【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART52
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【放送】2021年2月14日〜
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten
>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを
※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART51
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1623331601/ 回をますごとに栄一より喜作の方に魅力を感じるようになるな とっさま並みの頭なら当時ならかなり優秀なほうだぞと思ったわ >>179
向う傷は勇敢な男の証だからモテモテでしょう
本人は平岡様を守れなかった証で苦しいだろうけど >>417
でもローソクとかは日本由来でないとおかしいよね。
ローソクっていう日本語だもん。 >>628
いま時点だと長州も近代化してないじゃん >>631
そもそも困窮していた渋沢中ん家を短期で裕福にしたのがとっつあんだろ
かなり優秀な商人
栄一はとっつあんの頭脳を引き継いだ >>546
>・・・・・・・・破綻しかけた統治を取り戻すには、
>水戸学と言う宗教染みた学問に対して、水戸徳川家は別にして武田、藤田の教組たり得る血筋を断絶させる
>・・・・・志の為に死ねる者達に対しては家族諸共の拷問虐殺で
>現世の地獄による脅迫を徹底して地場百姓のシンパを根絶すると共に
>武家の棟梁として生半可な朝廷、大名権威には揺るがない武断をアピールする以外に難しい状況だった・・・・・・
文意読解難なんだが？省略された主語は幕閣なのか？水戸藩諸生党なのか？
家族諸共の拷問虐殺で地場百姓のシンパを根絶する？誰が誰を拷問したのか？
武家の棟梁として生半可な朝廷、大名権威には揺るがない武断？生半可な朝廷に武断アピって何？
>朝廷、幕府の内外にもシンパが少なからず存在・・・・・・
朝廷内＆幕府内の天狗党シンパとは具体名は誰々を指すのか？
長文は読み手に理解されるかを推敲されてから投稿されたし。 >>628
斉昭はかなりの先軍攘夷主義者で、繰り返しになるけど
ペリーよりも前からの鹿島灘の英国船上陸と言う現実的脅威から始まってるから
当主時代から高島秋帆の軍事技術を学ばせたり、
ペリーが来た後にはお土産のリボルバーのコピー拳銃を作ったり、
有名な寺の鐘を鋳つぶして飛ばない大砲を作ったなんてご愛嬌もあったけど
西洋技術を貪欲に取り入れての軍備増強には相当力を注いでいた
だから、攘夷馬鹿に見えるのはイメージ先行で、
実際の所は軍事優先の発想はあるけど、その限りではかなり現実的な外交感覚も持っていた
それで、斉昭の死後、その攘夷の為の軍事技術は何に使われたのかと言えば、
まず天狗党が持ち出して、当時としては大規模武装集団だから
そこらの代官や大名では容易に手出しできない様になって、
挙句の果てに、領内の天狗、天狗シンパを駆逐するために
水戸家の門閥派家老市川三左衛門が反・天狗派の百姓自警団にお家の武器庫を使わせてしまった >>633
絹って日本由来じゃないとおかしいよね絹って日本語だもん
紙って…同上、木綿って…同上
蠟燭
ろうは材料、そくは形状 >>638
ありがとうすごくよくわかったわ
その軍備がまともに使われていたらめっちゃ強い藩だったのになんとももったいないこと 洋式化した部隊とそうでない部隊が混在してると、
懐中時計使った定時法と、昔ながらの不定時法による時刻のズレが
作戦行動に支障を来したという話を聞いたことが有る。 >>638
結構いい線言ってたんだね水戸藩。まあ、徳川斉昭があと10年長生きしてうまく
統制取れていれば幕末で水戸藩は主要アクターになれたろうにな。 >>637
読みにくいのは申し訳なかったが、
