【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART52

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:29:11.72

【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/seiten/
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>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを

※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART51
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1623331601/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:38:34.23

>>1
おつ

高良は確かに武士顔だけどセリフまわしがちょっと弱いね
でも喜作役はぴったりだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:40:24.91

渋沢栄一といえば、日本資本主義の父とも呼ばれ、
会社を大量に作って稼ぎまくった経済界の重鎮として有名です。

ですが、作ったのは子会社だけではありません。
子供も大量に作ったことが知られています。

その活動は老いてもなお盛んであり、
68歳のときに最後の子供を作ったことが記録されています。

ただし、この記録はあくまでも妾による嫡出子。

実は、渋沢栄一には大量の非嫡出子がいるとされ、
それらの人の中には渋沢栄一80代の時の子供もいるのだとか。

これだけの女を養い、子供を養い、ひたすら子作りに勤しんだ武州のドンファン渋沢栄一。

素晴らしいバイタリティです。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:41:17.57

これは邪推かもしれませんが、武州のドンファン渋沢栄一を一万円札の顔にするということは、国民にたいして一夫多妻制や妾への抵抗感をなくすことが目的なのではないか、という感じがしています。

武州のドンファン渋沢栄一といえば、妻妾同居を実現した方です。

正妻から二号、三号さんまで一緒の家にいるという状態です。

当時はそういう金持ちが多かったのですが、武州のドンファン渋沢栄一はそれを大蔵卿になってからも続けます。

すごい甲斐性ですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:41:46.13

>>1
乙である。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:42:05.79

日本の経済の発展に目覚ましい功績があった渋沢栄一ですが、実はダークな部分もあったりします。

それは、渋沢栄一の女性関係です。

女性関係というより女好きで有名で沢山の妾や子供がいる事で知られています。

大河ドラマ「青天を衝け」では、第1回目から登場した妻となる千代とのやりとりは、爽やかカップルになるのだろうなと思わせましたが、今後は栄一に関係した女性たちは皆、登場するのでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:42:14.49

今回はちょっと花燃ゆっぽかったね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:42:55.37

渋沢栄一の妻は、前妻と後妻がいます。

前妻：千代・・・栄一の従妹で栄一との仲も良好でしたがコレラで若くして亡くなります。
後妻：兼子・・・大豪商の娘でしたが没落して芸妓になっていたところを栄一に見初められる。離婚歴あり。その後、千代に先立たれた栄一の後妻となる

渋沢栄一の妾は、有名なところで3名います。

大内くに・・・前妻の千代とも同居。いわゆる妻妾同居。栄一との間に子供もいました。
田中久尾・・・大阪出身の女性です。
鈴木かめ・・・芸妓出身の妾で、芸妓時代の名前は、小亀。

この他に愛人も沢山いたようです。そして、当然ながら子供も沢山いて前妻・千代との間に3人の子供、後妻・兼子との間に4人の子、さらに妾の大内くになどが産んだ庶子を含めると20人以上の子供がいたとか・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:43:42.99

ブログのコメントで円四郎の墓は池之端の正慶寺という情報がありましたが、円四郎の墓は本所駒形の日蓮宗本久寺にあります。円四郎自身の墓ではなく、おそらく関東大震災後に特設墓地としたことで、近代以降に建てられた平岡家之墓となっています。
正慶寺の方は別系統の平岡家で、家紋も異なっており、大河では円四郎の家紋が「丸に十字」となっていましたが、正しくは「引き両紋」です。多くの平岡家が島津家と同じ丸に十字紋を使用しているため、製作時に間違えたのだと思われます。この寺には同じく幕末に活躍し外国奉行や勘定奉行を務めた平岡準や、伝習隊士で維新後陸軍士官学校長を務めた平岡芋作が眠っています。

栄一の『雨夜譚』にある、本所の法華宗の寺で法要を挙げたというのは、こちらで間違いないようです。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:43:44.44

渋沢栄一は女好きで妻の他に妾もいたことについて調べました。

渋沢栄一さんには、歴史に名を残す表の顔と部類の女性好きという裏の顔があった。
正妻は２名、妾は３名、その他愛人と数多くの浮き名を残しています。
嫡子１１人に、非嫡子も４０人くらいはいたようです。
嫡子１１人は、渋沢同族会を起こし、莫大な財産を非嫡子から守ろうとした。

渋沢栄一さんは、表の顔でも裏の顔でも歴史に残る偉業を成し遂げたと言ったほうが適切かもしれないですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:44:47.93

妾が20人いるのが悪いとは思わないけど
このドラマだとカットされるのでは？
もしくはなんか理由つけて好色って面をごまかすか
史実を追求するならそこもちゃんとやれよと思うわ
エロい吉沢亮とか新たな一面見せればファンも入れ食いになるだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:44:52.16

>>2
1乙
喜作の役作りなのか元々のセリフ回しなのかわからんが弱い感はあるね
隣で緩急つけまくりでしゃべり倒す人がいるからそう感じるんかな
でもそのニコイチだからちょうどいい
ということは約作りか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:47:14.36

>>2
声がちょっと軽いからね
でも発声鍛えたらどうにかなるよ

今回斉昭に竹中ってまじハマってたなと
風神雷神のような斉昭、竹中なら即脳内にビジュアル付きで想像できて笑える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:48:34.38

良くも悪くも慶喜の存在感が非常に大きいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:50:14.82

今回栄一だけでなく伊藤博文もイケメンだから、二人の女性との交流シーンは絵になるんだろうが、まあ省略されるんだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:50:50.79

Wiki見てきたら

渋沢栄一は、藤田小四郎を筆頭として天狗党員には知己が数多くいた。その中の一人、信州飯田郷士の薄井龍之は
藤田から命を受けて、京都で一橋慶喜の家臣を勤めていた渋沢にひそかに面会に行ったが、
天狗党との関係が露見することを怖れた渋沢に追い払われた。

薄情ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:51:27.27

>>12
そうそう、主役じゃないから
男気ありそうなあの雰囲気だけの演技でちょうどいい
栄一役だったらちょっと物足りないんじゃないかな
>>14
慶喜もいいね
シナリオと配役がぴったりあってる
全体にわざと現代風で締めるとこだけ締める感じの演技もいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:52:30.70

小十人並て弱そうな役職名だね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:54:25.12

当時は荷物ってどうやって送ったんだろ？
郵便とか宅配便無いし、
手紙は飛脚が有るけど、
荷物も運ぶ飛脚みたいな小包とか宅配便みたいなの有ったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:55:02.86

一橋家領の代官の悪口を言ってたけど、次男･三男であっても農作業に従事していたであろうから、
兵隊として引っこ抜かれれば、領地の生産高がその分減ってしまう。
代官はそのことを心配したのかも知れない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:55:25.79

