【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part102

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 14:29:41.21

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part101
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1652767499/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 14:32:24.91

>>1
スレ立て大儀、励め

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 14:43:02.92

乙

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 14:54:14.97

重複するんじゃないかとビクビクしてたから、重複しなくて良かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:02:00.45

１乙。スレが重複しなくて良かったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:08:07.54

前スレでガイド本の話が出ていたが、何話まであらすじが載っているのか
興味があるな。三谷の脚本の進度の参考になるし。
しかし、ガイド本は、前編、後編、完結編と３冊も出版する意味があるのかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:15:11.28

>>6
3冊出した方が儲かるからだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:20:46.28

>>7
いやらしい儲け方だな
確かに先の回までのネタバレが載ってれば、買う奴はいるだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:24:50.96

以前は前編後編だけだったからね
いつのまに完結編まで出すようになった
ネタバレ読むのが目的の人間は必ず買うだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:26:17.59

九条兼実のワンスモアのとこ草生えるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:34:13.08

結局、金窪行親や安東忠家は出てこないのか？(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:37:52.29

凄い偶然だが、高校の同級生に金窪さんと南条さんって居たなあ。
当時は、変わった苗字だとは思ったが、どちらも有力御内人の苗字だとは知らなかったけど。
ちなみに南関東や静岡じゃないぞ(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:47:52.92

何を隠そう我が家の家紋が北条の△のやつなのです
名字は違いますが末裔であるということです私を崇めなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:47:54.21

乙
この後義経死亡後は頼朝頼家などの死

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:51:30.32

梶原は皆の前で上総介を殺してから一気に人望を失ったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:52:14.52

>>14
清水拓哉制作統括は「重苦しい大河ではない。後半も三谷さんの脚本により、笑える仕掛けがあるはず」と話す。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:53:05.59

>>13
現代では△といえばゆるキャンを表す記号になったのだよ(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:55:29.75

三歳の娘が大泉や小栗の演技で笑ってて和んだ
ただし初期のコミカルな鎌倉殿だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:06:10.47

前スレで今作と大河の義経での戦の際の髪の毛の違いについて聞いた者です。

(義経では髪を下ろして兜をかぶっているのに、こちらでは烏帽子ごと穴の空いた兜をかぶってる)

嗜みとして、女と寝る時もつけっぱなしで絶対人に見せないとのことだけど、外すのは一人の時に風呂に入るくらいのものってこと？

あと兜によって穴あきと穴なしがあって後者の場合は烏帽子を外すということ？

すみません、また詳しい方いましたら教えてください。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:07:32.65

>>17
東映やろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:14:07.25

八重の育ててるみなしご皆殺しで笑いを取ってきそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:16:33.56

>>16
笑えるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:18:35.39

>>22
藤内光澄とは結構笑えたろ
最後の義時の政子への八つ当たりも少し笑えたし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:19:43.37

時政の爺さんの人間臭さがいい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:19:49.69

藤内光澄は処刑の理由を義高を犯したとか死姦したとか濡れ衣着せられてたら笑えたのに
その辺のセンスがもう少し欲しいところではある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:21:26.07

同じような名前がいっぱいいすぎて書き込みみても誰が誰かわからなくなる
特に　時　おおすぎんのや

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:24:36.01

藤内「何故じゃあッワシは鎌倉殿の命で謀反人義高を討ち取った、賛美こそされど処刑される謂れはないわッ」
義時「義高殿を討ち取るは当然の事、されど義高殿は謀反人と言えど源氏、死して侮辱するわ死に値申す」
藤内「なんの事じゃ、ワシは侮辱などしておらぬぞ」
義時「いいや其方が殺した義高殿は恥辱を受けた跡が御座った、敵とは言え死しては憐れみを掛けるのが武士と言う物
死して恥辱を与えるは許し難し、よって江間小四郎が成敗致す」
藤内「ワシはそのような事はしておらんッ濡れ衣じゃッ」
義時「死んで義高殿に詫びよッ、成敗ッ！」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:26:38.78

素朴な疑問だけど、政子は頼家のことは可愛くなかったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:28:40.69

可愛くても母の慈悲で毒を盛る場合もあるがね
まああれは政子では無いけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:29:55.58

