【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part28

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:14:57.69

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜　
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part27
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1642901521/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:15:57.55

おちゅ(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:16:43.59

堤より山木のほうが偉かったのな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:18:38.97

だいたい大泉とマツケンで大泉が勝てるわけない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:18:50.39

コメディ色が強いなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:19:30.72

清盛が長生きしてたらな
清盛vs鎌倉軍団見たかった
ムネモリンではちょっとものたりん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:19:56.57

新解釈だから大泉がイケメンの世界線なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:20:01.68

>>1様が夢枕に立たれていたとはつゆ知らず

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:21:34.63

清盛は高熱を発し、水風呂に入るとたちまち水が蒸発してしまったそうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:22:13.51

清盛は十分長生きやろ
重盛が早く死にすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:23:29.41

>>7

時代考証的美女ってあったね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:23:30.22

宮沢りえは鈴木京香ポジションに収まるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:25:39.33

＞史実かどうかはともかくスペクタクルはいるよ大河には
なんで狭っ苦しい場所に人集めてホームコメディよ
という話なんじゃね？

今回に限らず日本の大河は座って会話ばかりしてるから退屈だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:26:17.16

時政の献上品、都の役人相手にあれじゃさすがに不味いだろって思うけど、当時の田舎の地方武士ではあんな感覚だったのか
砂金でも取れてれば、一袋をポンっと置くだけで相手の目の色も変わったろうにな
信長なんかは公家の連中を懐柔するのにそのパターンだったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:27:27.97

戦闘シーンもほとんどが説明だけでカット
莫大な受信料はいったいどこに使われてるんだという話

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:28:33.74

一人だけがんこに緋袴履いてるりくたん
ずっとあのスタイルなんかなそれとも坂東に染まるんか？
草燃えるでは京の女性は髪も結ばず坂東の女性は後ろで結んでたが
りくはヘアスタイルは坂東風だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:28:55.98

会話があるなら良いじゃないの。『徳川慶喜』なんて慶喜が一人で部屋で怒ってるシーンが
多いと批判された。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:29:00.41

説明と座っての会話、日本の大河はこれの繰り返し
今回はさらに下らんコントが入るが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:29:38.26

>>14
当時の北条に砂金とかポンと出せるほどの権力はなかったろう
当時は田舎侍でしかなかったろう
地方豪族でしかない

でも北条は賢い一族だったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:31:07.31

90年代の大河はもう少し動的な演出があったし
脚本も緊迫感があった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:32:07.98

「鎌倉殿の13人」ホラー的場面に沸く　まるで『ステキな金縛り』!?

注目を浴びたのは、頼朝の夢枕に後白河法皇が立つ場面。夢の中で後白河法皇は「清盛の首をとれ」
「それができるのはおぬしだけだ」と必死に懇願し、頼朝は金縛りにあい叫び声をあげながら目を
覚ます……というものだった。まるでホラー映画のようにおどろおどろしい演出にSNSがざわつく
一方、本ドラマの脚本を手掛けた三谷幸喜による2011年の映画『ステキな金縛り』のタイトルを
挙げる声が続々。「『ステキな金縛り』を思い出した」「更科六兵衛だった」と沸いていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f496064352e78be30e188e00c578202cd23a2ea

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:32:11.89

コント、コントってやたらと言われてるけど、そんなにコントある？
あからさまに笑い取りに行ってるのって頼朝の女装くらいしか思いつかないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:32:13.63

時政の献上品に山葵があったのが上手いのよ
「スパイス」がどれだけ歴史を動かしたかを知ってるからこそ
「スパイス」である山葵を献上した事が最大限の「おもてなし」をやってるかが伺える

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:32:15.38

>>14
義時もそれは控えた方がいいと忠告はしてたけど踏みにじられることまでは想定してなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:32:58.28

合戦シーンはコロナの影響抜きでも年々しょぼくなってるな
風林火山とかまだロケが多かった気がしたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:33:09.21

鎌倉に行くともっと箱庭的になるよ
大体京も鎌倉も歩いていけるぐらいのとこで争ってんだからさ

戦国時代との違い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:33:13.92

>>6
てか清盛が政治改革して世の中平穏になってたと思うw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:33:57.29

>>13
やっぱエコーのかかった声で「その方達の悪巧みは全てお見通しだ！」とか言って
派手なナリをしてお庭番を連れた清盛が悪人の前に現れたりしないとなw

今YouTubeの東映チャンネルで暴将見てるけれど(当時25歳の)上様若くてカッコいいな！！！
(顔デカイけれどw)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:35:34.94

>>21
ホラーというより喜劇だよw
後半になるにつれ血生臭くなるから笑えるのは今のうちだな多分
いやそれでもコントはするだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:36:02.25

>>15
リドリースコットのキングダムオブヘブンエルサレム攻囲戦って
同じ時代だったりする投石機の威力盛りすぎだけどあれ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:36:49.99

>>23
>「スパイス」がどれだけ歴史を動かしたかを知ってるからこそ
いや、そんな感覚は大航海時代もしていない当時の日本人には無いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:38:18.25

>>25
合戦シーンはＣＧでワラワラ感だけでも作って欲しいところだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:38:26.08

>>14
織田信長は超大金持ちの三代目ボンボン
ゆえに茶道・相撲・囲碁・将棋・連歌などのパトロンとなり、これら芸道の後世の発展の礎を作った

勝幡城
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E5%B9%A1%E5%9F%8E

> 天文2年（1533年）、公卿の山科言継は信秀から勝幡城に招かれ、
> その際に城の規模と出来栄えに驚いたと日記に記している（『言継卿記』）。
> このことから商業地の津島を支配下に置いた「織田弾正忠家」の経済力が窺える。