草彅は演技力は普通だし、武士の演技なんかできない人だけど
慶喜は上手いことボロを出さない範囲で演じてる
この調子で最後まで行って欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:58:16.93

>>15
花神の伊藤博文は尾藤イサオでね
若い頃の髭生やす前の伊藤博文とそっくりだったw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:59:02.14

栄一の女好きは妻への手紙の演出が円四郎のそれと正反対で、妾を出さなくても十分伝わったw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 23:59:55.14

伊藤博文は小倉久寛のイメージだからイケメンに違和感

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:00:53.75

>>20
次男三男は後継げないから扱い困る連中なんよ
徴兵で出てってもらうのはちょうどいい
どのみち街に出て行く可能性高いんだから
この時代次男三男の下にさらに働き手いるのが普通だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:01:09.02

吉沢亮に演技派のイメージが全くなかった
出演作品もほとんど知らなかったしどうせ異性人気だけなんだろとか思ってた
ごめんなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:02:05.12

慶喜の妾が出てこないから栄一の妾も出ないんじゃないかな
ただ栄一後妻は出る気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:02:31.87

>>24
翔ぶが如くのコメディっぽい配役がむしろ斬新だったんだよなｗ　獅子の時代は根津甚八だったし
坂の上の雲では加藤剛とかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:03:50.17

>>18
君主に謁見できる最低の階級っていうことだから、
それまでは建前上、慶喜に意見なんか言っちゃいけない身分だったんだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:05:18.54

>>21
草なぎ感情表現を表情に表現するのは上手いと
思う
普段や外向けはすまし腐った能面みたいな顔してるから笑顔を見せるとクララが立ったみたいなインパクトあるよ
栄一よく慶喜を笑顔にしたみたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:05:29.98

若い頃の伊藤博文って四角い顔のどちらかと言うとゴツい感じに見えるんだよな。イケメンではないが、調子のいい小男のイメージでもないんかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:05:54.25

>>28
伊藤博文は腰が軽いからコメディっぽい方が実像に近い
女で散々問題起こしてるし休日は別荘のある大磯で軽装で出歩いて地元の百姓や漁師にてーしょー（大将）と呼ばれていて気軽に話してたような人だよw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:06:21.67

クレジットに稲垣っていたから吾郎ちゃんかと思ったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:08:04.13

>>18
一瞬小並感に見えた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:09:01.64

>>21
表情と声は良いと思うけど、滑舌と台詞回しに癖が在るときがあるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:10:50.81

>>27
主人公の妾や子供は出さないと史実無視の捏造ドラマになってしまうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:11:08.86

備中に一橋領とか戊辰戦争で真っ先に蹂躙されんのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:11:15.02

>>19
船便じゃないの
船から家までは馬借とかだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:11:29.53

>>27
主人公の妾や子供は出さないと史実無視の捏造ドラマになってしまうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:13:30.10

>>13
慶喜が笑いを堪えられないというのもさもありなんw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:13:45.39

さすがにいずれは出すんじゃないの。まだ若いから制作側のサービスでしょｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:14:17.45

>>35
草なぎ声いいよな
台詞回しは慶喜の新しいイメージだすために青天の慶喜はこれでいいと思うが他の役は時代劇的な台詞回しを覚えたら大河や時代劇で重用されそういい意味で時代劇らしくない雰囲気があって華というかオーラある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:14:40.61

>>30
武家の棟梁らしくないから、今作の慶喜には非常にマッチしてると思う
ただ、竹中直人が意外と抑えた役とか飄々とした役とか何でもできるのとは違って
草彅のヒットゾーンは狭いので、今後どう演じていくかは期待と不安があるところ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:15:43.07

必要ないシーンやらなくても捏造にはならんww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:18:40.11

慶喜の場合、鬼門は鳥羽伏見の戦いなんだよな。今のキャラを崩さず、かつ説得力のある展開にして欲しいが、やはり不安ではある。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:19:48.22

>>43
草なぎの専業俳優ではなく国民的アイドル出身の俳優で演技力はあるベテランって立ち位置が青天の他の役者と違ってなかなかいい存在感を出してると思う
技術的にケチをつけようと思えば出来るんだろうけどそういうのはヤボと感じさせる存在感ある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:21:21.37

>>39
最近の大河は主人公周辺の妾・側室はほとんど出てこないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:21:53.23

>>42
時代劇としては草なぎも声が軽い
顔にはあった声だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:24:56.19

鰊倉は今もあるんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:26:31.84

>>48
まあでも青天の慶喜はあれでいいと思う
蛤御門の変で孝明天皇へ長州征討誓う時は
時代劇調の声色していたしやろうと思えば
出来るんだろうけど
今の方が青天の新解釈・慶喜にはハマってる
気はする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:27:56.20

敵前逃亡はどこの国の軍隊でも重罪　それに正当性を持たせるのって至難のわざだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:30:59.64

>>51
君主が逃げるのは「戦略的撤退」でしょ？ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:33:02.94

個人的な解釈だが斉昭と慶喜は対照的で全く違うように見えて結局は親子でしたねってのが青天の慶喜なんだと思うんだよな
斉昭と東湖が慶喜と円四郎
慶喜と円四郎の方が斉昭と東湖より現代っ子で全然違うはずなんだが結局は同じような運命を辿る
慶喜の現代劇的な台詞回しと斉昭のいかにも時代劇的な台詞回しは斉昭と慶喜は表面的には全然違うと思わせるのに効果的
でもそれは表層的なものであって本質的には
抗えない同質的なものがあるというか
それが戊辰戦争の大阪逃亡

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:33:42.56

千代がいる自宅に妾を住まわせたのはなかなかキツいな
そんなところ大河ではやらなくていいけど千代との夫婦愛を見せられても史実がチラつくのがな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:35:33.42

草なぎくんのドラマは意外と初見だが映画は2つ観たことがある
演技派という感じはしないが気がつくと感情移入して号泣した記憶
青天も同じく、円四郎の死の場面は誰が慶喜やっても泣いたかもだが、自分でも引くほど号泣したのは草なぎの力だった気がする
吉沢くんに至っては今回初めて顔と名前が一致したレベルだが、栄一にはよく合ってる
下手が目立つイケメンは勘弁してほしいが、あとは全体のバランスも大事だし、青天の演出はキャスティング含めいい塩梅だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:35:42.95

>>38
菱垣廻船とか有ったけど、今の宅配便みたいに個人の荷物なんか運んでたのかな？
持てる範囲内なら飛脚が運んだらしいけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:36:30.08

水戸の尊王より長州の玉を探せが天皇中心の
明治政府で中心になるのは解せないものがあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:37:02.65

>>52
軍のトップが我先にと逃げた場合その軍はボロ負けするのが古今東西の例
後々まで部下やその一族に恨まれて民衆には笑いものになるのもデフォ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:38:58.69