藤内光澄が義高を死姦したなら十分成敗の理由にはなるな
実際はしてないのに死姦したとか濡れ衣着せられて無理矢理処刑されたなら笑うしか無い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:30:42.38

>>28
権力闘争だからな。そういうことではないんだろうな。あと手元で育ててないから今の感覚とは違うかも
辛いけど里の北条一族の繁栄を取るってのは、武家の女にありがちな選択ではある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:42:35.93

>>8
そうだったのか！
でも自分は買ってしまうだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:48:55.75

>>28
本当に自分の子かもわからないししゃーない
亀との子かもしれないという疑念は捨てきれなかったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:52:15.96

>>33
産んだあとに亀のとすり替えたというのか
犯行の様子を古畑式で再現してほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:52:47.06

>>33
自分の産んだ子はわかるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:54:53.63

産院で取り違えみたいな......時代と立場的にそうないだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:57:13.91

亀の子とすり替えられてたら頼家に毒盛っても違和感ないな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 16:58:20.09

善児が生きてるから夭折してしまったのだな
焦った比企が亀の子を連れてきたとかか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 17:57:33.55

政子にとって頼家は（北条に邪魔な）比企の息子という感覚だったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:06:49.70

比企能員は死に際に真面目な演技出来るのか不安になる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:09:54.28

佐藤二朗は新解釈三国志のノリでやってる感ある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:10:58.67

全成は意外に結構生き残ってるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:11:56.38

全成も出家してなかったら頼朝に殺されてた可能性高い
とは言え政子の妹の旦那ってのは大きいだろうが
血縁の繋がりはかなりアドバンテージにはなるな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:19:10.35

>>13
バランスシートのマイナスを表す△

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:26:22.96

全成も甥に殺されるけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:34:23.61

>>29
草燃えるの政子だよ(嘘

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:36:25.56

>>13
恥ずべき鬼畜一族の末裔とか
自慢になると思ってるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:40:16.32

>>45
実際に斬ったのは八田だっけね
一体いつ出でくるの
野木宮は無かったし御家人の無断任官の話しもやらなかったし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:42:36.61

八田は何故か発表のタイミングが親族やラスボスと同じだったから相当重要なキャラなんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:43:00.04

>>46
たまにそれ勘違いしてる人間見かけるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:45:43.82

伊達政子

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:47:46.20

姫の前役の人名前聞いてもピンと来なかったからググってみたらエールとか幕末相棒伝で良いなと思ってた人だった
これは期待できる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:47:57.64

>>50
江とも混同されてるよマジで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:49:25.61

後半は小池が主役なの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:51:09.36

>>52
比奈は肉食女で義時がカマキリみたいに食われてくからかなり楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:53:04.92

岩下政子はそんな過激ではないのに義姫イメージで過激政子と言ってる人間が多い気がする
過激な政子は財前直見じゃないの
個人的にああいう政子像を米倉に演じてもらいたいんだが
財前直見はどうも今ひとつだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:53:37.43

小池はいい芝居するな
早く13人の御家人ストーリーが始まって欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:58:44.85

>>52
奥野瑛太いいよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:01:31.01

>>56
過激ではないね
岩下　若い頃から大勢の弟妹の面倒を任されていたので母性が強すぎる女
財前　騎馬で頼朝と並んで駆けたり、兵法について語り合ったりする男みたいな女
杏　田舎もん
のイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:07:08.38

>>59
母性が強すぎるは言い得て妙
ゴッドマザーと言うかそんな感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:08:09.25

義姫は過激だったな
最上との戦を止める為に峠に立ちはだかったり

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:15:02.85

一幡と妻の死を知った頼家に「可哀想に、私がずっといますからね」と言った岩下政子

狂ってるって声もあるけど、俺にはただ哀れな女に見えたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:19:11.15

>>28
かわいい我が子でも
嫁と嫁実家にベッタリな息子は可愛さ余って憎さ百倍

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:25:29.24

>>31
万寿を比企に預けた後に私が母親ってわかるかしら？ってボヤいてたから伏線だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:43:20.55

このドラマの女優陣は猫背率が高い
ガッキー小池宮澤石橋三浦皆姿勢が悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:52:00.29

姿勢がいい人はナレーションしてますわw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 20:00:20.24