『MONEY TALKS　財閥織田家の経済戦略』
https://www.aozorabank.co.jp/bank/story/finance/post-7.html

しかしそんな落ち目の朝廷に信秀は救いの手を差し伸べる。
この朝廷からの申し出にも快諾し、修繕費として4000貫文をポンと献上してみせたのである。

ちなみにこの4000貫文の金額がどれほどのものかというと、後世にはなるが西国五カ国を領した
毛利元就と比較してみる。毛利元就が正親町天皇の即位礼の費用として朝廷に贈った金額が2000貫文。
1000貫文は現代の金額に換算すると1億円から1億5000万円程度に相当する。
すると信秀が内裏修復に投じた金額は4億から6億にも上る巨額であった。
毛利元就は西国五カ国の大大名。織田信秀は尾張国で最も有力な人物ではあったが
尾張の一部地域の領主にすぎない。身分的にも分家筋に仕える奉行に過ぎず、
毛利家とは領土も格も天と地ほどの差である。それにも関わらず4000貫文の寄進を行うことができる
織田家の財力の大きさがどれほどのものかわかるだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:38:43.03

頼朝は中央で政変がおこらないで、摂津源氏知行国の伊豆で流人生活送っていられたら
それなりに幸福だったのかもね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:39:59.18

>>33
尾張という絶好の地の利

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:42:30.41

馬→ない
金→ない
絹→ない
野菜→あるで！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:42:58.50

>>34
人の人生なんてたかだか半世紀だし。日本初の武家政権樹立者として、日本が存在する限り
名が残るんだ。これで良かったと思うぞｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:43:31.79

>>14
当時は奥州藤原氏がそれをやってた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:43:44.05

>>21
>>29
自分は少し裏を読み過ぎたぞあれ
あれは、頼朝の経歴から言って
本当にこんな小さな頃に京で出仕していた際にああして後白河か枕元にいた事があって
事によっては、だからうなされていたのかと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:44:06.98

愛之助が退場になった時に今の北条ホームコメディもまた違う段階になるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:44:26.13

>>35
そういうこと書くと、三好や六角の立場がなくなるぞｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:44:29.03

>>31
山葵の記述は８世紀にはあった位貴重な代物だったとあるんだよね。
「スパイス」の消毒能力が判らないなんて歴史知ってるとしては馬鹿としか言いようが無いｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:45:22.26

>>41
都から近すぎるってのも何かとな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:45:25.05

>>13
関東の田舎の話だからツマラナイって言われるけど
室内シーンばっかりだから田舎の原風景すら映らない
狩りも終わった後の会話だけだし
馬を駆って弓を射て獲物を仕留めるシーンとか見たい

日本の大河ドラマでスケールが大きく迫力がある
中国の歴史ドラマみたいなの作れないのかね

項羽と劉邦
https://www.youtube.com/watch?v=APzQ8Ibo_TQ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:45:46.14

以仁王がクーデターが成功したら皇位に即くのだからと自分の令旨を「勅」と自称してたのは吾妻鏡にも出てくるんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:45:52.46

初戦に勝てれば勝ち目がありまぁす！

草w

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:45:57.99

金売り吉次

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:46:06.49

>>40
新たに全成と義経が入る

現代語云々すっかり消えたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:47:19.11

>>40
時政がいるし、頼朝も何考えているかわからない。
御家人衆もめんどくさいやつばかり。
義時のツッコミ役どころは多分死ぬまで・・・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:49:30.73

山木も着任してすぐに血祭りに上げられるとはよくよく運がない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:49:51.72

しゃれこうべは>>1乙あなたでしたか?

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:51:40.58

>>46
大庭&伊東「せやろか？」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:51:52.44

京都の治安を回復し、東大寺再建を後援した源頼朝と、
朝廷に寄進しまくった織田信秀とその子、織田信長は似たところがある
同じ名古屋人の行動様式なのかもしれない

↓朝廷が「信長に肩入れ」とは、勅命講和とか改元とか武田勝頼が無位無官とかのことであろう

『MONEY TALKS　財閥織田家の経済戦略』
https://www.aozorabank.co.jp/bank/story/finance/post-7.html

当時、多くの大名たちは、もはや落ち目の朝廷や幕府を助ける金を無駄金と思って惜しんだが
信長の父・信秀は巨額の富をパブリックなものへ次々とドネーションすることを決断していく。
このことが織田家にとって大きな意味をもつことになる。
信秀死後、朝廷は何度か信長に肩入れをするのだが、これこそが父・信秀が
外宮・朝廷などのパブリックに莫大な資産を投じたことによって形成された「織田ブランド」の力なのであった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:52:27.18

何気に熊谷の名が味方にカウントされてたのは同じ国香流だから？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:52:41.50

>>22
コントに見える部分は、同一の事柄に対するリアクションの「建前」か「本音」になっているから、とても面白いと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:52:51.42

>>43
たとえば鉄砲の話よ、堺とか国友村とかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:53:02.71

後半なると内紛につぐ内紛になるからな。
楽しみ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:53:05.69

文覚「他にもまだあるから」

ワロタw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:53:33.73

#鎌倉殿どうでしょうが毎週賑わってる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:54:43.70

面白いなぁ
平安時代の朴訥とした雰囲気と軽るめの内容があってるね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:54:59.10

