【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part110
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守るように！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part109
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1653920736/ 第21回
鎌倉殿13.2%
キモ盛10.2%
工作員の負け あ 安達盛長
い 伊東祐親
う 運慶
え 江間次郎
お 大江広元
か 上総広常
き 木曽義仲
く 工藤祐経
け
こ 金剛
さ 佐々木秀義
し 静御前
す
せ 千鶴丸
そ 曽我十郎
た 平清盛
ち 千葉常胤
つ 堤信遠
て
と 藤内光澄
な 中原親義
に 仁田忠常
ぬ
ね
の
は 畠山重忠
ひ
ふ 藤原重衡
へ
ほ 北条義時
ま
み 源頼朝
む
め
も 文覚
や 山木兼隆
ゆ
よ
ら
り
る
れ
ろ
わ 和田義盛 いちおつ
もう予告に善児チラつかせるのやめて略して善チラ 糞雑魚会津人のせいで今日もサッカー負けるんだろうな 善児は大失敗だったな、ドラマでの存在感デカすぎて
重要人物何人も殺したり、その殺しに重要な役割をしたり
影の薄い主人公を上回る活躍ぶりで視聴者の関心を全部持っていってる
これじゃ、大河ドラマ「善児」だわ 頼朝挙兵から承久の乱までサクサクやらなきゃいけないんだから、
ああいう記号的なキャラはスピーディーな進行には有効だと思う。
主が変わってもその都度主命に忠実に従うキャラのようなので、特に必要以上に引っ掻き回すことはないし。 大姫は明るい鬱だな
若く可愛く明るく狂ってるとか大河ファンとしては待ち望んでたキャラだろ >>8
怪しい奴が紛れてるのに追いかけず取り逃した結果後ろから刺されるとか
他人の牢屋に1人で訪ねて来るなんて不自然なのに
お主も生きておったかーとか恥ずかしいからやめて欲しい >>14
どうなんだろう。縁談回避のために敢えて演技をしてるのか？それとも、マジで鬱状態なのか？ >>1
ありがとうございます
義時はこれから存在感が出てくるのでは
史実の関係でこれまで陰薄いのは仕方ない けっこうタイミングよくおかしなことを言っているからメンヘラ演技って線も捨てられないんだよね 子供の頃に病んで
一旦聡明な子に戻ってから
また今度は明るい狂い方
からすると演技っぽい気がするけど
でも鬱って再発しがちだしね まああの狂った大姫は好きだけどな
あのまま突っ走るべき 鬱ではなく、防衛機制の中の逃避かな
まだ精神を守ろうという機能がちゃんと働いてるというか。 三幡をどう描くかな
草燃えるは健康的で明るいあっけらかんとした性格だったので余計ダメージが大きかった >>23
三幡もすぐ死ぬからな
名前出てくるし配役はされるだろうけど >>21
間接的にしでかすパターンありそうで怖いわあいつ
頼朝の死因の一要素とか 省略が好きな
三谷さんのことだ、公暁の凶行も
ナレーションで終わるだろう 公暁は「くぎょう」じゃないと変換されんな
今回は「こうぎょう」らしいが 八重は性悪女だったのに聖母化したのは違和感ある
金剛にとっては完全に聖母だろうけど
江間次郎に対しての態度を知ったらどう思うだろうか >>12
頼朝は大姫をここまで追い込んだだけでも頼朝の死を悲しむ人は少なくなってると思う
頼朝が義高殺したから大姫は精神病になる 義時は金剛に決して鶴丸を恨んではいけないって言ってたから
金剛は他の孤児らが鶴丸を母上を殺したと虐めてるのを庇うようなシーンが有りそうだな
鶴丸は金剛に終生の忠誠をみたいな感じで 海外ドラマなら善児だけでスッピンオフが作られそうな勢い
八重消えてくれてせいせいしたけど、今度は大姫がウザい
あれも早く消えて欲しい 確かに江間次郎にEMAⅠ(エマワン)漕がさせて
「酷い女と思っているでしょう、憎みなさい」って台詞は完全に性悪女のそれだった >>36
大姫は直虎の時の高瀬みたいなもん
箸休めパートとして機能してるし出てくるのが楽しみだ
あの大姫が気に入らないのは若さ可愛さに嫉妬した中年女くらいのもんだろ
女も老人になれば娘孫のような視点で可愛く見えるだろうし
自分はまだ女として諦め切れてない中年女が大姫に憎しみを抱いている >>36
周りからウザがられてる事に気付いてなさそうな人間の書き込みやな >>18
故人を卑下するわけでないてすが、そのあたりの人を重要人物と言うなら役名ついている人全部重要人物になりますよ >>42
自己レス
例えば宗時、史実では伊東の追手に見つかり討ち死に
ドラマでは伊東の指示を受けた善児が殺害
大した違いは無いと思いますが >>38
一族揃って団欒してるところに相手の事なんか考えず、勝手気ままに振る舞い、場を気不味くさせる。更に自分のおじさんの奥さんが行方不明になり、皆が必死で探してるのに「もう死んだんじゃない。」みたいな事を言う。
若くて可愛いからって何でも許されると思ったら大間違いだし、それを不快に思ったり、ウザく思うのは嫉妬してるからではない。そして、そう思うのは中年女性だからでもない。 >>44
大河ファンは若くて可愛くて狂ってる娘は許してしまうんだよ >>42
そうですよね。主人公の兄、主人公の祖父だから、重要人物だと思っていました。すみません。 >>45
全ての大河ファンがそうだとは限らない。まるで、自分が大河ファンの代表みたいな面してるけど。 宗時はどう考えても重要人物だろ
出番が少なかっただけ 可愛く若く狂っていて更に明るいとか大河ファンが喉から手を出して待ち望んでた娘だろ 討死や自害とされてるものが、素性不明の謎の男一人に全員殺害されたということになったら
物語上の意味合いは全然変わる 範頼も善児が殺すし
頼家も一幡も善児かトウかだろうしな 空気読めない勝手気ままに振る舞うのは可愛かったろ
八重が行方不明で心配されてる時に死んでるに決まってると言い切ってしまう冷たさには惚れた
もっと暴れて政子にビンタされて自害自害騒いで欲しい >>55
惚れない女のが多いだろあれ
近くにいる男ならブーイングだろうに >>36
これは江守爺からBBAの嫉妬扱いされても仕方ないレスだわ
ウザさなら昔話で義時を煽ってた頼朝の方が何倍も酷い
八重や大姫と違って見た目も不快だし >>55
冷たいというより、死に対する感覚がリアリスト
念仏を唱えて祈ろうがが、泣いて自らに刃を向けて懇願しようが、死に魅入られた人間は死ぬ。
そのことは自分が身をもって体感している。 >>47
ここで使われる大河ファンは大河が好きな自分でしかないからな >>55
場がシラケてたの気づかなった？中にはドン引きしてる人や哀れに思う人がいたかもしれない。そこには可愛さなんて微塵もない。 可愛く若いのに性悪女でしかも明るい、四冠
大河ファンの男は結局若くて可愛ければ許してしまうからな
毒気のないキャラなら人気あるだけだろうがイカれてる感じが沙良(誤変換ではない)に興奮を煽る
性にも奔放で男の前でも湯上がりの格好で彷徨いて政子が叱りつけるとかやって欲しい >>61
周りがドン引きする空気の読めなさが見てて面白いんだろ
空気読んでばかりの女とか何が面白いんだ
空気読めず場を引っ掻き回して八重の事も絶対死んでると言い切ってしまう潔さに惚れたわ
結局ああいう個性ある女こそ大河では求められる
しかもそれが若くて可愛いなんて文句付けるのは南沙良に嫉妬した中年女だけ 大姫の空気の読めなさも
それを嫌いと言ってる人も空気が読めない人だな 普通に大姫は興奮するだろ
水着写真集出すべき
水着でなくても谷間や太腿露出した写真集出したら絶対買う 空気が読めないというより、空気を読む必要がない、かな。
もう誰にも嫁ぐことがない自分の残りの人生、好きに生きます。
鎌倉のこと天下のことはそちらで考えててください。
そして私もいつか死に魅入られて、あっという間に死んでしまってもそれもまた人生。
他のことに気を向けて外界とつながると、その穴から義高の思い出が溢れるから、
そこをしっかり覆ってって、これってまさにATフィールドなだと。 >>66
生み出せるものがなければ、騙して奪い取るしか稼ぐ方法はなくなるということか？ 八重が死んでも笑い飛ばす大姫が見たい
義高様は殺した癖にって感じで
政子が叩くと短刀首に突きつけて自害自害暴れる >>63
>>65
だから、あなたは他人の嫌がる事(ネタバレとか
)を平然とするんだな。 >>69
日本史的には無名だが
北条の大河をやるなら主役の兄だし重要ではある
そもそもそれを言ってしまえば真田昌幸だって日本史的には大した事ないが
真田大河なら最重要人物だろ >>69
単に長生き出来なかったので仕方ない
義時が代わりに死んでたら宗時が執権になってたろうし 人の嫌がる事を平然とするような女は大河では需要高い
門脇駒だって性悪逆恨み女に描かれていたらそれなりに好んでいた人間は多い
朝ドラではあるが蒔田のみいも姉に嫉妬して引っ掻き回す姿が視聴者からは好まれた 日本史的というなら上総やら坂東武者とかも全部そうだな >>73
視聴者じゃなくて、あなたに好まれただけでは？また自分を大きく見せようとするなよ。 渋沢市郎右衛門とか平岡円四郎も日本史的には大した人物ではないが青天では非常に重要な人物として描かれてる
幕末薩摩なら必ず最重要人物に描かれる島津斉彬も薩摩目線の大河でなければ大して取り上げられないし
青天でも全成の役者が顔見せ程度に出て全く重要でもなんでもなかった
その作品によって立ち位置は全然変わるので
今回の大河では宗時に関しては結構重要だと思う
ましてや兄との約束が義時の幕府乗っとりの根源的な演出だし >>76
蒔田彩珠は視聴者からも応援されたし
蒔田スレも応援ムードの流れ
私は場違いなので書き込むことはないが まあ宗時が生きていたら執権とかは全然見当違いだな
義時が宗時殺してたり逆に宗時が義時に殺されて無名で終わってたかも 宗時は草燃えるの時の串刺しでの討死の方が良かったな
まああれもオリキャラな訳でオリキャラに殺される運命なのか >>82
頼朝も可能性あるけど政子の兄でもあるからな
生き延びてたら頼朝死後の北条はどういう流れだろうか
宗時には義時ほどの頭脳は無い気もするし 宗時は夢枕に立たないのか
八重は次回義時の夢枕に立ちそう
宗時は夢枕に立ったらオネエ言葉であって欲しい 桃太朗さん、桃太郎さん、これから比企の征伐に
助太刀するわよ、宗時が 宗時なんか視聴者ももう忘れてるから出てこなくていいよ鬱陶しいw 生き残った宗時がどう動くか
その時は時政&牧の方がどう動くか
政子と共同歩調できるかがわからんからな
宗時・義時の子供同士か孫同士で揉めそう >>77
勝海舟がいないことになってて慶喜の忠臣は渋沢だ！みたいに描かれてたな 大姫は狂気性で話題になるが人気があるわけではない
一部の変質者が大声で叫んでるだけ
叫んだところでリアルで気持ち悪がられてるのはどうにもならない 気持ち悪かろうが何だろうが若くて可愛ければ男は許すからな
あれを腹立てたりするのは女
特に中年女だろうね 狂気を持った女は大河では需要があるからな
10代で可愛いなら絶賛されるのは当たり前だろ
つまらない個性のない女ではなくいい感じにイカれてるのが興奮を煽る >>85
義時が召された時に迎えにきちゃうかも
良く頑張りましたねとか >>92
>>93
大姫がただの女の子なら、奇行も笑って済ます事が出来るだろう。だが、彼女は武家の棟梁の娘である。彼女の奇行のせいで親にどれだけの迷惑をかける事になるか、わかってるのか。ただでさえ、朝廷と難しい関係になってきてるのに。娘1人何とか出来ない鎌倉殿と御台所では、信用されにくいだろうさ。 >>78
良いじゃん、書き込みなよ。大河板で厚顔無恥な振る舞いしてるのに随分と小心者なんだな。 >>35
＞義時は金剛に決して鶴丸を恨んではいけないって言ってたから
そんなシーンあったか？ >>96
私は弁えて書き込みはしない
朝ドラスレとか女優スレに大河ファンの考えを持ち込んで書き込むのは迷惑だろうに
迷惑行為を唆すような真似はするな
>>95
迷惑かけるネジが飛んだ女だから面白いんだろうに
まともな個性のない女なんて見てもつまらんよ
家中を引っ掻き回すイカれた姫だから見応えがある
それが若くて可愛いんだから最高だに でも義時が金剛に鶴丸を恨み抜きいつか必ず殺せとか言う展開なら軽く笑う >>100
江守爺の辞書にも迷惑なんて言葉が登録されてるんだね。散々、人様に迷惑かけてるクセに。 まあ大姫が精神を病んだのは史実だしな、
過去との因果、これからの展開を落とし込んだ病み方だったのはさすがというべきか 朝ドラは女の領域、大河は男の領域
それは弁えるべき
それを弁えず大河としての考えを朝ドラスレで喚き散らすのはケダモノと変わらん
朝ドラは女、大河は男、これでいいんだよ 大姫はもっと狂うべき
八重の死を茶化して笑ったり自害未遂したり
男の前で湯上がりの姿で彷徨いたりとか 大姫がどっかで摘んだ訳の分からない山菜みたいなのを食事の膳に混ぜて皆が毒で苦しむとかやって欲しい
人が死んでも「死んじゃったのぉ？ハハハハ」と笑い飛ばしてくれたら正直惚れる 大姫の毒が効いて身体が痺れる頼朝とか因果応報で笑ってしまう 歴史に関係ないガッキーの溺死で1時間
特別待遇すぎ
こんなんなら奥州攻めちゃんと描いてほしかった 大姫の影に隠れてるけど
宮沢りえが嫌な女の片鱗の演技を見せてていい味出してる
大姫が唄いだしたり魚持ってきた時の嫌な顔が中々良かった >>107
江守爺って、ケダモノじゃなかったんだ。 >>113
名無し刑事、青天スレに続きここまで荒らすなよ ケダモノで思い出したが
野獣郎と化した時政が楽しみだな
でもこの描き方だとりくが黒幕的になるだろうな
りくが比企の存在を警戒する感じの脚本だし 役所広司でも見たかったかな時政は
序盤も抜群の存在感だったろうな
ここ最近の大河の配役で他にこの人で見たかったってのは
麒麟の斎藤道三を渡辺謙だな まあ一ノ谷みたいな奥州合戦描かれてもな
一ノ谷をあんなにしょぼく描いたのは何の意図があったんだ 畠山重忠の最期は串刺しか弁慶の立ち往生のような無数の矢を受けるかが理想だな
口から血を吐くような演出で
精通してないような頃に鉄砲受けて討死する場面あったけどあれも良かったな
今回は当然それを圧倒的に凌駕する壮絶な討死でなければならない >>117
側室のミヨシノが南果歩だぞ
ありえんじゃんか >>120
こんなシーンが見たいという要望は、NHKのホームページか番組の公式SNSへどうぞ。
このスレに書かれても無駄だし、むしろ迷惑。 >>121
確かにそうだったな
でもあの道三は渡辺謙に当て書きしたのかってくらいの役柄だったけどね
斉彬も良かったが道三で見たかったわ本当
息子が弟殺しをしてその血を顔に塗りたぐり泣き狂う渡辺謙はまさに因果応報の極み
17話のサブタイトルは「最後の侍」 >>120
>>124
私は君の書き込み面白いと思うよ
これからも遠慮なくドンドンかきこんでくれ、歓迎だからｗ 重忠はやはり壮絶死は欠かせない
半次郎を見た人間なら重忠の死に様がこの大河の最大の見せ場と思ってる筈
重忠がナレ死ならこの大河見限るだろ普通 >>124
通る訳ないからといって、下品な書き込みを際限なく繰り返してよいという理由にはならないよ 広常もあれだけ死の場面を描いたのだから畠山重忠も討死は壮絶にやって欲しい
去年の家老の暗殺の演出は見事だったね
出来ればあれくらいのスケールで描いて欲しいが >>125
ここまであからさまな自演も珍しい
こんな惨めな老いぼれにはなりたくないね >>127
下品と思うなら大河向いてないと思うよ
大河は斬られ奪われ犯され焼かれなんて当たり前だろ
上品な恋愛ドラマでも見てた方がいいんじゃないかね 中川大志が半次郎で討死演じたのが2010年でミタが2011年
この一年の成長が異常すぎると思ったけど映画だから撮影は1年くらい前なのか
まあ2年でもこの成長は凄いとも思うが
ミタの時はまだ13歳だったのに女でも知ってるかのように完成された感じだったものな
もう筆下ろしされてたのかもとか疑ってしまう もし中川が筆下ろしをされてたとしたら
ミタの時の姉役の女優であってほしいとか思ってしまうな
あの姉役の女優はもう大河には出ないのか
同時期に大河では千姫演じてたが可愛かったな
中川も千姫との絡みはなかったが細川忠利の子供時代に人質になる役で少しだけ出てたね
翌年には頼朝の少年期役でそこそこ目立ったけど >>130
本当に頭悪いヤツだな
同じ意見を何百回、何千回も繰り返して書くのが下品なんだよ まあ過去にも書いたことが重複するかもしれんがコピーで磔たりしてる訳でもないからな
過去に同じのを書いたの忘れて重複するのは仕方あるまい
重忠の乱は中川大志が演じる以上は終盤の大きな見せ場だろうに
中川も大河では戦いをする事がなかったからやっと大河で戦えると喜んでいただろ
本人も見事なまでの死に様を演じたいと思ってるだろうに
串刺しになり血まみれでってのが理想的だろうか 大姫が重忠に夜這いとか
美男美女だし目の保養になりそうだな
まあ流石に義高に操を立ててるだろうからそれは期待できんだろうが
ただもうヤケクソで男誘惑しまくり政子に叩かれるような大姫も見たいと言えば見たいな 義時相手だと役者年齢も離れているし
叔母の次は姪かと義時が完全近親変態野郎になってしまう
重忠相手なら役者の年齢は4歳違いだからな実年齢は兎も角として
画としても中川と南沙良なら美しいだろう 義時が次は大姫に手を出したら視聴者はまたしてもドン引きだな
叔母の次は姪とか親戚にしか興奮しない性癖みたいに見えてしまう
まあ泰時を叔母の八重に産ませたのだから
重時を姪の大姫に産ませても今更ではあるけど まあ夜這いとか笑い話としても
大姫は湯上がりで男の前でも彷徨いて政子に叱られるような展開は有りだと思うがね
朝ドラでは上白石や川口の入浴やってるんだから
大河でこそ南沙良の入浴やるべき
別に谷間とか見せなくても肩の肌とか腋とか見せてくれれば十分大河ファンは愉しめる
今回の若くて可愛いのに明るく病んでる大姫のキャラはかなり好みだな
空気なんて読まんで沙良(←誤変換ではない)に掻き回して欲しいわな 流石に重忠の最期に千葉真一の板垣ほどくどいのは勘弁して欲しい
身体に槍が何本か串刺しで口から血を吐き絶命くらいが理想的かな
美男子の死は美しい 既視感ある。朝ドラヒロイン夫から華僑ルーツを消されたことに文句つけてたら、
「でも、せっかく日本人設定にしてあげたのに、めくじら立てるのがおかしいよ」
みたいなことを言われたっけな…善意由来だろうが差別は差別なんだよ。 >>112
ヒールは結構ハマりそう、時政の謀略絡みで何度も出てくるからな
元々善玉より悪玉のほうが合いそうだったし、葉月里緒奈みたく >>145
太平記のときは悲劇のヒロイン役だったしな >>145
今回の大河でも悪役
とまでは言えないんでないかい 「差別」を全方位的に批判するならいいが
騒ぎ立てる奴は大抵ベクトルが特定な向きに固定されてるんだよな いや今回は悪役になると思う
大姫のインパクトの影に隠れてるが性悪な感じが出まくってたし
政子義時実衣を完全に敵に回してる >>147
多分史上の旦那の悪行は女房がけしかけたてな流れになるよ どうみても北条のほぼ騙し討ちな重忠の乱より
和田義盛の乱の方が大規模だし派手だと思うけど
暗殺からの無念也…で倒れるのは、頼家、実朝、公暁がいるからなぁ
毎回死人が出るし
死に際は広常ニキがMAXだと思うから
討死に組はあっさり演出だと思う
重忠と和田義盛は義経と同じパターンで
それぞれ勇ましい台詞からのいきなり首桶パターンと予想
重忠と義時の一揆討ちとか演出出来ればいいけど
馬5頭しか使えないみたいだからね
ショボい戦シーンで死ぬくらいなら
カットでいいと思う >>145
見てなかったが、「江」で淀殿をやった時はどうだったのだろう
淀殿と言えばありがちなのは、気位が高すぎて自ら豊臣を滅亡に追い込んでいくイメージだけど、
あまり悪女っぽくは描かれなかったのかな 40代北条政子の13人
小池栄子
仲間由紀恵
松たか子
篠原涼子
深津絵里
柴咲コウ
観月ありさ 吉田羊
中谷美紀 江口のりこ
宮沢りえ
松嶋菜々子
米倉涼子 >>154
全然黒くない淀だった
主役の姉だから仕方ないけど
茶々の初恋が秀吉ってのは流石に呆れた >>147
根柢の部分での動機（例えば北条に嫁いだことも本意ではなくて出世して都に戻りたいから、的な）はともかく、
「北条を盛りたてたい」一心で、というのは一貫してるよね >>153
横田栄司の死に様が中川大志の死に様かで比べたらやはり見たいのは後者だろ
合戦はどうせまた一ノ谷状態になるのは目に見えてるから
重忠に数本の槍が串刺しにされて吐血して往生ってのがいいかな少なくとも壮絶な死に様は見せて欲しい
中川もそれを望んでいるだろうに >>157
義時時房ではなく私が産んだ子が後継って前々から言い張ってたけど
あれは政子や実衣からしたら完全に敵意湧くよな
政範は義時か時房に殺されてりくが発狂するのが見たいわ 兄がいても現役の正室が母の子は有利だからな
母が生きてるもん勝ちみたいな部分もあるから
政範は義時時房に殺されてもおかしくはない
まあ言い伝えでは病死が有力だけど創作で殺されて
りくが泣き狂い生涯義時を骨の髄まで恨む展開は爽快感ありそう 兄弟での憎しみがなかった去年は物足りなかった
去年も栄一に弟がいて母が溺愛して栄一が疎まれ毒を盛られるが辛うじて助かり報復に弟殺す創作が見たいって声があったな
麒麟では高政と信長の弟殺しがあったが高政が弟二人殺した方が印象に残ってる
信長の弟殺しは「お前が飲めええええ」は覚えていてビールのCMだかで長谷川博己が染谷がそれをアドリブ入れてくるのではないかとか言ってたね 弟殺しは直義と小次郎
小次郎は母である岩下志麻の嘆きが見事だった
片倉小十郎が死の報告で「十万億土に旅立たれました」の台詞も印象的 信之とか忠長みたいに明らかに態度悪い弟だと殺されても悲壮感ないな
麒麟の孫七郎もドヤ顔したり態度悪かったけどもう一人の弟の喜平次は哀れな感じがあって悲壮感あった
兄が殺されて叫びながら逃げ惑うのを容赦なく刺し殺す臨場感は中々だったな
伊達の小次郎も兄が大好きでまだ若い少年だったのに母が溺愛と政宗への愛憎に巻き込まれて殺されてしまう憐れさが悲壮感を強調していた
今回も政範は中学生くらいの子役が演じて真っ直ぐで純粋な少年として描いてほしい
それが母りくの咎で憐れにも殺されていく悲壮を描写して欲しい
やはり過去最高の弟殺しは独眼竜の小次郎だろうな
母の嘆きも含めて最高の内容だった
今回は母が宮沢りえなので小次郎の再現が期待出来る 宮沢りえは追放後もずっと最後までで続けるらしいから
義時への憎しみ婆みたいになるんだろうな
