【2012年大河ドラマ】平清盛 Part187
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■前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part186
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607262580/
■前前スレ（実質Part185）
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1484985601/
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9月15日からFODで先行放送、来年1月からフジテレビほかで本放送。
首都圏在住でとりあえず早く見たいならFODに加入して、つまらなかったら2週間の無料期間で解約してテレビ放送を待てばいい。
年明けから地上波フジテレビ（首都圏）で放送されるのはほぼ間違いないが、ネット他局へはいわゆる「深夜アニメ」の扱いでフジテレビとアスミックエースからの番組販売になると思われるので、地元の放送局が買ってくれなければ地上波では見られない。
平家物語（アニメ）
https://heike-anime.asmik-ace.co.jp/ こっちの方はデタラメなキャスティングをしたダメPを無理クリで庇わなくていいからバカのホリエも気楽だなw 見逃しではなく動画先行配信なんてパターンがあるんだ
早く見たいがどうせこれしか見ないだろうから躊躇うなー
予告見たところ結構アニメ用にアレンジされてるっぽい
それはそれでオリジナルなドラマ性に期待できる ちょこっと見たところ、清盛vs後白河の双六対決、西光キックでボコボコとかがあるみたいね
（仲代新平家で双六ではたぶんアイテムとして用いられていない、そして平家物語鹿ヶ谷は西光舌抜きがメイン）。
だからといってパクリというつもりはサラサラないけれど、
アニメ平家の制作陣が、数々の達成を成し遂げた大河清盛を参照しない選択肢はない（もはや笑われる）。
先行作（業績）をリスペクトしない新作ドラマに価値はないのであって、この点、清盛を大いに学んだ
ように見受けられるアニメ平家物語は相当期待できる。
ところで、主演は琵琶法師のオリキャラ娘で、実質主演は重盛と徳子と読んだ。
こうなると大河守旧派は一斉に失望の御意を表明し始めるが、
「アニメ平家物語」から見てこの着眼点は良いと思う。 重盛の「進退極まれり！」もあるね。
忠孝の板挟みとなる重盛ーこの視点も清盛同様、重視されるのかもしれない。 平清盛は今もなお、「俺たち私たちー我こそは大河批評の権威なりー（）」たちを
激怒、苛立たせる「許す可らず大河」として、強烈なレゾンデートルを発揮し続けている。
このような大河は他にない。
これからの源平物は、清盛を無視して（アンチテーゼという意味でも）成り立たない。
もしかして親和性の高いアニメ平家も然り、清盛存命時の歴史描写においてもろにぶつかる、
ビジウヨならぬビジ大河系たちが横並びで礼賛するであろう、三谷天皇による鎌倉大河然り。 不評を買いに行った大河清盛はこれからも爆笑物としてレゾンデートル(笑)を発揮し続けそうだなw バカのホリエは自分を利口と勘違いしたまま長文書く気力すらなくなったなw うむ、>>960はたしかに爺をひと言で言い表している
童には出来ない芸当だ 笑笑 江守も汚盛も犯行動機は視聴率コンプレックス
久々アンチスレが上がってたので覗いてみたら
すっかり翼をもぎ取られいよいよ憎悪で悶え狂わんばかりのババアの笑話であつた、、、
出羽 武蔵も清盛もいだてんも視聴率こそ悪いがそれなりに通好み作品って事だろ 当の武蔵がーをやってる爺が他人事でカモフラージュw
ところで、武蔵をアピールする人間なんぞ爺しか聞いたことがない。
しかも、そのアピール内容たるや、紹介するのが憚られる低次元の戯言しかない。
通好みとされる花の乱は、生没年すら平然とシカトする史実完全無視ぶりに辟易させられる。
いだてんは落語要らん派だけれども、史実を強烈な物語性でドラマへと昇華した点で
清盛に近いものがある。
ということで「通」の嗜好、志向に共通性があるのか否か疑わしいけれど、人それぞれで良いよ。
ただ、爺が必死に武蔵リバイバルを企もうと、あれじゃ誰も見向きもしないわさ。 ユー何でそこに？
そういう史実改変を可及的に避けていた清盛が、実質完走した初大河という超奥手であったので、