>>52
初戦勝ったから源氏側につく武士が多かった。
石橋山で取り逃したお前らの負けー

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:55:48.82

>>58
勅命も「他にもまだあるから」のノリで草

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:57:27.80

石橋山は義時が生涯で経験した唯一の敗戦だから貴重

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:58:42.56

なんかこれ、撮り方の影響なのかわからんが、着物着ていても現代感が出すぎていて
登場人物の着物の懐からいつスマホが出てきても違和感ないくらいだな
auの三太郎シリーズのような現代感ありありの時代劇風現代劇、つまり茶番劇

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/23(日) 23:59:47.10

登場人物の会話と映像で視聴者にストーリーを伝えるべき部分を10秒のナレーションで終わらせるのは日本のドラマのお家芸。

世界各国で、こんな手抜きドラマをやるのは日本以外にいない。

身なりを汚くするとこに情熱を燃やす変態演出家のせいで視聴者置いてきぼりのプロデューサー自己満ドラマ。

カラーグレーディングも、下手くそでコントラスト低過ぎボンヤリ映像。世界のドラマの作り方学んで下さい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:01:18.56

>>22
後白河法王が頼朝の枕元に出てきて頼朝揺らしたのはギャグ以外の何物でもないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:02:13.94

あの頼朝を揺らす後白河法皇は誰がどう見ても現代コメディドラマの西田敏行そのものだったね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:04:32.34

>>66
コント批判の人が多いみたいだけど、今回の夢枕みたいなシーンはやらない方が良いってこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:04:44.07

大河の品質は年々落ちてるな
来年は時代劇を書いたことのないコメディ脚本家のコメディ大河が始まるし
NHKのスタッフの考えてることがわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:06:01.30

>>68
夢枕は良いけど揺らすのまでは明らかにやり過ぎだ
お前はそういう加減や塩梅すら自分で判断できないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:07:04.00

畠山重忠＝ミッターマイヤー
三浦義村＝ロイエンタール
梶原景時＝オーベルシュタイン
和田義盛＝ビッテンフェルト
結城朝光＝ミュラー
北条義時＝キャゼルヌ←new

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:08:03.29

文覚おもしろかったな
なんか香川照之を連想させる
文覚の兄弟役でスポット出演してくれないかなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:08:19.79

頼朝揺らしたシーンは、いだてんで額が落ちるシーンくらい寒い
三谷のほうがクドカンより歴史が好きみたいだからそのぶんクドカンより多少はマシだが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:08:29.82

>>70
普通に面白かったんだけど、皆は不愉快なのかなと思って聞いたのよ
自分で判断とかそういう話じゃないと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:08:53.39

三善康信結果として、早とちりから自分の家は幕政運営で文士として活躍できたので都で下級貴族
やっているより出世したよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:10:21.69

>>53
ちなみに、この文章の作者の切り口は大変素晴らしいのだが、間違いもあって、
京都の朝廷・室町幕府の中で、織田弾正忠家には一定の知名度はすでにあった
尾張守護代の織田氏を知らぬものは居なかった
なぜなら、尾張守護代織田氏も、分家の織田弾正忠家も、応仁の乱以前は在京奉公（京都に常駐）で、
守護代織田氏の家格は限りなく将軍直臣に近かったから

豊臣秀吉にあれだけ逆らった島津氏・後北条氏・伊達氏らが、
織田信長には素直に恭順、従属したことも、それを示している。

織田氏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F

> 斯波家中においては、将軍直臣扱いで室町将軍の御成を受ける程の家格を誇った甲斐氏に次ぐ序列二位であり、
> 宝徳3年（1451年）、織田郷広を8代将軍足利義政自らが赦免して尾張守護代へ復帰させようとした問題は、
> 義政の母日野重子が出奔して抗議する程の事件となった。

> なお、室町将軍のブレーンであった醍醐寺座主・満済の日記（『満済准后日記』）によれば、
> 正長元年（1428年）8月6日、織田常松は病に侵され危篤状態にあったとされ、
> 満済が常松の許に見舞いの使者を送った際、織田弾正という者が応対したという記述があり、
> これが織田弾正忠家（後述、織田信長の家系）の史料上の初出と見られている。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:11:19.08

>>74
だから、お前が感じた面白さはコントの面白さだろうよ
面白いと一言で言っても、シリアス的な緊迫した面白さとコメディ的な面白さは違うだろ
お前はその違いすら理解してないようだが大丈夫なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:12:09.80

>>72
もはやそれ半沢じゃん！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:15:19.32

次回の山内首藤経俊のセリフに期待したい。
たしか不適切発言で記録に残るヤツ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:17:32.72

>>77
シリアス的な緊迫した面白さとコメディ的な面白さの違いが理解出来てないようなこと書いた？
あんたの言いたいことさっぱりわかりません

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:19:42.61

>>22
今日の夢枕はちょっと酷かった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:20:06.10

>>49
愛之助宗時と入れ替わりで入ってくる義経も突っ込み所満載のキャラ設定になってるし、
義経退場で入れ替わりに成長して入って来る頼家も突っ込み所満載設定になってるしな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:21:01.70

>>73
公式ガイド本で、大泉が「西田さんがアドリブ投げてくる」とか言ってたので、
あの揺らしシーンは西田のアドリブなんじゃないかと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:21:02.46

この北条義時、北条早雲と馬が合いそうだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:22:11.65