主語に関しては大体が幕府若年寄の田沼意尊と水戸家家老の市川三左衛門
その所属である幕府と水戸家門閥派と言う事
こいつらが指示した天狗党への扱いはどっちにしても普通に拷問虐殺レベル
朝廷、大名には、理念的と言うか政治的と言うか程度の差はあれ
水戸尊攘派の宗家と言うべき天狗党のシンパと言うべき者が相当にいて
その中には例えば徳川御親藩で幕府の政事総裁職を務めていた松平直克までが含まれていたし
鳥取池田家も朝廷に働きかけたりしていたから、松平直克は栃木事件を受けて失脚してる
田沼、市川らはこれをチャンスに決着をつけるつもりだったけど、
ここでこれまで通りの生半可な事をしたら又、各方面からの陰に陽にの政治的嘆願が出て来るから
事ここに至っては水戸藩の統治、徳川将軍家の統治権の名において
賊徒として処断する事に迷いは一切ないと言う事を誇示する必要があった。
実際、田沼が釈放した天狗党軍勢の参加者すら、帰国後に水戸家によって凄惨な扱いを受けたし
水戸領内では一族連座の徹底した天狗狩りが行われていた 水戸は幕府に反することをするには江戸から近すぎでしょう
何か起こせばすぐに潰されてしまう
その点、長州や薩摩は地の利があった 慶喜がなんとしても将軍になりたいやつだったら内戦長引いてたんじゃ このドラマでは好意的に比較的書かれているけど
藤田東湖というチンピラ家老が間違った方向に若者を煽ったせいだな >>646
御三家と、関が原で貧乏くじ引いた外様じゃあ、元々の「動機」に差が有る。
宝暦治水とかで虐めぬかれた薩摩が最初協力してたのが不思議なぐらい。 >>648
実物はそうでもなかった、と言うか、その責任を取ろうとしていたと言うのが正しいな
元々、藤田東湖の父の藤田幽谷は英国船上陸時に、壊血病の為に航行できなくなったと言われたから
野菜を提供して返したのは弱腰だと批判してて、
斉昭の当主襲封後にその方針を受け継いで斉昭の側近になったのが藤田東湖の始まりな訳だけど
橋本左内らと交流して無謀の攘夷の愚を理解する見識もあったし
若い頃からずっと政争をやって来たけど、だからこそ失脚、復権も経て相手を打ち負かすだけではいけないと
門閥派トップでかつては斉昭の側近でもあった結城寅寿が処分されてからも
その才覚を認めて助命に力を尽くしたりと相当な柔軟性を持っていたから
中央政治で攘夷を主張する斉昭の側でトップとして政治的スローガンとしての攘夷論を唱える斉昭に対して
それを現実政治に咀嚼して調整する役割を担っていたのが藤田東湖と幕府側の老中阿部正弘だったから
この二人が亡くなると斉昭の荒っぽい攘夷スローガンが
そのままアジテーションとなって幕府との決定的不和と外部への暴走的煽動に直結してしまった >>217
女性陣が弱い？和宮と美賀君がイマイチ？
列挙名が若年というか妊娠可能年代ばかりじゃないか。「青天を衝け」の
女性陣には斉昭正室(原日出子)や栄一母(和久井映見)などの面々もいるぞ。
森元首相のように若くない女性を女性扱いしないという価値観は21世紀では
フェミニストから糾弾されますよ。 和宮と美賀姫がありえないミスキャストである以外は女優陣は概ね合格点以上だろ
中年以上の女優は非の打ち所がないし
天璋院も年齢不詳みたいなふてぶてしさがあっていいし
おていの人も所々まだ幼い演技をちゃんとしてる
千代は寡黙だが真が強いというキャラが一本通ってる
平九郎を一喝したシーンは何回も見たくなる清々しさだった 青天は若手イケメン俳優とバイプレーヤーのミクスチャーが最高ですよ
和宮の女優さんはさほど美人じゃないのがかえってセクシーですね 棒だったのは昔の話
しょっぴかれる平九郎に声かけるシーンもっかい見てこい >>639
ごめん、ローソクじゃなくてローソク足。
株価の上下幅を示す棒線グラフに使われる記号のことだよ。
線より幅のある部分をローソク足といって、株を取引きする人にはとても便利らしいんだ。
日本で発明されたらしい。 橋本さんは美人だが演技の華がないんだろ
暴徒は思わないけどなあ 橋本愛は佇まいがいいと思うけどね
ちょっと悪要素入った役の方が持ち味出るけどね