その後見た幾つかの大河（昔は良かったーが主流）に対しては、たびたびこの印象を抱かざる得なかった
（実質オリキャラとはいえ、今再放送されてる実在の人物ースケザ殿なんてほとんど荒唐無稽）。
なので、江さんの伊賀越えだの立ち聞きだの別に何とも思わず、逆に昔は良かったーたちの
ダブスタぶりを認識し暴露するきっかけとなった。江さんに多謝！
以上、爺曰く「大河歴史修正主義者」長文ですたーー やっぱりブサイクを主役に使っちゃダメだな。青天はそこが清盛なんかと違い見る人にちゃんと配慮出来てるなw 珍しく知恵泉をリアルで見ている。
大河清盛は
保元の乱についてそこまでに至るプロセスを、綿密かつ濃密な人間ドラマで描き切った。
平治の乱も実にオーソドックスかつ的確に、その歴史的プロセスと意義をフォローした。
日本史上稀なる宰相信西を、単なる野望家みたいに言及したところだけは？だったけれど、
総じて、清盛における描写と主張を踏まえたコンテンツでありました。 兎丸とか駒とかのオリキャラがストーリーの中心に絡んでくる大河は駄作だからね 爺もはよー
そうだな、随天とか八重とか十郎とかは、歴史と実在人物そしてストーリーに過剰に介入しまくる
恣意的オリキャラの極地で、存在感溢れる役者の名演技がこれに輪をかけた。
逆に、単なる恋バナ要員、賑わわせ要員に過ぎないオリキャラにも欠かない。
一方、兎丸はこれらとは次元が異なる大河史上屈指の有意なオリキャラである。 じゃあ久しぶりに復習しますね！
オリキャラ一つとっても、昔のはただの恋バナ要員だったり、画面を賑やかにする要員であったり、歴史を改ざんしちゃったり、酷いのがかなりある。
ウザいしかし人情にも厚かった兎丸のように、歴史的背景をもって作られ、歴史上の意味を担ったケースは滅多にない。
歴史上、忠盛平氏による海賊討伐と海賊家人化は、その後の平氏の興隆と清盛生涯の大事業となった日宋貿易にとって重大な意味をもった。
(単なる青春スペクタル回ではない)
彼らが有した海や気候、造操船、海賊勢力地図、港湾インフラ等に関する知識と技術がなければ、瀬戸内海航路の開拓と安全確保、
さらに大輪田泊建設は未完に終わった可能性が高い点で、その貢献度は大きいものがあった。
兎丸は、こうした清盛の交易国家構想を現場で下支えすることで貢献した、元海賊たちの集合体を表象し代表するオリキャラである※
※ただ一人の海賊ではなく匿名の海賊総体が重要な役割を果たしたのだから、歴史的背景をもつオリキャラとしてこれほど相応しい人物も珍しい。
併せて京の下層民(盗賊ー義賊の息子)、非人的要素も巧みに取り入れていた。(当時の京では、孤児や寡婦への転落は
身分的転落をも意味したのだというby考証高橋)
こうした複雑な背景と歴史の重みを担って造型された兎丸を、脚本家はドラマ終盤に至るまで縦横に動かし、意味深長に機能させた※※
※※志を共にする盟友〜タメ口をきく対等性＝身分制の飛び地。博多交易の代理人。屈強な用心棒の親分。
博多を都の隣へというアイデアを清盛に示唆した現場感覚に優れた仕事人〜頭に血が上った兎丸の戯言に清盛はピンときた。
（遅い、いつまで待たせるのだ→ふざけんな、だったら博多を近くに持ってこい！→そっかー）
難工事となった泊建設請負人。しかし、人道を顧みないブラック企業主清盛と齟齬をきたし遂に両者は決裂した。
ダークな面を引き受けた時忠との対峙〜時忠のミステリアスな「兎丸、平家にあらずんば人にあらずじゃ」は視聴者の思考を誘った。
（奢れる平家を代表するこの著名エピに再考を迫る画期的なシーン）
同じく孤児であった不幸な禿たちに対する庶民的正義観念と親分的任侠心を体現した同情。他ならぬ彼らによってもたらされた死。
最後は、清盛の合理的人間像を示すエピの一つである経ヶ島人柱拒絶エピと巧みに接合させて、清盛&兎丸の息の長い人間ドラマは幕を閉じた。
以上、史的背景を持ちながらこれほどオリジナリティ溢れる有意なオリキャラを、他で見出すことはまずない。
そして、このガサツで一本気で情に厚い親分肌の男に、芸人加藤氏はピッタリだった。 死ぬまで海賊王がーと喚き続ける阿呆に、100万5回目ぐらいとなるが教えてあげよう。
アレは松ケンのアドリブな。脚本家に対するPの介入(書き直し)でも何でもない。
で、せっかくだからもう一度確認しますね(海賊王でアタシたち「コアな歴史ヲタ、固定大河ファン」は清盛を見放したのだそうだ)。
そもそも、2ちゃんを牛耳る「歴史に詳しいコアなアタシたち」が漫画好きを兼ねるとして、もっとも視聴率を左右するらしい