野菜踏み潰して全視聴者のヘイト集めた堤

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:24:29.75

>>85
キュウリとかカボチャみたいな固い野菜が混じって無くて残念と思ってしまったw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:24:54.15

野菜踏みつぶした堤権守役の俳優さん、「葵」でも宮中の嫌味な公家役が板についてた。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:26:02.80

>>86
この時代にキュウリとかカボチャとかないような・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:27:37.84

つか統治する上の人に野菜持っていくって普通だったんかな。近所のオバちゃんの挨拶じゃないんだしｗ
京都で買ってきた土産とか残ってなかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:28:01.95

>>80
お前が言う面白いってのは、笑いが起こるコントみたいな場面を指してるだけ
つまり薄っぺらいってこと

大河の品質が下がると視聴者の品質が下がるのな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:28:17.91

>>88
自己レス、きゅうりは平安時代にはもうあったみたい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:29:36.79

大河清盛でもエンケン時政は野菜おじさん言われてた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:30:35.37

>>89
京都からやってきた山木さんに京土産はちょっと。
地元の幸でもてなそうとしたというのもあるし、
飯を半分にしなきゃいけないくらい不作だったから、端的にあれが精いっぱいだったんでは。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:32:02.82

>>44
項羽と劉邦King's War（2012年、全80話）中国のテレビドラマは総制作費35億円。。
説明に書いてあるように三国志Three Kingdomsと同じ監督なのでキャストも一部被ってる
何潤東：呂布→項羽
康凱：張飛→樊噲
鄭天庸：王允→呂太公
于和偉：劉備→始皇帝
李依曉：静姝→虞姫

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:32:58.61

>>91
現在サラダで食べてるキュウリならないよ
昔からあったキュウリはウリみたいなものだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:35:33.29

後白河法皇夢シーンは西田敏行と大泉洋のアドリブじゃないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:36:46.24

＞京都からやってきた山木さんに京土産はちょっと。
山木さんは伊豆に流されてた流人です。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:36:47.60

>>54
秩父氏かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:39:07.91

>>96
アドリブだから何だと言いたいのだ？
大河ドラマは時代劇風コントじゃねえんだぞ

auのCMの三太郎シリーズのような作りかたされたら、たまったものではないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:40:05.22

>>96
そもそも脚本でコメディ風なやりとりって指定されなきゃあんなおふざけ演技しないし、NGになるでしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:40:32.27

そもそも法王と頼朝ってあんなリアルな夢になるほどに直接的な接点ってあったの？どなたか解説を。
あんな夢に出てくるのって、親父とかよほど付き合いの深い主従関係とかだとわかるけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:40:45.71

なんか、このドラマ、NHK版の新解釈三國志になる気がして来たよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:41:30.05

「銭の病」って言葉があったけど、
ドラマでも言われてた通り平家の財力の源泉は日宋貿易であり宋銭
これを凄く大雑把に言うと、日宋貿易を支配し、そこから宋銭を支配する事で
日本に於ける貨幣権まで牛耳ろうと言う勢いだった
だけど、飢饉によって盤面が逆転する
貨幣は貨幣価値の裏付けがあっての貨幣であり、
宋銭はこれも非常に大雑把に言うと、舶来品を買えるからこそ価値があるもの
戦後日本と同じで、実際に飢饉になって食えなくなると、
そんな余剰品用コインの宋銭の価値が暴落して、それを蓄財としていた平家の財力も大暴落
反対に強くなるのが生産地と言う事で、おごり高ぶって食い物、
その生まれる所を蔑ろにしたツケを支払わされる事になる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:42:06.37

頼朝は後白河のお稚児説がある
二人ともバイセクシャルだからというのもあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:42:55.21

夢枕のシーンは絶対ネットが荒れるなって思ったわｗ　三谷ドラマだし自分はある程度の
ことは諦めてるが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:43:25.77

なるほど。幼少期場面とかでその濃厚接触が描写されればもうすこしシックリ来たかもな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:43:59.24

>>97
ウィキみたけど、ちょっと前に京でやらかして伊豆に流されて、
頼政死後の人事異動で、在地の山木さんが赦されて目代に任命されたってことみたいね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:46:22.90

>>102
第二話のコントパートで福田かよｗって思ってたけど、
金ローであれ見た時、流石三谷幸喜は上手いなぁと思ったわ
福田の方は、最早福田組セルフパロディ―と化してたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:46:31.88

>>90
なんか勘違いしてない？
会話が噛み合ってないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:47:35.51

新解釈三國志より面白いよ
流石三谷や

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:48:58.87

ついでにウィキで知ったが、
当初この大河で伊東祐親役で降板した辻萬長さん、
大河「新平家」では山木兼隆の役だったのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:48:59.77

頼朝が行家知ってたってことは
平治の乱の際に会ってたのかな？

というか義広と為朝と行家以外の兄弟は幼児含めてみんな義朝に殺されてるんだよね
行家からしたら親兄弟の仇の倅でもあるし、協力する方が無理か

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:49:23.63

ぶっつぶすぜ！が引退してぶっつぶすぜ！が入団してくるのか…よく勝てたね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:49:27.23

OPの音量小さくない？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:51:14.92

中国ドラマの方が今やよっぽどドラマとして画面もしっかり作られててストーリーも練られている。

日本の大河がこんな状態だとほんと悲しくなるよ。

https://www.netflix.com/jp/title/80993613?s=i&;trkid=13747225&vlang=ja&clip=80999644

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:52:38.21

時政のが頼政を嫌ってたけど
実際微妙な人だったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:53:41.13