>>19
NHK公式鎌倉殿の13人のHPに風俗、装束考証の先生の記事があるので参考にしたらいいと思う

時代的には兜の天辺の穴から烏帽子を出してかぶる方が正式かな？
武家が力を持つに従って、徐々に烏帽子を被らなくなって、髪を垂らしてかぶるのが室町くらい
(天辺の穴がなくなって、兜の固定方法が変わる)
蒸れるから月代と徐々に変化していく

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 20:59:14.03

「音のソノリティ」っていう日テレの数分の番組、始まり方が大河ドラマの紀行っぽいよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 21:17:45.53

そういえば三日平氏の乱スルーされてるじゃん
佐々木のお爺ちゃんフェードアウトかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 21:25:11.02

頼朝と政子って血統とか家格を考えると、まずあり得ないほど不釣り合いなんだよね
いくら流人でも、もう少し相手を選ばないとダメ
こんな蛮族と一緒になったことで、源氏嫡流の命脈を途絶えさせてしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 21:25:28.69

乳母で外戚もやるって反則じゃね
そういうケースって他にあるっけ
比企が野心持ちすぎな感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 21:27:54.84

>>69
志田三郎なんて存在すら無視されてるんだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 21:28:52.17

>>69
最近千葉常胤も見てない気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:06:52.71

佐藤二郎っていつもこんな感じ？
福田組とは違う演技が見たかったのに、
いつものキャラを３倍に薄めたみたいな味のない役者に見えるんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:17:45.10

>>71
北条目線で見てはいけない
比企は下賤の北条とは比べ物にならないほどの名家
本来なら不満を言えた立場ではない
ゆえに荒っぽい手を使うことになる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:25:58.23

計画が狂って、良からぬ結果に
このパターンをすでに７、８回やってる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:30:04.43

行家はもう登場人物一覧に載ってないのな。やっぱりもうあれで退場か
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/cast/20genji.html

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:30:44.25

やっぱりもさっぱりもまさみに処刑されてただろw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:31:12.31

>>76
仕事で良くある話やな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:33:38.35

>>70
そもそも源氏嫡流なんかじゃなかった
というのが今の定説

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:38:22.37

以仁王の令旨と義円・義仲・義経すべてやったから充分
馬にまで嫌われて文句無しの最後だった
死ぬところまでやる必要ナシ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:39:57.38

伊東祐親に嫌われたから仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:40:13.89

嫡流とか言うなら多田んとこだろ
頼信→頼義→義家と有能なのが続いたから武家の棟梁扱いになったけどそれはあくまで個人の力量の問題
その後グズグズになったもんを義朝がかなりいいとこまで復活させたが平治の乱でおじゃんってのが頼朝旗揚げまでの情勢

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:46:29.73

>>28
後世に、徳川家光を春日局に取られて、徳川忠長を溺愛した於江与の方という同じような例が出てくる
（あくまでも家光が秀忠と於江与の子である場合だが）

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:52:38.73

今7デイズで三谷が話した鎌倉ネタ

義経が京都から逃げたあと、公家にも義経がいたので
京都方が勝手に源義経の名前を義行に変えた
ぜんぜん捕まらないので行くの字が良くないと言ってまた義顕に変えた
でも見つからなかったし義経は名前を変えられたことも知らなかった...

って話をドラマにも入れたけど全部ボツになったと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:54:35.49

乳母なら若君第一で有力者と縁組セッティングするぐらいであるべきでは
外戚も自分がやったら若君の支持者がそれだけ減るやん
梶原排除にも加担するし何やってんだか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:56:24.68

>>85
あと、ウルトラマンに一番似ている人は小池栄子だと思っていた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:56:42.06

これから滅びる奥州藤原氏のキャスト増し増しにしてんの、気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:58:55.45

義経→義行→義顕

だってよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:00:16.59

>>87
それも言ってたなｗ
本人に言っていいと許可得てないって

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:00:43.90

>>86
比企は強大だったから北条とか眼中になかった
同じ乳人で政権ナンバーツーで侍所長官の景時を排除して権力独占することばかり考えてた
その間必死な北条は御家人の仲間増やしてたというわけよ
足元固めないで上ばかり見てると足元掬われるんよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:03:48.74