昔ながらの固定大河ファン、すなわちジジババ様たちは、皆そのワンピースとかいう漫画のこと知っていたのかよ？
知らないとしたら、なぜ大勝利を収め凱旋したガキンチョ清盛が、高揚して発したたった2秒の不規則発言※だけで、
その後も延々と続きシリアスさを増していくだろう作品を見放すのだ？
最後まで青春活劇パートのノリが続くと即断するほど「固定大河ファン」なるものは幼稚なのか？※※
しかも、一斉バッシングを開始した(漫画好きの)「アタシたちコアな歴史クラスター」どもときたら、
「清盛平家にとって海賊家人化がもった歴史的意味※※※」を、オリキャラ兎丸を通じてものの見事に追求していった
〜この肝心要の点について理解することは、ついぞなかったのである
(海賊たちの多くは検非違使に差し出されることはなく、それぞれがもつ《知恵や能力を生かす道を与えられた》by頼朝ナレ)
※昨日の敵の属性に同化することで、身分を異にする両者は志を共にする生涯の盟友となった(昨日の敵は今日の友)。
※※清盛のが戯言でありしかも松ケンのアドリブであったのに対して、兎丸のやつは基本、脚本家の「お遊び」だ。
本物の海賊が西海に覇を唱える野望を語ること自体は、いたって自然な発言だろう（清盛に語った「体制転換」による価値転倒〜義と賊の逆転
は朧げながら清盛に示唆を与えた可能性がある点で、単なるお遊びとは言い切れない)。
ゆえに、ワンピースとやらを知らない大多数の大河視聴者層にとっては、「ヘン」とも何とも思わなかったシーンに過ぎない。
知っているお前ら漫画脳たちを一瞬ニヤリとさせるためのリップサービスであり、隠し芸であった。
ところが、お前ら漫画脳たちの餌食となり、バッシングネタとして盛大に利用されてしまった。
結果的にみれば、手ぐすね引いて待ち受けていたアホウヨとババアどもを利しただけであり、遊び心とはいえ、挿入しない方が良かった。
こいつらがそんな遊び心を理解するはずがないのだから(少年ジャンプがー)。
※※※委細省略するが、家人となった兎丸は、以降反発・喧嘩しつつも清盛の忠実なパートナーそして従者であり続けた。
常に清盛の意思を体現し行動した兎丸は、不自然に歴史に介入して無双する凡百のオリキャラとは真逆の存在である。
さらに、京の義賊の遺児で孤児という設定を付加することで、オリキャラ退場という難題を極めて自然な形で軽々とクリアしてみせた。
(庶民的正義をブラック企業主清盛にぶつけ両者は決別→同じ不幸な孤児集団であるゲシュタポ禿への無警戒からあっけなく刺殺。
最後は経ヶ島人柱伝説と接合)
なお、父の志は小兎丸に引き継がれ、その小兎丸は無念の還都を余儀なくされた清盛の志をも承継した。
←庶民の子供に深々とお辞儀する最高権力者清盛。身分秩序の外にあったことが、逆に兎丸らとの「水平的関係」を可能とした。
そして、大輪田にとどまり大海へと漕ぎ出す小兎丸によって、かつての同志清盛と兎丸は再結合したのである(最終回)。 以上、この世にレゾンデートルのないバカのホリエの長ったらしい寝言でしたw >>981
レゾンデートルさんよ
キンジパも信玄も臭燃えるも天堂晋助の花神も全部駄作とする！（>>975）お前が気の毒だ。
で清盛は傑作となるわけね（>>978 >>979）ご愁傷様 笑笑
爺によろしくな！ パラパパンパン、ローソンルートでやっとチケット取れた。
つかあっという間に売り切れるんだな、、、S席なんてぜんぜん無理っぽかった。
脚本が最低視聴率が売りだった女史ゆえ油断してたわ 苦笑 大人計画との最底視聴率同盟だから座席数も極少だったんだろw アホウヨさァーーー良いこと教えてやるぜぃ
クーデターはクーテターってホントは読むんだぜぇ 笑笑
＞北村紗衣は長い目でみると日本の中世史編纂を遅らせた戦犯として記録されることになる ＞私が伏線すごかったな〜と思うのは ちりとてちんかな。
＞伏線というか物語の構成が「えっ元からそんなことまで考えてここ組み立ててたんですか？」ってことばかりだった。
＞これはちかえもんでもそうだったので藤本有紀さんがすごいと思う(カムカム早く見たいなあ)
カムカム公式が出来たということでえらい盛り上がってるが、願わくばここに平清盛を追加してくださいませ、
おばさま方、。ー グーテターって何語読みだ？wバカのホリエがまた知ったかして恥かいてるなw #推し大河ドラマを語る見た人もやる
よくあるヲタ企画にしては盛況だなと思いきや、NHKスクエア公式によるハッシュタグ。
で見たところ、やっぱりというか平清盛が最上位にいる。