ひとまず大坂城に撤退した徳川慶喜は、家臣たちに「最後の一騎になっても退くことは許さない」と檄を飛ばして将軍の威厳を示しました。しかし、胸の内はひどく動揺していたのです。敵より3倍近くも兵力があれば、勝てると思うのは当然ですよね。それなのに、結果は敗戦。慶喜は冷静さを失ってしまいました。そして新政府軍が大坂城に向かっているという報せを聞くと、「このまま大坂城にいれば新政府軍に包囲される」と焦りをつのらせ、驚くべき行動に出るのです。

それは、仲間を置き去りにした敵前逃亡。徳川慶喜は会津藩主の松平容保などごくわずかの重臣だけを連れて幕府の軍艦・開陽丸に乗り込み、江戸城へ戻ってしまったのです。

リーダーが敵を目の前にしながら、仲間を置いて逃げてしまうなんて、信じられませんよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:39:02.13

>>37
近隣に幕府直轄の倉敷代官所があるからそっちの方が倒幕派に狙われるな。
今では倉敷アイビースクエアとかある辺り。
備後福山（水野）、備中高橋（板倉）、備前岡山（池田）と地政学的には天領を譜代親藩がしっかりと固めているけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:39:14.82

上でも言ったけど、円四郎のやすへの手紙との演出の対比で栄一が千代一筋じゃないことが既に感じられるw少なくとも自分には

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:39:45.18

今日の家康公は珍しく感情的で薩長をめっちゃ批判しててわろた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:40:36.57

>>54
庶民感覚で考えたら駄目だろう
この時代の妻妾同居させるぐらいの金持ちなら離れがいくつもある広い屋敷だろうよ
将軍でも帝でも正妻も側室も建物同じで棟が違う程度だから今と感覚が違う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:41:02.63

宴会シーンで川村様がにこやかに手拍子してる!?って勝手に驚いてたんだけどよく考えたら元から別に寡黙キャラじゃなかったんだっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:43:08.51

>>62
戊辰戦争とかなったらどうするんやろ。300年振りに脱糞ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:44:18.16

まあいざとなれば題材的にも女にはだらしなくて浮気性だった栄一だけど
かって仕えた慶喜へは一途でした的にすればよろしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:45:20.78

>>55
同感
演技力なのか役作りなのか演出なのかしらんが
今回の慶喜には共感力とか説得力がある
台詞回しとか役者の技術論より大事だと思う
演技上手い役者は沢山いるけど感情移入できない
人もいるし
演技上手いだろと見せつけるような演技の人は
白けるときあるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:45:41.34

>>60
備中岡山藩主池田茂政は慶喜の実弟だね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:45:43.78

>>63
広さの問題じゃないw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:45:53.58

スクランブル化まだ？　　 06/14 0:45

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:46:16.30

>>62
目の下の隈がすごかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:46:18.28

>>62
家康お前も変節しまくりながら生きてたやろと突っ込みたかったw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:48:46.18

「あさが来た」だと現・モネが
歴史的に見て妾ポジションではとも言われたけど
普通にそんな事は無かったぜだったからな
まあ、あのドラマは主要関係者を思い切り延命させてたぐらいだから
ついでに、「西郷どん」だと逆パターンと言うか、
慶喜の逃亡船に乗ってる時点で
該当する女性は一人しかいないのでは、って話になる訳だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:48:56.90

>>62
家康さま薩長を完全に悪者にしていたな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:52:36.35

>>55
これは相手が悪すぎると言うかこの元ネタ使うのチャレンジャー過ぎるの類だったけど
クレしん映画の実写版もやってたな
純情で荒ぶる戦国武者、演人はなかなか悪くなかったんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:53:07.77

>>73
あさが来たの妾ポジは清原ではなくてもっと前に登場した三味線のお師匠さんだよ
実際に妾として迎えるために別宅を用意する話までヒロインの舅姑らで持ち上がってた
割と最初の方に出てきてたよ
モデルとは全員名前を変えるのがデフォの朝ドラらしく
あさが来たでは旦那が妾を入れる話は断るという展開だったけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:56:28.04

>>51
司馬遼太郎の「最後の将軍」では内乱を避けるため慶喜は薩摩の挑発に乗らないようひたすら耐えていた
でも人心は沸騰し幕府軍は幕命を待たずに江戸から京へ集結
はやる軍兵たちに戦をさせずに収めるには大将がいなくなるしかなかった…って感じ
今回はその説でいくんじゃないだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:57:10.52

>>59
正直言って大阪城で篭城戦やってれば、勝てたかもしれないし、勝てないまでも和議すればいい。
慶喜が下手に逃げたから、お互い戦力温存で東にまで戦が広がった解釈もあるよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 00:58:25.89

>>56
個人法人とか関係ないんでは？
海と川と運河等水路を使っての船便輸送は金を払えば使えただろう
文や金銭は飛脚だね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:02:02.65

>>76
ごめん、変な記憶のままに適当言ってたらしい
>>77
昨日出て来た小栗上野とかその先輩の水野忠徳とか、
近代的陸海軍を整備して幕府強化を進めて来た革新官僚とかその上の老中からしたら
心情的には勝頼的陣代にも等しい水戸っぽ将軍が大政奉還とかマジ何やってんの？だからな

この勢力は、慶喜の一橋時代から京都勢が朝廷ばかり見て現実の外交実務、
引いては幕府としての統治を軽視するのを苦々しく見て来た
そして、単純に現実的問題として彼らの既得権益、
その先を見据えていた幕府による近代化構想が決定的に瓦解する訳だから
陸海軍を派遣して「上様を包囲しろ」と言う事にもなる
それは皮肉にも、朝廷対応を巡って江戸城勢力と対立していた会津、桑名も同様だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:03:22.65

渋沢栄一はその質素な生活とは打って変わって、性へ貪欲だったことでも知られています。

生涯にわたって、多数の女性と関係を持ちました。

渋沢栄一には18歳から妻がいたため、妻妾同居となっていた時期もあったようです。

また、妾は３人いたそうです。

・大内くに：千代生前からの妾で、妻妾同居していた。
子をもうけており、関係解消後も渋沢邸に出入りしていた。
・田中久尾：大阪出身の妾で、深川福住町の自宅で同居
・鈴木かめ：元吉原仲の町林家の芸妓で、日本橋浜町の別宅に囲っています。

また嫡出子の数は７人であることがわかっています。

嫡出子とは、正式に婚姻が結ばれた相手との子供のことです。

ただ後の調べによれば、渋沢栄一が生涯になした子は20人だったという説や、はたまた50人だったという説もあるそうです。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:07:48.52