>>80
頼朝の官位は流罪の時点で13歳、中1としては飛び抜けている
（検非違使をやったことがない、衛門府（門番）に勤めたこともないので、流罪前でも他の源氏とはまったく違う）、
平家の公達のキャリアと同じようなもので他の源氏を圧倒しているよ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93300

> さらに平治の乱の渦中に開かれた除目(人事会議)では、わずか13歳にして
> 右兵衛権佐(うひょうえごんのすけ)という高官に補任されている。
> ★★これは将来公卿入りを約束されたに等しい。★★

おそらく義朝の頭の中には頼朝の婚姻プランはあったと思うがね
政子とくっついたのも三十前と遅い

頼朝がもっとハッキリと意思表示すればよかったのだが、
新田義重の娘（義平未亡人）や、奥州藤原氏の娘を側室に迎えようとしたときに、
「男子誕生の折には嫡男、正室含み」だと先方にハッキリ伝わればよかった
（※北条時政は頼朝生前は無位無官）

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:08:24.11

アミューズのユーチューブチャンネルで
比奈役の堀田真由が大河の話を少ししてるね
主な話は次回だけど...

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:09:46.56

なんで実朝の乳母は全成にしたんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:10:06.19

吾妻鏡しか残ってないから
（頼家→実朝の代替わりの記述とか、本当に史料と呼んでいいかどうかさえわからない代物）、
基本的に鎌倉の権力闘争の歴史はブラックボックスだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:11:21.80

頼家の乳母夫の梶原排除し
縁戚の安達も頼家の息子の乳母三浦や一幡乳母の仁田が北条につき
頼家の教育係で側近第一号の小笠原は知らん顔

比企は無能すぎないか
頼家もそうだがぶっちゃけ北条云々以前の問題な気が

2022/05/21(土) 23:12:05.85

いだてんのときのTBSラジオactionみたいに大河ファン必聴になっとるな
その例からすると大河終わったら打ち切られるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:15:00.07

>>94
阿波局は政子の異母妹、義時の同母妹だから

千幡（実朝）は次男だからと、政子が頼朝に懇願して、それを許したとかだろ
（いきさつが徳川忠長とまったく同じになっちゃうじゃねーかｗ）

そもそも、実朝は頼朝45歳、政子35歳のときの子
当時の平均寿命とか、老け方の早さとかを考えると
はっきり言って（頼朝からすれば）予定外の子であろう

千幡（実朝）出産の時点で、政子の執念の産物のようなものだ(　ﾟДﾟ)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:15:58.68

>>61
義姫は実際に過激。　
宮城県大崎市で起きた大崎　最上連合軍　対　伊達軍で起きた戦で
仲裁のために合戦中に　停戦させるために　陣と陣の間に　　輿で駆けつけ滞在して無理やり停戦させてたりした。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:20:22.71

>>96
当時の比企は上野、信濃、北陸一帯を勢力下に置く大勢力だったんだよ
まあ奢ってだんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:20:30.50

>>94
頼朝が弟とその関係者排除するから嫡男の頼家の乳母には
皆なりたがっても次男の乳母になろうとする御家人がいなかった
庶子の貞暁は誰一人乳母にならずに寺おくりになるぐらいで
千幡は身内の全成に頼んだてとこだろ
乳母も一人しかつかないから頼家の乳母をやってた大弐局に手助けしてもらう始末

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:22:51.19

徳川忠長も、ある意味で可哀想な男で、
正室も（於江与の意向で）わずか2万石の織田氏から迎えたんだよな

忠長が将軍になっていれば、織田氏が将軍外戚となり、
於江与のプランも完成したんだろうけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:26:37.01

土田御前だって信長より弟可愛がってたしよくある話だよ
問題は長男とそのバックが家臣に見捨てられる有様だったことで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:28:40.32

>>92
飛び抜けてるけど、それは義朝ががんばったからなんだよな。
為義なんて、一生、地下の検非違使だぜ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:31:05.25

徳川義直の正室：　浅野幸長の娘（母父：池田恒興）
徳川頼宜の正室：　加藤清正の娘（母父：水野忠重）
徳川頼房の正室：　側室のみで存在せず

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:39:26.63

>>104
平治の乱のどさくさの除目だが頼朝は13歳で兵衛佐という上級公家のルートに乗ったのは事実
だから頼朝が大将や大納言になるのはおかしなことじゃないのよな
頼朝が義朝を思慕するのは当然なんよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:50:18.32