中国ドラマ面白いよね
やたらびょーんと空飛ぶのと何かというと血を吐くけど
やたら民の声が力持ってるとこは面白い
あと紀元前でもゴージャスピカピカ建物に道具に衣装なのもすごいw
日本もそこは見習っていい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 00:58:16.55

>>117
最近はあんまり安っぽい空をピョーンと飛ぶ系のワイヤーアクションのドラマは見ないけどな。

史実より豪華な衣装は目に付くけど、それでも汚い乞食を見せられるよりは視聴者としてはいいかな。

韓国は………、まぁ現代ドラマは脚本は面白いけど、時代劇系はかなりテキトーだな。元の時代のドラマなのに元の皇帝が明風の服装してたりとか平気でやるのが韓国ドラマ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:03:58.83

小池栄子の目玉が落ちないかと心配だったわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:04:38.46

>>94
80話もあって、ハリウッド映画1本より制作費が安い。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:04:48.07

NHKプラスで見始めたのに長澤まさみのナレーションの途中で切れた
メンテナンスかよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:05:20.12

てかさ、衣装とか以前に小池栄子に女優ライトくらいあててやれと思うわ
悪意ありすぎんか
昔のドラマであんな大役で女優ライトもあててもらえないなんてあり得んだろ
本当にひどい
頭がおかしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:09:16.32

>>104
だったら後白河のほうをマツケンにして頼朝を氷川きよし姐さんぐらいにしないと
そういうリアリティが出ないと思うわー
きよし姐さんなら、菅田将暉とも顔の系統は似てるから兄弟役でも頷けるし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:09:18.86

>>98
熊谷氏も桓武平氏だけど熊谷氏の祖は平家と同じく平将門に討たれた平国香（平高望の長男）
平家側にいたが頼朝側につき一ノ谷の戦では熊谷直実が敦盛を討ったが「人間五十年…」の人となる
秩父氏の祖は千葉氏と同じく平良文（平高望の五男）

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:12:37.74

来週は三島大社のお祭りかw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:21:47.34

揺らさないで～

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:23:47.75

返事は？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:24:59.56

>>101
明治皇后の夢に坂本龍馬が出てくるって逸話が残されてるが
当然2人は知り合いでもなんでもないｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:30:27.50

>>112
行家は平治の乱で義朝方で従軍しているから顔を知ってる
義平と同年代だから頼朝にとって兄貴ぐらいの年齢

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:32:26.86

>>124
熊谷は北条と同じく平直方の子孫だから親戚って感覚じゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:33:39.15

>>124
熊谷も北条と同じ直方の系列
名乗ったもん勝ちっぽい出自の定かでない人達

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:33:41.09

>>101
男色の逸話があったような？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:36:56.15

河内源氏に直方の血が入ってから身内で殺し合うようになったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:40:21.10

夢枕のシーンは釣りバカにありそうだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:41:02.07

狩の随一の働きが兎3羽の三浦義村じゃなく
2羽の工藤茂光だったのは何故？
義村が暗躍してるって暗喩？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:42:29.19

>>101
源頼朝は、若い頃に後白河法皇のお稚児さんだった（男色関係にあった）説は実はあるんです

他の多くの清和源氏と異なり、頼朝は若い頃から、院近臣である母親の実家の力で、
宮中奥深くからキャリアをスタートしてるんでね　検非違使とかやったことないんです
（皇后宮権少進→上西門院（女院）蔵人→右近衛将監、二条天皇蔵人）

同じく藤原頼長と男色関係にあったとされる源義賢のポストも
帯刀先生（皇太子の護衛隊長）で、こちらも宮中奥深くのポストだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:44:52.26

他にもまだあるって最高だよな
義朝様の首いくつあんだよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:46:55.74

>>53
頼朝の何処が名古屋人だ？
頼朝は熱田大宮司職を乗っ取った三河武士の家系

源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ

源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁

・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている

・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁

・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:47:01.10

桓武平氏ウルトラ5兄弟の順番(ウルトラの父・平高望の息子たち)

国香(もともと良望)　→伊勢平氏(清盛)、常陸平氏(大掾氏)、北条、熊谷
良兼
良将または良持→将門　※ただし将門は「相馬の小次郎」と呼ばれるので良将が次男との説も
良正
良文　→秩父平氏(畠山、葛西)、千葉、三浦、和田、大庭、梶原、長尾

北条・熊谷はポツンといるジョーニアスや80ような感じで北条時政・熊谷直実までの系譜は謎が多い
平良文は今昔物語の源宛との対戦で有名(源宛は渡辺綱の父)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:47:54.28

源頼朝は、他の今までの清和源氏とは、若い頃に歩んできたキャリアがまるで違う、バックボーンが違うんだ
だから後の話になるけど、「平宗盛は臆病な人だから、よもや自害などしないだろう」とか、
鎌倉に居ながら手に取るように家来に喋ることができるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:50:46.04

>>133
三男坊頼信が調子に乗り過ぎ？
直方がもっとしっかりしてれば頼信の子孫達坂東で勢力争いせず済んだんじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:55:18.96

後白河と頼朝は面識ないだろ

畠山重忠が伊豆にいるの変だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:55:50.81

>>135
石橋山で突然出て来ても困らないように
というのは冗談で
馬の牧場主みたいようさぎ相手だから馬術得意な方が狩り上手そう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:56:19.20