比企尼が妖怪場合のようになり公暁に北条を滅ぼせと進言するらしいが最後までは流石に生きてないだろう
実朝暗殺の頃には比企尼がまだ在命かもしれんが
実朝が「そこの妖怪」とか言ったら笑う 妖怪場合×
妖怪婆○
比企尼も流石に死ぬだろうからその頃はりくが義時憎しみ要員になるのだろうな まあ物語としては政範は義時時房に殺された方が面白くはあるな
下手人は善児かトウだろうけど >>114
最後に一言だけ。
それは、江守爺に向けて言うべき台詞だよ。 >>169
114のID調べれば
青天スレにも書き込んでて誰かは分かる筈 鶴丸は他の孤児から石投げられそうだな
それを金剛が庇うんだろ
義時から鶴丸を決して恨むなって言われるし
それで鶴丸が金剛に生涯の忠誠を誓い大人になってからも鶴丸は泰時を助けるような龍雲丸的な存在になるのでは
なんか坂口との身長差が可哀想だけど 流石に鶴丸も殺し屋だと少しくどい
善児とトウがいるのに鶴丸もってなるとな
鶴丸は忍びみたいな路線かなと >>170
騙されたー！江守爺だったのか。巧く化けたもんだな。 八重の育ててた孤児らが成長して竜雲党みたいになったら邪魔だな
八重と共に小舟でYAEⅠ沈没で全滅させるべきだったと思ってしまう 南沙良の呪文みたいなのYouTube公式で5分くらいのアップしてくれんかな
真田丸の時は兼続の直江状アップされてたからな
今回もあの呪文は目の保養ならぬ耳の保養になりそう 身元不明の孤児を育てて頼朝から警戒されないのか
義時が育てるみたいだけどあれが全員育ったら脅威だろ
善児が活躍して皆殺しにする展開とかやるべきだろ 鎌倉の大火で金剛鶴丸以外が全滅が理想的か
完全に悲劇要員になってしまうなあの孤児らは 竜雲党も龍雲丸以外は堀川城皆殺し要員だったし
今回の孤児も鶴丸以外は皆殺しとか悲劇要員の可能性は十分あるな 金剛が景盛を殴るけど
鶴丸を孤児だと馬鹿にして庇って殴るみたいだし
子供時代から鶴丸は金剛に心酔する感じなんだろうな
他の孤児らは残念ながら里親に出すらしいので皆殺しとかにはならないのだろう
救いのない展開も大河の醍醐味ではあるが八重が心尽くしで育てた孤児らが全滅では救いがなさすぎるって配慮かな
龍雲党のように悲劇要員にするべきとは思うが残念 今更八重の裸体は見たくない
グロとまでは言わんが
大姫の裸体はご馳走ではあるが 昔の時代の人ってよく山にいるけどどうして遭難とかしないの
現代人は遭難するけど武士が遭難したって話しきいたことない >>183
太ってた工藤ってこのドラマでは善児に殺されてたけど
確か山で動けなくなったとか聞いたが 八重は江間次郎相手の意地悪女っぷりは不快だったけどな
今更聖母になっても江間次郎は許していないだろうな
江間次郎が引き摺り込んだのかも 知らない山に入る場合は大抵地元民の道案内人をつける 八重は伊東祐親を父とは思わないと言っていた
祐親が決めた再婚相手に心を許さないのは仕方ないだろう 江間次郎は紳士すぎたからな
とは言え主家の娘だから手篭めにすれば下手したら死罪だから生殺し まあ普通は伊東が滅びる時には犯すわな
最後には八重に手を握られ報われたと思いきや善児に殺されると言う救いのない人物 でも実際はドラマでは描かれてないだけで見るも悍ましいような行為があの時代はあったのだろうな
藤内光澄もネタ的に義高を死姦したり犯したと言い掛かりで処刑されたとか書き込みあったけど
実際義高が11歳の美少年なら犯してから殺したりした可能性はかなり有ると思う
藤内にその趣味がなくて本当に言い掛かりで義高を犯した罪で処刑されるなら流石に憐れではあるが 実際八重が聖 母のような存在に描かれてたのだから話題に出るのは仕方ない
江間次郎への意地悪女との対比が笑ってしまうが >>162
あと炎立つも
古手川祐子の『生かすと言うたにー！！』は印象的なシーン、２部はほんと傑作だったなあ
渡辺謙、村上弘明、佐藤浩市、村田雄浩、萩原流行とクセの強い役者が揃ってた
特に萩原流行は亡くなったのが残念、あの怪演がもう見られないとは 聖 母的な雰囲気が合うのは仲間由紀恵かな
仲間と共に政子候補に名前がよく挙がる米倉涼子は流石に程遠いが
米倉なら烈女と言うかかなり過激な女が合うな >>195
一番有名な時代の3部がつまらなかったな
そもそも渡辺謙と泰衡は全く合わない
秀衡は晩年も泰衡を褒めまくってたし平泉を捨てて逃亡した泰衡にも幻影となり大絶賛
奥州を火の海にしなかったのが云々と 江間次郎が伊東が滅びるのに八重を逃すだけで犯さなかった意味が分からん
草食にも程があるだろ
そりゃ侮られるわな >>200
あの後の台詞がまた性悪女っぽかった
「酷い女だと言う事は分かっています、幾らでも憎みなさい」 江間次郎が義時みたいに徹底的に贈り物攻勢していても八重は靡かなかっただろうな
結局自害して終わりだったと思う >>204
江間次郎相手に意地悪女だったのは八重の本性だな
義時は美男子だから幸せになって慈悲深くなったけど
江間次郎は八重より身長も大分低いし悪意ある配役
あれを斎藤工とかの美男子が演じていてひたすら袖にしてるならまだ八重の頼朝への一途な気持ちも分かるのだが
結局醜男だから意地悪してたように見えてしまうんだよな >>205
再来週からはいよいよ待望肉食女登場
誰かはネタバレになってしまうので伏せる 芹沢興人は直虎では三浦春馬の側近として直親に抱かれ死んで
鎌倉殿では新垣結衣の旦那として八重の目の前で死ぬ
恋空を意識したのかな？
八重が摘んだ花は嫌いってのも恋空で同じようなのあったな
どうせなら八重は赤い花畑で死んで欲しかった 江間次郎は八重を小舟のエマワンに乗せて漕いでる時の啜り泣きが可哀想だった
ヤケクソで座礁させて八重諸共死にたくなっただろうな 今回の大姫は池上季実子の時より可愛い
明るく病んでる感じがまた興奮を煽る まさに若くて可愛い娘なら何でも許せてしまうって見本のような存在だな
あれを里がやったら袋叩きの罵声三昧だろうけど
大姫は可愛いから赦される、今だけの特権だね 門脇麦の駒がああいうキャラだったら酷い事になってただろうな
罵倒罵倒また罵倒
今回の南沙良とか直虎の高橋ひかるとかならああいう空気読めない引っ掻き回す事しても可愛い可愛い言われて絶賛される >>193
あとNGにしなきゃいけないワードありますか？ 時政無敵感がすごい
息子にやられちゃうって信じられない タイミングを失して申し訳ないんだが、
義経の首が鎌倉に届くまで1ヶ月半もかかった理由って考察されてる？
4月30日：義経死亡
5月12日：飛脚により鎌倉に義経死亡の第一報
6月13日：腰越で首実験
奥州合戦のときは
7月19日：頼朝鎌倉出発
8月22日：平泉入り
大軍を率いて途中で合戦をしながら1ヶ月ちょいで到達できるのに、単騎で1ヶ月半もかける理由は何か。義経生存説を信じているわけではないけど、「わざと腐敗させて誰の首か分からなくした」というのも一理あると思う。 三谷大河の父親や師匠枠って
息子にガチ敗北とかしないんだよな
息子（主人公）の成長を認めて一歩引くけど
食えない親父でありつづけるという 金剛ちゃんどうなっちゃうの
ママの死を知る時にパパがそばにいないってのもキツい
はよ帰ってこい小四郎 >>219
ただ、鎌倉側が「誰の首か分からなかった」と難癖をつけなかったということは、やっぱり届けたのは義経の首なんだろうと思う。泰衡側からすればそういう難癖を避けるためにもさっさと届けるべきだったのに。 弁慶が立ち往生してまで頑張ってたのになんで義経クビ取られたの？
普通渡すまいと火かけたりしそうなものなのに
義経クビ手に入らなかったんで泰衡が別人の用意して誤魔化すために
わざと遅らせたとかはないんか ほら、文覚も言ってたじゃん、これが義朝の本物の髑髏かどうかなんて問題じゃない、頼朝が決めることが重要だって
義経の首も頼朝が間違いないと言えば、本物かどうかなんてのはどうでもいいのよ >219
泰衡が葬儀だか言ってなかなか首を渡さなかったとか。
つべのかしまし何ちゃらで言ってた気がする。 神の化身の義経とその愛人を殺したから大姫、義時（八重）、頼朝に天罰が下ってるってこと？ でも本能寺なくてもノッブ亡きあとは、まあまあ織田家揉めて清洲会議みたいな流れにはなってきそうな気がしますが
兄弟仲が河内源氏ほどではないけど、まあまあ悪そうなノッブの子供たち 国衡がフェードアウトしたのは地味に酷いな
知らない人からすると義経と運命を共にしたと思われてそう ババア、俺の書き込み見てるらしくて慌てて色んな所に連絡してるな。お前この期に及んで「担当には迷惑かけたくない」とか言ってるらしいが本格的なホス狂だな。
わかるよな？Fさん一家に一人残された遺族がいるだろう。どうにか金作って返してやれ。 >>198
そりゃあ、おのれの欲望だけで生きてる奴には、一生かかっても分からんだろうな 本能寺の変のない「正史ルート」日本史だと、あっさり織田幕府ができちゃって、信長はすぐに隠居。二代将軍が信忠、弟たちが三好家（信孝）羽柴家（於次）北畠家（信雄）の織田御三家となり、親藩として明智家（信澄）らが支える仕組みになったのでは。北条・松平・毛利・大友らが雄藩。 つべの百猫一首
ふんふん歌いながら歩いてる義時猫もかわいいが執権猫パンチの威力もすごい
運慶が良かったんで定家も期待 >>224
義経は死んでることが大事なんだよな
生きていればまた火種になるし
だから義時は一幡殺しの時には山狩りを徹底させた >>226
九郎義経の天罰というより、家族や仲間を裏切るような慈愛、慈悲がないヤツは滅ぶってことかと
重忠にも降りかかる運命だから
言霊的な、言ったこと(やったこと)が返ってくる演出にしてるんだと思う
景時は将軍(天運)に見放され
重忠は武ではなく謀(諫言)で死ぬ的な？
恐らく義時は病気、老衰等の自然死ではなく暗殺だと思う
その悲惨な運命を金剛と鶴丸は八重が慈愛と慈悲を教えたから免れる
彼女が女性陣の中で唯一慈愛と慈悲に辿り着けたのは、江間次郎や伊東祐親との確執ゆえだと思う
八重も天罰だとしたら、理由はこっちじゃない？
赤の他人の子供を救って贖罪したから、八重の子供は真っ当に生きられる ねえ新納慎也のカツラの線ピーが気になってる奴いないの？ 目を凝らすとカツラの線がピーッと見えることについて >>238
新納氏がおさめていた鹿児島の大口（おおくち）は、鎌倉～南北朝の頃は牛屎（うしくそ）氏という豪族が支配していたそうだ >>235
でも義時にとって自分の死より八重の死のほうが辛い＝天罰かなと そろそろ曽我兄弟の仇討ちですね
兄弟の実父の殺害が劇中で描かれていないけどどう説明されるのか？
ナレーションだけかな？ >>238
ほう、そうなんだ
信長の野望ではお世話になってますw >>231
本能寺なかったら信長は長生きしたとおもうぞ
母親、娘、信雄は長生きだったからな
80くらいまでは生きて不思議はなさそうだから秀吉も家康も全く出番なかったわ >>240
今までの報いだろう
広常を見殺しにしたり >>230
いざ死ぬとなればアドレナリン出まくるからな
戦争で強姦三昧になるのはそういう部分も大きい このドラマの宗時は死に様も後味が悪い
坂東武者の世を作ると夢を語るも13人中の坂東武者はほぼ全滅 善児の不意打ち暗殺だからな
中山仁の時もオリキャラ十郎が殺していたが十郎はまだ武士ではあったからね
石橋山での頼朝捜索も指揮を取っていたし
宗時は今回も串刺しにされて絶命の方がよかった 工藤さんと一緒に囲まれて抗いながら斬られて殺される宗時も見たかったな >>247
実際坂東武者らは滅びて行っても北条が頂点に立って完全に実権握ってるのだから宗時の夢は実現した
まあどう考えても北条執権政治を先読みし過ぎててそこまで宗時が考えてる筈がないと突っ込みたくなったが >>249
「三浦は来ねえよ、来ねえのよ」
兵力差で囲まれて一騎打ちして相手の顔を斬りつけるも
ねじ伏せられ最後は串刺しにされる宗時が見たかったな 十郎程の憎しみの権化みたいな奴は今のところいないからな
今後比企尼とかりくが憎しみの権化となるようだが 義姫は息子殺されたとは言え殺したのも息子だからな
りくに関しては実の子を殺されて殺したのは自分の子ではないから終生その憎しみは消えないだろうな 朝から負け犬江守爺が一人で発狂してるスレに成り下がってるなwww >>231
信長は既に隠居して家督を譲っているし
藤原氏もしくは平氏を自称している、義昭が存命中は将軍職を辞めないと思うので、幕府以外の形態で統治したのでは >>233
死んでることが大事なら死んだ証拠の首が大事って話になって>>224とは噛み合ってないね >>255信長は右大臣だったしな。秀吉が関白太政大臣になったのも信長より上の官職になる事で政権簒奪でない意思表示だし 義経が生きてれば旗印になるからな
義経の首を挙げるのは大事
残党狩りでも徹底的にやるからね
家康も秀頼の子を探し出して首を刎ねた 今回の登場人物（特に主要な人達）は
わざと多面性があるように書いてある
義経も頼朝も八重も義時も梶原も政子も、
ちゃんとダークな面と聖人的な面が描写されている
それを一々サイコパスとか演出の破綻と書く人がいるけど
それは本作品を貶す要素では無いかな、と >>237
限界はある…一時よりはカツラメイク上手いと思うけど
むしろ坊主頭頑張ってると思う
全成は悪禅師言われて >>258義経の意を受けて後白河が一度頼朝追討の宣旨を出してるからな 予告動画見たら義時の烏帽子がなくて髻が出てたけど
いいのか？ >>250
坂東武者の世を作りたいのは西から来た連中
（平家政権）に頭を下げたく無いと言う理由だけなのも弱い気がした。
坂東は長年朝廷から徴兵など抑圧された地域で
平家政権になってから３年の大番というで物凄い物入り（３年間の衣食住全て自分持ちな上、報酬は無し）なのにそんな背景は全く説明なくて
宗時が将門の反乱を言い立てるのみだった
その上、北条がてっぺんに立つとか野心満々で
義時が対抗勢力を一掃して行く理由付けの為に
言わせてるとしか思えなかった
これでドラマの質が落ちたなと確信したよ 義時は金剛に鶴丸を決して恨んではいけないと言うけど
子供ならやはり母親失ったのは大き過ぎるから鶴丸恨んでしまうよな
でも景盛に鶴丸が虐められてそれを助ける金剛は八重の聖 母としての姿を見ているからなのか
それとも父の言葉だから不本意ながらも鶴丸を助けたのか でも坂口健太郎も今回の泰時は優等生過ぎて演じていても今ひとつ面白くないかもね
本人も本当は義経とか麒麟の信長みたいな狂気ような役を演じたいのかも知れないな 子を産んだ時に母が出産死したら
既に産まれていた兄や姉はその子を恨むと言うしな 慈母的な感じは仲間由紀恵も凄い合う
流石に今回は八重に仲間由紀恵は年齢的には無しではあるが
前々から言われてるように政子が仲間由紀恵で
八重が川口春奈ってのが理想的な配役かな
ちむどんどんの女優陣の配役は羨ましい 慈父だと龍馬伝の時の児玉清がまさにそれだった
海を眺めながら龍馬の成長を喜ぶシーンはもらい泣きしてしまった
今の役者なら堤真一も慈父が合う
児玉清は民放の滝田栄が渋沢栄一を演じた時に平岡円四郎を演じたりしていたりする
堤真一の温もりに満ちた慈父を大河でも見たい物だ >>271
こんなところに書かずにNHKに直接言えよ 時政は堤のイメージとは少し違うね
勿論堤の力量なら時政も演じられるだろうが
三成主役の大河がそろそろ来そうなのでその時の秀吉役まで温存してほしいかな
慈父的な主君と天下人としての冷酷さを両方表現した秀吉を演じてくれる筈
時政を演じて欲しいと思ったのは役所広司かな >>240
義時なんて仕事成し遂げてもう思い残すことない言ってんだから
あの時期に暗殺されようがべつに天罰ではないわな
むしろ頓死で苦しまずにサクッと行くあたり天の恵みに見える
やっぱ八重さんの死の方がキツい 物語として八重の死は辛いだろうが
あの八重が流される演出が突っ込みどころ満載だったのがな
八重が慈母として鶴丸を助けたのはいいが誰も見てない内に消えるように流されるとか流石に
ヒロインなのだから亡骸シーンは出すべきでは
次回亡骸が出てくるのかも知れないが 時政1138生まれ坂東彌十郎66歳
梶原1140生まれ中村獅童49歳
八田1142生まれ市原隼人35歳
八田は若い時を演じてないのに何故若い市原使ったんだろうな 泰時が慈母である八重の志を継いだ人物になる物語の構成は悪くはないかな
必要以上に美化された泰時像になりそうなのは不安だが 八田はもう50歳くらいだもんな
比較的若く死ぬなら市原隼人でも分かるけど
市原使いたいにしても他に役柄なかったのか 泰時は義時と逆に悲劇にばかり襲われる運の無さ
子供次々と死ぬし自分も何ヶ月も苦しんで死ぬ
母親の八重さんの不運な死もわかる 年齢だと和田さんか大江の方が若いよな
タイプ的には和田さんだけど今の和田さんは好きだな 寛喜の大飢饉が泰時時代に起きるというのも泰時の運の無さみると
なんかわかる
このドラマではせめてのんびりして欲しい父親は強運なんでw 坂口健太郎が堀田真由に母上と呼ぶのは少し笑いそう
政子とりくと八重も役者年齢こそ離れてるけど同年代くらいの筈 >>275
ガッキ―も菅田同様に人気スタ―だから
死ぬ場面を流すのはファンが辛くてドラマを見ないからだよ
また、死ぬ場面を放送しないことで、
もしかしたら？どこかで生きているかも？という一縷の希望を残して去らした勝ったのだと思う。
SNS見ていても、菅田のファンでいまだに第20話を恐くて悲しくて見られない！
という声を複数人目にするからな。大丈夫だから！死ぬ場面はないから！と言っても信じないで見ないｗ >>283
確かに横田栄司が八田は合うかも知れない
和田は頼朝と同じくらいだから八田よりは若いね
そもそも八田はこの大河では若い設定になってる可能性はある
義時が13人の最年少なのは覆さないだろうから義時よりは流石に歳上なのだろうけど
三浦義村だって義時より歳下と言われてるけどこの大河の設定だと同年齢くらいだと思うし
初回7歳くらいの義村とかおかしいだろ >>282
頼朝の報いで子孫が絶えた言われてたからな
頼家はともかく実朝に子供がいないとか竹御所が男子死産で死ぬとか
神のご意志だろうとしか 遠元の役者も若いよな
生年不明だけどおおよそだと結構こ >>281
大河だから年齢は全然違うのは当たり前だけど、初登場が50前、メインの全成殺害が60歳なのに小栗より若い市原ってのはね
源平の頃から出続けてるのなら全然OKなんだけどね 去年の青天を衝けのリアルタイム視聴率が比較的低くなかったのは
日曜のゴールデンタイムに人が死ぬ場面が少なかったから
家族そろって安心して見られたからだと思う
このスレにたびたび登場する大河名物ヲタの爺さんの望む場面を流したら
リアル視聴率はどんどん下降していくだろうな >>286
普通はその役者の贔屓なら死の場面なんて最高の見せ場だから壮絶に散って欲しいと思う筈だがね
大河見てる人間なら尚更だろう
家康スレでも来年は有村架純の死に様を今か今かと待ち侘びてる書き込みが多いし
青天でも堤真一の贔屓は暗殺の壮絶な死に様で感涙したと言われ
今年も中川大志のファンが死に様を喉から手を出して待っている
自分の好きな俳優の見事な見せ場こそファン冥利に尽きると思うのだが
死の場面が見たくないなら大河など見ないで安い恋愛ドラマで喜んでる方がお似合いだと思うのだが 全成は新納忠元も先祖だったのか初耳だわ
青天で島津斉彬やってたのは宿命かな >>290
全成はこの大河だと八田自らが殺しそうだな
本来は配下が殺してただろうけど >>279
八田は実朝代まで生きるけど
ドラマでは頼家の所までしか出さないとか
全成殺したり荒々しい感じが欲しくて若い市原を使ったのかも 成る程それもあるのか
傑山のイメージで起用したのかも知れんな
全成を自ら槍で串刺しか弓矢で顔射抜いて殺して退場とか
傑山の時は子供万千代と大人万千代の顔に弓矢を突きつける場面あったな >>292
まあね
自分はちゃんと見られるけどね
けど上総の介粛清の場面もあれは佐藤浩一に近い存在ほどちょっと見たくないわなｗ
けどそういう存在は世の中にごく一部だから大概見て感動したんだろうね 全成は善児じゃないのはまだ救いだな
八田が自ら殺すのだろう
しかし全成は呪詛して流罪、更に能員に唆されてまたしても我慢できずに呪詛して死罪とは >>297
後白河
あと八重も退場は次回
亡骸か幻影での出演だけど >>290
うーん
自分は史実に合わせろ派よりも、その物語の中の役回りとしてあってるか、役としてのまとまり派だから、
これからの物語の中での動かし方を見ないと、その人選があっているかは判断できないけどね。
例えば一夢庵風流記がもし大河ドラマになったとして、前田慶次が年寄でも困るし。 >>298
佐藤浩市のは惨めだったからな
亡骸もやたら干からびた感じでリアルだった
しかし去年の堤真一のは本当に満足した人間多いと思う
あれならファンでも満足を超えて感涙しただろう
葵の三成の死罪でも感涙したって声あったし >>292
そういう死の場面を喜ぶのは昔の戦争を知っている年齢層かな？
あと現代の戦争を知らない世代の一部……
普通の健全な精神の国民は平和日本で人が死ぬ場面ってあんまり見たくないんだよ
そういう意味で去年の青天～は主人公も準主役の慶喜も珍しく長生きで
見ていて幸福感のうちに最終回を迎えた。
それが証拠に、栄一や慶喜が死ぬ回の視聴率が下がったからね。
そいう言う意味で人気俳優の死ぬ回が花道の回だと思って視聴率が上がることを
期待するのは間違いだと思う。ただ今作で嫌われ者の頼朝の最期に関しては、わからないけど
そういう意味で、畠山君の最期の場面もちょっと見るのは辛いかも 佐藤浩市の息子が公暁で実朝殺すからな
本人も父の仇とばかりの役作りをして狂気と憎しみに満ちた復讐劇を望みたい
比企尼が妖怪 婆となり北条への憎しみを説くのも楽しみだな
流石に実朝殺しの頃には比企尼は死んでるだろうか
それともそれまで生きてる設定なのかどうか
もし生きてる設定なら実朝に「そこの妖怪」くらい言わせてほしいが >>303
中川はまだ精通してないような年齢の時に
映画半次郎で鉄砲射撃で討死シーン演じている
子供の討死としては充分過ぎる内容だったな
大人になって坂東武者の鑑の言われた畠山重忠の死に様は期待値がかなり高い
弓矢の一斉射撃か複数の槍で串刺しで吐血して壮絶に死んでほしいと願われるのも当然かと
重忠の死をナレーションで終わらしたらこの大河を見限るわ 比企尼が崇徳上皇みたいな妖怪になったら話題にはなるね >>291
麒麟の序盤は視聴率良かったけど暗殺とか多かったぞ
高政が弟二人を殺す場面とか中々だったしやはり大河ファンはああいうのを求めている 鎌倉殿も源平合戦に入ったら数字下がったから
視聴者は合戦は求めてない 草笛光子が妖怪 婆のようになるのはかなり楽しみだな
岸田今日子の寿桂尼は駿河侵攻の時は顔付きとか本当にもののけのような感じだった
