でっス。
（本日オランダGP 決勝ーホンダF1に乗る生粋のオランダ人フェルスタッペン、頼んますよーー）
つか、清盛ほど放送後何年経っても粘り強く自己主張し続ける大河は他にあるのだろうか？
DVD売り上げは、朝ドラちりとてちんが描いた上昇軌跡を同じ様に辿っている。
優良コンテンツであることを、NHK は隠すどころか最近はイチオシ並にプッシーしている。
こうなると清盛再放送への期待はいや増す。
挙句梯子を外すのがNHKさんなんですけど 苦笑 あららゲオルクブッシュではありませぬ
プッシュ
ホンマすんません なあに、バカのホリエに誤字は付き物だから心配すんなw 運営とズブズブのバカのホリエが規制されてるふりかw 爺もはよー、5ちゃんは寝とったよハアト
対立自演バトルは、運営による古典的な荒らし＝稼ぎの手法（歩合制のレス数伸ばし）にすぎず、
したがって自分たちの首を絞める、すなわち自らを規制するなどあり得ない。
かくして、爺と愉快な仲間による茶番大根興行が止むことはない。
しかし、こんだけ本スレに一般人が近寄らず過疎ってしまうと、営利上は却って下策なんじゃないの？
まあこんなことを生業とするに至った、お気の毒な爺の悦びを奪うつもりはないけどさ。
てか規制されたふりもまたテンプレだけど、爺やってんのかー笑笑 久々帰りの電車で見たのだけど、武将なんちゃらスレは相変わらず何なんだ。
おそらくやっぱりユージンアンだろうと想像する次第であるが、とんでもない決めつけで青天を腐し、
その暴言に待ってましたと大河板を牛耳るウヨ連中が飛びつき、リベラルの浅はかさを「証明」すること繰り返し。
いい加減やめてくれないかなオタクたち。
限界ビジウヨ界隈が権力と結びついて政局的に跋扈しようと、コイツらの主張が真理となることはないので
そんなに気にならない。
むしろ、池内息子のような親父とは真逆、しかし巧妙に理論武装された中道右派の言説が、
憲法学、政治学、社会学において影響力を増しつつあるのが個人的には心配だ。
そこに最近は、「野党共闘の大義」を持ち出して、何一つ批判に答えないまま「限界サヨク」とレッテル貼って
議論を封殺する中道左派がトレンドだ。
戦術論としては首肯しても、柔軟を自称するこの中道右派、左派なる人々の「独善性」についていけない。 大河平清盛の惜しいところは、摂関家の存続に重要な人物がことごとく影が薄かったこと。
「悪左府」や信西、信頼、成親を際立たせた功績がある分もったいない。一番の被害者は九条兼実。
和歌が得意な人ってだけ。キャストを見るにもう少し狡猾な役回りを構想していたのではと勘繰っているが、いかが？
確かに仰られるとはごもっとも、なのですが。 平清盛が生きている頃では、微妙に摂家の面々が若かったり、
史実でも能力不足と言われていたりで、影が薄い存在になりますね。 例えば、九条兼実にしても、
多くの史家に仮病では？と疑われていますが、平清盛存命の頃は度々病が篤くなっているらしいです
そうですそうです。なので「平清盛」で九条兼実が余り触れられていないのはむしろ正しいと思います。 素敵なやり取りを久々読みました。
近々応答いたしやす、おやぬみなさい まーだいるのかこの長文
それはともかく、このドラマの清盛は弟の前では家盛大好きなどこにでもいるお兄ちゃんなんだよな。他の弟はそれほどなのは一緒に暮らした時間のせいなのか。
名前は忘れたけど、昔の大河ドラマだとむしろ家盛とは疎遠でなぜか経盛と仲良しなのが興味深い。 祖父親世代と比べ、清盛平家に圧倒された基実世代（あれだけ威張り散らした忠通が息子をよろしくと頭を下げた）
が影が薄くなったのは、歴史上はもちろんドラマ上も必定だろう。
そんな中で、むしろ兼実はその沈着冷静なキャラで時代の趨勢を眺めつつ、摂関家存続へ向けて光るところを見せた
（殿下乗合事件の真相を、戦々恐々の公家の中でただ一人見抜いていた）。
和歌合戦において摂関家エースとして立ちはだかったからといって「ただ和歌の上手い人だけだった」とか、
どこからそんな感想が生まれるのだろうか？
こういう兼実だからこそ、清盛死後の政局で頼朝とのバランスを取りながらしぶとく生き残れたのだろう。
残念ながら、この御仁もまた「源平合戦一歩手前の平家ー摂関家の力関係」に対する理解に欠ける。 この御仁は、形を変えたもう一つの熾烈な政治舞台＝和歌合戦について、一つも理解が及んでない。
それだけでも、兼実は「ただ和歌が上手い」どころか、摂関家の命運を担う重要人物として描かれたわけだ。
もしかして平安に詳しいのに高橋説を知らない「専門家」なのだろうか、？と歴史素人の童は危惧してしまった。 どーしよーもない本スレにて
あのー喧嘩ごっこの最中にお邪魔しますけど
清盛長文のことだったらヒ ト チ ガ イでっせ
わざと混同させてるんだろうけどさ
念のため ジャーニー笑笑 誰も清盛長文の事言ってないのに承認欲求丸出しの不評を買うバカのホリエw 八代「共産党はまだ暴力的な革命を党の要綱として廃止していませんから」
Ikuo Gonoi
こんなプロパガンダをばら撒く八代弁護士とTBSに対して日本共産党は、一刻も早く抗議と訂正を要請しないと、
せっかくここまで作り上げた野党共闘が台無しになりますよ。
これでは共産党が「暴力革命」を是認する政党だと思われてしまいます。テレビの持つ影響力はいまだ強いので。
本業どこへやらのこんなデマ野郎が毎日御意見番やってるtbsってさ。土曜夕刻と日曜朝は頼もしいけどさ。
単純化の極地であるワイドショーってのは、世論をどっち方面にも歪める役割しかないので、
まともなテレ朝のモーニングショー含めてマジで滅んで欲しい。
こういう太鼓持ち「芸人」を揃えたフォーマットで政治を語る地上波自体、成熟した先進国ではあり得ない。 兼実は実際のところ、皆がアタフタした殿下事件時では二十歳そこそこの若者だった。
その彼をベテラン相島氏が演じたことの意義は大きい（磯Pが示した慧眼の一つ）。
摂関家の屋台骨を死守しながら、自分が今どう見られているのかそして後世評価されるか、
エゴサしまくるツイッタラーと同じようなノリで老練芸を披露したのが、
後世の人々から検証されることを意識しつつ紡いだ玉葉作者兼実である（F1トップドライバーの無線芸みたい）。
若者老人兼実感を引き出した功労者が相島氏であり、最大の勲功者はここでも彼をキャスティングした
磯Pということになる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