>>101
実朝は京に住まわせて公家にすればよかったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:09:57.09

千幡は地味に静かに暮らしてたんだろな
本とか読んでさ
全成夫妻が頼家に追い詰められた時は怖かったろう
阿波局まで引っ張ろうとしたから明らかに狙いは千幡だってわかるし
兄押しのけて将軍就任にやましさあっても自分が生きるために割り切ってそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:19:06.48

>>25
そんなので笑える人の方がセンスを、というより人間性を疑わざるを得ない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:23:24.00

>>66
姿勢がいいから巨大化したのか…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:31:04.88

頼家が北条討伐令出しても御家人は無視で自分が出家する羽目に
所詮担がれただけの鎌倉殿でしかない
武田は木曽担ぐ前に御家人に根回しせんとw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:41:53.06

>>106
坂東の豪族達が頼朝に従ったのだって義朝が築いてきた地盤のおかげだもんね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:53:30.35

>>112
義朝の巻いた種を頼朝が見事に刈り取ったんよな
頼朝が義朝を強く慕ったのは当然だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:56:55.37

>>111
毛利元就の家来が殿様は船で家臣は水
家臣があって殿様は浮かぶと元就の息子の隆元に言ったんだがこれが武家の感覚
これを理解してない殿様は排除されてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:57:05.42

助けて御館

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:57:16.20

>>67
ありがとうございます。

ということは、「義経」のあれは時代考証的には間違ってるっていうことですか？
源氏も平家もみんな兜から髪を左右に垂らしてたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 01:06:06.97

>>116
間違えているというよりドラマの見た目でしょ
他のドラマ見ても月代の役者さんの方が少なかったりお歯黒とかも実際にやる役者さん少ないし
多少見た目が格好良かったり見慣れてないと視聴者がついてこない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 01:25:56.58

足利尊氏は三種の神器を持ってなくても天皇を作り出していたよな [194767121]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653041683/1
鎌倉幕府を滅ぼそうと新田義貞が挙兵した時20万人集まった←マジかよ？ [194767121]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653113335/1

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 01:33:09.44

嫌儲とかキモい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 01:58:19.09

>>114
「オヤジさん言うといたるがのおあんた初めからわしらが担いどる神輿じゃないの！組がここまでなるのに誰が血ぃ流しとるの！
神輿が勝手に歩ける言うんなら歩いてみないやおおぅ！わしの言うとおりにしとってくれりゃあわしらも黙って担ぐわ！のおおやっさん、喧嘩はなんぼ銭があっても勝てんので！」

まんま仁義なき戦いの世界だよな…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 02:15:15.52

>>103
で、随天と密通か。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 02:24:56.19

21話から瀬戸康史と市原隼人登場

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 02:28:40.38

そういえば、守護地頭を考えたのは大江広元だってね(吾妻鏡より)
その将軍による封建制度を潰したのが、幕末の長州藩(大江広元の子孫の毛利氏が藩主)というのも面白いな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 02:35:13.24

>>28
どうせ、次男の実朝のほうが可愛かったんだろう。
信長・信行と土田御前
政宗・小次郎と義姫
家光・忠長と江
現代でも、母親の「長子が可愛くない症候群」といって社会問題になってる。
新しい赤ん坊が生まれて、長子が邪魔に感じるんだろうな。
こういうエコヒイキ婆は自業自得だから、後悔と悔恨で後半生を送ればいい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 02:38:02.47

草燃えるだと、大江広元のことを「大管領（だいかんれい）」といっているのかな？
内管領を、だいかんれいといっているのか？しかし、内管領らしきものが出てきたのは泰時の頃だし。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 02:50:48.58

大膳大夫の唐名が大官令なんよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 03:04:28.37

NHKラジオ第二ですが興味あったら聞いてみてください

https://www4.nhk.or.jp/P1927/
カルチャーラジオ歴史再発見
ラジオ第2 毎週火曜午後8時30分
再放送毎週火曜午前10時

https://www4.nhk.or.jp/P1927/x/2022-05-24/06/69969/3652095/
5月24日火曜
ＮＨＫラジオ第2 午後8時30分～午後9時00分
カルチャーラジオ歴史再発見「“鎌倉殿の13人”から始まる幕府の歴史」（8）
【出演】東京大学史料編纂（さん）所教授…本郷和人