伝馬町と言う町名が今もあちこち残ってるわ。いにしえの時代から伝馬や小荷駄といった通信輸送手段は確立されていた。個人宅配も駄賃の相場は一応決まってるね。「お駄賃」の語源な。知らんけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:08:06.68

>>79
港で船から大八車かなんかに荷物を受け渡さないと今の宅配便と同等のサービスにはならないよね。
それか、各個人が廻船問屋まで受け取りに行くか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:10:54.63

>>78
慶喜の立場で現実的にまずいのは、むしろ勝ってしまった後の事

大坂城を拠点に抗戦した場合、まず紀州、彦根が慶喜側で参戦する可能性が高い
元々近畿圏は、こんばんは徳川家康ですの差配で
準譜代と言うべき外様含めて親徳川大名で要所を固めていたから
大政奉還直後にはその大半が会津桑名の温度で大政再委任の要請に参加してる

そうやって、大名勢力を巻き込んで戦勝してしまった後に何が起きるのかと言えば、
「御恩と奉公」。武士として実際に戦った後でこれに応じなければ最大の裏切りとなる
一方で、これから日本は近代化を進めなければならない
しかも、悪い事に、一度上がった錦旗を
実力、暴力で奪い取った事になるから今後の内戦を決着する抑止力が無い
史実では薩摩が突出して、その後の勅命に付和雷同的に従ったみたいな既成事実になったから
「御恩と奉公」がほぼ薩摩に限定されて矛盾が西南戦争に凝縮されて済んだ面がある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:13:17.11

>>78
幕府側も薩長も全員武士なんだからどのみち戦いは避けられなかったと思うよ
職業軍人で戦うのが本来の仕事の人たちだからさ
帝は表向きの最高権威とするとしても実権を巡っての権力闘争だったわけだしね

玉＝帝を薩長に取られた時点で幕府が負けというか内々で取り返す策がないなら負けだわな
幕府側も将軍から打って出て徹底抗戦すれば国全体が荒れて列強の思うつぼになってた

慶喜は玉が奪われた時点で負けを悟って国内での内戦は止めたのは一理はあるけど
負けた側は仕事や収入をほぼ失うから下の者ははいそうですかとは従えないわな
みんな生活かかってるから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:15:18.95

>>83
だから港から市中へは水路だよ
外洋はでかい船で運んで最寄りの港に着いたら小さい船に積み替えて水路や川で運ぶんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:23:33.51

幕府軍は攻撃されると思ってなかったが薩長はヤル気満々
挙句にショボい騙し討ちに遭って軍勢が大混乱し霧散して負けると言う体たらく

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:27:42.49

旧幕府軍は崩れつつありましたが、ここで総大将の徳川慶喜が立ち上がれば戦の流れも代わったかも知れません。

しかし、戦が始まって４日目。
慶喜は味方の兵を置き去りにして、妾のふきと老中の板倉勝清・松平容保らを連れ、大阪城を抜け出し軍艦開陽丸に乗り込み、江戸に向かいました。

その知らせを聞いた薩摩の本陣では勝鬨をあげ一気に高揚しました。

そんな中、村田新八は西郷吉之助に吉之助の弟で病に倒れている信吾を見舞ってくれと頼みますが、吉之助は頑として受け入れません。

船で大阪を逃げ出した慶喜たちは嵐の中なんとか江戸にたどり着きました。

火鉢で暖を取り、鰻を食べていた慶喜でしたが、そこへ勝海舟が現れました。

「鰻なんざ食ってる場合か！」と勝は一喝します。
「戦に敗けたのも、徳川の名を貶めたのも、みんなあんただ。あんたは、徳川の恥だよ」と続けていいます。

「上様に何ということを！」と刀に手をかけた松平容保を慶喜が「言わせておけ！」と止めます。

すると、妾のふきが「あなたは西郷様が恐ろしいから逃げたんです」と口をはさみます。

「西郷様はお優しい方です。謝れば必ず許して下さいます」と続けます。

慶喜は激昂し、「出て行け！二度とその面を見せるな！」と言い放ちます。

ふきは「いいんですね」と憐憫な表情で念を推します。

勝も、「惨めだな」と言い捨て去って行きました。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:29:06.03

>>64
自分も川村は寡黙キャラだと思っていた
だから栄一達を宿屋に迎えに来た時に初めて喋って
クララが立ったばりに川村様が喋ったと盛り上がった記憶
今回も慶喜が笑ったと盛り上がったようにｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:35:16.32

今回パークスが将軍は君主か？って聞いてたのはなにげに伏線だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:38:46.60

>>64
寡黙な人だとは思うが、接待の場ではふさわしい振る舞いもできるんだろうと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:39:53.06

第18話「篤太夫、籠に乗る」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:44:25.62

ずいぶん前にチラッと出てきた浜田弥兵衛の話が
視聴者のみなさん当然知ってますよねってノリで出てきたのには驚いた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 01:56:57.79

慶喜の弟の松平某って同母弟？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 02:11:10.54

>>85
将棋と同じだね
どんなに駒が残っていたとしても必至（どう受けても次に即詰みとなる状況）になったら投了
そして最後まで指さないのが礼儀

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 02:17:09.10

>>85
仕事と収入失う覚悟ができていた分、幕臣の方が維新後の生活力が高いように思える。
一方、買ったはずの薩長は・・・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 02:45:20.56

>>93
対して知らないのに知ってる気になって観ておったぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 02:49:49.76

>>94
松平昭徳。のちの徳川昭武。慶喜の名代としてパリ万博に行く。
慶喜は斉昭の7男、昭武は18男。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 02:56:39.50

自分のせいで藤田小四郎が……と言う栄一に喜作が「自惚れるな」と叱責してたけど
藤田小四郎にあったとき「渋沢のせいで」と言ってたの知ってるから逆に栄一が気に病まないで済むように叱責したのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 03:22:24.57

こんばんは要るわ
悔しいことに出てきた瞬間ホッとしてしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 03:22:41.30

>>99
ドラマを見てるとそんな感じがしたけど、前スレだかで栄一が煽る前から小四郎は動いていた的な背景解説もあったような。読みきれてないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 03:23:38.33

日本人が愛すのは「散り際の美学」慶喜にはそれがまるで感じられ無い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 03:33:28.03

こんばんは　毛利敬親です　徳川家はこうして滅びました　

そうせい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:12:05.65

>>53
面白い視点だと思うが、まさか天狗党の一時的結末をやった回に、斉昭を慶喜に賞賛させるとは思わなんだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:13:25.89

>>99
「己の志が頓挫したのは他人が焚き付けたからだと人のせいにして自暴自棄になってるような小四郎の事で栄一が気に病む必要なんかねぇよ！」かなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:13:38.64

>>54
それは後妻からだと聞いたが、どちらが本当なんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:17:54.83

一話から見直したくなったけど録画してないな
早くレンタル出ないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:19:55.26