吉沢も将来的には悪要素入る役も出来そうな気がする >>615
>>617
お前如きの赦しなぞ、必要ないぞ、リョナ爺。 橋本愛の演技だとお通とか良さそうなんだよな
米倉と身長はそんなに変わらないけどお通のイメージは米倉より断然橋本
甲羅が案外武蔵出来そうな気がするけど又八を誰が演じるかが問題だな
芸達者な感じの役者で40歳未満となると中々思いつかない
堤真一は柳生宗矩もいいけど沢庵和尚でも見たい気がするかな >>654
同意
和宮と美賀君以外はいいキャストだと思う
AKB出身の二人は下手くそだし役にもあってないしはまじいらなかった >>662
この板はそもそも出来ない
ワッチョイで時代劇板に立てる分裂狙いの荒らしみたいのたまにいるけど過疎って終わる キャストスレによるとセリフはないらしいけど来週坂本龍馬も高杉晋作も登場するみたいだね
事前にキャスト発表がないところを見るとほとんどモブ扱いかもしれないが >>667
高杉は第二次長州征伐？
龍馬は薩長同盟なら桂さんはどうしたのかな 和宮にはまいんちゃんやってた子とかどうだろう
世間知らずでお嬢育ちみたいな雰囲気ある
今はNHKにあまり出てないけどなんかあったのか >>669
高杉は第二次長州征伐だと思う
大村益次郎もセリフ無しで登場するみたいだから
桂は名前がなかった >>671
まあいないよりはいる方がいいけど、禁門の変はどれが来島又兵衛かよく分からんかった
あんな風になるんかなw そしてあんまり可愛くないのに和宮と家茂のラブラブシーンがあるのはなぜなんだ 一応明治を見据えてめっちゃ早めに聞多を出したわけだから、高杉はセリフくらい
あるんじゃないの。一応マブダチっつうか、兄貴分じゃんｗ >>664
>>670
関係ない事書いてんじゃねーよ、クソリョナ爺！
あとな、往生際が悪すぎなんだよ。
>>673
美醜の基準は人それぞれであり、家茂と和宮のラブラブなところを描くことにより、家茂の無念さや悲劇性が増すということだ。 家茂夫妻は普通に好感度高いよな。運命に翻弄されてる若夫婦って感じ
何一つ主体的に選べてない感じｗ >>676
いいよ、事前にそういうの調べないで本編で見るタイプなんでｗ 家茂のこと悪く書かれたもん全く見当たらないくらい当時の幕臣の支持は高かった
逆に慶喜は幕臣の支持率が極めて低かった。
家茂と孝明天皇が相次いで亡くなったことが維新を早めたとは言えそう。
多分日本の国としてはそっちの方が良かったんだとは思うけど家茂は人間としては魅力ある人だけになかなか複雑。
勝海舟みたいなクセのある人間ですら生涯家茂を慕っていたからな。 >>679
このドラマが、昔からのと比較的最近の見方を丁寧に追ってるなと言うのが
確か先週、天璋院の前で家茂と和宮がラブシーンやらかした時
あの時天璋院が言ってた家茂の評価ってまんま正確だからなあれ
そのまま現代の書籍に書かれててもいいぐらい正確に
幕府内での家茂と、確か慶喜もだったか、その評価を言い当ててた
次の回で出て来るかも知れないけど、家茂が一足先にプチ大政奉還しかけた時には
マジで我らが上様は家茂公だけ、誰が水戸っぽについて行くかと言う意見が幕臣を席巻して
もし家茂が生前引退してたら本当に慶喜は空っぽの幕府押し付けられて
内部的には圧倒的大御所になりかねなかったとすら言われている 【※心霊写真※】【【【 https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816 】】】【※無料鑑定※】
※でんぎゃか笑わせてくれるよ。
家は新築、車は新車、女は処女よりプロの方がいい！！
そして、霊能者は若手のホープ八意（やごころ）先生推定２７〜２８歳しかいない！！！
そんなつまんない話よりも、こっちこっちぃ（↓）！！笑える休憩タイム。
※現在、八意先生による無料心霊写真鑑定は事情により休止しております。
その代わり、ほかの優秀な先生方が無料で心霊写真鑑定を行っておりますので、
心霊写真か？と思われる画像がありましたらどしどし送ってください。
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生とは？】