第8回「宮騒動と宝治合戦」。1247年、北条泰時より執権の座を継いだ時頼は、
幕府創設以来協調的関係を続け幕政にも重きをなしてきた三浦氏と武力衝突をおこし、三浦一族を滅ぼします。
世にいう宝治合戦です。なぜ、このような内乱が起きたのでしょうか？
朝廷を巻き込んで大きな政治のターニングポイントとなった「宮騒動」とあわせて解説します。

聞き逃し配信
https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=1927_01
カルチャーラジオ歴史再発見「“鎌倉殿の13人”から始まる幕府の歴史」（1）
4月5日(火)午後8:30放送 2022年5月31日(火) 午後9:00配信終了
【出演】東京大学史料編纂（さん）所教授…本郷和人

1回目から聞きたい方はお早めに

どうしても音源欲しい方は「どがらじ」で検索してください

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 03:25:21.92

>>85
公家のヨシツネは兼実の息子、良経

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 05:43:10.78

>>124自身が疎まれた長子なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 05:46:10.62

>>114
それ「毛利元就」で中村梅雀志道広良が
隆元に引退するときに話してた名シーン

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:11:32.81

>>128
百人一首の「後京極摂政前太政大臣」ですね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:28:02.74

御館助けて

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:01:02.21

>>109
>>27みたいな展開なら笑うだろ
別に実際に義高犯す必要はないけどそういう濡れ衣で処刑されるのに笑いがあるんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:05:54.66

>>111
武田が木曽を担ぐとか、三谷のトンデモ創作を真に受けられても

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:08:07.54

>>124
嫡男は特別扱いで乳母が育てるのが普通だから
母としては手元で育てた次男坊のほうが可愛くなるんだよな
家督争いで内部崩壊した大名は多いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:23:11.20

藤内処刑するにも誰もが政子の逆鱗が原因と分かっていても
一応建前の理由は付けるだろうからな
そうなると義高を殺す前に犯したか殺した後に死姦したってのが理由としては適切だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:26:30.68

>>136
そう思っている変態クソ野郎はお前だけだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:28:30.66

>>126
ありがとうございました。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:33:50.00

>>137
頼朝の命令でやったのに処刑されたら理屈が立たない
勿論御家人は政子の逆鱗で理不尽に処刑されたのを誰もが分かってるがそれでも何か言い掛かりつけて
処刑の理由をでっち上げる必要はある
顔が長いとかでは処刑の理由にならないから義高を強姦したか死姦したなら処刑の理由としては十分
義高を討ち取ったはいいが恥辱を与えた武士としてあるまじき行為があったなら処刑されても当然と思われる
>>27のような感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:36:44.57

>>124
まさに義姫は後悔と懺悔でその後の人生を送った
政宗の「母には生きて地獄をのたうつ苦しみを与えたい」この台詞も中々だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:42:35.55

長子云々ではないが今回のりくも自分の産んだ子を盛り立てる為に義時に余計な事して政範を失うんだろうな

義時「義母上には某と同じ苦しみを与えたい、生きて地獄をのたうつような苦しみを与えてやりたい」
時房「ならば政範を成敗なされませ、義母上が寵愛する政範を殺さば義母上は嘆き悲しみ地獄の炎に焼かれんばかり苦しみ抜くは必定」
義時「だが政範に罪はない」
時房「お忘れになられたか兄上、義母上は兄上を亡き者にせんとされたのですぞ
政範を殺せば反兄上派の家臣は支柱を失い兄上に従わざるを得なくなり申す
恐れながら・・・天に二つの太陽はござらん」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:44:14.30

政範が刺客に殺されてりくが白髪頭になるのは笑いどころだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:48:15.37

政範を殺され時政は追放されりくは義時を憎しむ人生を送る
それまでにりくが色々時政唆したりしてるだろうから結構爽快感ありそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:49:26.56

りくが文覚と共に義時を呪い殺す呪詛とかもしそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:52:37.31

りくが碌に暗躍しないなら宮沢りえを配役した意味ないもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:55:42.52

頼朝をどうやって殺すかは気になる
馬の足に矢を射って落馬させるか毒を盛るか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 07:56:20.87