>>15
どこかで世相がそうだからと言ってたような
対話で解決しようという風潮強め
軍備増強はやりたくない

NHKも含めてメディアはプロパガンダだから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:56:32.61

重源は三河に居たこともあった
新城市の善福寺だ
そして東大寺再建の瓦は、三河で焼かれた

伊良湖東大寺瓦窯跡
https://apec.aichi-c.ed.jp/kyouka/shakai/kyouzai/2018/syakai/tousan/024/024.htm

そして頼朝が、東大寺再建と歩調を合わせるかのように作ったのが三河七御堂

三河七御堂
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/三河七御堂

部外者の尾張の田舎者がしゃしゃり出てくる資格はない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:58:23.63

まだ録画見てないけど、やっぱコントチックかー
リアリストにはキツイですね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 01:59:34.28

>>142
> 後白河と頼朝は面識ないだろ

10000％、面識あるからｗ
頼朝は数え年13歳で上西門院（統子内親王、後白河法皇の姉）の蔵人、二条天皇の蔵人だったのだから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:00:25.06

コメディはいらんのじゃあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:04:32.92

>>147
面識あっても、視聴者にそれを伝えずに突然現れて俺を助けろって言われても、視聴者置いてきぼり。

ただの制作側のマス○ーベー○ョンじゃねーか。

前提知識ないと理解できないドラマはそんなものはちゃんとしたドラマじゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:05:08.23

後に、頼朝が鎌倉から京都へ上洛して、後白河天皇とサシで長時間話し込むんだけど、
日本の歴史上でも非常に珍しいこと、珍しい記録です。

「上総介広常をなんで殺したの？」とか突っ込まれて、
頼朝がかくかくしかじかとマンツーマンで直答してる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:07:57.56

>>112
頼朝は何から何まで詳しいぞ
荘園の由緒から関係人物の出自まで

鳥居禅尼を知っていて、行家を知らんわけないだろう

吾妻鏡　元暦二年(1185)二月
熊野神社領地の三河国竹谷蒲郡市竹谷町)蒲形(蒲郡市御幸町)の両方の荘園の事を、裁決なされました。
これ等の荘園の本来は、開発した領主の散位俊成が熊野神社に寄付したので、熊野別当(長官)の湛快がこれを領有して、娘に譲渡しました。
その娘は最初は行快僧都の妻でしたが、その後前薩摩守忠度朝臣と再婚しました。
忠度は一ノ谷合戰で討たれてしまい、平家没官領として朝廷が召し上げて、後白河法皇から頼朝様が戴いた土地です。
開発領主の俊成の娘は、先の夫の行快に泣きついて云うには、「さっさと事情を関東に泣きついて、その両方の荘園を与えて貰って下さい。もし、そうなれば、先々行快の子供〔彼女が生んだ〕に譲渡するから。」
そこで、この話を了解して、行快僧都は熊野から使い〔僧の栄増〕を鎌倉へよこして申し上げて来ていることなのです。
行快と云うのは、行範の息子で、頼朝様の祖父の廷尉禪門〔爲義〕の外孫に当たります。源氏の親戚なので、縁は他人とは一緒に出来ないので、元々大事にしようと思っていたので、この窮状訴えがあったので、是非も無く命令を出しました。信仰心も厚いのでなおさらだとさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:08:05.38

>>149
もちろんそうだよ、もちろんそうだけど、だからといって面識がないということにはならない。
後白河法皇と源頼朝はすでに面識はある。10000％ある。
これから徐々に回想シーンや夢見のシーンで
（お稚児さんだった、男色関係も含めて）ネタバレ、種明かしをしてくじゃないかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:10:02.71

歴史学者の責任も大きいと思うのだけど「源氏」「平氏」「平家」とおおざっぱに言っちゃうから「鶴岡八幡宮で源氏は滅んだんじゃないの？」なんて講談社新書のようなことが
当然「源家」ともいうんだが源家物語が無いせいで歴史痛のみ知る語彙となっている
『太平記』で近藤正臣が「我らも源氏(村上源氏)、足利殿(清和源氏)も以下同」
フランキー堺が「足利、新田、佐々木…みんな源氏ぞよ」(佐々木は宇多源氏)
萩原健一に交代する前の新田義貞「北条は平氏！我らは源氏！ゆめゆめ平氏の犬になり下がるでないぞ！」
ちなみに渡辺・松浦は嵯峨源氏
高師直の高も別に大陸系なわけではなく皇族・長屋王の子孫を称した高階氏の1字を取った名乗り(菅原→菅みたいなもの)
楠木正成も元は皇族・橘諸兄の末裔を称した
源・平なんて朝鮮で言う金・朴(新羅王家の姓※3つの王家があった)だから腐るほどいても変ではないわけで
源氏物語・平家物語レベルの常識が今なお一般人にはあまり浸透していない(平家が絶えたと書いてる平家物語の責任も大だが)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:23:58.03

>>149
？？？？？
面識なくても夢枕に立つことはあるし
面識あったかどうかが関係するシーンではないでしょう

法皇様が夢枕に立った
視聴者はただそれだけ分かってればいいだけのこと
コメディタッチの演出に賛否はあるだろうけど
内容自体は歴史の知識がなくても十分に理解できることだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:25:53.83

>>153
指摘事項だが、高一族は源氏だぞ

高階惟章は跡取りなく、源義家の4男が家督を継いだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:29:23.04

コントっぽいところはあるが史実は外してないだろ
重厚な作りでも史実改変しまくって何でも主人公の手柄にしてるような大河もあるのに
文句言ってる奴らはそっちの方がいいのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:30:21.04