耕雲斎さんの事存じ上げなかったのでドラマ後にwiki見てえっとなった…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:27:44.61

歴史に疎いのもあり正直ドラマだけでは理解出来ない所もあったけどさっき初めて公式サイトの今週の栄一見たら分かりやすく解説してあって良かった
さっさと見ておけばよかった…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:34:55.76

>>102
＞散り際の美学

　要するに大楠公の湊川だろ。ＷＷ２の玉砕に至るまで日本は宋学に憑りつかれていたということ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:36:17.65

>>108
生き残った孫二人の結末が憐れを誘う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:39:52.10

>>94
異母弟
母親は公家の娘

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:41:53.41

耕雲斎に死後正四位が贈られ敦賀で神社の祭神として祀られているというのがね。

日本はつくづく怨霊の国と思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:56:28.30

>>107
NHKオンデマンド（ネットの公式動画サイト）で見られるよ
1か月見放題（配信してる他の番組もすべて）で990円だからレンタルより安い
見J放題じゃない単品なら1話につき220円

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:57:47.41

ていの末裔は、将来「コンパニー」なる所で働く事になるわけだ…。
家茂の生まれ変わりは、個人事業主（江戸にできる、異国料理店）に雇われる？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 05:58:22.40

>>107
NHKのサイト貼り忘れた
ここで全話見られる
https://www.nhk-ondemand.jp/program/P202100233700000/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:02:37.31

小栗の配役が。もっと切れ者風味の人を使えや

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:04:36.89

「渋沢、（財政規模が）大きな国を作るのじゃ」　…本木雅弘（23年前の徳川慶喜）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:06:13.92

転売ヤー渋沢

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:09:50.19

>>113
耕雲斎は自業自得
一時の情に流され一族を破滅させた張本人

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:10:43.96

>>111
その孫たちは流石に描かれないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:12:00.94

渋沢栄一は今の時代も生きていたら何とかせねばって思ってくれるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:14:38.16

>>122
オマエを見て「情けない！」と一括するよw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:16:40.30

>>120
実際は江戸から説得に行った先の水戸で諸生党の攻撃を受けて城の中に入れてもらえなかったんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:18:19.48

>>123
それはそれで良き

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:25:43.53

>>123
>一括するよ
こんな字書いてる方がよっぽど「情けない」ぞ（”一喝”）。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:30:48.72

渋沢栄一ってさドラマの中でも天運すごいし本人もすごいけど
死後90年経って当然こんな面白いドラマで人生掘り起こされるの
死後も凄い
絶対100回忌の法要してもらえるやつ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:37:16.34

正直言って渋沢栄一には魅力は感じないけどなあ
幕末ドラマとしては楽しんでるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:43:23.80

今の時代に渋沢がいたら竹中平蔵になってるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:46:02.94

徳川家康「長州はイギリスにすり寄り（中略）何という変わり身だ！」

幕府側は、天子様と交わした攘夷の約束を一方的に破っていますから、
そんな口先だけの幕府連中が長州藩を非難する資格は一切ありません。

長州藩は、勅命を遵守して攘夷を実行したにもかかわらず、天子様の
奸臣・中川宮らの姦計によって都から追放された挙句、幕府側の姑息
な手口によって雪冤陳情を妨害されて朝敵の汚名を着せられた末に征
討の憂き目に遭うなど、精神的に極限状態まで追い詰められています。

そんな瀕死状態の長州藩とイギリスが和睦・提携するのは当然の帰結。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:50:49.08

家康の時代なら「エゲレス」と発音しなきゃ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 06:57:25.08

八月十八日の政変のときに孝明天皇がいままでの勅命には嘘があったみたいなこと言ってて
長州に攘夷実行を褒める勅諚を持ってった正親町公董が処分されたから
公家に長州がだまされてた可能性高いんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:00:12.96

BSフジで今栄一いたら～ってやってたけど
当時の最先端をすぐに自分のものにして取り入れる人だったので
コロナ対策もIT駆使してやってそうだとやってた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:07:09.62

>>129
そんな感じだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:14:25.80

ID変えてまで朝からアンチ活動か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:14:52.23

貧乏人の僻み

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:18:46.66

インフラ関係辿ると栄一にぶつかる医療福祉辿ると栄一にぶつかる
大企業辿ると栄一にぶつかる
そもそも日本円にしたのが大隈と栄一なんだから今の日本に栄一レベルのスケールの人いない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:19:08.75

竹中平蔵は小さすぎだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:30:53.34

>>131
ピンチとかファミリーとか言ってたし今更でしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:32:56.35

>>64
今回川村様の出番わからんかった
宴会シーンか
仕官前のピンチの栄一を迎えに来た時の「動くな！」がやっぱり印象的かなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:39:42.35

五代才助（友厚）が出てくるんだとしたら、”白岡あさ”の出番も欲しいような…。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:40:24.66

オリンピックの影響で３週くらい休みからのパリ編で再開だったりするんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:45:45.31

川村さんキャラ付けのためにあの顔の傷ずっとそのままなのかと思ってたら綺麗に治ってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:51:39.72

>>93
青天の中で？
まったく覚えてないw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:52:24.20

>>129
日和見な感じがそうだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 07:59:02.74

コンパニー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:00:48.69

>>145
竹中みたいなアタマ悪いのと一緒にしないでくれ
栄一は結果を出しまくってるから全然違うだろ
女子教育や福祉にも手を付けてるんだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:01:13.56

>>132
前に明治維新について皇族タレント竹田恒泰が話してたのが
維新って倒幕と佐幕の対立軸でみなさん話してますけど
あれは朝廷が権威と権力を幕府から取り戻すための戦いで
薩長はあくまでも朝廷の駒ですから
みたいな事を言っていて、あの人らしくて
その見方も面白いなって思った
と同時にあの人は明治天皇の玄孫というよりも
三条実美の玄孫としての血の方が色濃く流れてるなって思った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:07:05.55

徳川家康「少し前まで"外国人を殺せ"と言ってた外様の武士らが」

攘夷の本来の意味は外国人を殺傷することだけではないし、尊攘思想はそんな簡単に消えません。
土州老公・山内容堂は藩内での尊攘活動を排斥するために家中の尊攘派に対して徹底的に情け容
赦のない大弾圧を加えましたが、数年後の明治元年二月に泉州堺で、その山内容堂公直属の側扈
従が率いる土州歩兵第八番隊がフランス軍を相手に攘夷を実行しています。

■「泉州堺列挙始末」
扨て再度の準備成るを見て、係りの役人声高らかに六番隊長・箕浦猪之吉と呼び上ぐれば、箕浦
は声に応じて身を起し、「何れも左らバ」との一言を残しつゝ直ちに割腹場へ立出づれバ、此際
右往左往に押し合ひ返し合ける群集共、呼出の声に驚ろかされ忽ち水を打つたる如く甚と静粛に
なるものから、只だ時に聞ゆるは欷歔流涕の声のみなりき