牧の方には政範を溺愛して謀るような描き方をして貰いたい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:26:47.62

三谷が情報番組でシンウルトラを激褒めしたらしい
山耕の宇宙人演技は評価高いしおれも素晴らしかったから
三谷も影響受けて今後の脚本に何かしら入れ込んでくるかもと期待
「好きな言葉です」とか
水野久美、北村一輝で日本三大宇宙人俳優になったおれの中で

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:31:02.11

前スレ993返し
何処からどう見たって坂東による東海道制圧にしか見えないよ。
大体、藤姓熱田大宮司家は三河じゃなくて尾張の家だろ。
熱田神宮が尾張にあって社領が尾張にある以上それを管理する大宮司家は尾張の家に決まってるだろ。
あの証拠に藤姓熱田大宮司家の子孫の野田家、千秋家、星野家は尾張に土着してるじゃねえか。
後、しれっとデマを書くんじゃない。
時政の母親の実家は三河伴氏じゃなくて伊豆伴氏だし矢田義清は三河に何の関係もないし、山名義範は新田義重の庶子だろ。
足助氏が頼家の正室に選ばれたのだって血筋と勢力が程々だったから選ばれたのであって足助氏を特別扱いしていたわけではない。河内源氏義家流を嫡流としている頼朝が美濃源氏を特別視するわけがないだろ。
最後に鑁阿八幡宮は足利荘の鬼門であり鎌倉の北に位置する場所に両親の菩提寺を建て、義兼自らが生入定して八幡菩薩と合肥することで義兼自らが守り神となった足利氏にとって神聖な場所だ。三河とは何の関係もない。
三河は所詮東西の植民地に過ぎないのだからバカな妄想を垂れ流すのはやめておけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:31:15.31

瀬戸時房は21話から登場か
21話に菅田将暉の名前が載ってないけど後日談の討死はやらんのか
この時に八重に何かがあるような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:32:15.92

これからは、鎌倉殿のネタバレだけじゃなく、シンウルトラマンのネタバレまで警戒しないといけないとはな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:33:36.43

新ウルトラマンなんてどうでもいい
スレ違いなのだからネタバレだろうが何だろうがここで書き込む話ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:41:42.28

鎌倉殿から3人出てるからなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:44:22.74

半沢とか白い巨塔とかは大河スレでも語られる事多いが
ウルトラマンとかゴジラとかは分からん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:46:13.79

>>153
３人って誰？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:48:47.33

長澤まさみ
メフィラス
山崎一

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:49:06.61

ウルトラマンはどうでもいいが朝ドラからこっちに配役だけ回して欲しかったな
ちむどんは内容も大して面白くないしモネも内容は粗かった
朝ドラの脚本の質はここ最近明らかに下がってるのは否めない
しかし女優陣の華やかさに関しては朝ドラを羨ましく思うのも大河ファンの総意でもある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:56:55.95

範頼の男系も全成の男系も一応存続してるんだな
新しい神輿を京から迎えたら源氏の血統なんてほんとどうでもいいんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 08:57:51.95

菅田将暉と瀬戸康史が入れ替わりか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:04:01.43

瀬戸康史はオープニングでは小池と中川の間に入りそう
江口の場所
市原隼人は山本の次くらいかと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:04:21.15

次回予告で義時が旅の荷物を背負った善治に何か言い渡しているのはなんだろうね
梶原に放り出されて鎌倉を出ようとしているのを義時が雇い入れるとか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:06:02.40

義経の首の回収とかかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:07:58.69

21話のサブタイの仏の眼差しってのは
政子と八重の両方の意味だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:09:40.45

山本耕史の裸はいつだろうかと女らが喉から手を出して待ってるのに一向に出てこないな
朝ドラでは上白石と川口の入浴があるのに
そもそも大河でこそ若い娘の入浴を出して朝ドラでは男の裸を出すべきなのにやってる事が支離滅裂なのが近年のNHK

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:10:08.31

裸
私の苦手な言葉です

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:11:59.20

>>165
山本は真田丸でも裸披露してるし新撰組でも何度も裸見せてるぞ
元禄繚乱では滝沢と翼が上半身裸で語るシーンがあってあれは完全に女視聴者を狙ってたろ
今回も菅田の小池膝枕の温もりとか中年女向きサービスだろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:12:27.19