「裏切り者の首を刎ねよぉ、其方か、其方が義元を殺したのかぁ？」
あの時の岸田今日子は圧巻だった 義時憎しみ要員は文覚になるかと思っていたけど
比企尼、りくのようだな この大河で人気者になったあの人物がああいう最期は賛否両論おこりそうだな
この大河での登場人物の最期の描かれ方は
①上総広常のようにまさに死ぬ場面を描く
②義経や弁慶や八重みたいに他の登場人物に語らせてやんわりと死を描く
③善児にやられる
④首桶のみ
⑤ナレ死
だいたいこんな感じ？
これから登場人物が①～⑤のどれになるか予想しよう >>308
一ノ谷みたいな合戦ならやらない方がマシ
あんな小競り合い丸出しで撮影技術も酷過ぎるだろ
臨場感も皆無だしもう少し見せ方ないのか
合戦シーンが酷過ぎってスレまで立ってた
壇ノ浦も入水人形酷過ぎたな
まあ水戦に関してはCG使って最近の合戦にしては健闘かな
合戦は金が掛かるし武田信玄とかキンジパみたいな合戦をずっとやるのは逆にダレるとは思う
ただ上総広常や平岡円四郎暗殺のような壮絶死はやはり大河の華ではあるな >>311
畠山重忠は1しかない1以外ならこの大河見限る
あと3は善児か弟子のトウって選択肢だな 死の場面が描かれたのって広常義仲と他に誰がいたかも忘れた
善児組は宗時とか次郎とか頼衡とかいるけど >>305
直接関係はないけど、染谷将太が10歳当時、相棒で殺人を犯す小学生を
演じたのを思い出した。 義元でさえ殺される直接的な場面までは省略されるのが大半だからな
死まで描いたのは最近だと田向脚本の武田信玄とキンジパくらいだろうか
あの作品は合戦もやたら豪華だったな
でも画面が暗いのが残念
オカルト要素が強い大河でもあった 麒麟は合戦があって当たり前の世界観だったからね
でも三谷鎌倉殿は、コメディーや一族や坂東武者たちのわきあいあいの
仲良しほのぼの場面もあって視聴者も油断や安心をして見ているから
そこに血を血を洗うような合戦回があると
視聴者がそれは避けたくなるのもわかるような気がするよ メインの北条ファミリーが最後まで無事生きるから
視聴者的にはキツくはない
宗時ぐらいで 源氏ファミリーは次々に死んじゃうからね
このドラマは北条のドラマだったな >>319
確かに義時の北条の家族だけは生き残るな
悪運強すぎると言うか >>318
去年は暗殺回が見事で慶喜の嘆きも非常に良かったのに
その勢いで天狗党征伐をしっかり描かなかった時点で勢いが止まった
あの慶喜の水戸藩士への憎しみで天狗党一族赤子まで皆殺し処刑を容赦なく実行させるような創作的な阿修羅と化した慶喜が見たかった
円四郎殺されてるから視聴者目線でも天狗党皆殺しは爽快感あっただろうし
大河としての流れを考えても天狗党をガッツリ描かなかったのは悪手と言わざるを得ない 昔からの菅田将暉ファンは、仮面ライダーWが終わったあとの2010~2014くらいの
サイコパス、シリアルキラー、クズ男、チンピラ、ダークというよりダーティーな役で評価を上げて、朝ドラでセカンドブレイクした経緯が記憶にあるから、
別に今作の義経像にも、死の場面にも普通にも普通に向き合えるんだけどね。 そういう意味では
同じ北条出身でも、
源氏に嫁いだせいで政子の人生は悲しく辛過ぎるけど
よく気丈に生き抜いたよね 杉咲花のシマは死ぬシーンは兎も角亡骸さえ出てこなかったのには怒り狂って視聴者多いしな
杉咲はあの大河で人気あったけど震災死した亡骸のシーンが出てこなかったのは残念過ぎた トレンディ人気も高そうな20代だった三浦春馬が直親で壮絶に殺されるのとかはしっかり描いていた
あれを省略したら糞大河認定確実だぞ >>322
草なぎ君の慶喜では無理だよ～ｗ
彼の根底はやっぱり「いい人」だから
天狗党の件みたいな悲惨なことに慶喜が関係していたことを描くのさえはばかられるのに
その一族郎党巻き込んだ悲惨な死を描いたら
草なぎ君も草なぎファンも食事も喉を通らなくなったと思うｗ 南沙良のこの演技を30歳くらいの女優が演じてたら袋叩きは確実だろうな
やはり若い娘が演じると言うのが大事なんだよな
若さは偉大だな
女としての最大のステータス ただ
今回ギャラクシー賞個人賞を受賞した草なぎが
俳優としての覚悟を決めた後なら、
天狗党の悲惨な場面も扱えたか、な？わからんけど
ちょっとそいういう草なぎは見たくなけど 天狗党って慶喜を頼って行進していたわけだよね？
あまりにも悲惨すぎる、ちょっと鬱になりそうだ >>329
いやあの時の草彅は堤真一に引っ張られて好演していたから
円四郎の死で鬼神と化す慶喜も演じられた筈
円四郎が堤でなければ草彅は平凡な演技で終わっていただろうが
堤との相性も良かったし円四郎を失った水戸藩士への憎しみを前面に出した阿修羅の如く
天狗党一族を女子供赤子まで処刑するような勢いで突き進めた筈
それをやっていれば青天は大河としての勢いを止めずに草彅も一層の評価をされていただろうし
そこまでやってこそ草彅のファンも喜ぶ
自分の好きな俳優が大河に出てるからにはそれなりの演技を求めるのがファンと言うもの
そもそも天狗党皆殺しは円四郎を失った大義もある訳だし視聴者やファン目線でも天狗党一族が皆殺しにされるのは爽快感あるからな それを言うなら
ウルトラマン中心で進んでいた話から唐突に無から沸いたやたら有能で妙に話のわかる謎の竹野内豊、背景描写に一切の尺を割くことなく「まぁ赤坂ですよね」で行動と能力に一定の説得力を持たせてくるの剛腕が過ぎるからね >>333
慶喜が天狗党討ったのは史実だけどね
ただ天狗一族への処刑に関しては慶喜自体は厳しい処断は求めてなかったらしいが
今回は円四郎の存在が大き過ぎたので水戸藩士によって失われた憎しみを全面に出して
鬼神の如く天狗一族を皆殺し処刑にする創作があっても良かった それにしても毎年って天狗って言葉出てくるよな
今年は大天狗とか天狗に育てられたとか
天狗倶楽部とか斉彬が天狗だとか まあやはり今後も比企畠山和田と続くが
畠山重忠だけは必ず壮絶な死に様を描くべき 天狗党は栃木宿などでは阿鼻叫喚の強姦強盗三昧やらかしてるからな
そういう乱取り三昧の描写すれば慶喜が天狗一族を皆殺し処刑にするのも爽快感あるだろ
赤子が首刎ねられるのも因果を考えれば寧ろ爽快
あれを描かずに濁して曖昧にしてしまった時点で青天は終わった
三谷も鎌倉大河で描くべきを描かなければ脚本家としての生命も尽きる
上総広常の死に様は中々愉しめた訳ではあるが >>340
長七郎が天狗党入って天狗音頭踊るのかと思ったわ 今のところ合格点与えられる死に様は上総広常くらいか
義高も藤内に殺されるシーンは欲しかった
人気の大姫だが創作自害ではなく高熱の病死になるらしいが死ぬ前に熱で狂って暴れて死ぬのを期待したいな 大姫は湯上がり姿で男の前を彷徨いたりするべき
大姫「るるるーるるー」
重忠「ブッ！」
政子「姫ッ畠山殿の前でしょッ」
大姫「駄目なのですか母上？」
政子「駄目に決まってるじゃない、はしたないッ」
大姫「畠山殿は喜んでますよ、ホラホラ」
政子「いい加減にしなさいッ(政子が叩く)」
大姫「自害します、義高様ぁ今行きますぅ」
政子「何をするのやめなさいッ誰かッ姫を止めてッ」
大姫「母上は叩きました、私は要らないのです死にますッ」
政子「姫ェッお願いだからやめてェッ」 義経は死んだと思うけど
死ぬ場面をずばり描かないことで
生き残っている可能性と想像する余地を残す感じかな
自分は義経が死ぬ悲劇性のが好きだけど
でも今回の義経と弁慶はかなり陽性でちょっと騎馬民族的だから
このスレで想像されていたような
最終回あたりでどっかの草原みたいな所で義経と弁慶っぽい人が出てくる図も悪くないなと思わさされる所はある 大姫こそ笑いながら自害して欲しかったな
病死でも高熱で死ぬみたいなので脳が溶けるように発狂して笑いながら死んで欲しい
義高に操を立てるのかそれとも手当たり次第男に逆夜這い掛けまくるのか 人がどんどん粛清されていくドラマだし
その度に死の場面が上総介みたいにしっかり描かれたら
視聴者が嫌になってくるのではｗ 義經のスマホをオンデマンドで少し見たけど見づらいな
ただ弁慶の小澤征悦はイメージには合っている
西郷、義仲、弁慶って役者が被る感じなのだろうな
個人的に木曾義仲は桐谷健太が一番合いそうだが西郷とか弁慶は微妙だな
弁慶は小澤征悦とか鈴木亮平のイメージ >>348
嫌なら見るなだろ
寧ろ毎回のように人が殺されるシーンがあってこそ大河だろ
20年くらい前の大河の武蔵なんかも毎回のように人が斬り殺されてたし 別にこのスレで死に方をこう描いてほしいという人の案について
「嫌なら見るな」と言われてもｗ 大河は人が殺されていくのも大きな醍醐味だからな
殺されるのが見たくないなら安い恋愛ドラマでも見てろって話になるな
毎週人が殺されて血が流れるのが大河のあるべき姿だろ
上総広常の暗殺みたいなのが毎週のように放映されるドラマを描いたら三谷を絶賛したのに >>350
だからそういう変態クソバカジジイはお前だけだ江守 何で江守爺は、アク禁にならないの？気持ち悪い妄想台詞とか、おぞましい書き込みとか、同じ事を何回も書き込んでるのに。いくら鎌倉殿に関連した書き込みとは言え、やりすぎでは？ そもそも大河のあるべき姿は殺し殺されだろ
この鎌倉時代はそのような悍ましい殺し合いが当たり前だからな
別に創作で殺しを描けと言ってる訳ではあるまいに
史実の殺しをリアルに描けと言ってるだけだからな
この時代の実態が見たいと書いただけでアク禁になるなら大河スレは無くした方がいいって話になる
比企能員を殺して一幡を捕らえて処刑する
こういう子供殺しなんかが当たり前に行われてきた時代のドラマなのだから毎回のように殺し殺されが描かれるのが正常なんだよ 比企がかなり厄介な敵として描かれるけど佐藤二朗の演技は大丈夫なのか まあ確かに公家の方が向いてるな
佐藤二朗の演技は場の緊張感がなくなるから不安なんだわな >>345
みんなで呪い殺そうぜ
おんたらくそわか >>358
20世紀少年のショットガン持った警察官は良かったけどな。
あれは原作に顔が似てるから選ばれたんだろうけど、
喋らないと不気味でいいんだよな。 大姫の呪文はYouTubeでアップされないもんかな
直江状はアップされてたのに と言うか今回の南沙良は今までも一番可愛く見える
あの狂った感じのキャラがまた興奮を煽るってのもあるな
あれを30歳くらいの女が演じてたら気持ち悪く感じて終わりだろうが 佐藤二朗（マメシバ）
山本耕史（ルーシー）
市原隼人（給食）
あのシリーズの主演俳優が３人も出てるんだな あんだけ地味な工藤さんだし、曽我兄弟の仇討も一瞬で終わっても驚かないｗ 佐藤二朗は普通にシリアスな劇できるから
さがす、一切笑いなかったよ 佐藤二朗みるだけで笑えると言われると困るが >>366
復讐者の演技に定評のある田邊和也さんが十郎だから
楽しみだね！
https://youtu.be/CJosXsXSHbE >>368
御家人騒動の時も能員だけ明らかに場違いで浮いてたからな
この後シリアスになっても能員が出るだけで笑ってしまいそう 比企能員は有能イメージではあかんから
抜けてないと >>373
騙されて討たれる訳だけどな
でも佐藤二朗の演技ではどうも
頼朝死後は比企能員はかなり重要な訳で これ後半は政子というより泰時がもう一人の主役っぽいな 取り敢えず23話で坂口登場だから
オープニングの順序で今後の方針がある程度分かりそう
二番手に坂口なら政子より泰時が重要になると思う 政子は顔デカいし、みぃはおばちゃんだし、ナレーションは聞き取りにくいし、視るの止めるわ。 岩下志麻の演説に敵う訳がない
演説だと岩下志麻の政子よりも小川真由美の淀の方が圧巻ではあったが 政子は準主役に描くつもりはないのかもな
そもそも新垣菅田の風下的な扱いの時点で坂口の風下に追いやられる可能性は高い
仲間とか米倉が配役されてたら完全に準主役で新垣菅田坂口なんて勝負にならないくらいの扱いだったろうけど 二番手はこれ坂口健太郎だろ
22話はまだ新垣が幻影か亡骸出演あるから二番手新垣
23話から坂口二番手
義時主役の大河で二番手に一度もならず三番手以降の北条政子とか誰も予想出来んわな 執権が一つのテーマだとしたらさもありなん
時政義時泰時、この縦のライン自体が一つの主役。
もう一つのテーマはタイトルにもなった13人という横のライン。
この縦横組み合わせた十字がこの作品の主題 葵以降淀の大阪城での演説が定番的になったような
宮沢りえも竹内結子も演説して鼓舞してた
北政所が政子みたいに演説してれば関ヶ原も西方に付いたのだろうな >>375
そうなると
去年の吉沢亮→坂口健太郎→来年松本潤 という流れだね
リアルタイム視聴率的には11％前後の攻防だな >>383
後半は泰時目線で描かれる感じだからね
その分義時が一幡を情けを掛ける事なく容赦なく殺すのと描かれる
言わば北条三代紀的な意味合いが強い大河
政子は下馬評と違いそこまで重要ではない 泰時後の得宗家の世代交代サイクルが早すぎて義時二世の重時と政村が玄孫の時宗と重なるんだよな そういえば
北条時宗って大河ドラマあったね
北条家では時宗が最も有名なの？元寇とかあったからかな？ 後半泰時目線てどの情報だ
ガイドブック見る限りとてもそうは見えんが 一番馴染まれてるのは時頼だな
歴史に興味ない無知な人でも徒然草や鉢の木は知ってる人が多い >>389
まあセル編の悟飯的な立ち位置だと思えば。
作品としての主役はあくまで悟空のままだけど 時宗は主役が子役時代の頃の方が面白かったからな
時頼が実質主役の頃
時頼死んでからつまらなくなった
中盤過ぎならともかくかなり早く死んでしまうし >>389
ガイドブック見る限りは後半は義時と政子って感じがした 一言でいえば「時宗」は渡辺謙が出てた頃だけ面白かった 大河の時宗は凡庸な普通の青年で兄が有能設定
有能な父と兄を背負って奮闘するが早死にするという話だから
でも時々時宗がバシッと決めるとおおーて思ったなw 2000年頃にジェームスが鎌倉大河描いたらこんな感じかな
頼朝死後からの物語で
北条義時・・・西田敏行
北条泰時・・・尾上辰之助
北条政子・・・小川真由美
阿波局・・・・波乃久里子
源頼家・・・・香川照之
源実朝・・・・保坂尚輝
北条時房・・・渡辺いっけい
畠山重忠・・・西郷輝彦
和田義盛・・・苅谷俊介
梶原景時・・・すまけい
大江広元・・・神山繁
後鳥羽天皇・・尾上菊之助
三浦義村・・・江守徹
比企能員・・・金田龍之介
八田知家・・・小林稔侍
比企尼・・・・山田五十鈴
牧の方・・・・岩下志麻
北条時政・・・津川雅彦 >>395
だから子役時代の方が面白かったと言う珍しい大河
9話まで子役で長く引っ張ったな
世捨て人みたいな時輔も意味わからんキャラだったし いやーアサリ時宗が偉そうに父親に説教するとか辟易して見てたよ@子役時宗
立ったまま父親見下ろして罵るんだぜ
勘弁してくれや >>355
爺に住み着かれる位なら、無くしたほうがいいのかもしれないね。 浅利陽介だったなそう言えば
9話から和泉元彌登場
和泉元彌もこの前大岡越前に出てたしそろそろ大河出ても良さそうな頃だが
時代劇では安定してるのは間違いないからな
和泉流宗家チャンネルは遂に登録者数1000人になったな >>400
「棲みつかれる」だろ「棲み憑かれる」でもいいかも >>389
人気な若手俳優がくると変なのが沸くからな >>397
誰も爺の自分を慰める行為なんざ見たくないんだよ。恥ずかしげもなく、開けっぴろげにしやがって。 >>402
失礼しました。ここがある限り、爺は永遠に不滅ですね。 >>403
菅田とか坂口のようなトレンディ俳優が出るとそういう問題も出てくるな
>>404
妄想ではなく葵の配役のパロディで笑い取りに来たのが分からんのか >>406
それで笑わせられると思ってるなら、笑いのセンスゼロだな。 なんちゅうかこのスレドラマの主旨忘れてる奴多くねぇか？
源平合戦とかおまけみたいなもんだろ >>409
おまけというか前フリだな。
21話までが前フリ、話以降で本編開始前って感じかな ジェームスなら頼朝死後から描いただろうな
頼朝は敢えて配役しないで会話だけでその存在の偉大さと不気味さを表現する
葵でも秀吉は誰なんだろうと考えさせる見えない大きさみたいなのがあったな
過去の秀吉配役だと勝新太郎なのかとか緒形拳なのかとか想像する楽しみがあった >>411
そろそろ義時完全に黒化しそうですげぇ楽しみなんだよな今から
八重死んだし >>415
黒化はもう少し先だね
一幡を容赦せずに殺せと命令する辺りからかな 義時が黒島化したら泰時目線になる可能性はあると思う
泰時は白いままだろうし >>417
最終回で義時が死んで泰時が執権に付くまではやる可能性はある
まあ執権としての泰時はほぼ描かれないだろうけど
時政義時泰時の三代記的な話が本旨では 3代記か？
なんか時政普通にいい人で終わりそうだから頼朝死んだ後結構時間飛びそうな気もする 比企能員の変が32話
時政と言うかりくの暗躍がある
その後に重忠の乱もあるしいい人のままでは終わらないだろう 頼朝死後からスタートで承久の乱から義時毒殺までを48話掛けてやって欲しかった気もする ネタバレは言語道断として、一番面白い、肝の部分だから
飛ばすことはないはず >>422
重忠って義時主導で死んでるイメージだったけど違うんだ 正直義経とかは出す必要なかったな
葵みたいに頼朝は名前だけで見えない偉大さで描くべきだった
頼朝が死んで時政が北条の天下獲りの野心を抱くような脚本が見たかった >>424
それって真田丸を40話から始めろみたいな話だろ・・・ >>428
真田丸は真田の2代記みたいなんだから昌幸編である序盤も重要 >>426
時政りくだね
義時は古くから付き合いある重忠滅ぼすのは当初は反対してた >>432
義時が大軍率いて滅ぼしたのは事実だけど
時政りくの意向と言われる
りくの兄が「牧の方が継母だから云々・・」の嫌味言われて結局挙兵したとか
そのりくの兄は牧宗近と同一人物とも別人とも言われるが今回は新たに配役されるのか
それともこの前の髷切られて泣いてたのが出てくるのか >>431
まあ今回は確実にりくが黒幕で描かれるのは間違いないだろうね >>429
戦国幕末でも視聴率が振るわない昨今なのに、頼朝の死語からなんて一般層へのフックがない
ドラマ企画なんて無理では >>435
少し前に秀吉死後から始まる徳川三代記あったろ
今回は義経とか別に出す必要ある大河でもなかったし 時政がいい人のまま終わるとか有り得ない
牧の方が黒幕としても北条時政は極悪人だぞ
操られたとしても時政は真っ黒な人物だよ >>436
いやそれは一般層に対するフックがあるやん。
源平合戦からやらないと無理では。
大河として馴染みのない時代の馴染みのない話題のいだてんは >>437
光る君って題名で目ん玉飛び出たわ
ついに題材不足も行くとこまで行ったかと >>439
葵は関ヶ原からスタートだからまだマシか
寧ろ平家が滅びて奥州滅ぼしてからスタートでも良かったかもね
頼朝は序盤で死ぬ >>431
歴史修正の被害者は義時だったと思ってる
義時討伐の院宣が出されてもそれに撃ち勝ち
上皇3人も流罪にすれば明治時代の方々に悪人にされても致し方あるまい >>437
それでも紫式部なら全国民の9割は名前は知ってるだろう。
まず第一話目を見てもらうこと、ここがまず大事で、
そのためには主人公のネームバリューか、時代設定かのどちらか一方は必要。
0話切りされるのが一番あかん 初回 藤原滅びて戦がなくなる
6回 頼朝死亡
40回 義時死亡
48回 千秋万歳 光る君へは過去に一度も描かれた事ない時代だから
大河の時代の穴埋めとしては楽しみな部分は少しある 躊躇なく娘婿&孫のぶっ殺命令をだす時政さん
その命に従って颯爽とぶっ殺しにいく義村くん >>441
まず長々とした今の時代はこんなんですよという
説明多めからスタートするだろうから、
万が一0話切りは免れたとしても、一話目から脱落者が多そう。
「今から頼朝さんが挙兵しまーす」から始められたら
日本人にはなんの説明もいらん。 >>442
それだと時政が大罪人にされてる理由がわからん気が… >>446
りくにとっては自分の孫じゃないから
時政洗脳する感じなんだろうな >>448
歴史ってのはいつ誰が評価するかで見方が全然変わるでしょ
時政を悪人としたのは当時の人たち
義時の方は当時の人たちの評価は悪くないのよ
ダメとしたのは明治になってから
政子も悪女のような言い方を前はされてたけど現在のジェンダー問題のおかげでかなりイメージが良くなっているはず >>451
ああ確かに言われると子供のころ政子人間じゃないみたいな扱いされてたかもしんないわ
確かに時代ごと感覚変わる方が自然か >>452
寧ろ義時や視聴者がドン引きするくらいの政子で見たかった気がするけどね 頼朝はどう死ぬのかねえ
裏の裏をかいて女に見とれて落馬とかのしょーもない事故になるかも >>456
今の時代それやると抗議の電話鳴り止まなくなるから… >>457
前日に餅を喉に詰まらせる
当日馬に乗って突如身体が痺れて動かなくなって落馬で意識不明
こんな感じの流れと予想 スケベで命が助かるってのは亀の時にやってたけど
巻狩でも同じパターンだな
比奈に夜這い掛けようとして襲撃を免れるパターンになる >>458
寧ろ駒みたいなキャラの方がドン引きだろ
北条政子は米倉涼子にして
八重も亀も静も頼家も全て政子が殺すで良かったんだよ またしても何も知らない大泉さんとテロップが出たあと死亡 政子「小四郎、藤内を殺しなさい」
義時「出来ません」
政子「やるのです、佐殿の意向ですよ」
義時「藤内殿は鎌倉殿の下知に従い義高殿を殺したのです
殺す義がありませぬ」
政子「義などどうにでもなります、藤内が義高を犯してから殺したとか殺した後に死姦したとか言いがかりつけそれを理由に処刑するのです」
義時「いや、そんな・・藤内はそのような事をしたとは思えませぬ・・」
政子「したのかしてないのかはどうでもいいのです
処刑の理由に取ってつければいいのです、
藤内には弁明させる余地も与えず処刑して他の御家人には義高を凌辱した罪で処刑とふれ回ればそれでよいのです」
義時「言え私にはとてもそのような事は・・・」
政子「やらねば八重を殺すぞッ
八重が殺されるか、藤内を殺すのか
どっちなんダァッ小四郎ォッ！！！！！」 >>461
あれ電波なだけでそのせいで人死ぬとかではないじゃん
特に女性をさらっと人殺すキャラにすると簡単に炎上するって話 義時「・・・はい・・・」
政子「ああそうそう藤内の子も捕らえて殺しなさい、男子ですから生かしておいたら火種になります、いいですね？」
義時「・・・はい・・・」
政子「流石小四郎、いい子ね、私の自慢の弟ッ」 >>465
寺島しのぶの亜矢は結構殺してたぞ
そもそも今回も女殺し屋のトウが頼家の側室を躊躇わずに殺しただろ >>413
第1話『落馬』(頼朝ナレ死)でもいいと思う