江守爺って四六時中いるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:30:29.39

清盛って自分の子供を天皇にしちゃったの？
凄すぎない、単なる武士だったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:30:48.58

家康が清和源氏名乗ってるので大半は鎌倉で頼朝の血筋が途切れただけなのは知ってると思う
太平記の鎌倉炎上回で高時が鎌倉あっての北条と言って逃げずに北条一族は鎌倉で滅亡したようにみせたが
尊氏の正室赤橋登子は北条一族なのだが兄の元から千寿王（義詮）と逃げて新田義貞と合流するが千寿王が武家の棟梁とされ
義貞のプライドが傷付き後に足利との火種になるのも描いて足利氏には北条の血が入っているのも分かる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:33:28.48

高階惟章→大高惟頼（源義家4男）→高惟真→滝口惟範→高階惟長（室は大江広元娘）→高惟重→重氏→師氏→師重→師直

源義家→為義→義朝→頼朝

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:36:42.24

>>158
孫だよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:38:49.11

>>156
史実を単に追うだけならそれはドラマじゃなくて歴史ドキュメンタリー。ドラマは人と人の葛藤や愛憎があってこそ。

NHKの大河ドラマは海外でも、学校のテキストブックを映像化したようなものとまで言われてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:42:38.07

>>146
リアルって刷り込まれたそれらしきものだろ

誰がこの時代のリアル知ってるのさ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:46:42.59

>>159
意味不明だが
三河は源氏だらけで、源氏に有り難み無し
婿入りした親氏が源氏と言っていたから、家康にしてみりゃナチュラルに源氏なんだろう

◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:47:59.20

>>158
清盛の一族は国司を務めるぐらいの格ではあったので「武士」としては最上層(これより上は大臣や折檻だけ)
頼朝もそんなもんで「もっと上の貴族から見れば下位なだけで、日本国最上層の上流階級」だったことは忘れてはいけない

北条氏の娘→頼朝の娘→後鳥羽院

→方向なら通婚できるぐらいではあった(逆の←はあまりないから皇女や摂関家の娘は結婚相手に困ってた点で佳子さんとあまり違わない)

>>159
武士なんて同族争いばかりだからね
北条だって三浦の血が入ってるけど三浦泰村を滅ぼすし(これまた三浦氏は多々いるので宗家が滅んだに過ぎない)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:52:05.23

なおかつ松平郷は、大覚寺統と最大の本拠地にあり、南朝の落ち武者が逃げ込んでくるのは日常茶飯事
新田氏流が流れ着いても、その他大勢の一人に過ぎない

昭慶門院憙子つーのは後醍醐天皇の叔母さんな

■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した

・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？

・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:53:16.79

>>160
高氏の源氏ってのは仮冒じゃないのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:53:46.07

>>153
平は一時期から無くなった。源氏は明治まで臣籍降下があるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 02:59:40.98

>>168
平安中期以降は、皇位に縁のなさそうな皇族はどんどん仏門にやられて、
正式な子孫というのが残らないシステムになったので、臣籍降下自体が激減したな。
以仁王みたいな人がいたのが、まあ奇跡みたいなものだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:04:47.80

以仁王は確か平家の横車で親王になれなかったのよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:07:31.29

エマって妊娠してないか？
腹出てるよねあれ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:09:18.71

面識もない人物が夢枕に立つということもあるというが、その場合どんな姿ででてくるんだろ
本人ままの姿形で映像に出てくるんだったら、二人の間にリアルな接点必要だよな、とは思った
今後の回で関係性が説明されていくのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:18:04.86

加茂義綱の息子の一人が美濃に逃げ、その後、孫かなんかが三河に逃げて土着した
そいつは三河の物部氏の家督を継いで荻生と名乗った
時代は下り、その荻生氏から松平信光の娘の婿になった奴がいる、松平乗元、大給松平家だ
松平は松平でも、大給松平家は加茂義綱の男系子孫との事らしい

史実かどうかは知らんが

豆知識だが、その荻生氏から出たのが荻生徂徠

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:21:35.74

>>122
同感
大河は演出が悪い
これはずっーと続いてる
日本の時代劇は汚いって印象づけたいのかと思ってしまうね
中国も韓国もどこの国の時代劇でも役者綺麗に撮ったり、衣装も綺麗にするのは当たり前だろ
大河だけそれをしないというのがおかしすぎるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:23:04.73

俺は、細川氏は三河の物部氏と何か関係あるんじゃないかと睨んでいるんだが
三河の物部氏と源氏の縁故者が、現代社会に君臨しているのは興味深い

細川護煕墓参記念碑（三河県岡崎市）
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html

現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）

氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）

氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:26:58.67

臣籍降下の氏

①橘氏（橘宿禰）：708年～
美努王（敏達天皇5世の孫）の妻、県犬養三千代（橘三千代）

②源氏：814年～
嵯峨天皇皇子、皇女8人
(1)嵯峨源氏　(2)仁明源氏　(3)文徳源氏　(4)清和源氏　(5)光孝源氏
(6)宇多源氏　(7)醍醐源氏　(8)村上源氏　(9)花山源氏　(10)正親町源氏

③平氏：825年～
葛原親王の子、高棟王
(1)桓武平氏　(2)仁明平氏　(3)文徳平氏　(4)光孝平氏

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:30:57.47

中国ドラマや韓国ドラマが良いって連呼してる奴はそっちを見ていれば良いだけだと思うが
そんなの観たことないから全く気にならないし
今ぐらいの映像の方が内容によく合っていると感じて何の不満も無いので
変な真似や迎合はして貰いたくない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:32:42.99