日本一の天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの推定２７〜２８歳です。
悩み事があるときや困った事が起きてしまったら、まず八意先生に相談しましょう。
と言いたいところですが、八意先生は事情により数年前に失踪してしまい、現在行方不明です。
しかし、以下のサイトをすべて読み終わったときには、腹を抱えて大笑いしてしまっていることをお約束します。
えむびーまんの日記帳・トップページ
【 https://blog.goo.ne.jp/nichikon1 】
そして、心霊写真鑑定のページはこちら（↓）になります。
【※重要※】【 https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/9bb4322846693ae17f0b6080edca7dd1 】【※重要※】
お気に入りに追加することをお勧めします。ブログは毎日更新しています。
霊能者のサイトによく、誹謗中傷を書くと、名誉棄損・営業妨害で裁判所に訴えるぞとかいてあることがありますが、
訴えるということ自体が自身がインチキで霊能力がないことを認めていると日本霊能者連盟所属の霊能者たちと大笑いしたことがあります。
誹謗中傷は大歓迎です。 >>440 >>438 > >435
濃姫川口春奈が正統派美人？
勘違いしていないか？江戸時代の正統派美人顔というのは
色白一重引目鉤鼻広額の瓜実顔だぞ。雛人形の顔。
実物だと浅田真央や吉高由里子あたりか？
むろん美醜審美眼は個人や時代で異なるが公約数だと
ドングリ二重眼の天璋院上白石萌音はむしろ醜女だよ。 >>683
美人とされる写真見る限り今も昔も美人の基準がそれ程違うとは思えない。
そもそも顔自体あまり変わっていない。 >>684
写真見る限り違うとは思えない？
江戸時代の美醜基準が判るのは浮世絵の美人画だよ。
顔自体あまり変わっていない？
どの時代と時代を比較しているんだ？浮世絵・源氏物語絵巻・高松塚壁画顔と
現代の美人顔とがあまり変わって見えないなら審美眼が異状だぞ。 >>685
浮世絵はデフォルメしてるだろ
あんな顔してる奴は実際にはいないw >>685
というかおまえ幕末から明治の写真見たことないのかよ？ 明治期の写真見ると現代でも通用するくらいの美人(陸奥宗光の嫁さんとか)だし、幕末あたりは現代と基準はあまり変わらない気がするな
戦国〜江戸期の基準はまた違うだろうけど、写真が存在しない時代なのと日本画の描法もあって簡単に判断できない >>685
明治の美女の写真も見たことないんだw
陸奥宗光の夫人なんて今でも十分美女
目はぱっちりだし鼻筋通ってて鼻は高いな よく知らんけど陸奥宗光の夫人って当時美人で有名？
今の基準で見ても意味ないじゃん 土方歳三や平九郎は評判もイケメンで写真で見てもイケメン 絵の顔は漫画の顔だよ
流行や技法があって現実の顔とは必ずしもリンクしない ちょっとごめん
陸奥宗光の嫁さんの亮子さんの画像チェックし直したら有名な横顔の写真は驚くほどの美人だけど、他の写真見るとそうでも無かったw
当時、美人とされていたのは間違いないけど 女の人は化粧とかでかなり変わるから化粧の流行なんかにかなり左右される
男性の場合せいぜい髪型くらいだから現代との写真比較が容易
それ見る限り驚くほど現代と変わらない印象 陸奥の嫁の写真はいわゆる奇跡の一枚ってやつで
今でも橋本環奈とかのがあるじゃんw
あれでハシカンは売れたがあの写真と実際のハシカンはほぼ別物w >>695
奇跡の一枚っていうよりあれ撮ったの技法的にみて外国人じゃね？
当時外国人に撮らせると事前にめっちゃスタイリストっぽいことしてくれる 栄一は己の容姿に自負もなく陽気な性格もあってかフランス満喫して美人と楽しくやってたようだが
イギリス留学中の夏目漱石は白人女性の美しさを絶賛し日本女性のみならず自分の容姿にまでイチャモン書き出して鬱になってる
陸奥も留学してるし欧州で白人女性見てる人は日本女性の美の限界が分かってる時代なんだよな 群馬の温泉行く途中、深谷に寄ってきたよ。