そうすれば余計なエピソードを創作する必要ないし
タイトルどおり執権北条氏を中心にしたホームドラマになれたのに。
三谷は欲張り過ぎた、そして己の才能を過信している 亜矢は武蔵に恋をする設定は無しになったのか
まあ恋愛要素は要らなかったからあれでいいけど
武蔵の村を皆殺しにして又八も殺したからな
又八とは相討ちで死んだけど >>468
確かにな
それなら頼朝配役しないで頼朝は誰なんだろうと想像する楽しみもある
ジェーム スはその辺は上手いよね 信長が死んでからの秀吉物語とかも少し見たい
と言うかそれなら三成主役で秀吉と実質ダブル主役のような感じがいいかな
三成主役なら信長は名前だけでもいい
今回は頼朝死後から時政らの野心の塊の御家人騒動が良かったと思うけど >>471
族滅のスピード感が味わいたいから、こっちでいい。
ジワジワ蝕まれるように少しづつ死んでいくのなんて。 >>474
25話落馬
26話死亡
落馬の前日に餅を喉に詰まらせて苦しむから個人的には誰かが毒を盛った可能性もあると思ってるが そもそも落馬の前に脳梗塞みたいな症状になって痺れて身体が動かなくなり落馬してしまう
死因は落馬の前の脳梗塞かと よくわからないけど、
ネタバレ？じゃないですよね？ 頼朝は馬で駆ける美少女(トウ)が気になり追っかけるが
追いつかずに慌てて落馬して意識不明 真田丸の秀吉の最期みたいな終わり方？
片桐且元が居眠りしてる間に… >>468全く同感。じゃなきゃ鎌倉殿の13人と言うタイトルは不適切 餅に毒が入ってたのか否かが気になる
それとも喉に詰まりやすい餅をわざと作ったとか
頼朝が食べた餅は重忠が作ってたみたいだが
重忠が頼朝を殺したって説もあるけどまさか・・ >>482
功名が辻で18歳の高校三年生の長澤まさみが山内一豊を罵って虐めるシーンがあるよね >>471
充分だろ頼朝の死からは頼朝の子供の死と比企家と対立しかやることないでしょう >>485
あれはたまらんかった
今はあのナレーション風味で冷徹に切り捨てられたい >>487
一豊「わしの家来はどうしている・・」
こりん「・・みんな死んでしまったよ」
一豊「なっ・・誠か・・？・・」
こりん「戦は織田が勝ったけどあんたの家来はみんな死んでしまったよ」
一豊「吉兵衛・・新右衛門・・・ああっッ・・ああッ・・」
こりん「嘘、みんな生きてるよ」
一豊「何故だッ何故そんな嘘を言うッ」
こりん「あんたを虐めてやりたいからさ」 今は別の意味でスペック高いが、18歳の長澤まさみのスペック高過ぎる
今の若手女優と比べるのはあまりに酷
あの世代は長澤まさみだけじゃないからなあ >>489
まだかなり細くてスラッとしてたな
初音の時は肉付き結構良くなってたけど
きりでは豚扱いされるくらい中年太り体型になってしまったが その長澤まさみも当時は沢尻エリカの風下に置かれていた
まあ今は完全に向こうが自滅して相手にならないが
高岡と結婚して一番いい時を棒に振ったからな >>490
今でもスタイルは抜群だぞ
シンウルトラマンとかでもそれはわかる
ただ本人比でやはり18歳から20歳くらいが最高だろうな容姿は まあ功名では高校三年生にして40歳の上川隆也に足を絡める逆夜這いは中々だったな
今でも清原果耶とか高橋ひかるとかスタイルいいけどね
森七菜は正直スタイルは良くはないが胸の肉付きは中々ではあるが
今年の大姫の南沙良は肉体の情報があまりないが如何なのだろう
谷間や太腿見せろとは言わないが肩まででいいから入浴して肌を見せてほしい
出来れば腋も見せてくれれば嬉しい スタイルいい娘はどうしても胸の肉付きが物足りない傾向がある
特に近年の若手女優はスタイルいい娘は多いが揃いも揃って貧乳揃いなのが残念
森七菜は谷間も中々であるがスタイルは悪い ハイパーメディアクリエイターは高城
高（城）岡（リ） 堀田真由も水着になってるとは言え競泳水着なので肉体の情報は少ないな
最近はヌードどころか水着も出し惜しみ傾向が強いのが残念
以前みたいにパワハラでも何でも脱がしてくれる方が視聴者としては有難い
芸能界なんてそんなもんだろうしもっと若い女優を脱がしていく傾向に持ってくべき
秋元系なんかは若い娘が水着だの下着だの出し惜しみしないので売れた意味も分かる
やはり若い娘は体を見せてこそだろう
若く財産である限りある消耗品の身体を今見せずしていつ見せるのか
年増になってから脱ぎだすのもたまにいるが本当に腹が立つしな
この大河で三浦透子が太腿見せていたが全く嬉しくなかったな
大姫の南沙良があれくらい太腿見せてくれれば嬉しいのだが >>495
沢尻エリカが結婚したのって高岡ではなく高城だったのか
まあどうでもいいが 秋元系は高校生でも水着になったりして出し惜しみしなかったからな
あれは評価していいと思う
旬の時に身体を見せずに旬が過ぎて水着になりだすのが一番腹が立つからな
有村架純なんかは若い頃には水着になってるけど今は水着にはならない
ああいうのは評価できると言うか売れてなかったから水着にでも何でもなるしかなかったのだろうが
大姫は性的な絡みのシーンはないだろうが入浴で肩見せ程度や
死の時に太腿なんか見せる程度は期待できるかも知れない
堀田真由に関しては義時に迫るシーンで性的な雰囲気を出してくれる可能性はある
流石に今の時代乳や尻やらを出せと言うのは無理な話だろうな >>476
いろいろな文献を読んで総合すると頼朝は糖尿病を既に患わってて馬に乗るのもおっくうになってたみたいだ。
それでも相模川にかけた大橋の開通式に無理して出席して帰りに落馬という格好悪い最期だった。 今回は脳梗塞みたいに描かれるけど
前日の餅を畠山重忠がってのが少し気になる
重忠の妻が頼朝に云々とかがあって憎しみが湧く展開とか >>472
麒麟がくるpart2が見たいですね
第1話『大返し』
佐々木蔵之助演じる秀吉のその後とか
天海として暗躍する光秀など。
家康もフェードアウトしちゃったし。
年末スペシャルドラマでもいい >>488
あの頃がピークだったな、真田丸ではちょっと丸くなっててエッジが効かなくなってた
功名が辻のOPホント好きだわ、武田鉄矢の時に矢が飛んでくるんだよｗ まさに武田鉄『矢』って感じでｗ
あの演出考えたやつ天才だわ >>471
お前らが大絶賛している草燃えるは頼朝の死から最終回まで19話だったぞ >>477
ネタバレですよ。
ガイドブックにあらすじを載せるのは、ありがたいけど、そのせいで他人の迷惑顧みず、平気で本スレでネタバレするクソ野郎が出てきてるから、良し悪しですね。
>464>466>488
台詞書くのもキャストを当て嵌めたりするのもウザ過ぎる。 政子の演説、吾妻鏡でくるのか、承久記でくるのか、
今から楽しみです。
承久記のあのネチネチ湿った感じもまた、見てみたいものです。 市原隼人は今回かなり歳とったおっさんの役をやるんだな >>507
義時が異例の30代
あとは若手で50代ってのが13人衆だからな 中盤は義時と政子のW主役、ヒロイン比奈、準主役泰時と頼家みたいな感じ >>508
八田知家って保元の乱に参陣してたらしいからそれくらいの年齢だろうね 八重さんが死んで小四郎と金剛が心配なので
早く次を見せてください >>467
まだ登場してない人物のことを、どうして過去形で書くの？ ガイドブック見る限り比奈は良妻賢母タイプみたいで良かった いつきても江守爺のid変えまくりキモい自演連投だらけですね
AKBや朝ドラ女優の水着云々だの書かない日がない 江守爺はスレチドラマ話、スレチ俳優と女優語りを何年間も連日ひたすらIDコロコロ同一連投
下記の連投があれが御注意ください
◆江守爺のスレチ大量連投するドラマネタ
葵、武蔵、風林火山、武田信玄、功名が辻、忠臣蔵、吉宗、おんな太閤記、龍馬、春日局、
円四郎、青天、又八、駒、亜矢、十郎、大石内蔵助、淀、ジェームス、
恋空、半沢、ドクターX、白い巨塔、金八、家政婦のミタ
※なぜか長文で朝青龍や相撲連投もする
※グロ惨殺、幼女の強姦が見たいと連投しまくるのも江守爺
◆爺が自己投影して連投しまくるお気に入りの俳優
堤真一、海老蔵、和泉元彌、鈴木亮平、玉山鉄二、中川大志、濱田龍臣、高橋一生、平岳大、桐谷健太
柄本明、上川隆也、中井貴一、唐沢寿明、内野聖陽、橋爪功、平幹二朗、江守徹
橋之助、中村芝翫、猿之助、香川照之などの歌舞伎役者や「伝芸」と連呼
◆配役変更の大量連投
お気に入りの「仲間由紀恵、米倉涼子、沢尻エリカ、松たか子、松坂慶子、大地真央」に政子役を変えろと連呼
時政役を「役所広司、渡辺謙に変えろ」と書いて「草刈正雄の存在感が」云々
頼朝役を「堺雅人に変えろ 」
※スレチ配役妄想の一覧貼り、妄想セリフ連投、ガイド本のネタバレ大量連投も江守爺
◆スレチ大河話で頻繁に書く女優
長澤まさみのくノ一、木村佳乃、忽那汐里、桜庭ななみ、松岡茉優、上戸彩、小田茜、安達祐実の出産、
南野陽子、黒島結菜、岩村麻由美、佐久間良子、小川真由美らの「演説」連呼、「夜這い夜這い」と連呼
※有村架純や広瀬すずの朝ドラ話、いだてんシマ杉咲花の震災死体が見たい
※宮沢りえや栗山千明のヌード写真集、児童ポルノ話を喜々として連投
◆爺がエログロ強姦の妄想連投しまくるお気に入りの若年女優
永野芽郁、高橋ひかる、蒔田彩珠、恒松祐里、上白石萌歌、平手友梨奈、清原果耶、山田杏奈、杉咲花、南沙良
森七菜、橋本愛、桜田ひより、八木莉可子、久間田琳加、本田望結、畑芽育、小野莉奈、清原果耶、飯豊まりえ
大友花恋、与田祐希、山下美月、AKB」らを出せと連投 >>444
OP終了直後に奥州の騎馬団が突撃かけてきて炎立つのテーマ流れたら伝説になったなw 政子はもっと過激な方が面白かったな
静の子も容赦なく政子が殺させるべきだった >>499
＞相模川にかけた大橋の開通式に無理して出席して帰りに落馬
前回の道普請からの「バチが当たるとしたら鎌倉殿だ」で、それを連想した人は多いだろうなあ。
頼朝に殺された者たちの幻影が現れるような描写はないかもしれないけど、少なくとも御家人たちや
都の公家たちの中に「祟りじゃ」と噂する者は描かれるだろうな。 >>520
今後、悪い時政に善い義時と政子が対峙するという展開になるんだろうな
つまらないけど主人公サイドが極悪非道ってのは大河的にNG 政子「大姫の為にも義高殿をお助け下さい」
大姫「父上っ」
頼朝「分かった、ただし出家はしてもらうぞ」
政子「それでいいわ、流石に鎌倉殿だわ懐が深いわ、見事よ」
頼朝「よし、皆の者義高は捕らえても殺してはなら・・」
藤内「謀反人義高、藤内光澄が討ち取り申したぁッ」
頼朝「なら・・・ぬ！？・・・？」
政子「許しませんッ」と部屋を飛び出す
藤内「如何が致したのですか？」
頼朝「構わぬ・・気にしないで良い」
その日の夜
頼朝「済まなかった、間に合わなかった、天命じゃ・・」
政子「藤内光澄を成敗なされませ」
頼朝「それはならぬ、ワシの命でやったのじゃ奴を殺せば家人達の忠義に関わる」
政子「上総介も殺したでしょ、奴も殺しなさい」
頼朝「ならぬッならば其方が勝手にやれッ」
政子「宜しいのですね、私が殺しても？ならば存分にやらせさせて貰います、小四郎は私の弟、使っても文句は言わせませんよ」
頼朝「ははは、小四郎がそんな仕事やるものか」
政子「そうですかねえ、私こういうの失敗しないんで」
政子「小四郎、藤内光澄を殺しなさい」
義時「出来ませぬ、これは鎌倉殿の意向でもありません」
政子「やりなさい、姉の命令ですよ」
義時「藤内殿は鎌倉殿の命令でやったのです、ここで殺しては鎌倉殿の威信に関わります、義のない処刑など出来ませぬ」
政子「義高を殺す前に犯したとか言い掛かりつけなさいよ、殺す前に凌辱したなら処刑の義が立つでしょ」
義時「藤内殿はそのような事をする人ではございませぬ」
政子「藤内がやったとかそんなのはどうでもいいの
奴を殺す理由を付けて無理やり殺して義高を凌辱した罪で処刑と御家人達に言い回ればそれでいいのよ」
義時「そんな事は私は出来かねます、お断り致します」
政子「・・・そう、それなら八重の命はないわよ」
義時「なっ、それはあまりにも理不尽な」
政子「私は御台所、八重一人を殺すのは容易い事
八重が殺されるか藤内を殺すか二つに一つよ、どうなの？」
義時「・・・いや・・・それは・・・・」
政子「どうッなんダァッッ！！！！！」
義時「やります、藤内を殺しますッ」
政子「そう、いい子ね、そうそう藤内には男子がいるからその子供も殺しなさい、生かしては火種になりますからね」
義時「わかりました子供も殺します、姉上の仰せのままに」
政子「そうぉ、いい子ね小四郎はぁ、私の自慢の弟よ
小四郎大好きぃッ(ハート)」 >>523
義時は結構悪くなる
泰時が善人枠
政子もおそらく善人枠だろうな 正直言って彌十郎はここ20年の主人公の父親では一番知名度の無い役者だよな
時政にもう少し大物を使っていれば頼朝退場後は文句無しのトメなのに >>528
頼朝が比奈を獲物として狩ろうと寝所に行こうとし
そのおかげで頼朝が殺されずに済んだみたいな感じだろうな >344
>464
>466
>488
>525
エモリうざい
なんで、お前の妄想セリフを毎日毎日毎日ここで見せられないといけないだよ
数レスおきにID変えるな 「・・・」という台詞連投は全て江守爺だもんな
色んなスレに年間1000回は書いてる >>531
そりゃ海老蔵は歌舞伎の最高峰の家柄だしな >>480
鎌倉殿の13人の鎌倉殿は頼家のことなのにな
まぁ13人と言っても一瞬のことだからあんまり意味のない括りだよな でも彌十郎は本来の三津五郎の家系だからなかなかの名門だよ
ただ父親が歌舞伎役者をあんまりやらなかったのが影響して傍流になっちゃってるけどね >>536
実際その13人の期間って何話くらいあるんだろうな
確かすぐに二人死ぬ筈 この前の回では岡本信人がトメグループに移動してたからB作とかも退場回とかはトメグループに移動もありえるのかな？ ザテレビジョンの紹介順だと
小栗
小池
坂口
の順番になってるな 同じ事務所から一番手と二番手が独占なんて他の事務所が許さないだろ >>517
凄くよくわかる
但し前にここでモトヤの足利義昭が良かったと書き込みしたのは江守爺でなくて自分だよ
IDを追って見れば自分はグロ惨殺好きの江守爺に絡まれている側なのもわかるよ
自分は中井貴一の頼朝は好きじゃない派だし 元彌の義昭は雰囲気出てたね
2回しか出なかったのは勿体なかった
歌舞伎役者だけあって時代劇では安定感はあるな
大岡越前で久しぶりにテレビ出てたしまた大河に戻ってきてもいいと思うけどね
協会は脱退してフリーになったとは言え一応大河主演俳優な訳だし
前科云々を言ってしまえば獅童も同じなんだし >>525
無駄に長々と気持ち悪いことを書き込みやがって。 >>532
>>533
何でこれでアク禁にならないのか、ホント意味がわからない。鎌倉殿に関連してれば、どんなに惨たらしく、見るに堪えない気持ち悪いことを書き込んでも許されるってのかよ。 >>152
すごくいい
政子が出産のために比企家に向かう際の「行って参ります」の後で
「偉そうに！」と意地悪全開の顔つきで言ったシーンとかほんとうまいなあと思った >>549
伝芸役者の間違いだな
今は協会の人間ではないフリーの狂言師だが >>551
りくが性悪女としての馬脚を表してきてるね
大姫が狂って乱入してきたシーンも他の人間は大人の対応してるのに
りくだけあからさまに嫌な顔してた 安達景盛はガイドブックに名前あったけど役者名が隠されてたからそこそこ大物が来るのかな 役者の知名度には興味ない
時政の人は知らなかったがむしろ時政の得体のしれない感じが自分にとっては好ましい >>554
結城朝光もガイド本に名前があったけど配役はマイナーな方だったらしい
あまり期待するな 堺雅人だって、三谷大河で知名度上がってブレイクしたんだもんねぇ
それまではあまり知られてなかった俳優だったよね 小手伸也も脚光を浴びることとなった端緒は真田丸だと思ってる 海老蔵どうこう歌舞伎どうこう和泉元彌どうこうの伝芸連投は十中八九エモリなので釣られないようにな
能楽協会から追放されて無料の自主公演でしか客がこないブリーダー和泉元彌を
フリー狂言師というトンチキ語で絶賛して、大河に出せと暴れてきたのもエモリ >>554
景盛は子供時代から出てくるからな
鶴丸を孤児だと揶揄って虐めて金剛が庇って殴る
それで鶴丸が金剛に男惚れして鶴丸が金剛の色小姓的存在になり情を交わして契りをする 配役が気になるのは大物は来ないだろうけど
善児の弟子になる女暗殺人くらいか 和泉元彌のYouTubeは登録者数1000人突破したけどね
まあ今はフリーになってしまったので中々活躍の機会はないけど伝芸役者だけあって時代劇の演技は中々だと思う
後鳥羽は年齢が少し行き過ぎてたからお鉢が回って来なかったがそろそろ大河にも出そうではある 1000人ｗｗｗｗｗｗ
無職の無名の底辺ユーチューバーですら1万人なんてざら
宗家詐欺モトヤは1年ユーチューブやっても収益は数千円の大赤字
大河板でモトヤ熱烈応援してるのは江守爺だけ >>358
「清盛」の時、お公家様だったよな、確か >>564
別に収益の為にやってる訳でもあるまい
狂言を世間に広める為の奉仕活動のような感覚
八重が孤児らを育てていたように
子供らが狂言を無償で見られるように慈悲で奉仕してるような物だろ
内容なんかも工夫して姉らとドラマ仕立てのような動画とか作ってくれると有り難いのだがまあそこまでは望むまい 運慶って今後も出演するのかな？
この大河にはそれほど重要じゃないと思うんだけど >>566
その登録者数では狂言を世間に広めるのに貢献してるとは思えんのだが？ >>568
爆笑物だな
能、狂言とネット検索した人にさえ見てもらえない自称狂言師のことを話したければ
エモリは能楽や伝統芸能()のスレ行けばいい
そこで和泉元彌を語って笑われてこい 狂言師である事は間違いない
ただ協会員ではないのでフリーと言うだけの話で立派な伝芸役者
政治家が落選しても政治活動していれば政治家と言うのと同じだろ
自称とか偽とか言ってると本当に名誉毀損になるから発言には気をつけた方がいい
登録者少なくても無償で玄人芸を提供して世間に広めるのは貢献の他ならない
ただ最近の更新は母親の節子の動画とかつまらないのが気になる
出来れば姉の三宅藤九郎らとドラマ仕立ての芝居のような脚本作ってくれれば面白いのだが
良かったらチャンネル登録してみたらどうだね？
大河主演俳優のチャンネルである事だし 島津の方言が酷くて会話が出来なかったとかの家康の逸話があるけど。薩摩に配流された近衛信尹がエンジョイしていたんだから創作話で間違いないよね 大河にまた出れば注目もされるだろ
大岡越前に出て久しぶりにテレビ出たので再来年あたりお鉢が回ってくるのでは
道長なんかは無理だろうけどそこそこ重要な役になるかも知れん
伝芸役者は使い勝手いいしスケジュールも空いてるだろうし
今年も後鳥羽候補に名前挙がってたけど演技雰囲気に関しては松也よりも後鳥羽に合うと思うがね
年齢的に義時の息子世代なので小栗より年上の元彌は弾かれたが 再放送を今更みたけど、弁慶の最後を「あいつまだ戦ってて草」ってのは何かすごい良かったな 佐藤二朗演じる比企能員が北条と熾烈な権力争いするようにみえないんだよね >>536
鎌倉殿の１３人の鎌倉殿は頼朝のことだよ
確か、三谷自身が言ってた気がする >>570
>>572
死ねよエモリ
モトヤなんざ興味ある人間はエモリしかいないから失せろ >>537
それじゃ、インパクトなさすぎだろ
すぐに２人死ぬから１３人には意味がないんだが、視聴者に「見てみよう」と思わせる、
インチキだが見事なタイトルだと思うよｗ >>574
寧ろ、それが狙いだと思う。冴えないおっさんが奥方やおばさんに尻叩かれて、上司の息子の世話係を頼まれた事で徐々に変貌していく。 >>579
あー、それわかるわ
人情厚かった小四郎が冷徹な権力者に変貌していくのと対をなす、みたいな 小四郎はずっと人情厚いよ
義時に恩を受けたものは関東に山のようにいるから味方するもの
万を下らないて承久記に書かれたように >>243
全国を統治するにあたって、人材は？
派遣されてきた尾張の田舎者に臣従するか？
そして重要なのは、三河をコントロール出来るのか？
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>582
そっかあ
最初の方は70超えた爺ちゃんばかりだからな
横田ぐらいの手練れじゃないと締まらんよ >>578
北条x2（執権連署）
三善x3
二階堂x2
中原
三浦
八田
その他x3
坂東武士が少ない… >>573
今回の義経と弁慶に限ってはモンゴルかどっかで生存している展開でも許せるw
でもやっぱり義経の平泉への思いからすると死亡が妥当か それと自分も録画を見直した所なんだけど
以前に義経が景時に鎌倉攻略案を渡す件について
「景時はもし成功していたら鎌倉は滅んでいたと言っていて成功したらの保留付きだから
景時の場面は軍略家義経の優秀さを示してはいない」っていうのを根拠に義経sageをしていた人がいた。
でも録画を見直してみたら、景時は「この通り責められたら、鎌倉は間違いなく滅びていたことだろう」だった。
その前も同じ時間帯にそんな感じの人がいたけど同一人物だったのかな？
「義時達は奥州に行かないのを条件に義経を見逃してやったのに奥州に言ったのだから打たれて当然」と書き込まれていたが
見直してみてもドラマでそういうやり取りはなかった。 三谷は景時に思い入れがある感じだけど今後どうなるのかな。
義経の鎌倉攻略案を景時に見せた義時は
景時が義経について讒言したことを知っているけど
でも義経にとっては自分の軍略を理解してくれることのが大事なのを理解していて
ここらの三人の共有している意識みたいなものが面白かった。
義時も義経も景時も演じている人がうまいので成り立つ感じでもある こっから、範頼とか大姫が死んだり、頼朝が死んでも比企氏の乱とか景時一族抹殺とか毎話嫌な展開が続くな。
時政追放から和田合戦、和田合戦の後頼家の遺児殺したあと実朝暗殺くらいまでの時期はちょっとだけ平穏な日々が続く
って感じだよな 鎌倉殿って「鎌倉幕府」って意味もあるからそっちでも良いような。
タイトルみたいに複数の意味が含まれてるんだろうな。 そう
鎌倉とか鎌倉殿って組織自体を意味する場合もある
例えば足利幕府は最初鎌倉とか鎌倉殿って言われてた
義満が室町に御所を構えて以降室町殿って言われるようになった >>593
言葉はあったよ
意味が違った
でもそれこの文脈で関係あるか？ >>567
「芸術家」という治外法権的な立場から、権力者にもおもねらずに好き勝手なことを言う、
シェークスピア劇の「道化」みたいな役割をさせるのかも >>595
運慶の人生相談のコーナーが良かった
運慶のツッコミセリフが秀逸
とかってレスが増えるんだろうかね >>590