細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）

補足説明だが
隣松寺のすぐ近くに幸福寺つーのがあって、日本の近代化学の父たる宇都宮三郎（尾張藩士（三河武士）神谷半右衛門義重の三男）の墓があって驚いた

そして、特殊な化学装置付きの棺（遺体の腐敗防止のため、自ら考案したもの）に納められた知って、腰を抜かした

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:35:42.09

ハイビジョンの頃は日本も綺麗になったよ
どんどん汚くしてる
作る側の自己満でしかないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:36:04.42

ID:A4Wv8HE7 は、誇張、捏造、改ざん、ハッタリ上等の有名な三河キチガイなので、
完全スルー、NGしてください

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:37:58.01

>>177
中国、韓国とかのレベルでなく、ハリウッド、ヨーロッパ含めて完全に負けてる。

見たことない、日本は日本のままでいいとかまさに鎖国の思想だね。こういう思想の輩が先端技術に見向きもしないで失われた30年の日本になってる。

カメラワーク、脚本、画像処理、全てにおいて遅れを取ってるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:38:01.59

>>163
この時代のリアルは分からなくても三谷調じゃないのは確実では？だって幕末も戦国も中世前期もどの時代も三谷のノリなんだもの
｢この時代はこうだったかも｣と思う余地がないでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:40:29.43

>>179
同感
昔の大河の方が綺麗で見やすかった
そっちの方が世界標準だったと思う
汚くしてるのは今の大河位だろうな
演出家が悪いってよりもNHKのお偉いさんがそうしようとしてわざと汚くしてんだろうな
日本の過去は汚いとか日本人は不細工って思わせたくてわざと汚くしたり、不細工に撮ったりしてんのかな？
そういうように洗脳したいのかもしれん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:41:21.54

先週ラストで頼朝に落とされチョロ松義時言われてたのに
5年経ってもまだツンツンしてたな
頼朝の本音の吐口にされてるのにうんざりなようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:42:45.80

>>181
同感
役者や脚本家がどんなに頑張っても、演出が失敗してればね
これはNHKが悪いよ
演出家というより、NHKの方針が悪いといえる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:43:39.43

>>116
清盛に引き立てられたのに、裏切っているし・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:56:49.58

普通の一眼レフで撮ると上の写真なのに、ドラマの中では下の画像になる。大河ドラマはいつもこの画質。空の色がおかしい。白っぽい。コントラスト低過ぎる。

上の写真はドラマ撮影風景で、同じ日の同じ場所。

https://i.imgur.com/YjiTHqi.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 03:58:36.15

頼朝挙兵したとき　平家はもう弱りかかってたん？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 04:08:12.86

>>182
三谷はお前が思っているより時代考証を大事にしている
単に「資料にない部分を好き勝手に作っている」だけだ
口調等は現代風になっているが、そもそも当時の口調なんて再現したら現代人は理解できん
お前は古くさい往年の時代劇調を懐かしんでるだけ
葵三代みたいに、是有是有ばかり言ってるのがリアルだと思うなら何をか言わんや
非現実的な点においては三谷脚本と大して変わらん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 04:13:57.76

なんか、時代掛かっているように見える新技術導入しました。
とかいう15年位前に、霧がかかっでる風な
画像に進化したとか、やってた気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 04:15:19.04

麒麟がくるは彩度が高すぎて変だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 04:17:33.90

>>73
いだてんの方が圧倒的に予算ついてたよ
ロケとセット織り交ぜた色彩豊かなビジュアル
ストックホルムスタジアムも良かったしLAの晴天のプールも
日本橋のセットの玩具みたいな野村證券ビルとかあれで時代変遷見せるディテールもいいわ
膨大な出演者も豪華

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 04:18:04.91

2000〜3000人程度の軍勢で大軍勢扱いって
当時の人口どんだけ少なかったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 04:20:10.53

>>174
なんだそのリアリズムのない演出
中韓のは明らかにファンタジーで嘘臭い
誰も史実だと信じない
偽物の歴史を騙る連中の言葉に耳をかさなくていい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 04:21:38.43

コントが悪いとかじゃ無いのよ
三谷がクドカンに劣ってるのはディテールの欠如よ
だから各シーンのビジュアルが全く冴えない
舞台が鎌倉や合戦シーンになっても変わるとは思えないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 04:21:45.07

>>189問題点を理解してないバカw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 05:10:25.98

もっと重厚なのが見たいとか
いや、空をビヨーンと飛んだりする派手なのがいいとか
好き勝手言ってるなあｗ
いやなら見るなとしか言えないんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 05:14:21.52

>>181
こんなスレで益体もないことを書き連ねてないで
来年以降の大河ドラマの新作の制作にでも関わって
御高説を作品に活かした方が宜しいですよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 05:17:40.68

あと、三谷脚本のテイストが嫌いな人はなんで無理して見てるのかとても不思議
せめて三谷アンチスレでも作ってそっちで好きに書いててほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/01/24(月) 05:17:52.93

>>182
中世と戦国の区別つけるっていう点もな
例えばこの時代は無学な荒くれ者だった武士が
禅宗などを通して支配者としての倫理観を確立させていく時期よ
他にもいろんな視点から切れるだろうが三谷からは何も伝わらん
本作はやっぱり着物着てるだけ舞台でやっとけという現代劇