渋沢栄一の若い頃は、吉沢亮とは顔もスタイルも似つかない。
尾高平九郎は、岡田健史に負けないくらい、イケメン美丈夫だったね。
その姉の千代さんも、美人だった。田舎じゃ評判の美人というのは、事実だったろう。 >>635
ドラマ上の今なら大村が必死でやろうとしてる時期だな
ライフル銃の買い付けとか編成と訓練 陸奥亮子さんの画像調べていたら渋沢さんの二人目の嫁さん、兼子さんの画像が出てきたw
配役は発表されてるの？ 正直千代も兼子も画像見た限り美人と思わないが美人扱いだよな
どっちも自分の容姿に自負があり気の強い女性だったそうだが確かにどっちも気の強そうな顔してる
千代には浮気を疑う手紙出してるのが分かってるが後の人に栄一お前が書くなと突っ込まれることになる
兼子と再婚した後は栄一が家に寄り付かなくなったとか鹿鳴館に住んでた時期もあったようで 洋式と言えど、ただ洋装して洋式訓練していれば強かったわけではない
そこを誤解しない様に
まず主武装が旧式の火縄銃に刀、槍、弓が主体の和式軍と
小銃装備の近代歩兵隊が主軸で、持ってる小銃が旋条後装式と無旋条前装式で射程威力が段違い
これに薬莢式の有無が加わると同じ小銃歩兵隊と言えど火力の違いは桁違いだった
これに大砲の有無と威力の差が加わるのだ >>699
日本の女が一番ええけどなあ。外人女にもブスや信じられないデブもいたろうに
漱石ネガティブなダメ男だなw 俺は国粋主義者でもなんでもない。でもやっぱ洋モノは興奮出来ないんだよな
和モノに限る。お前らの中にも同じヤツいるだろう。本能の話だぜw 俺の中で兼子役は木村多江に決まってるんだが、吉沢との年齢差がありすぎて無理なんだろうと諦めているw >>681
旗本八万騎が忠誠を尽くしたいと望むのは一橋殿ではない。あなた様（家茂）ですぞ。
このドラマがおもしろいのは慶喜も家茂を敬い盛り立てているところ
若輩で弱気になるところもあるが人格者の家茂とそんな上様にきちんと筋目を通している慶喜の関係性が良くて気持ちがいい >>713
吉沢との年齢差に加えて身長差も鑑み却下されました 慶喜は家茂にどんどん豚肉食わせれば良かったのだ、無理やりにでも。
そうすれは脚気にはならずに済んだのに
栄一が脚気に無縁だったのは百姓育ちで子供の頃から雑穀食ってたからか >>627
川村さんは真田を一橋家臣に引き抜く気はなかったのかな ヨーロッパには美と知性のある女性アイコンいたからな
栄一が留学した頃のフランスはウジェニー皇后
ルイ・ヴィトンをカバン屋にしたファッションリーダー
漱石はイギリスの生活に合わなかったのは間違いない >>716
精米されたコメを以上に有り難がるのには神道の影響もあると思うのよね。 >>718
舞台になったりしてるオーストリア皇后エリザベートって
このころだな >>701
天狗党がらみで水戸と長州を比べるなら筑波山挙兵の1864年時点が妥当だろけど
長州の大砲は青銅製で水戸は鉄製も持ってるから長州の方が近代的なんてこたない
長州の尊攘派は長崎から砲術家の中島名左衛門を招聘しておいて
現状じゃ外国船に勝てないって本当のこと言われたら斬り殺すってぐらい当時は後進的 >>721
＞長州の尊攘派は長崎から砲術家の中島名左衛門を招聘しておいて
＞現状じゃ外国船に勝てないって本当のこと言われたら斬り殺す
こんなクズどもを維新回天の英雄扱いっていうのがそもそも間違ってる >>716
白米を有難がる江戸の人がいっぱいなったんだよねｗ
田舎の人は野菜も含めて色々食うしな 栄養学の概念はまだなかったのかな？
家慶はベロ出して健康診断的なものをやってたけど >>699
漱石はイケメンだよな
歴代紙幣になった人で一番カッコいい
しかし、コンプの強い陰キャラでもある >>725
細川藤孝が息子に「いろんなものを食え、同じものばかり食うな」と書き送ってる >>725
養生訓なんか読むと経験則で
何々は滋養にいいとかある程度はわかっていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