それくらいのエグい展開続きの方が大河としては見てて心地よいと思う >>583
いや、源義家の本体は相模の鎌倉党だし、源頼朝は元流人だから本体があったか怪しいけどあえて挙げるとすれば足利氏を中心とした坂東源氏で少なくともまだ完全に掌握してなかった三河ではない。足利尊氏の本体は本貫地の足利荘がある下野で、徳川家康の本体は関東軍じゃないの？ リアルタイムで本放送中のドラマなのにスレが進んでなくて まだ誇張、捏造上等の三河馬鹿、三河基地害の相手してるのが居るのか( ﾟДﾟ) >>589
景時は義時には好意的
66人の連判状も義時は署名してないし
景時は死を覚悟して善児くれるからな >>603
それはガイドブックの内容だから書いちゃダメ トウは誰になるんだろう
陰気な演技上手い女優がいいから蒔田彩珠とかいいと思うが
殺しまくる蒔田が見たい 朝ドラの未知も結構いい役だったね
姉を妬んで突っ走る感じは好きだった
今回の大姫も狂って突っ走ってるのが好感ある
やはりドラマで出てくる女は個性がないよりは未知とか大姫みたいな特色ある方がいいわな
麒麟の駒も逆恨みして殺しまくるサイコ女ならもう少し人気出てたと思うし 個人的には政子が慈母的な感じではなく過激な女に描かれて欲しかったな
過去の大河の政子だと財前直見が演じた時の感じ
財前の演技はいいとは思わなかったけどああいう政子像を米倉辺りが演じたら面白いとは思った
今回の慈母的な政子像も小池だと表現しきれてないので
今回の政子像なら仲間由紀恵が良かったと思う トウに恒松祐里ってのも良いかもしれない
真田丸でも少しだけ信繁の娘役で出てきたし
恒松の殺し女演技は見てみたい >>600
大体、こんな感じだよ、いつも。
放送当日と翌日までは、かなり伸びるが、火曜日あたりからペースダウンする。 お、今日も朝から負け犬江守爺の独演会かwww
今日も読む必要ないなw 新垣結衣が八重でもいいけど八重は自害して瓜二つの女性と義時が夫婦になる設定の方が良かったな
春日局の若村麻由美のパターン >>604
ダメと言われてハイ、そうですか。と引き下がる程の知的な良い子がいれば、本スレにネタバレが横行するなんて事態は避けられてる。 何でも善児かトウが殺すと思っていれば話の流れでのネタバレも気にならん
流石に全成は八田だろうけど
今回市原隼人でワイルドな感じに描いてるから配下ではなく八田が自ら殺すのだろうな 大河で本来死んでる筈の人物が創作で生き残る事を赤マフラー化すると言われるようになった
時輔は確かにやたらインパクトだけはあったからな
今回の八重も時輔コースだった訳で
文覚もその路線になりそうな 毎日ここを読んでいると
この大河は、
登場人物が誰にどのようにあやめられるかが
最も注目されているようなドラマと感じるな 鶴丸は金窪化する北村一輝パターンでは
トウはよく分からんが初芽的な感じで義時の愛人的になるとか
流石にトウが伊賀の方ってのは滅茶苦茶過ぎる >>616
えんどーさんは
そもそもネタみたいな逸話満載な人だからなあ
むしろもっとも赤マフラーする必要がない人物 >>614
例え話の流れだとしても禁止されてるんだから、それは守れよ。そんな簡単なルールも守れないんじゃ、法律も交通ルールも守れないぞ。 坂東武者の鑑と言われる人物に若手の鑑と言われる俳優を配役したのは中々のセンスだが
今後の脚本見ると今ひとつ気に入らない描き方に感じる 放送日直後以外は最近はどうもスレが盛り上がらんな。 畠山重忠は脚本が少し物足りんな
せめて最期の討死を見事に演じて満足させて欲しい
串刺しで血を吐きながら遠くを見つめ絶命するような感じを希望したい
半次郎の時のまだ子供だった討死も良かったからね >>623
ドラマネタ以外で加速してるのを盛り上がってるとは言わない
2人くらいが煽りあいしてるだけだし ミタの時と比べて顔が少し細くなってる感じはする
身長はあの時から殆ど変わってないと思うけど
ミタの時の姉役の子も可愛かったけど今は何してるんだろう
番宣かなんかで中川と仲良くて微笑ましかった記憶ある >>623
ガイド本の先行内容を書く奴がいるからな
しかも面白くもないアレンジして >>621
そこまで神経質な人はわざわざスレ見ない方がいいかと
完全に防ぐ事は出来ないのだしガイド情報を完全に締め出すのは不可能
自己防衛としてはスレを見ないのが一番だと思う
あからさまに嫌がらせでネタバレするのはあれだけど
ガイド本読んでる人間が話の流れでもう放映されたと勘違いして未放送の話をしてる場合もあるし
意図的でないガイドの話題が出る事もある 藤内の処刑の話が昨日出てたけど
あの時の義時の政子への警告って言わば当て付けだよね >>618
モデルになった人は石橋山合戦のあとぐらいに死んでるんだっけ？ 藤内光澄とか河田次郎とかゲスト出演して即死んでいく
藤原頼衡もそうか
忠衡が出てくる事はあったけど頼衡は初めて見た気がする
しかも泰衡に誅殺ではなく善児に殺されると言う
しかしあの場で頼衡を鎌倉方の人間が殺したら只では済まんだろ普通に考えて >>631
善児にモデルなんていたのか
三谷は本来いる人物をモデルにしてオリキャラ描くから善児もモデル的な人物はいたのかも知れないけど
八重も序盤以外は完全にオリキャラと化したし >>632
もはやそのようなことを危惧する力関係ではない
という演出も兼ねてるんだろうな >>633
三谷サイドから明言はされていないが、小平井重久（紀六重久）がモデルと言われている。
まあ善児はほとんどの部分は創作なので、モデルというか創作の芯くらいだと思うが。 藤内に関しては義時と政子の会話は簡潔に省略してるけど
義時「姉上の望み通り義高殿を殺した藤内光澄、確かにこの小四郎が御成敗致しました」
政子「何それ、私はそんなの望んでないわ」
義時「いえ確かに姉上は許しませぬと言いました、御台所が許さぬと言えばそれは死を意味します、よって姉上の意向として私が成敗致しました」
政子「殺す事ないじゃない、鎌倉殿の命令でやったのよ
それを殺すのはあまりにも義がないんじゃないのッ」
義時「藤内は義高殿を殺す前に犯して陵辱した、その罪で処刑致しました」
政子「何それ、そんな事してたの？」
義時「それは分かりませぬ、ただ御家人ら手前義高殿を犯して凌辱したと言う理由があれば義は立ち申す
処刑する理由をでっち上げてでもそれを理由に処刑したとふれまわれば即ち鎌倉殿の義になり申す」
政子「貴方、何て子なのッ」
義時「いえ全ては姉上の許さぬとの発言が元で処刑に至りました
姉上があのような発言をしなければ藤内は処刑されてはおりませぬ、それだけは確かにござる」
政子「・・・」
義時「それと藤内には大姫殿と同じくらいの年齢の男子もおりました故に火種になるので某がその童も成敗致しました
親子共々首を河原に晒しておりますのでいつでもご覧あれ」
政子「そんな・・幼い子供まで・・」
義時「藤内を殺さば男子なら殺すのは当然の事
姉上の発言があったからこそ子供も某が御成敗致しました故にお忘れなきよう」
政子「もう貴方はあの小四郎ではないのですね・・」
義時「さようにござる、もう以前の我らではござらん
姉上の胸三寸で人も子も死に申す、それを自覚するべしと存じまする」 >>628
歴史勉強してないから考察するほどの知識量が無い。
ガイド本でバラされたら一巻の終わりという情けない状態 >>635
小平井久重な
石橋山の戦いで宗時を弓矢で討ち取った下手人とも
翌年には殺されて晒し首 ネタバレしといて開き直るバカに関してはもう言葉もないな
ネタバレダメのスレでネタバレ書かれたら反応しょうがないだろ
知識のあるなしじゃねーよボケ
ネタバレオッケーのスレに行けよカス 小平井久重（×重久）はあくまで北条宗時担当なだけじゃないの？
色々な不審死担当を善児が担ってるような。 久重はただ宗時の下手人ってだけで殺し屋ではなくただの武士の一人かと
翌年に腰越で処刑 草燃えるでも宗時は久重ではなくオリキャラに殺されてたし 小平井って名字があることから分かるように下人や雑色ではない
善児のモデルと言うには弱いような >>640
よくぞ言ってくれました。
>>629
本スレしかないならね。ちゃんとネタバレスレというネタバレしたい人にとってはパラダイスみたいなところがあるんだから、そこに行かずわざわざ本スレでネタバレするなんて最低最悪だよ。 宗時を殺した人物➝梶原がじさま自害に対してなーんか不審な記述➝
宗時殺した人物が梶原のところに行って殺したってことにすればいいんじゃね？➝
梶原のところの暗殺者だから、梶原善キャスティングしたら面白いんじゃね？
と大妄想 >>647
伊東→梶原→北条
と渡り歩いているからな善児は
宗時を直接討ち取ったと言われる小平井久重は石橋山の翌年に工藤景光に捕らえられ処刑されたとか
言わば藤内光澄みたいな人物だろう
善児のような下人とは違うな 本スレでネタバレしないことぐらい
我慢できるでしょ >>648
だから上で言ってるように、モデルというより着想の芯の部分だよ。
ネットではモデルと言う人が多いが、個人的には、そこまでではなく、
ふくらませる前の骨組み。 善児もとっとと処刑されてればな
後半まで出てきて弟子まで取って後継者も出てくるもんな
鶴丸に関しては殺し屋路線とは違う気もするけど
流石に善児トウ鶴丸と義時泰時配下の殺し屋3人も出す意味が分からんし 鶴丸が泰時の為に龍雲丸のようなキャラになりそうだけどどうも邪魔になりそう
藤内光澄の息子が逃げて落ち延びて北条へ憎しみを持ったキャラとしてって方がドラマとしては面白かったと思う 架空キャラを成功させるのは難しい
大河でも成功例はほんの数列
鶴丸は期待しないで見守りたい 鶴丸も殺される最期だろうな
龍雲党は堀川皆殺し要員としてカシラ以外は全滅させられたけど
鶴丸や他の孤児らも悲劇要員として皆殺しにされる気がするんだよな 自分は今後の歴史の流れを知るために
太平記を見始めた。
このスレでもよく出てくる足利尊氏を真田広之、
新田義貞が萩原健一⁈ >>654
既に八重がオリキャラ化して批判多いしな
善児トウはネタ的に兎も角鶴丸は地雷臭しかしないな
オリキャラ成功例としては
十郎、八重(小川真由美)、随天、又八、シマあたりか >>657
新田は萩原健一から突如根津甚八に変わる 絶対に失敗キャラになる
ところで、ウルトラマン中心で進んでいた話から唐突に無から沸いたやたら有能で妙に話のわかる謎の竹野内豊、背景描写に一切の尺を割くことなく「まぁ赤坂ですよね」で行動と能力に一定の説得力を持たせてくるの剛腕が過ぎるからね 鶴丸と泰時の身長差は公開処刑レベル
鶴丸155、泰時185 >>658
小三太
小三太は永井路子の原作よりドラマの方が魅力的だった >>662
あと太平記の大地康夫とかも成功の部類か
サイドストーリー系は大抵失敗になるんだけどね
五右衛門(実質)、忠嗣、平蔵・・・そして史上最強と言われるお駒様 >>661
身長低い男性は有能な確率高い印象
男性にとって低身長はハンディなので奮闘するからじゃないかと思ってる
ということで有能な側近を期待したい 流石に駒以上の破壊力は今後もう2度と出ないだろ
オリキャラゴリ押ししてくるのってガイド本売る為のNHKの意向のようにも思える
ガイドを前編、後編、完結編と3種類出してもストーリー載ってるなら買う人間は買うからね
青天みたいなオリキャラが出てこない大河だと大して売れないだろうけど
今回みたいな八重とか善児とかの動向が気になるような大河だとストーリー目当てで買う人間は多い
八重の死がガイド本の境界線である21話ってのもかなりいやらしいやり方に思えるし >>664
まあ有能なんだろうけど側近と言うよりは
龍雲丸的な立ち位置っぽいけどね
武士になる感じではなく庶民だかそういう立ち位置から泰時に尽くす感じな役柄 >>664
小村寿太郎が李鴻章に言い返したな大男総身に知恵がまわりかね
大事を託さぬことになっております >>662
小三太って誰だっけ？
草燃えるに出演？ 内輪ノリの箱庭ドラマだから、その世界から一旦離れちゃうと急に関心が薄れてくる
明日はたぶん視ないと思う
そろそろそんな時期 十郎→滝田栄
随天→平幹二朗
又八→堤真一
弥太郎→香川照之
オリキャラと言うかサイドストーリー的な役柄で成功例だとこの辺は役者見ても一目瞭然だからな >>666
え、普通に武士にしろよとw
この時代庶民が領主に協力とか不自然でシラケるw
義時の口利きでどっかの子がいない家人の養子にすりゃあいいだけじゃん >>668
毛利元就の時の忍び
元は元就を殺そうとして失敗 >>671
いずれ武士になるのかも知れないけど
写真では如何にも農民みたいな感じだからな
おそらくは龍雲丸とか男版駒みたいな感じかと 子三太は富田靖子が情けをかけて元就に尽くすようになった記憶 今のアメリカは、江戸時代の武士が佩刀しているように、銃を携帯している。
辻斬りのように、乱射事件も起こる。
娘を襲って、妊娠させると、妊娠中絶禁止にもしたがる。 元就は謀略家だから上級忍びの小三太はピッタリ嵌まった
小三太の役割果たした奴がいるはずだからね
そして元就に忠節を尽くした動機が切ないし最期も切ない
しかし最終回で感動がぶち壊しにされるw >>672
前澤みたいなのも極一部いるだけで
有能な男は高身長の方が断然多いと思う
タワーマンションの住民とか平均身長高いしな >>678
死の間際の元就が今まで死んだ人物に会いまくる
死んだら空中船に乗ってみんな仲良く空の彼方に消えていく
最終回のオープニングの青字表記が印象的だったな
ネタとしてはかなり有名な最終回 >>682
基本は平均年収は平均身長に比例すると思うけどね
ゾゾみたいな化け物とかは別として
場末のアパートの男の平均身長と都内のタワマンの平均身長だとどっちが高いかは明白かと >>665
麒麟の駒は
コロナ騒ぎ序盤のなかで感染防止ノウハウも確立してない中
便利に使える格の門脇が使いまわされた
て面もあるからなあ
脚本家つながりで太平記が再放送されたことは評価したい 善児は不快だけどキャラ自体は失敗とまでは言えんな
トウも配役次第では結構人気出そう
鶴丸は地雷臭しかしないけどどうなるか見物
ここを上手く描けたら三谷の手腕評価していいと思うが ここでネタバレ連呼してID変えてるのは江守爺
ガイド本連呼のガセまみれのネタバレもな
今朝も起きてすぐ、見飽きたスレチ若手女優語り長文連投のマジキチ江守爺>>605>606>607>608>609も
>612>614>616>618>619>622>624>626>629>636>655>658>659>665>666>670>673
「中々、兎に角、流石」と連呼して、「家政婦のミタ、白い巨塔、半沢、ごくせん、ショムニ、金八、朝ドラ」の
ワンパターンなスレチドラマ語りも、空想台詞を書いた長文も
5年以上も毎日書いてるので間違いなく江守爺 石坂浩二、藤岡弘、伊吹吾郎にも出てほしかったけどもうそこらがやるような役は残って無いよな >>685
太平記も柳葉とか別に面白い人物でもなかったしな
樋口可南子もそうだし
宮沢りえに関しては若くて可愛かったし目の保養としてはよかったのは認めるが
基本太平記もオリキャラは要らないと思った
序盤は沢尻穴埋め、後半はコロナ穴埋め
正直また駒かって印象しかないし本当にスカスカに感じた >>689
この3人配役するなら
石坂浩二→伊東祐親
藤岡弘→→三浦義澄
伊吹吾郎→藤原秀衡 >>691
違う役者の身長だ
きづき155センチ、坂口健太郎185センチ 鶴丸は不安しかないな
もっと上手そうな配役にすれば良かったのに濱田岳とか >>690
太平記のオリキャラは成功した方
右馬助はよかったし樋口可南子の役は観阿弥の出自からして悪くない設定
ギバちゃんと宮沢りえが話の流れぶった切ってたから悪いイメージだけどね
名作太平記だけに粗が気になるのがこの2人なんよな 安達景盛、三浦胤義、大江親広あたりかな < 最終盤のキャスト発表 >>695
宮沢りえは若くて可愛いから許してしまった感じはあるな
話としては要らなかったが
義経の時の「来てしまったよ」も同様 >>697
伊賀の方もそうだけど女暗殺人の配役が気になる
24話から登場なので突如発表される感じかもしれんが
ここに有名若手を配役してくるのを期待したい 伊賀の方長澤まさみで
ガッキーと長澤まさみ妻にするとか義時地獄に堕ちろw >>695
大地康雄は良かったな
あれはオリキャラ言っても配下な訳だしサイドストーリーではないからね
駒だって光秀の配下で側近としているならあそこまでの破壊力ではなかったと思うし
結局つまらないサイドストーリー要員が悪質なんだよな
五右衛門忠嗣平蔵龍雲丸とか
逆にサイドの方が本編よりも面白い時もある
最近だと弥太郎とか又八なんかはそっちの方が見所があった あと徳川慶喜の時の火消しパートとか
キンジパの宣教師パートもつまらなかった ガッキーは時代劇メイクが似合わないのか単に劣化したのか今回始めて可愛くないと思ってしまった 新門辰五郎は平幹二朗が演じてたなら完全に本編食えたと思う
火消しに行って火だるまになる辰五郎が想像できて笑う >>704
烈火の一言に尽きるだろ
もう34歳だぞ
南沙良と比べて明らかに卵子の物量も10倍くらい違うし鮮度も断然違う 鶴丸パートを描く時間はないだろうし
鶴丸は庶民の目線から泰時を手伝う程度だろうか
まあ平蔵のような邪魔キャラとまでは行かないだろう
直虎を助ける龍雲丸みたいな感じになりそう
他の13人の孤児らも泰時を助ける役割になるんだろうか >>706
失せろエモリ
素人童貞70歳で精子の腐ったお前の卵子とかいう連投はキモくて反吐が出る
朝ドラスレ、若手女優スレいけ スレの半分近くを延々と同じレスしてる江守爺が埋めるのは続いてるし
まともな大河視聴者は放送直後を除いてスレには来なくなってるから 鶴丸党結成とかなったらどうしよう
和田合戦で全滅したりして 庶民の目線とか余計なこと要らないんだよな
この時代の庶民のことなんて殆どわからないんだからどうしても現代人の目線になってしまって話がぶった斬られる
ギバちゃんの役がダメだったのもそれ 糞雑魚会津人のせいで韓国ビザ取得厨が多発しているな 駒も庶民とか言いながらいつのまにか将軍側室みたいになってるし
庶民目線とかは地雷にしかならないんだよな
本位田又八に関しては庶民の幼なじみからの宮本武蔵を描く重要人物で結構面白いのだが トウに関しては元々村娘だったが善児の殺しを見て目覚めるみたいな感じなので結構面白そう
ここに年増が来たら話にならんが若い娘なら殺しまくる女として大河ファンが待ち侘びてた存在になりそう
ここに若い娘が来たなら今回の大河は大姫といいトウといい
女の描き方は合格点与えてやってもいいかも >>714
江守爺バレバレ
年増、中年女、若い娘、田舎娘・村娘、馬鹿女・女子供・赤子・美男子・美男・醜男・ヒヒ爺・トレンディ
このへんのワードやスレチ役者名の連投があれば江守爺 >>701
大地が狼藉者に襲われてる娘を守ってやったら
そういうプレイで娘から罵られる場面をよく覚えてる ネタバレ見たけど13人衆の合議制ができた次の回でもう梶原景時死んでるじゃん
13人ってなんなんだよ 自分も義時の最後の正妻は長澤まさみのような気がする
といういかそうあってほしい 流石に長澤まさみはここでは過大評価され過ぎの気がするんだが
真田丸であんなに叩かれてたのに 総集編で新垣とのクレジット争いになるから長澤は無い >>721
39話までのきりのキャラが叩かれてたんと違うの？ 真田丸は長澤まさみというかきりが叩かれたんだろ
めちゃくちゃな役だったじゃん きりも最後まで出しゃばってきて鬱陶しかったな
長澤まさみは嫌いじゃないけど クレジット争いにはならんよ
三谷が上といったほうが上 >>726
最後の最後だけよかった
しかしあれだけのために長澤まさみを無駄遣いしたよな ｸﾚｼﾞｯﾄ争い注目はまずは小池と坂口
新垣と坂口はでばんかぶらないから小池>坂口にして
序列をはっきりさせるかも 40話できりがけしかけなければ真田幸村は生まれなかったので
そこからは評価
あのウザキャラが、無視されても無碍にされても突き放されても、
最後まで信繁のことをしっかり見てるのは私だけなのよというカタルシスのためなんて
わかるか！&ネタバラシまでが長えーわ！(笑) 梅産んだのも春だったな
きりが産んだのが有力なのに ネタバレされたら返す言葉も無くなる
ドラマを視聴して考察・深堀りする知識を持ち合わせてないから ネタバレもガイドブックからはともかく、wikiレベルの史実ならポロッと出るのも仕方ない気がする 青天はネタバレ需要が殆どなかったよね
オリキャラがヒロインで出てるような大河はガイド本も売れ行きいいんだろうな
だから最近は前編後編完結編と出してくる
その内味を占めて前編中編後編完結編の4部構成になりそう
4部でもストーリー載ってる以上は買う人間も多いだろうから 何故こんなに毎回嫌がられるのにオリキャラ捩じ込んでくるのか分かったような気がする
ガイド本売る為ってのもあるんだな >>727
クレジットの順番は大河ドラマの伝統どおりに
表示されてると思うけどな
三谷じゃなくてNHK大河ドラマの基本形にあてはめていってる
登場人物の重要度、その回ごとの注目度で決めている >>738
クレジットまで三谷が決める訳ではないだろうね
事務所の力関係とかもかなり関わってくるし
新選組でも散々藤原竜也と山本耕史の順序は議論されてた 小池は先頭GはじゃなくてトメGの方がバランス取れると思うんだけどな
中盤の先頭Gは小栗以外みんな若者で固めて >>737
NHKは、大河ドラマは歴史検証番組ではなく、
テレビドラマだというスタンスを明確にするため
各作品にオリキャラを混ぜ込む方針とした。 >>741
ジェ ームス作品とかはオリキャラ殆ど出ないけどね
ここ最近のオリキャラねじ込みはNHKのガイド本売るための意向もあるのではないかな
今回もガイドでのストーリーが前編20話まで後編が32話まで
八重の死が21話ってのはかなりいやらしいやり方に思えた 今までは先頭Gは最大6人までだよね
これからは小栗小池坂口堀田瀬戸中川金子で7人 >>740
義時主役の大河で北条政子が4番手に押し込められるのは待遇悪すぎる
場所的には中軸のいいところ与えるべきかな >>739
事務所のちから関係などではなく、俳優個人の業界内の序列といったほうが正しい。
ただし、OPクレジット3段階の内、最後のトリグループでの事。
トップと中間グループは登場人物の重要度・注目度により順番が規定どおりに決まっている >>743
偏見だけど近年は若手が先頭G、中堅ベテランセンターG、老人大御所トメGって印象ある >>739
クレジットというより、キャラクターの重要度は三谷が決めるだろう。
このキャラは重要なキャラだからこう言うふうに撮るように、今はちょい役だが、後半に大活躍するからよろしくと。
それをNHKが受けて、その意を汲んだ演出や編集がなされる。