斯る処へ箕浦猪之吉、除却妖氛の詩を大書せる一紙を結び付たる指揮旗を左手に携へ、黒羅絨穎
敏の戦袍に錦の小袴を穿ち、かうそうたる志気を眉目に鍾め、稜々たる勇容四辺を払て出来り、
準備の氈上に泰然と坐し、先づ我国検視他臨場官に夫々目礼を施し、指揮旗をば坐側に突立て、
前なる白木の四方を取つて引寄せ、短刀右手に掲けて顛を掲ぐかば、眼光炯々として星の如く、
満腔痛憤の気其の面に溢る

巡かに仏人を礑と睨み「咄、仏奴、汝仏奴悪むべし！我ここに死するは、汝が為めにあらず、
是皇国の為なり！我今死すとも七たび生を更へて汝等が肉を喰はずして止まんや！咄々汝仏奴、
日本男子の割腹を視よ！」と　怒髪悉く逆竪ち、叱声場内に震ふ　仏人愕然として身を戦はし、
敢て仰ぎ視る能はず　箕浦は徐かに衣を啓らき、短刀逆手に取ると見へしが、忽ち左の脇腹ヘ力
を籠めて深く突立て三寸切り下げ、右手へきり〃〃と引廻はし、又た三寸切り上げたりければ、
腹部口を開き迸る血汐瀑の如し

其時箕浦は隻手を腹中へ押入れ、臓俯を掴んで引出し、仏人を白眼みつゝ吐嵯や投付んずる容子
なれば、介錯人馬淵桃太郎急ぎ進み寄りて、技手も見せず切付しに、如何に手元狂ひけん頂の上
部を斬りたるに浅手なれば、箕浦は事ともせず、馬淵氏何とせられしぞ静かに〃〃と声掛けたり　
馬淵は仕損じたるかと気をいらち、再び斬るに此度は項より気管迄深く斬込み、首は「かつ」と
音して前に低れたれど尚ほ落ちず、鮮血淋漓として満身朱に染む　其時、箕浦は忽まち大声を張
って「まだ死なん、切るべし、切るべし」と叫びける其声、場内も崩るゝ斗遠く三丁の外に達す

満場の人々此有様を見て皆舌を捲いて箕浦が豪胆を驚嘆せざるはなく、中にも仏人は始め箕浦に
睥睨せられ既に恐怖を抱きしに、其の吾手を以て腹を割き臓俯を狐み出して抛たんとする場合は、
素より夢幻にすら一見せざることなれば、其愕ろき云はん方なく、只だ身を悶掻き如何はせんと
甚だ窮せる体なりしが、再たび箕浦が尚だ死なんとの絶叫は恰かも霹靂の頭上に堕たる如く、顔
色忽ち変じ活きたる心地あらばこそ、只だあゝゝばゞゞと呼び立てゝ席にも得堪へず立躁ぎしぞ
笑止なる　馬淵は再三の後漸く其の首領を落せしかば、係り役人は直ちに死体を彼の轎に乗せさ
せ、宝珠院へと送らしむ　箕浦時に年二十五歳

■『英国外交官の見た幕末維新』
最初の罪人は力いっぱい短剣で腹を突き刺したので、はらわたがはみ出した。彼はそれを手につ
かんで掲げ、神の国の聖なる土地を汚した忌むべき外国人に対する憎悪と復讐の歌を歌い始め、
その恐ろしい歌は彼が死ぬまで続いた。（中略）フランス人は耐え切れなくなって、デュ・プチ
・トゥアール艦長が残り九名を助命するように頼んだ。彼は、この場面を私に説明してくれたが、
それは血も凍るような恐ろしさであった。彼は大変勇敢な男であったが、そのことを考えるだけ
で気分が悪くなり、その話を私に語る時、彼の声はたどたどしく震えていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:08:47.02

>>147
女子教育って複数妾や大量愛人のこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:11:39.67

東京女学館や日本女子大

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:12:03.76

領地経営みたいな話になってきて面白くなくなってきたな
天狗党の乱妨狼藉や処刑を2話くらい使ってガッツリやって欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:17:06.06

>>144
子供の頃に読んでいた本の中にあったとかなんとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:20:02.29

武田耕雲斎の一族処刑とか容赦ないよな。土佐の厳しい尊攘派粛清でも妻子とかは巻き込まれてないし、戊辰戦争でも本人だけ処刑パターンだと思うが、水戸藩はこの時代でも保守、苛烈な特殊な藩だったんかね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:22:26.28

>>148
朝廷に操られてたって視点でも幕末って語れるよな
会津も八月十八日の政変後にお礼の御宸翰もらったから天皇は会津だけLOVEって主張するけど
同時に久光にも御宸翰あげてて会津が気を悪くして守護職やめるって言うと困るから
内緒にしててねと書いてあるあたり思い切り手玉に取られてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:24:34.43

>>88
ちなみに開陽丸はオランダに作らせた当時ではアジア最強の軍艦
列強にの軍艦ですら容易には勝てない相手だった
言わば当時版の戦艦大和

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:24:59.62

>>143
川村は武士が不要になった世の中では生きて行けそうにない雰囲気あるのに明治でも出世したのが不思議

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:25:33.41

>>109
青天はドラマだけじゃなく公式ツイやHPで情報を補完するとさらに完成度が上がるね
テレビのデータ放送のｄボタンでいけるサイトもかなり充実してるからぜひご覧あれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:28:26.32

>>127
渋沢栄一記念財団でググれ下郎

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:28:35.12

>>150
ウィキぐらい嫁

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:37:18.66

妾を描かないドラマにはウンザリする。
価値観の違う時代なのだから字幕での注釈付きで解説すりゃいいではないか。
しかもイケメンの吉沢くんが妾を多数持つなんてメチャクチャ説得力があるではないか。
実際の渋沢はカッコイイ人ではないけどね(笑)。
当時の最悪の衛生環境で91歳まで生きる生命力は性欲の旺盛さとイコールですよ。
沢山の妾をちゃんと描いて欲しいね。
その方がドラマとして最高に面白いよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:38:51.02

女に囲まれてウハウハするのは後の伏線として良かったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:48:20.45

>>143
実際の川村さんの傷は残ったらしいけど、不覚にも昨日出演シーンを見逃したのでうっすらとでも残ってなかったか確認できなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:50:26.15

前回の「仕込むべ」も子供20人の伏線
脚本よくできてるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:54:15.35

>>159
歴代大河の主人公で、ここまで強力な圧力団体が現存する主人公はいなかったろうな
https://www.shibusawa.or.jp/outline/disclosure/yakuin202007.pdf
渋沢の恥になる話しや妾の件は完璧にスルーされるだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:54:34.27