スクエアがイチオシ扱いなのも納得できるだろう。
お馴染みの推し、魅力が理由に挙げられている中で
＞平清盛 第13回祇園闘乱事件はとてつもなくすごい！ 清盛の過去とこれから、
＞父親との事など全部詰め込まれた回！ といつも勝手に感動しています
に禿どー
童もこの回の重要性と深度、射程の大きさを強調してきた。 爺コピペ見つかったよー
爺率いる運営によるお馴染み自演バトル&自治厨茶番劇は、その場を鎌倉に移しつつありますが、
こんつらもんたちに我々ふつうの市民愛好家は乗ってはいけません。
（憂慮する「自治」もまた、こいつらによる大根演技であることに注意されたい）
【社会に衝撃を与えた清盛の涜神行為がもった意義】
・清盛棟梁の座ピンチ(＋家盛の台頭←頼長との男色をリンク＝政治的コネクション形成手段としての男色)
・合理的精神＝迷信嫌い(「あんなものはただの箱じゃ」)〜経ヶ島人柱否定伝説、「匡すべきは巻毛ではなく、
巻毛を醜いとする古よりの偏見だ」、宋人謁見に対する開かれた態度→交易国家構想、などに通底する清盛の根本精神。
・諮問会議紛糾→平氏処遇への態度(体制への包摂如何)から朝廷は次第に二つの勢力へと分かれていく(byナレ朝)。
〜とりわけ信西の現実主義vs頼長の復古主義→保元の乱の対立図式
・治天鳥羽が有した「罪刑専断性」＝院政の恣意性〜諮問会議を踏まえつつも最後は治天の胸先三寸。
→結局、軽い罰金刑で清盛は事なきを得たが、「平氏の武力と財力が必要だがら」といった身も蓋もない理由で片づけず、
このブラックボックスな部分を心理劇風に掘り下げたのが、かのエア矢のシーンだ
(平氏が欠かせないことは諮問会議で親平家公卿家成が代弁)。
・清盛＝旧体制への挑戦者、そして未来の旧朝廷破壊者(ドラマ的解釈を付加。これが最重要ゆえの「エア矢」創作だろう)。
鳥羽「そちこそが神輿を射抜いた矢そのもの。白河院が・・朕が乱した世に報いられた一本の鋭き矢じゃ」。
すなわち、神輿を射抜いた清盛は、自ら矢となって旧貴族体制のど真ん中にいる治天鳥羽を射抜いたのだった。
→実に三十数年後、弁慶の記憶に運ばれて飛んでいった鳥羽エア矢は、不信を強めていた頼朝in鎌倉に突き刺さった。
→朝廷という強固な岩盤を穿つドリル(内部に食い込んで貴族体制を弱体化。ついに「武力による」朝廷簒奪＝治承クーデター)。
これこそが清盛が果たした歴史的意義であり、ここで清盛のレゾンデートルを再確認した伊豆のフリーライダー頼朝は、
清盛へのリスペクトを新たにして自ら京へ向けてエア矢＝果たし状を放った。
→遂に源平合戦本戦ラウンド、源平棟梁間が雌雄を決する最終タイマン対決の時が来た・・・が、その矢先に清盛は熱病に斃れてしまった。
さんざせせら笑われた清盛の「エア矢」を見た後に、何ひと〜つこの大事件の意味を捉えておらず、驚くほど明後日の方角を向いた
新平家の祇園社事件を見て比べるのは、正直辛いものがあります。 レゾンテートルじゃなくてレゾンデートルだよww ホリエはバカだからすぐ釣られちゃうww いまだに一部の清盛ヲタが言ってる「他の大河よりファンタジー多目、だけど好き」が謎謎。
その代表例たる鳥羽エア矢は、まさしく祇園事件の歴史的意義をとんでもない精度で捉えた上での創作であって、
このアッと言わせた創作自体が院政期の政治システムそのものを裏から解説したシーンなのである。
資料豊かな近現代大河ともなれば、オリキャラ活用やあっと言わせる創作は基本不要となる。
だからといって、それを賛美して前近代大河のオリキャラ活用を非難することに用いるのは妥当ではない。
なので、童はオリキャラを否定するのではなく、活用の仕方を論じてきた(兎丸サイコー)。
清盛のファンタジー性を否定するものではないが(物語をいっそう豊かにした)、
・少なくとも、前近代大河においてファンタジー性は希薄な部類だ
・そのファンタジー性は歴史的文脈と切り離されたものではない(歴史描写の一部)
という点においても、大河清盛は異質かつ傑出していた。 ＞兎丸なんかは平家の驕りを描く為の人物として存在させた
お前さ、清盛の盟友にして清盛平家の構想に不可欠な部分を担った兎丸は、そんな単純なオリキャラじゃないから。
しかし、悪いが平蔵氏ねー氏と兎丸のどこに共通点があるのだろうか？
他方、歴史の本筋に介入するオリキャラを活躍させる大河は皆駄作、、、と決めつけるその口で、
十郎だの茜、おここ。さらに随天やら八重を最高のオリキャラと褒め称える。
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