まずはこれが基本で、次に事務所の意向とかだろう。
三谷の構想を超えてまで事務所がでしゃばるならそれこそ北条と比企の争いだ。 トメに関しては西田敏行→大泉洋→宮沢りえのだるま落としだろうね
宮沢りえ不在なら坂東彌十郎もあるかも
何だかんだ宮沢りえは出ずっぱりになりそうだし去年みたいにこの人がトメみたいなのはない気がする >>713>714
>717>726
シコる目的で大河見てる変質者エモリですか
>>736
青天までエモリがガイド本買ってなかっただけ
でも青天スレは1スレあたり500レスもエモリが連投するせいで途中で誰も来なくなって潰れた >>748
秀吉が死んで徳川の天下取りが始まるみたいな感じだな クレジットの順番は、歴史の中での重要度ではなくこのドラマの中での重要度だからな。
スポットライトの向け方次第でそれが変わるのは当たり前。 トメ連呼、ナレーション連呼して
歴代大河の役者名を書きまくるという流れは月に10回は見かける
江守ジジイがやってるから釣られないようにな >>598
頼朝パワーの源泉が分かってない
三河の物部王国に藤原南家（受領家）、義家流源氏が加わり、この王国から源頼朝が出た
この王国の縁故者が東国武士の上級に君臨した事で、三河に人材が集積した
三河の藤姓熱田大宮司家
・家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
・系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））
☆源頼朝、★足利義兼
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱（三河守）→①へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→④へ
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康（伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄（八条院領目録にあり）領主）
①藤原季綱
・藤原友実→②へ
・藤原実兼→藤原通憲（信西）→成範→女（長谷部信連室）
・藤原悦子（鳥羽天皇乳母）→葉室顕頼（三河守）→藤原俊成（養子、三河守）
・他多数
②藤原友実
・藤原能兼→藤原範季（後白河院近臣、順徳天皇の外祖父、源範頼養父）→③へ
・女子→源頼政（上西門院に出仕、伊豆守、源三位）→④
・他多数 トメグループ序盤は山のようにいてトメgがふたつに分かれてる時もあった
今スカスカで親子や蹴鞠のシーンやらで誰も映らない時も出てきたな
今後ますます減るだろう
せめて卿局あたりはトメGに来れそうな人来て欲しい >>598
続き
③藤原範季
・源範頼（養子、三河守）→源範円（正法寺（三河国宝飯郡）僧）→吉見為頼（初代吉見氏）
・藤原範時（八条院蔵人）
・藤原範茂（子孫は高倉家（羽林家））
・藤原重子（修明門院、順徳天皇母）→順徳天皇
・藤原範光（養子（実父は藤原範兼）、後鳥羽院近臣）
：藤原範子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母、土御門天皇外祖母）→源在子→土御門天皇
・藤原兼子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母）
・他多数
④源頼政
・源仲綱（大内守護）→有綱（伊豆守）→女子（源義経室）
・源国政（初代山県氏）
・源兼綱（実父は頼政兄の頼行）→大河内顕綱（初代大河内氏（三河国額田郡大河内）か？）
・源頼兼（大内守護）
・源広綱（実兄の仲綱に養子入り、駿河守）
・二条院讃岐
⑤藤原季兼
・藤原季範（蔵人所雑色、初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→⑥へ
・藤原憲実（法眼）→藤原仲経（九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭）
・女子→二階堂行政（鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏） >>750
そこまでやってアク禁にできないのか
それとも業務的にいくらでも回線つくれる立場なのか >>598
続き
⑥藤原季範
・藤原範忠（後白河院上北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）→⑦へ
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））→⑧へ
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→⑨へ
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三条局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）→任憲（三河国滝山寺）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
・女子→源師経（三河権守）室→女子（崇徳院妾）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑦藤原範忠
・藤原忠季（大宮司、刑部丞、蔵人所雑色）→藤原忠兼（備中守、大宮司）→海東忠成（猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司）
・野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
・藤原能季（相模守）
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司）
・寛伝（額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺）
・任暁（仁和寺）
★女子→足利義兼（八条院蔵人）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑧藤原範信
・藤原範清（検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆）
・藤原憲朝（八条院判官代、駿河守、初代千秋氏（三河国設楽郡千秋））→藤原範俊（左馬助、大学助、源実朝近習）
・藤原信綱（駿河守、尾張国海東郡地頭）
・藤原信雅（高松院蔵人）
・藤原憲行
・藤原実豪（延暦寺権僧正） 松坂慶子が敵側になるのは痛いな
坊門信子のお付きの侍女あたりで NHK大河ドラマの
毎分での注目度と推定世帯視聴率の推移というデータを
Telescopeで発表されていて興味深い
第21話の最高値は運慶の場面～八重の川入水まで >>598
足利尊氏の本体が関東とか
何の話だ
■元弘の変（1331～1333年） 室町幕府の支配層 三河武士■
【岡崎市】
・足利氏：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
【浜松市】
・今川氏（足利一族)：将軍御一家、九州探題、守護職(遠江、駿河、丹後、但馬、因幡) >>742
ジェームスは新説などは排除し、徹底的にいわゆる
通説を採用している為。
例えば葵徳川の関ヶ原の戦いも通説どおり
視聴者にとっても馴染みやすく分かりやすい
近年は新説を取り入れるドラマが多く、それはとても良い事だが通説との整合性が上手く取れずストーリーやキャラ設定が複雑になり、視聴者にとって勉強にはなるが考察を必要とする分かりづらいドラマになってしまっている。
古文書や昔からの物語などは年月をかけて起承転結
よく完成されている。
平家物語もしかり、そのままドラマにしても充分楽しめると思うが視聴者から他の文献では違う事が書いてある、今はその○○は否定されてるなど多数の意見が寄せられる。
脚本の創作が必要となり断片的なエピソードを繋げる役割りとしてオリキャラが必要となっている。 もうみんなで、名前欄にこれつけようぜ
↓
!slip:vvvvvv
つけられないやつはエモリ 時政「能員が挙兵に及べば以ての幸い
これに誰と誰が加担するのか時を与えてじっくりと見極めようぞ、後で十把一絡げに葬れば手間も省けるッ」
比企尼「さては北条、鎌倉殿に言い掛かりをつけ追放に及ぶ所存と見受ける、ええいそうはさせまい」
能員「時政の不忠と専横は各々方の熟知せんところなり
おめおめとこれを見過ごさんか鎌倉殿の行く末荒波に翻弄される小舟が如く
御家人今立たざればやれ腰抜けよ臆病者よと子々孫々まで嘲笑われるは必定」
比奈「殿方が戦をなさるは古今東西の倣い故致し方有りませぬ、どうかご存分にお働き下さいませ
されど比企と事を構えるは烏滸の沙汰に御座います」
義時「我慢出来ぬわぁッ、小四郎はこの鎌倉で立ち腐れかぁッああッああッ！！」 時政が役所広司なら文句なしにト メだったろうね
ただそうなると西田敏行が出演しなかった可能性がかなり高い >>767
政子が事あるごとに「頼朝公の御恩」をくちにすると
チョット面白い >>771
2000年くらいなら小川真由美の北条政子は見たいね
岩下志麻は敢えて牧の方で もうみんなで、名前欄にこれつけようぜ
↓
!slip:vvvvvv
つけられないやつはエモリ >>772
綺麗な、華やかさがあっていいですね
今作みたいに「もう、ブスしか残ってねえええええ」って言われることも無いでしょう 大河ドラマを見ていて常々考えるんですが
源平でも戦国時代でも
天下人達が「戦のない世をつくる目的のためにこの戦をするじゃ！」的な事を言うが
散々戦をして多くに人を死に追いやって
その先に「戦のない世を」って正義感の漂うことを言うことに理不尽さを覚えます
なぜ人は誰も死なせないで「戦いのない世の中」とつくれないのでしょうか？ >>774
誰かが書き込んでいた>>397の配役は如何でしょうか
葵風の鎌倉三代 >>775
圧倒的な存在がいてこそ平和がある
アメリカが圧倒的に強いからこそ平和が保たれるわけで弱体化したと思われるとバランスが崩れる 自分はワッチョイは付けないけど、エモリのレスはすぐ見分けられる
西郷どんの頃から何度も何度もグロ強姦ネタ、若手女優ネタ、配役妄想のスレ潰し大量連投するエモリを見てきたし >>778が江守爺
大河スレに狂ったように毎日スレ違いの配役一覧貼りして、いつも同じ名前書くこと5年 >>777
原爆が投下されて戦争が終わって
日本はずっと今までまあまあ平和だったと思いますが
それは「勝ち取った平和」と言えるのでしょうか？
戦争で負けて平和になった日本って…… >>783
勝ち取った平和だよ
君が今ぬくぬくしてられるのは先人たちが命がけで戦ったから
でなければ今頃見下されてバカにされて人間と見られてないよアジアン >>779
あーそういうことですね。
日本は圧倒的に強いアメリカに負けてその傘下に入ることで
平和が保たれている……
これは源平や戦国時代で言うとどういう立場になりますか？ そもそも源平と戦国では全然違う
源平に対比されるのは明治維新 >>785
大坂が夏の陣で江戸幕府に負けて幕末までずっと平和みたいな感じでは >>784
なるほど………
やはり今の日本の平和も戦って勝ち取った平和だったのか……
先人に感謝しなくちゃいけないのか
自分は勘違いしていた
日本を大きな戦争に巻き込んで2度も核を投下される立場に追い込んで
あの頃の政治家と軍のせいだと思っていたけど
そうじゃなかったのか・・・これは熟考する必要があるな >>778
しかし今見ても平均年齢高いwww
でも、今作もこれから高齢者メインの物語になりますね
絵的に年寄りばっかりの回が増えていきます
現代日本を見ているかのように。 大坂も夏の陣図屏風にあるように落城した時は城下は阿鼻叫喚の惨劇になったが
それ以降は幕末までは平和を保てたな
言わばアメリカに大敗して民衆も犯され奪われ殺されたがその後は傘下に入り平和を保ててるような感じ 戦前の政治家の失敗は北条や鎌倉幕府を批判して
後醍醐的イデオロギーに走ったことだ
日本の歴史からしたら異端の時期
日本は700年ほど武家政権で繁栄したんだからそのエキスを
捨てたらそら負けるよ >>775
まあ、とってつけた理由だよね
多分当時の人は平和なんて誰も望んでなかっただろう。というか平和って何？じゃない >>789
大坂も戦争に負けた時は本当に酷い有様だったからね
武蔵の最終回ではそれが少し描かれてたけど
その時に大坂は火の海にはなったがそれからは平和を240年程維持できた 開戦してなきゃ今でもアジアアフリカは大部分欧米の植民地 >>794
民衆は平和を望むだろ
武士としては奪い殺すが基本だろうけど
民衆は合戦ならひたすら犯され奪われ殺されるのだから太平を望まない訳がなかろう なんかその後平和ならいいじゃん、みたいな考え方ですが、
戦争で亡くなったかたや、
戦勝国大敗して犯され奪われ殺された人々も
たった1度の大切な尊い命だったのに
やっぱり戦争は理不尽だと、
僕は思います！！！ >>761
その長々とした説明が三河が様々な勢力が入り乱れていた証拠ではないか？
三河が源氏の勢力下に入ったのは承久の乱以後であり、頼朝が自分の主力と言えるほど三河を掌握していたとは考えられない。ましてや義家なんてもっと掌握出来てなかっただろう。現に熱田大宮司家は平治の乱の後や承久の乱で各自で対応がバラバラだ。だから承久の乱の後、鎌倉幕府は熱田大宮司家の所領である額田郡を没収して足利義氏に与えた。これは三河を関東に取り込むのが目的であり、これまで三河が幕府の統治下になかった証でもある。つまり、源義家と源頼朝の本体は三河ではなく坂東だということだ。 南北朝の時期に太平記て書物が出るぐらいだから
平和て考えあるだろ
昔の人をバカにしたらいかん
ちなみに義時政権下でもすでに民庶の憂いという言葉が出てる
今だと庶民だな
時頼になると撫民が流行る >>798
だからこそその命を散らして今の平和の礎になった英霊に感謝するべき ■江守爺が大河スレに5年間で7万回も大量連投したエログロ語録■
亡骸、泣き狂う、憎しみ、雄叫び、皆殺し、滅多刺し、兎に角、流石、中々、骨の髄、乱妨狼藉、狂気、
爽快感、地獄絵図、死に様、壮絶死、討死、阿鼻叫喚、殺伐、強姦、串刺し、赤子、女子供、入水自殺、
アドレナリン、討死、斬り殺す、本能、目をひん剥く、ファン冥利、溺死、烈女、サイコ、女傑、残虐、磔、
精通、筆下ろし、中年女、馬鹿女、年増、サービスシーン、目の保養、臭いものに蓋、男が裸で抱き合う
伝芸、見せ場、震災死、瓜二つ、二役、暗殺、虐殺、謀殺、毒殺、残酷、通好み、討伐、略奪、貫禄、醜男、
手籠め、合法、嫉妬、格、血塗れ、血飛沫、チャンス、老成、欠陥品、雄、入浴、谷間、太腿、尻、胸、
乳、裸体性的部位、児童買春、罵倒、蔑む、乱取り、攫う、若い女、由比ヶ浜、殺戮、一条寺下り松、逆鱗、
ギャップ、斬首、生首、打首、時代劇の華、大河の花形、襲名、衆道、女の悲鳴、一寸刻み、地獄の炎、処刑
公文書、遺体、暴漢、頭一つ、焼き討ち、流産、身籠る、火の海、地獄の炎、死に絶える、骸骨、髑髏、○○すべき
女狂い、筆頭、残忍朝ドラヒロインの殺人、風が吹く、恋愛ドラマ、仲良しドラマ、トレンディ、ほのぼのシーン
「村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ惨劇」が見たいなど、自身の性癖を満たすエログロ大河を作れと大量連投 あのまま京が支配する体制で行ったら日本は韓国や中国のようになってた
関東が反乱起こして勝利してくれたんで日本人の民度が上がることに
日本は関東に政権があると安定するのはその支配だとみんな
納得して従うから
関西が支配すると諸国で乱が起きる >>802
そういうことなんですね！
なんか、涙が出てきました。
日本を平和に導いてくれた方々に感謝します。
もう2度と日本は戦争になんて参加してほしくないです！
関わってほしくないです！
僕は平和が好きです”
平和だからこそこうやって大河ドラマスレでおじさんやおばさんたちと
ドラマの話で盛り上がれるんだから
あと、トップガン３回見たいです！
今日はこれで去ります。
貴重な話をありがとうございました。、 新しいものを作るには一度滅ぼさないと駄目なんだろうな
鎌倉、大坂、江戸、大戦と >>807
古い方はそれをずっと守ろうとするからなぁ >>807
神が新しい地球を作るために
今の地球を滅ぼさないことを祈ります。
愚かな人間同士の地球上での小競り合いが
地球を滅亡に導きませんように！！！
さようなら 大坂夏の陣図屏風の阿鼻叫喚は20年くらい前の大河でやってた気はする
庶民目線での乱妨狼藉が描かれたのは新鮮だったな
武士同士の華々しい戦いの影の庶民の苦しみを表現したのは評価していいかと >>810
たしかに、よく表現したなと思います
その時代リアルタイムで生きてた黒田氏も武家でありながら
屏風絵にして現実をありのままによく記録させたなと思います あの女の悲鳴が延々とBGMのように続くのが印象的だった
まさに治安崩壊した町 >>799
何の話
義家流源氏の乳母やっていたんだが
■源為義乳母父：首藤資道
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))
■源義朝乳母：鎌田通清(初代鎌田氏)の嫁
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→政清(源義朝乳母兄弟)
■源頼朝乳母：山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼)
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟)
■源頼朝乳母：山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼)
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟) 戦国時代はリアリティの極みの時代でしょ
武士は元々リアリティに富んだ存在であるしそれが極まったのが戦国時代
あの屏風はそういう時代背景を背負ったものでしょ
そもそも戦場での掠奪は上が禁止しない限り合法的なもんだから悪いことを描いたという意識はないと思うよ
悪いのは和議破った秀頼だからあの惨状は全部秀頼の責任だしな >>799
何で義朝が知多で死んだと思ってんだ
義家流源氏を庇護する勢力が居たからだろうが
鎌田氏補足説明
■真福寺(三河県岡崎市)僧(鎌田政清の兄弟)：政清を含む遺体3体を引き取り、真福寺東谷に埋葬する
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→真福寺(三河県岡崎市)僧(鎌田政清の兄弟)
真福寺(三河県最古の寺)
伝、法華堂は足利義兼、証菩提院は頼氏、持地院は尊氏の建立 >>815
いざ戦場となったら金品女子供は完全に掴み取りみたいなもんだしな
ウクライナもそういう状況になってるし >>751
まさにBGMに映画「仁義なき戦い」のメインテーマが、流れそう。 >>735
女暗殺者だの、比企尼がどうのだのは、史実では無いのだから、ネタバレしちゃいけない。そもそもネタバレスレがあるのに本スレでネタバレするなんて本末転倒だ。 本放送では三浦義村の無駄な筋肉のせいにされてたが
再放送では三浦義村のおしっこのせいにされてた 三浦義村は絶対小では大きい方だったろ
まああの義村のキャラで糞するとは女には言わないのだろ >>820
まあアレも
八重との会話が面倒な方向に行きそうだから
用足しにかこつけて逃げた
てのが真相な気もする
八重が善村に自分からつかまりにいかなかったのは
（どうしよう・・平六殿手を洗ってないだろうし）
みたいな理由だったら救われない >>823
実況もなんで上だけ脱いだんだ？ばかりw 善児もそろそろ世代交代で消えていくだろう
後継みたいな出てくるし >>821
比企尼が実在の人物なのは、知ってます。ただ、その比企尼の末路について、ある方がネタバレしてたので、その事を言ってるのです。 景時「善児行け」
善児「へえ」
鶴丸を沈めようとする善児
景時「そうじゃない」 >>828
田辺聖子先生だったか
「木曾の軍勢に随行してた土地の遊女が
都人の目には女武者に見えたのでは」
みたいな事書いてた人も居た >>735
まるで自分が史実しか書き込んでないかのような弁解は見苦しい 草笛光子が妖 怪婆になるのは楽しみ
いつまで生きてるんだろ
岸田今日子の寿桂尼みたいな感じになるのを期待 巴もイカれた大姫を説得するような感じで出てくると思う >>833
なるほどね！
歴史書には出てこない巴御前がいつもレギュラーなんだから、いつかは板額御前とあさりよしとおも見てみたいところ。 比企尼「恥を知れッ恥を知るのじゃ
町に火を放たれ町民は荷など背負い逃げ惑うておると言うに恥を知れ、裏切り者の首刎ねよッ」
道「義母上ッ」
比企尼「離せ、離せ・・・
誰じゃ・・我が子(養子)能員を裏切ったのは誰じゃ・・・
時政めに通じていたのは誰じゃ・・・
この中に裏切り者がおる、その裏切り者の首を刎ねよ、そしてその首に問うのじゃ、腹黒き胴体から首切り離せば誠の事申すであろう・・・
裏切り者は誰か、誰か・・・誰かぁッッぁッ・・」
道「義母上様ぁッ！」
比企尼「離せッ裏切り者の首刎ねよッ首ィッ首ぃッ首ぃッッ！！！能員が仇ぁッッ！！！」
道「お願いでございます、北条時政が首をッ」 >>840
セリフを書くエモリ専用スレ作れよ
ジジイの戯言しつくてウザい 妄想ではないぞ
武田信玄の寿桂尼のパロディだろ
何故その笑いが分からん
読みたくないなら「日曜8時の名無し」をNGにしろ 藤村志保も良かったけど岸田今日子も良かったな
浅丘ルリ子は演出的に今ひとつだったかな 駿河攻めの時の寿桂尼くらい狂った感じの憎しみ婆に比企尼がなってくれれば満足だな
駿河攻めの時は本来寿桂尼は死んでた筈だがあの大河ではまだ生きていた >>840
>>844
だから、そのパロディが寒すぎるし、ここで書く意味がわからないんだよ。きっと脚本家さんも自分の考えた台詞がおもちゃにされ、穢されるとは思わないだろうな。あの世で嘆いているだろう。 田向は助詞を抜く台詞が印象的
オカルト的な演出も多い
本木が主役をやった徳川慶喜が今ひとつな出来だったのが残念
新門辰五郎に平幹二朗配役して狂った演技を見せて欲しかった
しかし大原麗子も早く亡くなってしまったな
いずれは大原麗子が大河で妖 怪婆とか演じるのも見たかった気がする 大原麗子は芸能界最強だった往年の秀衡、渡瀬恒彦の元恐妻だからな...