川村と言うか役者の波岡が武士向き
悪源太とか微塵切りみたい役が似合うから明治が想像つかない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:55:11.42

>>80
いや、清原がやってた役もモデルは妾だったよ
広岡浅子が仕事忙しくて夫の世話ができないので自分付きだった使用人を妾にしたとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:56:47.27

>>155
口止めさせるとか確信犯やね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 08:58:05.04

>>149 【訂正】
（正）土州歩兵第六番隊
（誤）土州歩兵第八番隊

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:03:11.73

>>154
田沼意尊が処刑したって言ってたけど
この人水戸藩なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:06:30.32

>>157
参考
栄一と川村恵（え）十郎（「青天を衝け」63）
https://wheatbaku.exblog.jp/32121296/
平岡円四郎、暗殺される（「青天を衝け」83）
https://wheatbaku.exblog.jp/32160551/

川村は剣術の修行もして腕が立ったと言うだけで、平岡のただのボディーガードだったわけではなく
栄一よりも以前に農兵募集策を平岡に建言して才能を見込まれてた側近で
彼が栄一達をスカウトしたのも今回の栄一みたいな事を以前からしていたから。
明治になって武士の時代が終わっても優秀な官僚になる才覚は元からあった人。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:06:39.24

水戸藩が処刑したのは天狗党の家族

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:11:01.91

>>157
確かにそんな雰囲気あるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:11:32.24

>>172
そうなんだ、粛清みたいなもんか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:12:05.36

>>154
慶喜が処刑担当だったら家族まで処分しなかっただろうな
それにしても水戸藩主は何やってんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:12:59.63

>>164
仕込むべというセリフ自体は全然評価できんがな
奇をてらって盛大に滑った感

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:17:03.05

実際の川村は優秀なんだろうけど
波岡の雰囲気が武士以外では生きられない人種に見える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:18:46.58

>>177
スケートも滑れるらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:19:13.20

史実の川村は顔に傷があることでかえってモテたとか
酒席で楽しそうにしてるシーンがあってそれを思い出した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:19:30.70

仕込むは残されてる栄一の手紙に書いてある
当時の千代は宇多しかいない勿論栄一の子供も宇多しかいない
妾持つのは明治になってからだが描くかどうかは分からない
ギャーギャー言う人がいなけりゃ描くんじゃないか
春の波涛では主人公の貞奴が福澤桃介と不倫したのもロマンスにしたっぽいし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:19:54.01

>>172
>>174
水戸藩と括るのは正確ではない
正確には天狗党の勢いに追い込まれた水戸藩の中の保守・門閥派である諸生党が
幕府を味方に付ける事に成功して天狗党を追い込み、その勢いに乗って天狗党の
家族へも報復したもので、天狗党への裁きどころかただの敵対勢力の排除ってだけ。
これが戊辰戦争で幕府が転覆すると、逆に賊軍側になった諸生党が天狗党残党に
よって壮絶な報復を受けて、今度は自身達が根絶やしにされる事になる
かくして明治を迎えた水戸からは中央政府へ出仕出来る様な有能な人材が身内争い
の結果、丸ごと消え去る事になった訳。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:23:50.03

悪源太のイメージ強いし官僚を演じる画が全くイメージできない
義賢殺した合戦は確か埼玉が舞台だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:25:38.16

没落した水戸藩士の子が相撲界に行き横綱常陸山となり現代まで続く出羽海一門主導の体制をつくった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:28:14.84

>>179
史実はともかくこのドラマでは円四郎がもの凄い慕われてたから
あの傷跡は心苦しい思い出だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:32:10.03

>>163
宴会に出席して酒を飲んでいた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:34:36.09

>>49

寒い密室でシュールストレミングの缶詰を何個か開けたような感じだったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:35:55.46

小栗イケメンで良いやん
何が不満なんだか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:36:01.20

総合 | 大河ドラマ主人公・渋沢栄一、播磨で商才開花！？類いまれ ... - 神戸新聞NEXT 2021/04/24 ― https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202104/sp/0014270177.shtml
総合
大河ドラマ主人公・渋沢栄一、播磨で商才開花！？　類いまれなビジネスセンス発揮
2021/04/24 18:30

木綿の売買に使われた「今市札」（「高砂市史伊保篇」より）
写真を拡大（全3枚）
　第一国立銀行（現みずほ銀行）、東京瓦斯（現東京ガス）、大阪紡績（現東洋紡）…。
日本の近代化を支える企業設立に力を注いだ渋沢栄一（１８４０～１９３１年）は「日本資本主義の父」と称される。だが、その活動の原点が、兵庫県の播磨地域にあったことはあまり知られていない。
東京・北区にある渋沢史料館を訪ね、その背景をひもといてみた。（西井由比子）
　「播磨行きは、栄一がオーガナイザーとしての才能を開花させ、『日本資本主義の父』と称されるに至った原点と言って差し支えない」。同史料館の桑原功一副館長（５１）は解説する。
　埼玉の豪農の家に生まれ、一橋慶喜（後の第１５代将軍）に仕官した栄一は、農兵募集の任で現在の高砂市など播磨地域に点在していた領地に赴く。その際、米や木綿の流通に課題を見いだし、改革を進言。類いまれなビジネスセンスを発揮したという。
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　一体、何があったのか。栄一は領内を巡るうち、播磨では上米が多く収穫できるのにもかかわらず、年貢米の換金を商人に任せているため、安値でさばかれていることに気付く。これを灘、西宮の酒造家に直接売れば良い値がつく上、中間マージンも省けて一橋家が潤う。
　

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:36:42.96

>>181
尊皇攘夷の成れの果てか。
極端な思想は右も左も危険だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:37:12.08