>>164
現場スタッフが楽しめればいい
視聴者は二の次

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:13:16.57

元禄繚乱は滝沢翼の裸に安達祐実の出産とか高校生のサービスが豊富だった
今だと高校生子役のサービスシーンは自粛傾向だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:14:09.25

朝時、重時、竹殿、有時、政村、実泰の中から何人くらい登場するのだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:14:51.86

>>167
現場スタッフの中年女が山本の裸で喜んでるのを想像すると吐き気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:19:32.46

朝時、政村は確実
重時は後々の重要人物だけどこの物語の時点ではいてもいなくても同じだからな

朝時、政村、竹御所くらいじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:21:17.79

政範はもう配役されてたっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:35:31.35

政範は義時らが殺すのが有力なのでどういう俳優が来るのか気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:38:37.76

大姫役の南沙良も今日から出演だが宮澤エマの次くらいに連名だろうか
安達盛長ポジション

>>156
和田義盛も出てる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:40:25.45

>>174
マジか
気づかなかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:41:37.14

>>170
妄想力すごいな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:42:25.30

>>174
番組表では静と里より後ろなんだよな
まあ義時にとって大姫はそこまで重要ポジでも無いかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:42:54.42

>>156
ありがとう
記憶にないわ山崎一
外務大臣だったのね
ヘタレ役上手い人

呉越同舟　好きな言葉ですって使えそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:45:58.25

>>178
山崎一、古畑任三郎で普通のサラリーマンの格好した冷徹な殺し屋やってた
めっちゃ怖かったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:50:48.79

佐竹攻めの時だっけ？時政がやたらと義経を庇う言動をしていたのが謎だったのですが、逃げ落ちる義経への言葉を言わせるための布石だったのかと・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:55:42.69

>>177
大姫も連名っぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:56:41.78

直虎の高橋ひかるも連名だったけど
出番多かったし最後には見せ場もあったし印象に残る

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2022/05/22(日) 09:56:58.47

それにしても、秋篠宮は「天皇陛下にこれだけのご迷惑をおかけして」皇嗣殿下を退位させられないわけがないだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:59:11.40

>>175
山崎一と同じような場面に出てる
髭が無い綺麗な和田だから出演を知らなかったらたぶん気付かない

金剛役の子役も今日から変わるけど麒麟で朝倉義景の子の阿君丸を演じた子なんだな
麒麟では毒殺されたけど鎌倉殿では長生きするから良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:03:23.45

阿君丸役の子が演じるのか
パロディで毒殺されかけるようなシーンあってもいいな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:04:25.05

>>184
クレジットされてるね
全然気づかんかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:06:37.40

阿君丸演じた子役の姉が確か去年の青天に出てた筈

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:07:29.18

どうせならまた殺される子供の役だったら面白かったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:08:23.31

阿君丸の時の毒殺演技は淡白すぎたからな
また殺される子供の役ならあの時からの成長とかも感じられて愉しみが増えたのだが金剛ではそれは期待出来ないからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:08:23.58

>>185
代わりに父親が毒殺されるんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:09:15.63

>>190
48回「伊賀の方の奸計」

侍女は嘉門洋子だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:10:51.39

阿君丸毒殺の回は本スレも凄い盛り上がってたし
再開後ではピークと言ってもいいかも
絶対口に入る前に邪魔が入るのだろうと諦めて見ていたがまさかの毒殺完遂には逆に驚いた記憶
今回は金剛なので亡骸演技はないから残念だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:34:21.77

時宗で北村一輝がずーっと連名だったのが最後まで馴染めんかった
主役級の活躍でアレはないだろと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:46:12.90

>>193
今回の朝ドラの川口春奈連名と被る
北村はあの役柄で何故連名だったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:48:38.87

糞雑魚会津人のせいで今日も2桁だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:48:43.76

>>194
まだ売れてなかったから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:50:04.63

まだ売れてないのにあんな大役やるはずない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:50:29.88

北村一輝というと金窪誰がやるか気になる
まさか出さない気か？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:50:59.67

>>197
売れてなかったよ
誰も知らなかったもん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/22(日) 10:51:01.37

御館は今日、善児に殺されるのかな？

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part102

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part102