恐ろしい婆を演じれば「まだデフォルメされてる(薄味で作ってる)」と言われたことだろうよ >>843
どうせ立てても爺は、移動しないよ。青天の本スレでも異常なまでの堤ageが酷くて、専用スレ立てたのに移動せず、本スレに留まり続けてるから。 >845>846>848>849
関係ない書き込みするな、バカタレ！ 大原麗子の全話トメが印象的だった
しかもナレーションだけの時でもトメると言う
あの時は菅原文太がトメるのが理想的だったが
あれほどの女優でも最期は孤独死と言うのが何とも
年齢的には西田敏行と江守徹の間くらいだったかな？ >>849
渡瀬恒彦は森進一の前だっけ後だっけ？
佐久間良子の後輩で春日局で親子やってたな
確か真夏のやたら暑かった日に訃報があって孤独死と聞いてびっくりした記憶
春日局は終盤ヒロインの若村麻由美のお楽が綺麗だった
大奥で年越しの祭りだかで唄いながら太鼓を叩き踊るのを家光が呆然と眺めて初恋の人と見紛うシーンは印象的
あーさーくーさーにぃーききょうー
こんな感じの唄だったが そういえば仲間由紀恵もお楽演じてるが出番は最終回の最後に少しだけだったな
あの時のお楽がまさか大女優になるとは思わなかった
ところで仲間由紀恵と言えば今年の政子像には凄いハマってると思うんだけどな
小池栄子では少し役者不足かな政子には
仲間なら文句なしに慈母的な政子を演じる事が出来たと思う
小栗とは何のドラマか忘れたが学園ドラマで教師と生徒の師弟だったので今回は姉弟なんて喜ぶ人間も多かろう
そう言えば来年の松本潤や去年の高良健吾とも師弟であったな 若村麻由美はもう少し若ければ政子はどうだったかな
篤姫の時の和宮生母は綺麗だったね 随天に毒を盛られてた鍋も演じてたな
花燃ゆにも出てたなそう言えば
今回若村麻由美が出るとしたら比企の道とか丹後局あたりかな
二人とも結構評判いいけど若村麻由美でもかなり良さそう 丹後局は若村麻由美は雰囲気合ってると思う
和宮の母も評判良かったし 少し若村麻由美の話題で盛り上がったら爺扱いか
自分以外の書き込みは全て爺と思ってればいいのでは
気に入らないなら「日曜8時の名無し」をNGにすれば嫌な書き込みは全部消えるからお勧め
若村は過去大河に4度出てる常連だし美人女優でもあるので
丹後局なんかで見たいと思うのはおかしな話ではなかろうに
人を罵倒したり批判するよりもその大河の話題でもあるのだから議論したりしてはどうかなと思うのだが 鎌倉殿に関係ない芸能人の名前が出たら
片っ端からNGして回ればいいんですね！！
簡単なお仕事 >>860
道が尻を叩きそうな感じではあるな
ただ佐藤二朗がどうも緊張感に欠ける演技だからな
そこが心配ではある
頼朝死後からは比企は最重要人物なのに
比企尼が妖怪化するのでその辺はかなり楽しみ
草笛光子のそう言う演技を見たかった 今作では三善康信の叔母は比企尼ではない設定かな
比企の乱で絡んでくるのかどうか >>844
その言い訳を何回書くんだよ
江守爺バレバレ
>844>845>846>848>852>853>854>855>856>857>859>862まで全て江守爺の書込
IDを順に変えて長文のスレチ連投するキチガイのせいで書込激減 直近16レス中12レスをエモリが書いてるとか異常すぎる
それもいつも書いてる同じ内容の昔の大河の感想文 比企尼はいつまで出るのだろう
流石に最後までは出ないだろうが妖怪のように長生きしそうではあるか 足引っ張るだけの八重が川流れで消えてくれたのは何より
後はキチガイ大姫が早く逝ってくれ >>844
ID変えまくり連投しまくってスレ潰してきてジジイは恥を知れ
■江守爺だとバレたときの言い訳集
■「日曜8時の名無しをNGにしろ」と連呼
コテハンやトリつけてない書込を全てNGにしろという身勝手極まりない江守爺の逆ギレ
大河板でトリやコテをつける人はおらず、全て表示されなくなるという有り得ない話
自分の書込をを見てほしいが為にID変えまくって異常連投する江守爺はトリつけるか消えろというのがスレの総意
■江守爺だとバレたときの定番の枕詞
私は江守爺ではないが、自分は爺とは別人だけど、爺とは勘違いされたくないけど
爺と勘違いされてしまいそうだけど、俺は爺じゃないけど、本当に爺ではないけど
自分は神に誓っても爺さんじゃないけど、神仏に誓って爺ではない、配役爺ではないが
何でも爺か、爺扱い、自演扱い、全て爺みたいに言うな、爺扱いされるの覚悟で書き込むけど
識者の大河談義についていけないからといって爺扱いするな、知らないからと言って
私は爺ではなく若者、私は若い女だが、私は若い女子だけど、初めてきたけど、初めて書き込むけど
私は平成生まれの若者だけど、俺は若者だけど、私は10代だけど、私は20代だが、40代だが
私は平成11年産まれだが、有村架純と同い年だが、広瀬すずと同世代だが、
私は爺の意見には反対だが、私は爺の意見には賛成だが
横だが、横入り、横から入るけど、話題に割り込むけど、話に割り込むけど
不満があるなら出ていけ、爺が嫌ならスレに来なければいい、スレを見なければいい
■爺だとバレたり、批判されると逆ギレで以下連投
大河ファンは、男は、雄は、日本人は
現行大河、過去大河、醍醐味、野暮、罵倒、如何か
「トレンディドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と繰り返す
■配役妄想一覧を貼って「ご容赦」と書くのがセット >>867
大姫は寧ろあと3回で退場するのが勿体ない
狂ってるのに若くて可愛いとか最高だに 大姫が嫌いなのは中年女くらいだろう
大河ファンからしたらああいう娘は需要高いぞ >>661
平安末期、鎌倉初期の都では、大男はダサい、ブサイク、
150cmくらいの方がイケメン、抱いてという風潮だったという。
だから小男の義経もモテたらしい。 >>872
それは本能的におかしい気がするが一種の小人ブームみたいなのが合ったのかな
高身長は今で言うデブみたいな感覚とか >>870>>871
中年女はエモリの口癖
「○○だに」という連投もエモリしか書かない そもそも本能的には大きい雄を求めるのが雌としての本能だろ
現代でも70キロ以下の男とか本能的には女は避ける筈
男が小柄なんてのははっきり言って雄としては失格だろ 江守爺の書込しかないスレ
誰も書かずに江守1人で10連投とか、それこそ狂ってる 狂った女は需要あるだろ
殺しまくり女も今後出てくるしその配役も期待は大きいし
大姫は殺しまくり路線ではないが精神を病んで狂ってしまった感じは中々である
それで尚且つ可愛くてまだ10代なのだから文句のつけようもない
男なら大姫は喉から手が出るほど待ち侘びたキャラだろうに 本能ガー雄ガーもエモリで>>877もな
人格障害アスペで、加虐性癖の死体愛好家の素人童貞70代で女と交際経験もなく
子供も産んで貰うことも出来ない世間からズレまくってる汚物の分際で
男代表、視聴者代表かのように女を男を語って笑われるのがエモリという産廃 >>873
多分坂東では逆なのかもしれないけど、京都ではそれが雅だったんでしょうね
小男=雅、ユニセックスな色気
大男=粗野、田舎武者
こんなイメージだったのかなと >>879
何だかんだ現代でも大柄な男の方が本能的に求められるのは事実だしな
ましてや当時の坂東なら雄雄しい男が求められるのは必定
京では遺伝子レベルで腐敗して本能的にも少しイカれてたのかも知れんね
政子が雄雄しい男を嫌がり雅な男を求めたのは時政のような雄雄しい男が父親なので自分の遺伝子と遠いのを求めようとするそれもまた本能か しかしやっぱり子役使って欲しかったな
子役から本役への交代劇をどう工夫するかも大河の醍醐味なのにその楽しみを一つ削がれてしまった
青天の獅子舞脱いだら吉沢高良ってのはかなり愉しめた演出だった
今回は野駆けしながら小栗なんてのが理想的だった気もする >>880,>>881が江守爺なのは幼稚園児でも分かる
IDコロコロ卑怯者マジでシネ 大河板の異常な連投荒らし「江守爺」について、長いですが糾弾スレから転載
◆江守爺(生活保護受給中の70代独身)とは…
大河スレにおいて毎朝7時頃から夜23時前まで回線ID変えて大量連投と自演を5年以上続けている5ちゃん廃人
基礎学力も学歴も職歴も常識も無く、社会経験も無く発達障害で、親族からも絶縁されて友人も家族もいない独居老人である
大河ドラマで初めて日本史や著名武将を知ったと豪語しており、TVで得た知識しか無いため
大量書込は過去にドラマで見たロリ性描写、残虐シーン語りと演者の容姿や年齢といった役者語りに終始する
女性に凄まじい執着をみせる一方、女性に避けられて交際経験も無く、女性憎悪を拗らせて女を叩きまくる
歪んだ性癖と自尊心を満たすために、心身の発達が未熟な若年女性であれば、自分の言いなりにできて
支配欲を満たせると思い込む、宮崎勤(元死刑囚)と同様の加虐思考に傾倒
加虐性癖を満たす女や子供の死体や虐殺、毒殺や討ち死やグロ、狂ったシーンが見たいと大量連投
WiFi回線でIDコロコロ2回線で自演し、盆暮れ正月まで5ch大河板でスレチ性犯罪や性癖自慢、
性犯罪者の自分語り、若い女優語りと配役妄想、昔の大河語りという同一連投を繰り返して批判されている
20年前に不必要な性描写や残虐描写で視聴率が爆下げして苦情殺到した大河「武蔵」を絶賛しまくるなど
世間からズレまくった性犯罪者にも関わらず「過去大河は～大河ファンは～大河視聴者は～男は～」と
さも自分が平均的な日本男性かのように、視聴者代表かのように嘯きながら歪んだ性癖を語りまくる
人間社会から脱落した江守爺は「野生動物の雄の本能で生きている」等と主調しているが友人もおらず
腕力も無く、貧乏で知恵も無く、女に子孫さえ産んで貰えずに死にゆく老人であり、雄としても最底辺である
また朝ドラと大河中心に一部のTVドラマしか見ないため知識乏しく、書くのは同じ俳優の名前ばかり
映画や舞台だけで評価される俳優は無名だと言い張って、大河の内容さておき、惨殺や残虐シーン
中高年の武将とロリ女優の性行為や強 姦シーンが見たいと喚き続ける
武将に自己投影して、若年女優に慕われてる妄想、それがそれが叶わない場合は
無理やり若手女優を犯す妄想に取り憑かれて、朝から晩まで年中、大河スレや時代劇スレに垂れ流す
何万回と毎日書いてきた妄想の中で江守爺がなりきる俳優は「堤真一、役所広司、渡辺謙、鈴木亮平、玉山鉄二、高橋一生、平岳大、桐谷健太、上川隆也、
唐沢寿明、江守徹、柄本明、中村芝翫、猿之助、香川照之、海老蔵」などの歌舞伎役者で、和泉元彌が大好きで「伝芸」と連呼
犯したいと連呼する女優は「永野芽郁、蒔田彩珠、恒松祐里、高橋ひかる、上白石萌歌、清原果耶、山田杏奈、森七菜、黒島結菜
杉咲花、橋本愛、平手友梨奈、川口春奈、上白石、桜田ひより、畑芽育、八木莉可子、本田望結、小野莉奈、AKB」を出せと連投
鈴木亮平を称賛して「鈴木亮平のように太らないと時代劇出るのは認めない」と大量連投している
数少ない民放ドラマのお気に入り「家政婦のミタ」と「半沢」に出ていた役者は軒並み絶賛して
ミタの「忽那汐里、本田望結」や、特に「中川大志」に陶酔して
中川を筆下ろしする妄想、男がが抱き合うホモ妄想も大量連投
一方で中川以外の気に入らない若い俳優や小池栄子などを叩きまくって
狂った演技をして惨殺する役をやれば「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と偉そうに大量連投
以前好きだった「安達祐実の出産シーン、桐谷美玲、仲間由紀恵、松たか子、桜庭ななみ、長澤まさみくノ一」連呼し
「武蔵、忠臣蔵、キンジパ、風林火山、功名が辻、おんな太閤記、葵、春日局」など
同じ大河作品に出てくる権力者の配役妄想と毎日毎日スレチ連投を続けている
数十年前のドラマで見た強姦シーンに陶酔して「爺が幼女を犯す大河を作れ」と
「虐殺、惨殺、死体、滅多刺し、狂気、泣き狂う叫喚シーン」が見たいと数分おきに朝から晩まで書き続ける荒らしである 野駆けして新世界の音楽をバックに頼朝を背負う義時
数年後に野駆けして北条屋敷に小栗が戻ってくるそんな演出 親や兄に親戚と雄雄しい坂東武者ばかりで
自分にもその血が濃く流れている政子は
その血を薄めようと遺伝子的に遠い都人の雅な頼朝を求めたのだろう
現代でも濃い顔の人間は薄い顔求めたりとか多いからな
やたら小柄な女が大柄な男を好んだりとか 基本小柄な男は雄としては失格の烙印を押されて当然だしな
やはり本能的に女は大柄を求める
現代でも何だかんだで70キロ以下は雄としては落第点だろ、 今年は荒々しい坂東武者の大河ではあるが
再来年は都人大河になるな >>887
男以前に人間として最底辺の烙印を押されてるナマポ江守爺、いつ死ぬんですか？
地球上にお前を必要とする人も、お前と会話したい人もいないぞ >>890
そりゃそうだろ
江守爺が連日同じキモい大量連投すればするほど、嫌気がさして去っていく >>865
ホントに何で規制されたり、アク禁にならないのか不思議でしょうがないわ。 畠山重忠なら鶴丸ごと八重をガシッとかついだろうが
三浦義村の筋肉はもっぱら観賞用だから >>894
確かに観賞用な感じはある
松ちゃんみたいな感じの筋肉
褌一丁になるべきだわそもそも川入るなら
>>893
名無し刑事もアク禁になっておかしくないぞ
大河に関係ない罵倒ばかりだし >>875
今人気の若い俳優なんてみんな体重70キロも無さそうな線の細い奴らばかりじゃん >>895
随分と余裕だな。管理人と繋がってるから、アク禁にならず、余裕綽々ってか？ >>881
疱瘡にかかった子役吉宗が包帯取った後は西田敏行というのにはかなりビックリさせられたな >>897
身長あれば70キロは余裕であるだろ
佐藤健みたいな身長低いのはないだろうが >>899
木に登って橋之助
滝から滝沢
雪降って三田佳子
鏡覗いて辰之助
真の夫婦になったら渡辺謙
踊りながら東山
獅子舞脱いだら吉沢
この辺が印象残るかな
まあ最強は言わずもがなの包帯取ったら西田敏行だが >>899
因みに吉宗の子役は3人いたけど
真ん中は尾上松也(後鳥羽)だね
その後に阪本浩之になり包帯取ったら西田敏行(後白河) >>816
だからいろんな勢力が三河にはいたと言ってるじゃん。
源氏に近い勢力もいたし、平家に近い勢力もいた。
院に近い勢力もいたし、摂関家に近い勢力もいた。
尾張の熱田大宮司家は三河の額田に所領を持つ都の貴族だが、院の北面の武士で院に近い立場だった。
おそらく三河における源氏勢力はそんなに大きくなかったのでは？
頼朝が足助氏を保護したのも数少ない三河に地盤がある源氏勢力だったからだろう。
承久の乱で足助氏の一部や設楽郡に所領があった熱田大宮司家の星野氏や千秋氏が上皇側についたことからも三河は承久は乱後に足利義氏が掌握するまで朝廷側の影響力の方が幕府より大きかったと予想する。
よって、源義家や源頼朝の本体は三河ではなく坂東であり、三河は軍の一部に過ぎないと私は推測する。 この先佐藤二朗が主人公の最大のライバルを演じることになるのかｗ >>902
手鏡覗いたらいっこく堂の人形というのもあった だが、
「正直こんなにメフィラスを話題にしてもらえると思っていなかった。今、大河ドラマ（『鎌倉殿の１３人』）の撮影もやっていますが、現場の人も『みんな観たよ』と言ってくれるんです。（『鎌倉殿の１３人』脚本の）三谷幸喜さんも『シン・ウルトラマン観た。メフィラス最高』と言ってくださいました。喜んでいただけているのは嬉しいですね」
「コロナ禍などいろいろな事情もあって、２０２２年に一気に作品が集中したという巡り合わせもあると思いますが、『シン・ウルトラマン』など、これだけ大きな作品に参加させていただけたというのはありがたいですよね」 いや、酷いね
真田幸村も酷かったがそれより更に酷い
三谷も才能枯れ果てたな
ご都合主義の脚本もいいところだわ
奥州で、相手の家臣を切ってただで済むわけねぇだろ
ガキの考えた脚本かよw
義経をサイコパスにする案は良かったが、最後はいい人になって終わり？
なんだそりゃww
クソに脚本だな しかも義経の最後に小栗旬が駆けつける脚本も萎えるわ
真田幸村の最期に家康と会話して死亡したのも萎えたが
小栗旬はクソなのにいい人扱いする脚本も糞すぎる
もう三谷は引退した方がいい
晩節汚すよ
お前の才能はもう尽きてる
俺以下だ！ 義経が最後にこうやったら勝てる！みたいな小学生の戦略出してきたのも萎えた
こうやってまら負けておりましまじゃねぇよww
もう見てるこっちが恥ずかしい
幼稚園児が書いてる脚本見てるようで
陳腐な脚本だなとみんな三谷の考えるてること分かってるのになんの捻りもなく幼稚園児脚本を恥もなくNHKでやる三谷にはガッカリ通り越して呆れた >>904
相変わらず具体性に乏しいな
平家とか具体的に誰なんだい？
藤姓熱田大宮司家の本貫は三河だと、何回も説明してんだろう
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、愛知県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（愛知県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 何度反論されても同じこと言っているよね
当初から義経は問題児っぽさもある一方でいい奴っぽい所があるようにも描かれてきた
まあ義経の最後がいい感じのものが気に入らないアンチ義経が暴れているんだろうけど >>913
あれは新田義貞の鎌倉攻めを参考にしただけでは？
実際それで鎌倉は落ちるんだし >>909
斬られたのは弟の藤原頼衡で、義経に与する頼衡を斬ったぞ、もう後には引けない決断しなさい、頼衡を斬ったのは泰衡、お前だ、いいな、という意味。史実(というか何らかの史料)では泰衡が頼衡を誅殺したことになっているらしい。 ところで永福寺建ったの？
あれが建たないと二階堂氏が二階堂氏になれないんだけど？ >>905
時政のライバルじゃね？
義時のライバルは後鳥羽院 >>919
時政と義時の関係性は気になるね
時政が冷酷さを露わにしていくとしても、知力が上がる訳じゃないから計画は義時担当になるはずだ
これまで通りに葛藤しながら従っていくのか よく考えたら、大姫のおんたらくそわか布教って当時高級品だった紙の無駄遣いなんだよなw
上洛時に恥をかかないよう書き直しまくってた広常を殺すから、こんな形でバチが当たったとも見える >>916
いやだからそれが寒いと言ってるんだよ！
本気で戦えば義経は勝ってました！
でも兄思いの義経はしませんでした！
ほら、感動するだろ？
泣けよby三谷
寒っ！チープな脚本だわ
それなら義経は大陸に渡りましたのがよほど夢があるね >>927
＞義経が最後にこうやったら勝てる！みたいな小学生の戦略出してきたのも萎えた
言うてること違うがなw >>924
死ぬときにいいヤツになるんだろ？w
もうね
そういう言い訳はうんざり！
俺が脚本家なら義経は最期までサイコパスだったが、小心者の泰衡にしてやられましたよ！にした
そのほうがカタルシスあるし！
頼朝も猜疑心の強いクソ野郎に描いてそいつが自滅する様を描いたね
そして北条雅子がニヤリとして終わりだ！
三谷お前の代わりに俺が脚本書こうか？w 兄想いなのもあるけど、正室に追い詰められるわ泰衡に裏切られるわですっかり疲れてたのがあると思う
都落ちからの4年間は、義経に己の小ささを受け入れさせるには十分だっただろうしな 征夷大将軍になると何か良い事あるんですか？
皆が命令聞いてくれるとか？ >>929
そこまで言うなら、本気で書いてNHKに送ってみたら？ >>932
俺が脚本家なら、泰衡は西村雅彦にしたよ！
義経は小者の泰衡を心底バカにしていた
俺に任せとけよ
頼朝なんて倒してやるよ！
父親からも愛された義経に泰衡は嫉妬していた！
黙れ義経！お前などいなくても俺は奥州を守って見せる！
ハッハッハ、
小心者のお前に何ができる！
親父殿は俺に託したんだよ
お前は黙ってそこでみていろ！
くるりと背を向けて歩きだす義経
グサッ
鈍い痛みを背中に感じて振り返る義経
ぷるぷると震えながら義経を刺す泰衡
貴様ぁ！
君が悪いんだよ～義経くん
君が僕をバカにするからだよ
((((；ﾟДﾟ))))
BGM♪
今からそいつを！これからそいつを！
殴りにゆこうかぁ～
YHA！YHA！YHAYHAYHAー♪ >>929
代わりに脚本書くなら
政子は正しく表記するんだよ >>913
何興奮してるのか知らないが日本語喋れよ >>927
もう見るの止めなよ
このドラマは貴方に向いてない 大姫が葵って名乗り始めたのは、呪い子だからかｗ
りくの子を見てる時政に元気無いと指摘したのも、同じ呪い的オーラからｗｗ こんな一分で考えた脚本でも三谷よりはマシだろ？w
いかにクソかわかるよ
マジで三谷は衰えたわ
新選組のが良かったな 小学生みたいな幼稚園児みたいなって自分の事言ってるのか そりゃあみんな極楽浄土に行きたいから出家するわけで >>914
元々隣国の尾張が清盛の父親の忠盛の代から平家が国司を任じられていて清盛の娘の建礼門院の知行国になるほど影響力が強い国なのだからそのお隣の三河にも強い影響力があったのは容易に想像できる。
三河の平家側の勢力といえばまず尾張から西三河に勢力があった長田氏だろう。
鎌田正清が娘婿だったから源義朝に従っていただけで
累代の家人ではなかったからあっさりと裏切ったのだろう。義朝を討った後は平家側の人間として活動している。
また、三河の吉良荘には平正度の子孫の平姓吉良氏がいたと思われる。
この他にも平家寄りの勢力は多数あったとみられ彼らによって源氏の家人達はかなり押されていたと推測できる。
藤姓熱田大宮司家については何度も述べているように季兼までは確かに三河の在地領主だったが、季範と範忠は都を中心に活動する武家貴族だった。
活動拠点が都にあり、別邸が尾張の熱田神宮の近くにある以上藤姓熱田大宮司家は尾張の家だといっても
良いだろう。
WIKIだって藤姓熱田大宮司家を尾張の紹介文に載せている。 >>945
具体的にと言ってんだろう、高卒
いくら調べても、三河に眼を見張る平家所縁は殆ど無い
お前が上げている例など、その程度なんだよ
よく考えろ、行家が三河に逃げてきて、矢作川を超えたら、それ以上追跡しなかった
清盛時代においても、平家にとって三河はアウェイ >>945
そもそも藤姓熱田大宮司家の菩提寺が三河で、尾張は関係ねーつーの
では、季範の菩提寺は尾張だったか？
これまた引き続き三河だろうが
・1140年、藤原季範(額田冠者)が、滝山寺内（三河国額田郡）に、夫婦で蓮華寺造営、仏性灯油料として三河国額田郡恵那河内郷（愛知県岡崎市米河内）を寄進する
つまり平安末期、三河の藤姓熱田大宮司家は三河と洛中に拠点を置き、尾張に居なかったが正解 >>945
お前は、現代社会おいてもグチグチ文句言っている尾張の田舎者知らない田舎者だから
底浅いレスしか出来ないんだよ
何が、藤姓熱田大宮司家が尾張だつーの
28 日本＠名無史さん 2014/01/09(木) 06:33:51.98
>>24
303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 09:35:38.83
尾張國造家は、単なる外戚の三河の藤原南家に｢天皇の夢｣というワケのわからんムチャクチャで大宮司職を奪われるも、神宮寺の愛染院(真言系)とスクラムを組んで対抗し、
藤原季範を締め上げた。季範の息子の代には、館を社僧に取り囲まれて外に出ることもできなくなり、頼朝に泣きつき、頼朝の発案で天台系の神宮寺を作って愛染院に対抗させやがる
＞｢天皇の夢｣というワケのわからんムチャクチャで大宮司職を奪われる（笑）
＞頼朝の発案で天台系の神宮寺を作って愛染院に対抗させやがる（笑）
三河(源頼朝、三河の藤姓熱田大宮司一族、天台宗系神宮寺) vs 尾張(尾張氏(田島氏、馬場氏)、宗徒、真言宗系神宮寺) すごいなこのスレ
三河妄執とか幼稚園児脚本家とか変態とか
なかなか逸材ぞろいだな 大河板の書込を激減させてるエモリ爺以外は可愛いものだよ 頼朝の上洛は未だだよな
上洛途上での長田忠致への美濃尾張(身の終わり)やるかな、人の皮を被った三谷幸喜は >>950
スレ立てよろ
小話をひとつ。
静岡県伊豆の国市では『第1回義時・江間祭り』が開催されるなど地域の盛り上がりにもつながっている」と鎌倉殿の影響力の大きさについて語っていたよ 仁田忠常に幸せ与えてやれよ
このまま退場だと悲しすぎるから >>952
ほんとそれ
江守爺は平日も休日も朝も夜もいつスレを見ても同じスレ違いレスばかり書いてるし
それどころか青天スレや麒麟スレで書いてた事と同じレスばかりでイカれてる 吉高の大河は藤原道長役が誰かで決まる
後道長の3娘も重要
光源氏の登場シーンはBGMパラダイス銀河でいいかも笑 三谷だけじゃないが、大河ドラマは主人公になるとみんないい人になって、太平の世を目指してるパターンはうんざりだわ
その結果、明智光秀も、真田幸村、北条小栗もみんな同じような性格とキャラになってる 別にいいじゃん
脇の時には違うキャラで描かれるんだし
主役なら主役目線の解釈でやって欲しい 小栗義時は元々金勘定とか好きって性分で
より経済的な社会を作ってくれそうな頼朝を支持してゲスい手段も実行していってるから、そんなにクリーンでも不自然でもないかと 千葉のおじいちゃんの亥鼻城址行ってきた
模擬天守だけどなぜか無料でやたら気合入ってたなw
そして木像そっくりや… >>964
今のところ頼朝のゲスい策の実行犯で悩んでるって感じだけど結局やってるからな
そして頼朝が死ぬと自らの意思てゲスい策を実行していくと
さすがにその歴史は変えられないからクリーンにはならないんじゃないの？ 鎌倉殿の13人 (23) ｢狩りと獲物｣
[出演]小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、堀田真由、中川大志、山本耕史、市原隼人、中村獅童、金子大地、南沙良、佐藤二朗、坂東彌十郎、宮沢りえ、大泉洋他
小池二番手、坂口三番手確定 若手で堀田と中川はピンなのに金子と南は連名の理由は何？ 堀田は主人公の嫁だからでしょ
中川はメインキャラクターだし高校生の時からピンだし 人の上に立つ人間は、私利私欲より「公」とか「義」を重んじなければならない
それはいつの時代でも真理だからね
最初はブラックでも次第にいい人になっていかざるを得ない
ワンパターンであっても、その変化を楽しむのが大河
しかし今年は、ここまで私利私欲の人ばかりでちょっと異例 そもそも公の概念ができたのがこの時代
基本貴族政治は私の世界だから争いも当然私利私欲になる 帰ってきた義経
というタイトル見て兄弟仲直りするんだ！とるんるんと見てたら
まさかの展開だったと泣いてる人もいたよ え～、善二だとかとぼけた顔してサクッと殺害する謎の忍者ずっと生き残るのか だから再来年こそ公だの義だのはカケラも出ずにひたすら
私利私欲のぶつかり合いになると思うよ >>976
へぇ
菅田のオタクってジャニオタみたいなもんなんだな
菅田自身がどうこうとかって訳ではなくね >>979
若手の人気俳優ファン見たことないのかな？
スダなんかは既婚者だしイケメン役をやる俳優ではないからそこまで夢見がちなファンはいないようだが
人気俳優は仮想恋愛の対象のようなファンだらけで、そういう商売をしてる 頼朝と義経が仲直りという話が、なんで俳優のオタクという感想になるんだろうな
極端に日本史を知らずにドラマ見てるだけの阿呆じゃね 江守爺が朝7時に起きてきて「1000鶴丸」と書くのが心底ウゼーので
こんな夜更けにバナナの時間ですけど、スレ見たら埋めて下さい 5～6人をまとめる係長クラスなら私利私欲でもなんとかなる
これが20～30人の課長クラスになるとだんだんまとめられなくなる
さらに100～200人の部長クラスになると「公」とか「義」を持ち出していい人にならざるを得ない
それはどの時代でも同じだと思うけどなあ
大河の主人公がワンパターンにいい人になって行くのを見て、共感する人は多いと思う >>981
日本史知らずに大河見る人ってってそれ以外にいるか？
一番取っつき辛いドラマだろ >>972
とーちゃんは愛知県半田市出身だから、三河小栗氏だろ
同じくとーちゃんが半田なのは尾崎豊
尾崎姓は三河に多い >>984
地上波なんざ無知な視聴者はいくらでもいるぞ
朝ドラで沖縄が戦後に米国領土になって日本返還された事すら知らずに驚いてるバカまでチラホラいる 江守爺は自閉症スペクトラム特有の強いこだわり大量連投しており、数年前から1000レス目の書込にも並ならぬ闘志を燃やしている
999レス目に「次スレ誰か早く立てろ」、次スレに「スレ立て大儀、今後も励まれよ」と書くのがセット
最近1年前からの1000レス目の書込例をあげると
1000 2021/04/19(月) 19:43:59.64 ID:/u6ZEc56
1000姫演じた忽那汐里が中川大志の筆おろししたと想像すると興奮するな
1000 2021/04/22(木) 19:41:36.23 ID:96Y0IjAA
1000姫・忽那汐里
1000 2021/04/25(日) 21:01:04.18 ID:Qe+plcUQ
1000姫・永野芽郁8時
1000 2021/04/27(火) 18:39:59.61 ID:dGR42Hnv
1000宗易・伊武雅刀、仲代達矢、鶴田浩二 1000ひ芽郁永野、忽那汐里、川島海荷
1000 2021/05/02(日) 18:57:19.61 ID:3Nc9hH0O
1000宗易・内藤武敏、仲代達矢 1000姫・忽那汐里、永野芽郁
1000 2021/05/03(月) 19:52:44.73 ID:wnUGGYkQ
1000ひ芽郁永野、忽那汐里、大河内奈々子 1000宗易・石坂浩二、神山繁、仲代達矢
1000 2021/05/08(土) 18:48:04.84 ID:LdrrbxJJ
1000宗易・仲代達矢、内藤武敏、鶴田浩二 1000姫・永野芽郁、忽那汐里、川島海荷
1000 2021/05/11(火) 13:31:29.07 ID:ayYshGiH
1000姫・忽那汐里 1000利休・石坂浩二
1000 2021/05/16(日) 18:53:20.22 ID:nSqrxR4A
1000姫は橋本マナミだった
1000 2021/05/18(火) 12:03:14.49 ID:AxcXvJjf
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/05/24(月) 23:25:05.53 ID:p5s0amy3
1000姫・忽那汐里
1000 2021/05/31(月) 16:39:27.93 ID:I0QgxXiL
1000宗易・内藤武敏
1000 2021/06/06(日) 20:57:00.12 ID:ztXS1pOh
1000姫・永野芽郁
1000 2021/06/07(月) 16:02:01.67 ID:q4WswyRO
1000姫・忽那汐里
1000 2021/06/10(木) 22:52:13.08 ID:l10ffDdh
1000宗易・内藤武敏
1000 2021/06/22(火) 21:06:05.11 ID:6sLujBgW
1000姫・忽那汐里
1000 2021/06/26(土) 20:08:41.59 ID:00bQKJQS
1000姫・永野芽郁
1000 2021/06/29(火) 13:50:34.93 ID:cDng4qvg
1000姫・川島海荷
1000 2021/07/11(日) 21:26:22.12 ID:W9TlZD0l
1000宗易・神山繁
1000 2021/07/18(日) 16:37:04.54 ID:6xeNxbLa
1000宗易・内藤武敏
1000 2021/08/23(月) 23:30:21.71 ID:s0LPfixf
1000姫・忽那汐里
1000 2021/08/28(土) 10:25:40.56 ID:l1tgsTUj
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/09/02(木) 18:21:45.75 ID:2l16Aob8
1000姫・忽那汐里
1000 2021/09/12(日) 18:57:19.70 ID:qc0gVBE/
1000宗易・内藤武敏
1000 2021/09/17(金) 18:34:50.47 ID:x2Ye8FHG
1000姫を真田丸で演じた永野芽郁が姫の前とかいいかな
1000 2021/09/19(日) 12:33:01.62 ID:uu6o3HnB
1000姫を演じてた忽那汐里が姫の前
1000 2021/09/20(月) 09:02:44.74 ID:COIxI6Cp
1000宗易・石坂浩二
1000 2021/09/29(水) 19:49:14.40 ID:HQTpMpNe
1000姫・永野芽郁 1000 2021/10/06(水) 19:41:42.74 ID:DU9UXkJL
1000姫・・・ではなく姫の前は忽那汐里がいいかな
1000 2021/10/07(木) 12:56:52.00 ID:17NUAqdH
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/10/18(月) 17:12:34.93 ID:nL8aviv+
1000姫・川島海荷
1000 2021/10/20(水) 13:02:50.34 ID:SyCJ6uJW
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/10/26(火) 21:35:37.12 ID:JAH+TDs7
1000宗易・神山繁
1000 2021/11/03(水) 12:19:58.07 ID:waclt4hF
1000宗易・伊武雅刀
1000 2021/11/05(金) 19:41:20.06 ID:0Zzf6nxy
1000姫・永野芽郁
1000 2021/11/14(日) 14:09:02.73 ID:zjTvADTl
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/11/15(月) 16:27:58.81 ID:m2R2dFbv
1000鶴丸溺死、八重自害、宗時討死と序盤からそれなりに見せ場あるな
1000 2021/11/21(日) 21:59:55.16 ID:nNIcF0UR
1000宗易・内藤武敏
1000 2021/12/12(日) 23:11:06.51 ID:WHC025xy
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/12/13(月) 18:33:28
1000姫を江で演じる忽那汐里
1000 2021/12/14(火) 09:14:01.06 ID:tj9ePXP+
1000宗易・内藤武敏
1000 2021/12/30(木) 22:10:20.73 ID:iYdGYLE6
1000鶴丸は初回でいきなり溺死させられるのか
1000 2022/01/09(日) 14:38:37.90 ID:Na77gWZA
1000鶴丸の子役は登場して直ぐに遺体になるのか
1000 2022/01/09(日) 19:51:15.56 ID:odTph5Aj
1000鶴丸は初回で死ぬんだな
1000 2022/01/09(日) 22:30:07.98 ID:hojHYSz
1000鶴丸の死に関しては流石に臭い物に蓋をし過ぎだろ 子を殺された母である八重とか無惨にも水死体になってしまった亡骸でもっと悲壮感を出すべき
1000 2022/01/10(月) 09:49:39.50 ID:xYoS5pcn
1000鶴丸が殺され母親としての八重の嘆き苦しみの心情を描いてこその悲劇だろうに
子供が殺されるだけでは弱い、子を溺愛してた親が嘆き狂っていく様まで表現してこそ悲劇性がある
1000 2022/01/10(月) 19:28:11.41 ID:gAeF2z6s
1000鶴丸の子役は結構可愛かったな だからこそ最期の場面も見たくはあった 八重が溺愛してる息子を失った時の狼狽振りも描いて欲しかった
1000 2022/01/12(水) 11:32:38.47 ID:4cgl++9i
1000鶴丸に関しては心が痛んだが、それでもやはり亡骸は見せるべきだったとは思う
1000 2022/01/16(日) 20:49:37.83 ID:lcKeqQC+
1000鶴丸の死は八重には隠してたんだな
1000 2022/01/17(月) 15:56:35.07 ID:rQxg+r+9
1000鶴丸無惨
1000 2022/01/19(水) 21:49:06.79 ID:SjwjF+ge
1000鶴丸の墓で八重が嘆き悲しむ演技は見所だな
1000 2022/01/23(日) 11:08:39.93 ID:YEOd80c6
1000鶴丸の死は心が痛んだな
1000 2022/01/25(火) 21:35:18.30 ID:IgyHW3E2
1000鶴丸の墓で泣き崩れる八重の演技が楽しみだな
1000 2022/01/30(日) 17:40:40.26 ID:Xeyn0GZ/
1000鶴丸の墓をさすり八重が嘆き悲しむのが楽しみだな
1000 2022/02/03(木) 19:56:26.21 ID:EQyPRV0/
1000鶴丸の墓をさすって嘆き悲しむ場面以外は八重は出なくていいと思うんだがな
1000 2022/02/06(日) 22:00:11.05 ID:jjiFNII7
1000鶴丸の墓を摩り八重が泣き狂うシーンはかなり見応えありそう
その場で死を知らせるよりも生きてると思わせておいて後日墓に案内される演出は中々残酷
1000 2022/02/11(金) 16:02:11.00 ID:9BcX/PCG
1000鶴丸の墓で泣き狂う八重の見せ場が楽しみだな >>986
嘘じゃん…
今の若い子でも大河とか朝ドラ見るんだな
これは失礼した 1000 2021/10/06(水) 19:41:42.74 ID:DU9UXkJL
1000姫・・・ではなく姫の前は忽那汐里がいいかな
1000 2021/10/07(木) 12:56:52.00 ID:17NUAqdH
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/10/18(月) 17:12:34.93 ID:nL8aviv+
1000姫・川島海荷
1000 2021/10/20(水) 13:02:50.34 ID:SyCJ6uJW
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/10/26(火) 21:35:37.12 ID:JAH+TDs7
1000宗易・神山繁
1000 2021/11/03(水) 12:19:58.07 ID:waclt4hF
1000宗易・伊武雅刀
1000 2021/11/05(金) 19:41:20.06 ID:0Zzf6nxy
1000姫・永野芽郁
1000 2021/11/14(日) 14:09:02.73 ID:zjTvADTl
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/11/15(月) 16:27:58.81 ID:m2R2dFbv
1000鶴丸溺死、八重自害、宗時討死と序盤からそれなりに見せ場あるな
1000 2021/11/21(日) 21:59:55.16 ID:nNIcF0UR
1000宗易・内藤武敏
1000 2021/12/12(日) 23:11:06.51 ID:WHC025xy
1000宗易・仲代達矢
1000 2021/12/13(月) 18:33:28
1000姫を江で演じる忽那汐里
1000 2021/12/14(火) 09:14:01.06 ID:tj9ePXP+
1000宗易・内藤武敏
1000 2021/12/30(木) 22:10:20.73 ID:iYdGYLE6
1000鶴丸は初回でいきなり溺死させられるのか
1000 2022/01/09(日) 14:38:37.90 ID:Na77gWZA
1000鶴丸の子役は登場して直ぐに遺体になるのか
1000 2022/01/09(日) 19:51:15.56 ID:odTph5Aj
1000鶴丸は初回で死ぬんだな
1000 2022/01/09(日) 22:30:07.98 ID:hojHYSz
1000鶴丸の死に関しては流石に臭い物に蓋をし過ぎだろ 子を殺された母である八重とか無惨にも水死体になってしまった亡骸でもっと悲壮感を出すべき
1000 2022/01/10(月) 09:49:39.50 ID:xYoS5pcn
1000鶴丸が殺され母親としての八重の嘆き苦しみの心情を描いてこその悲劇だろうに
子供が殺されるだけでは弱い、子を溺愛してた親が嘆き狂っていく様まで表現してこそ悲劇性がある
1000 2022/01/10(月) 19:28:11.41 ID:gAeF2z6s
1000鶴丸の子役は結構可愛かったな だからこそ最期の場面も見たくはあった 八重が溺愛してる息子を失った時の狼狽振りも描いて欲しかった
1000 2022/01/12(水) 11:32:38.47 ID:4cgl++9i
1000鶴丸に関しては心が痛んだが、それでもやはり亡骸は見せるべきだったとは思う
1000 2022/01/16(日) 20:49:37.83 ID:lcKeqQC+
1000鶴丸の死は八重には隠してたんだな
1000 2022/01/17(月) 15:56:35.07 ID:rQxg+r+9
1000鶴丸無惨
1000 2022/01/19(水) 21:49:06.79 ID:SjwjF+ge
1000鶴丸の墓で八重が嘆き悲しむ演技は見所だな
1000 2022/01/23(日) 11:08:39.93 ID:YEOd80c6
1000鶴丸の死は心が痛んだな
1000 2022/01/25(火) 21:35:18.30 ID:IgyHW3E2
1000鶴丸の墓で泣き崩れる八重の演技が楽しみだな
1000 2022/01/30(日) 17:40:40.26 ID:Xeyn0GZ/
1000鶴丸の墓をさすり八重が嘆き悲しむのが楽しみだな
1000 2022/02/03(木) 19:56:26.21 ID:EQyPRV0/
1000鶴丸の墓をさすって嘆き悲しむ場面以外は八重は出なくていいと思うんだがな
1000 2022/02/06(日) 22:00:11.05 ID:jjiFNII7
1000鶴丸の墓を摩り八重が泣き狂うシーンはかなり見応えありそう
その場で死を知らせるよりも生きてると思わせておいて後日墓に案内される演出は中々残酷
1000 2022/02/11(金) 16:02:11.00 ID:9BcX/PCG
1000鶴丸の墓で泣き狂う八重の見せ場が楽しみだな 1000 2022/04/23(土) 09:33:12.54 ID:ncoCzarl
1000鶴丸の成仏を願いたい 子供が殺されるのを見て貰い泣きしてしまった
1000 日曜8時の名無しさん sage 2022/05/01(日) 14:53:12.36 ID:zLbAnPEO
1000鶴丸の溺死は悲しかった 今日は11歳の義高が首桶か
1000 2022/05/02(月) 14:42:49.52 ID:82EPimDK
1000鶴丸が殺された時は心が痛んだ 二度と子供が殺されなき世を望む
1000 2022/05/03(火) 22:00:07.46 ID:/TTTseDX
1000鶴丸に続き安徳も死んでしまうのか 子供が死ぬのは本当に悲しい
1000 2022/05/05(木) 16:59:55.96 ID:vfBoaiEz
1000鶴丸を失い頼朝を想い真珠ヶ淵に入水した悲劇の女性八重 無理に泰時を産ませる脚本には首を傾げざるを得ない
1000 日曜8時の名無しさん sage 2022/05/07(土) 17:11:16.28 ID:Nkq7a/3G
1000鶴丸の供養の為に小寺寄進したのは江間次郎 それを義時と勘違いしたのか二代執権と
付け加えて尤もらしく最誓寺が縁起にしてるだけの話 最誓寺は北条義時は関係なく江間次郎が寄進
1000 2022/05/12(木) 12:41:25.46 ID:0z0ndss4
1000鶴丸みたいに静の子が殺されてしまうのは心が痛みそうだな子供が殺されるのを見るのは本当に辛い
しかしそれでも歴史事実として描かない事は許されない
1000 2022/05/15(日) 13:28:13.40 ID:fUTjBylY
1000鶴丸は本当に可哀想だった
1000 2022/05/15(日) 23:12:08.74 ID:24izzjbj
1000鶴丸が殺されて心が痛かったが 次は静の産んだ子が埋め殺されてしまうのか
予告の善児は恐らく静の子を埋め殺す役目だろう 子供が殺されるのは本当に心が痛い
子供が犠牲にならない平和な現代を有り難く思い噛み締めて生きて行きたいな
1000 2022/05/21(土) 14:24:40.92 ID:DKcC+BFQ
1000鶴丸に続き静の産んだ子も殺されてしまうのは本当に悲しい 子供が死ぬのを見るのは辛いよ
1000 2022/05/22(日) 21:34:26.01 ID:KLelsf9P
1000鶴丸に続き静の産んだ子も善児が殺してしまった
阿君丸演じた子が金剛演じてるけど三谷が笑いを取りに来て金剛毒殺未遂のオマージュやってくるかもね
1000 2022/05/23(月) 13:38:35.02 ID:JxESU+rJ
1000鶴丸に続き静の産んだ子まで善児に殺されるとは
1000 2022/05/29(日) 20:57:23.49 ID:iYH4uHNP
1000鶴丸を思い出し入水する脚本は少し雑に感じた
1000 2022/05/31(火) 07:27:17.22 ID:fqYoi4Ok
1000鶴丸を想い川に入水して水死する展開とは
1000 2022/06/02(木) 12:58:19.25 ID:hCOrih1g
1000鶴丸を思い出して入水する演出は悲しかったな 子供が亡くなるのは本当に辛い
子供が犠牲になる事がない世の中を望みた い
1000 2022/06/02(木) 21:52:24.30 ID:h6ZekWVZ
1000宗易・仲代達矢
＞江守爺は自慰ネタにしようと目論見をたてた鶴丸のグロ死体と惨殺が描かれなかったことに発狂
異常性癖を批判されて、平和を祈ってると喚きだして連投しまくるアスペ
1年分だけでこれだけの1000レス目の連投してるキチガイだという紹介まで なるほどジジイの寝てる間に1000ゲトな
鎌倉殿は残り28話
折返しまでもう少し 暇なのは365日、盆暮れ正月もぼっちで朝から夜まで連投してるエモリですね 一度たりともスレ立てせずに大河板に年間4万レスも書く江守爺がはやく消えるように祈るばかり >>984
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