>>188
また、当時の播磨は木綿の一大産地だった。姫路藩が専売制を導入し大坂、江戸への販路を確立させる一方、一橋領は何ら手当てをしておらず、生産量も売値も低く損をしていた。一橋領でも専売制を導入し、その際に藩札（預かり手形）を発行すれば売買の利便性が高まり、領内経済が活性化して一橋家もまた潤う－。
　栄一が提案した２案は即座に採用され、藩札を扱う「会所」も領内の今市（現高砂市今市）に置かれた。この頃、同じく一橋領のあった備中（岡山県）にも赴き、銃の火薬の原料になる硝石が採れることに着目して製造所の開設を勧め、採用された。
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　栄一は農兵募集の業務で多くの人と出会い、能力の有無も冷静に見極めていたようだ。桑原副館長は「ビジネスの仕組みを整えるだけでなく、人の組織化にもたけ、立案した事業の実現が可能だった」と話す。
　名を上げた栄一はその後、１５代将軍慶喜の命でパリ万博（１８６７年）の使節団に加わり、経済資本主義の仕組みを吸収。日本に持ち帰って近代国家の屋台骨といえる企業の設立、インフラ、社会制度の整備に着手する。
　　　　　■
　播磨でのエピソードは、栄一を主人公に放送中のＮＨＫ大河ドラマ「青天を衝（つ）け」でも取り上げられそうだ。
ＮＨＫ広報部によると「撮影・編集中で未確定」ながら、第１８回（６月１３日放送予定）、第１９回（同６月２０日）あたりで盛り込まれる予定という。「武士として慶喜に仕えながら、武功を上げるより懐を温める策で才能を発揮し、人生を切り開いていくことになる重要な局面。注目してください」としている。
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■神戸女学院、神戸電気鉄道、鐘淵紡績兵庫支店…　渋沢、神戸でも数々の足跡　
　渋沢栄一が設立・育成に関わったとされる企業数は約５００社、携わった社会公共事業や民間外交は約６００に上るとされる。
　渋沢栄一記念財団（東京都北区）によると、兵庫県関連で栄一の関与が判明している事業は、
湊川神社境域改修奉賛会▽神戸高等商業学校▽兵庫県立神戸商業学校▽神戸女学院
▽楠公会▽神戸電気鉄道▽神戸市水道公債問題▽鐘淵紡績兵庫支店－の八つ。このうち神戸市水道公債問題からは、栄一の国際的な影響力の一端がうかがえる。
　１８９９（明治３２）年、神戸市とモールス商会（横浜市）会長Ｊ・Ｒ・モールスとの間で売買契約された１００万円の水道公債を巡り、問題が起きた。
償還通貨に関する認識の食い違いによるもので、裁判沙汰になったところを栄一が仲裁したという。栄一が朝鮮半島での鉄道の売買を通じてモールスと懇意にしていたためで、モールスと当時の神戸市長・坪野平太郎を東京・兜町にあった栄一の事務所に招き、和解協定を結ばせた。
　自身が設立した第一国立銀行の支店があった関係で神戸市にもよく訪れており、
要人の利用が多かった「常盤花壇」を定宿にしていたようだ。
晩さん会や演説で「オリエンタルホテル」
「ミカドホテル」
「東亜ホテル」などにも出向いている。
施設はいずれも現存しない。
　財界人との交流もあり、１９０９年には、栄一率いる渡米実業団に神戸政財界の巨頭・松方幸次郎が神戸商業会議所会頭として参加。共に米国視察を果たしている。
関西財界の雄・小林一三とも鉄道経営を通じて親交があり、東京の自邸に迎えた写真が残る。（西井由比子）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:40:52.48

岡山って備中高松、備前の宇喜多とかでなんだかんだで大河の舞台になる事は多いよね。
真田丸のオープニングの城は備中松山城とか何とか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:41:47.45

>>189
耕雲斎の孫、武田金次郎がした事については攘夷論など全く関係無い、ただの復讐
文字通り自分の家族を皆殺しにされた事に対する報復の鬼でしかない
そうは言っても、これを読むと壮絶な報復をやらかしたのは、彼等を取り巻いた大人達も悪いと言える
https://mito-ibaraki.mypl.net/article/kankou_mito-ibaraki/31475

まだ未熟で多感な10代の頃にこんな経験をして、その免罪符を与えて水戸に送り返したら
そりゃ報復以外に採るべき道はなかったろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:43:05.43

>>154
田沼と諸生党に繋がりがあったのは明らかだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:44:41.33

川崎定徳株式会社｜会社沿革
http://www.kawasakiteitoku.co.jp/roots.html
川崎定徳株式会社
会社概要今も残る歴史的建造物会社沿革
会社沿革

川崎家は１７世紀半ば頃から茨城県鹿島郡海老沢村（現：東茨城郡茨城町海老沢）で回漕問屋を営むかたわら郷士待遇で水戸藩に仕えていた。

川崎八右衛門守安（初代八右衛門、１８３４年・天保５年～１８９９年・明治３２年）は青年期に水戸の儒学者・加倉井砂山に学び、「水戸藩鋳銭座取扱い役」、「警視庁御用金為替取扱方」などを経て、明治７年東京・日本橋に「川崎組」を興した。

明治１３年「川崎組」は「川崎銀行」へと発展し、二代目川崎八右衛門によって国立第百銀行、
川崎貯蓄銀行、東京貯蔵銀行等を合併、
銀行名の変遷は有ったがグループは大きく発展して昭和初期には八大財閥の一角を占めるに至った。
グループ傘下には、常陽銀行、千葉合同銀行（千葉銀行の前身）、
足利銀行、明和銀行、鎌倉銀行（共に横浜銀行の前身）日本信託銀行（三菱ＵＦＪ信託銀行に合併）、
第百生命保険、
日本火災海上保険（現：損保ジャパン日本興亜）などを抱えていた。

その後、昭和１８年川崎銀行は三菱銀行に合併、
金融財閥としての川崎の名前は消滅した。
合併時の預金量は三菱が５位、
第百銀行（川崎銀行が行名変更）が７位、
支店数においては三菱が５０店舗、
第百が９８店舗であった。

川崎定徳（株）は昭和１１年にグループの統制機関として発足した株式会社「定徳会」を前身として不動産の管理、賃貸を行っている。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:45:59.85

>>103

鎌倉殿の13人では、｢こんばんは、新田義貞です｣かな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:47:20.23

嫌いだったけど最近、奴らも仕方なかったのかってだいぶ理解してきた新撰組
しかし水戸の不毛な潰し合いだけは、いまだに理解出来ないw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:47:23.85

鬼滅の刃が流行ってるし復讐のために人間の心を捨てて鬼になった武田金次郎を取り上げるのも面白いかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:49:21.03

>>130
武装して陳情って何なんだろうな。
実際宮殿に大砲打ち込んでいるし。
瀕死だからって英国にすがりつくとは、本気の攘夷だったのかと。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:54:06.48

小四郎も金次郎、安政の大地震で東湖が死なず、東湖が烈公を上手く誘導して攘夷論を現実に則った形へ
修正して誘導が出来ていれば、水戸藩はああならずに、水戸の浪士による暗殺も減って、幕末情勢も史実とは
だいぶ変わったものになったかもしれない
小四郎も金次郎も東湖ほどではなかったかもしれないが、弘道館で塾生を教える身分にでもなったか、まともな
人生で終わったかもしれない。
とにかく藩政を支える大人達が尊皇攘夷の天狗熱に浮かれて自滅して、残された10代～20代の若者に後を任せたら
もはやギャングの抗争にしかならないのは自明の理って奴で、まともな政治なんて出来る訳がないだろうに。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/14(月) 09:55:06.47

>>197
最後は風呂焚き

【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART52

【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART52