【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※ここは本スレの別宅たる、他作品の話題を、禁止にしたスレです。
平安時代末期、鎌倉時代初期、そしてドラマ鎌倉殿の13人の話題だけ語りましょう。
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守るように！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
本スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part110
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654093551/ 義経はサイコパスじゃなくて、
あれ純粋な子供だよね。
褒められたい。かまってくれないときはちょっかい出したい。
イマイチ善悪の判断がよくわからない。
好きなことだけ夢中でやってる。 頼朝の寝所を守る11人の「寝所近辺祇候衆」
北条義時
下河辺行平
結城朝光
和田義茂
梶原景季
宇佐美実政
榛谷重朝
葛西清重
三浦義連
千葉胤正
八田知重 三谷の源平は悲惨な評価だったな
やはり平清盛には勝てない あ 安達盛長
い 伊東祐親
う 運慶
え 江間次郎
お 大江広元
か 上総広常
き 木曽義仲
く 工藤祐経
け
こ 金剛
さ 佐々木秀義
し 静御前
す
せ 千鶴丸
そ 曽我十郎
た 平清盛
ち 千葉常胤
つ 堤信遠
て
と 藤内光澄
な 中原親義
に 仁田忠常
ぬ
ね
の
は 畠山重忠
ひ
ふ 藤原秀衡
へ
ほ 北条義時
ま万寿
み 源頼朝
む
め
も 文覚
や 山木兼隆
ゆ 結城朝光
よ 義村三浦
ら
り
る
れ
ろ
わ 和田義盛 あ あさっ！（佐々木秀義）
い 戦で命を張るのはわしらなんだ！（北条時政）
う
え 絵入りでそれなりの工夫が見られますがこれも読めたものではありません（大江広元）
お お願いだから、揺らさないで（源頼朝）
か 刀は斬り手によっては名刀にもなればなまくらにもなる（梶原景時）
き 今日から葵になりました（大姫）
く 九郎・・・九郎・・・（源頼朝）
け
こ このクソに命運をかけた！（源義経）
さ 最後は首チョンパじゃねえか！（北条時政）
し 自分が嫌になる（北条義時）
す
せ
そ ぞっこん（実衣）
た 誰でもではない、頼朝の女だ！その時初めて俺は頼朝を越える（三浦義村）
ち
つ
て では自信をつけるには何がいるか。経験でござるよ（北条時政）
と どうして九郎殿とわかるんでしょうね（弁慶）
な なんとかします（北条時政）
に 荷車にいっぱい芋を積んでな（源義経）
ぬ
ね
の
は
ひ 一つだけ心残りがあるとするならば （木曽義仲）
ふ 武衛！（上総広常）
へ へぇ（善児）
ほ
ま 真似してはいけない（長澤まさみ）
み 見てくれ 可愛い小鳥を捕まえたぞ（和田義盛）
む
め
も もはや再びお会いすることもないでしょう（源義高）
や やっちゃいましょうか（善児）
ゆ
よ ようやった九郎（藤原秀衡）
ら
り
る
れ
ろ
わ 私はこれから誰と戦えばよいのだ（源義経） 今日の「遠くへ行きたい」は阿佐ヶ谷姉妹で三浦半島だったよ
まったく歴史的なことはなかったけど
三浦ってだけで反応してみてしまった
といった内容はダメですか スレチですか
一応三浦は腫瘍キャラでその本貫地からみの土地だからと思って
もう爺のレスに嫌気がさしてアソコダメそうなので いいんじゃないですかね、過去大河の話じゃないし。
ゆかりのある場所、土地、寺社、行ってみたいですね～
吸収だから遠い遠い・・・ >>14
ありがとうございます
石井進 「中世武士団」という書籍に曽我兄弟のことが詳しく書かれていて
曽我の里と曽我祐信の屋敷跡（推定）を数日前歩いてみました
近場に住んでいるので時々近辺車で通るのですが
ある行くとまた違った雰囲気でした
九州は遠いですね
人生でまだ４度しか行ったことないです >>9
け 経験がなくて自信もなくては何もできない（源義経） >>9
り 臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前！（阿野全成） どんどん追加、入れ替え意見お願いします！！
あ あさっ！（佐々木秀義）
い 戦で命を張るのはわしらなんだ！（北条時政）
う 嘘も誠心誠意つけば誠になるのだ（源頼朝）
え 絵入りでそれなりの工夫が見られますがこれも読めたものではありません（大江広元）
お お願いだから、揺らさないで（源頼朝）
か 刀は斬り手によっては名刀にもなればなまくらにもなる（梶原景時）
き 今日から葵になりました（大姫）
く 九郎・・・九郎・・・（源頼朝）
け 経験もないのに自信もなかったら何もできない（源義経）
こ このクソに命運をかけた！（源義経）
さ 最後は首チョンパじゃねえか！（北条時政）
し 自分が嫌になる（北条義時）
す
せ 全部アイツのせいなんだよ（後白河法皇）
そ ぞっこん（実衣）
た 誰でもではない、頼朝の女だ！その時初めて俺は頼朝を越える（三浦義村）
ち 父上、おかえりなさいませ（源頼朝）
つ
て では自信をつけるには何がいるか。経験でござるよ（北条時政）
と どうして九郎殿とわかるんでしょうね（弁慶）
な なんとかします（北条時政）
に 荷車にいっぱい芋を積んでな（源義経）
ぬ
ね 寝首をかくのは造作もねぇことだ（善児）
の
は
ひ 一つだけ心残りがあるとするならば （木曽義仲）
ふ 武衛！（上総広常）
へ 平家を滅ぼした私が今はコオロギを相手に戦っている（源義経）
ほ 法王様日の本一の大天狗（北条義時）
ま 真似してはいけない（長澤まさみ）
み 見てくれ 可愛い小鳥を捕まえたぞ（和田義盛）
む
め
も もはや再びお会いすることもないでしょう（源義高）
や やっちゃいましょうか（善児）
ゆ
よ ようやった九郎（藤原秀衡）
ら
り 臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前！（阿野全成）
る
れ
ろ
わ 私はこれから誰と戦えばよいのだ（源義経） >>20
「こ」は「こいつがつまんねえこと言うからよぉ！」（上総広常）を希望 >>21
上総広常増やしたかったのでいいですね！
次回に反映させます！ >>20
「あ」は「侮るな！」【江間次郎】さんでもいいのでは？ >>28
結局こうなる。
やはり大河板では、爺を防ぐことは出来ないか。 ただ糞スレ増やしただけに終わったな。
スレ分裂させるなんて荒らしそのままだろ。 ４年間だっけ？荒らしが大河板に常駐し続けてるのは。
４年間変わらなかったものが、小手先の対策ですぐに好転するわけねえだろ。 アンチ意見を書き込みたいときはアンチスレ
鎌倉殿の話を書き込みたいときはここ
なんの話題でもいいときは本スレ
棲み分けができていい 大河板の異常な連投荒らし「江守爺」について、長いですが糾弾スレから転載
◆江守爺(生活保護受給中の70代独身)とは…
大河スレにおいて毎朝7時頃から夜23時前まで、回線ID変えて大量連投と自演を5年以上続けている5ちゃん廃人である
基礎学力も学歴も職歴も常識も無く、社会経験も無く発達障害で、親族からも絶縁されて友人も家族もいない独居老人で
大河ドラマで初めて日本史や著名武将を知ったと豪語しており、TVで得た知識しか無いため
大量書込は過去にドラマで見たロリ性描写、残虐シーン語りと演者の容姿や年齢といった役者語りに終始する
女性に凄まじい執着をみせる一方、女性に避けられて交際経験も無く、女性憎悪を拗らせて女を叩きまくる
歪んだ性癖と自尊心を満たすために、心身の発達が未熟な若年女性であれば、自分の言いなりにできて
支配欲を満たせると思い込む、宮崎勤(元死刑囚)と同様の加虐思考に傾倒
加虐性癖を満たす女や子供の死体や虐殺、毒殺や討ち死やグロ、狂ったシーンが見たいと大量連投
WiFi回線でIDコロコロ2回線で自演し、盆暮れ正月まで5ch大河板でスレチ性犯罪や性癖自慢、
性犯罪者の自分語り、若い女優語りと配役妄想、昔の大河語りという同一連投を繰り返して批判されている
20年前に不必要な性描写や残虐描写で視聴率が爆下げして苦情殺到した大河「武蔵」を絶賛しまくるなど
世間からズレまくった性犯罪者にも関わらず「過去大河は～大河ファンは～大河視聴者は～男は～」と
さも自分が平均的な日本男性かのように、視聴者代表かのように嘯きながら歪んだ性癖を語りまくる
人間社会から脱落した江守爺は「野生動物の雄の本能で生きている」等と主調しているが友人もおらず
腕力も無く、貧乏で知恵も無く、女に子孫さえ産んで貰えずに死にゆく老人であり、雄としても最底辺である
また朝ドラと大河中心に一部のTVドラマしか見ないため知識乏しく、書くのは同じ俳優の名前ばかり
映画や舞台だけで評価される俳優は無名だと言い張って、大河の内容さておき、惨殺や残虐シーン
中高年の武将とロリ女優の性行為や強 姦シーンが見たいと喚き続ける
武将に自己投影して、若年女優に慕われてる妄想、それがそれが叶わない場合は
無理やり若手女優を犯す妄想に取り憑かれて、朝から晩まで年中、大河スレや時代劇スレに垂れ流す
何万回と毎日書いてきた妄想の中で江守爺がなりきる俳優は「堤真一、役所広司、渡辺謙、鈴木亮平、玉山鉄二、高橋一生、平岳大、桐谷健太、上川隆也、
唐沢寿明、江守徹、柄本明、中村芝翫、猿之助、香川照之、海老蔵」などの歌舞伎役者で、和泉元彌が大好きで「伝芸」と連呼
犯したいと連呼する女優は「永野芽郁、蒔田彩珠、恒松祐里、高橋ひかる、上白石萌歌、清原果耶、山田杏奈、森七菜、黒島結菜
杉咲花、橋本愛、平手友梨奈、川口春奈、上白石、桜田ひより、畑芽育、八木莉可子、本田望結、小野莉奈、AKB」を出せと連投
鈴木亮平を称賛して「鈴木亮平のように太らないと時代劇出るのは認めない」と大量連投している
数少ない民放ドラマのお気に入り「家政婦のミタ」と「半沢」に出ていた役者は軒並み絶賛して
ミタの「忽那汐里、本田望結」や、特に「中川大志」に陶酔して
中川を筆下ろしする妄想、男がが抱き合うホモ妄想も大量連投
一方で中川以外の気に入らない若い俳優や小池栄子などを叩きまくって
狂った演技をして惨殺する役をやれば「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と偉そうに大量連投
以前好きだった「安達祐実の出産シーン、桐谷美玲、仲間由紀恵、松たか子、桜庭ななみ、長澤まさみくノ一」連呼し
「武蔵、忠臣蔵、キンジパ、風林火山、功名が辻、おんな太閤記、葵、春日局」など
同じ大河作品に出てくる権力者の配役妄想と毎日毎日スレチ連投を続けている
数十年前のドラマで見た強姦シーンに陶酔して「爺が幼女を犯す大河を作れ」と
「虐殺、惨殺、死体、滅多刺し、狂気、泣き狂う叫喚シーン」が見たいと数分おきに朝から晩まで書き続ける荒らしである 曽我十郎「圧裂弾を・・・よこせ・・・！！」
復讐の鬼、田邊和也さんキターー！！！ 仮面ライダーアマゾンズで
母親を・・・れた復讐の鬼福田さんを演じた
田邊和也さんが曽我十郎は嬉しすぎる
https://youtu.be/CJosXsXSHbE 初心者向け解説・曽我兄弟の仇討ちの背景について
伊東祐親（爺様）の治める土地はもともと工藤祐隆という人が治めていて、その子が爺様でした。
祐隆は後妻をもらって、その連れ子のさらに子供が工藤祐経です。
最初は爺様が嫡男として土地（伊藤荘、河津荘など）を受け継ぐ予定だったのが、工藤祐隆が祐経の父を養子にして伊藤荘を譲ると変更してしまいました。
祐隆が死に、祐経の父が伊藤荘を相続したあとに無くなり、
工藤祐経が受け継ぐことになりましたが、まだ子供なのを理由に、爺様（祐経から見たら叔父）が後見人になります。
この、伊藤の土地というのはもともと名義は平重盛の土地なので、その縁で祐経は京都で平重盛のそばに仕えます。
爺様は自分が受け継いだ河津荘を息子の河津祐泰に譲り、工藤祐経の相続した伊東荘を乗っ取ります。
爺様が祐経に嫁がせていた自分の娘も取り上げ、別の男に嫁がせ、祐経はすべてを失って
爺様を恨むようになります。
工藤祐経が爺様を殺そうとして、その息子河津祐泰を殺してしまうわけですが、その河津祐泰の息子が
後の曽我兄弟です。
兄弟の母が蘇我祐信と再婚したことにより、蘇我の姓になったということです。 >>34
それが全然よくねえんだよ
スレを安易に分割すると、大河板全体の勢いが落ちる
これは川の流れと同じ。気づいたときには、大河版は現在よりクソ掲示板になってるよ >>34
２ｃｈの頃からいた奴は覚えているだろうが、重要な変更を行う際、管理人がいなければ、
自治スレを作って対策を２～３か月互いに考え、実行する。今回みたいに独裁者が１人か
数人で時間もかけずにスレ分けするから失敗する。スレ分け実行者は大河板から追放しろ >>45
おまえが何故このスレに執着するんだ？
スレに管理人などいないし大河板に大河関連スレを立てようが自由
書込があるから、運営は削除依頼があってもスレ削除することは無い
それより大河板は江守爺っていう荒らしが酷すぎるせいで、このスレが立てられたようだから、そいつを何とかすべき
その爺の書込を特定NGにするために大河板にワッチョイ導入しようという話が出ていて
去年からこの板にもワッチョイ議論スレが立ってるので、それを推進して板の健全化に協力したらどう？ アンチな意見を本スレに書き込むと本スレが荒れる。
だからアンチスレは分割されている。
爺に意地でも反発してお互いがスレを伸ばすようなやつが本スレに書き込むと
本スレが荒れる。
だからそういうやつだけがこっちに来ればいい。
それとも爺にいちいち反応してしまう人間も「荒らし」と呼ばずに
本スレは喜んで受け入れてくれるの？
それなら本スレに行くけど。 多分エモリとやり合う人間は追い出されるか無言でNGされるかのどちらかでしょうね。 反発とかいう次元では無い
エモリ鎌倉スレの半分を1人で連投したり、20分間に15レス連投してスレにエモリしかいなかったりザラ
年々酷くなって特に平日の昼間なんかジジイにスレ潰されてる 極一部ですが江守爺は下記のような書込を数万レス連投しまくって大河スレ出禁になってる性癖異常、人格障害ガイジです
＞563 2021/02/13(土) 15:26:41.35 ID:auDWLvCp
時代劇とか大河ドラマとか若い女や子供が惨殺されたり生首になったりするのは独特な興奮あるしな
632 2021/02/26(金) 21:11:57.12 ID:i0Qlr9fQ
作り物でいいから性器を切り裂いて子宮を抉り出すのとか観てみたいな
昔武田信虎が行ったと言われる妊娠した腹を切り裂いて胎児を取り出すとかも
627 2021/02/22(月) 10:29:31.57 ID:MTqqTmSF
股から流れ落ちるのは精液混じりの血の方がより臨場感があっていいかな
帝王切開を試みるが産みきれずに万策尽きて絶命、死を知り狂ったように喜び踊る犯人、そんな対比が見てみたい
60 2021/02/12(金) 15:12:54.59 ID:OsL7M18g
治安崩壊した時の性犯罪は真っ先に低年齢から狙われるのがお決まり
日本兵も出兵先で7歳を強姦したって話もあるし、低年齢から狙われるのは昔からの常識
562 2021/02/12(金) 15:53:11.66 ID:OsL7M18g
強姦は戦争の醍醐味だろ、治安崩壊して強姦三昧でも許されるから出兵する人間もいるくらいだしな
戦争映画なんかでは必ず強姦が出てくるし現実は幼ければ幼い程強姦の餌食になる
性器を切り裂かれるように挿入されて失血死何てのも戦争なら当たり前で戦争は強姦も略奪も正義となる
588 2021/02/15(月) 19:55:48.54 ID:7TfM+y6n
復讐に狂った親が加害者の家族の幼い娘の性器を切り裂いたり幼児をミンチにしたり焼き殺したりみたいなエグい展開が観たいな
敢えて加害者本人には危害を加えずに家族の幼児を攫って生首にして送りつけたりとか
612 2021/02/17(水) 09:11:02.86 ID:BiwHonud
幼い少女が強姦され望まない妊娠をしてしまった上での自殺や産みきれずに出産死しての遺族の嘆き苦しみが興奮する
強姦の事後にある悲劇だからこそであり殺人事件の遺族の云々では興奮はそんなにない
幼い娘を強姦されてさらに命まで奪われ泣き狂い怒りと復讐に狂って狂人化する様に深みがある
強姦は一瞬、被害者親族の苦しみは未来永劫、その未来永劫続く生き地獄とトラウマに我らは興奮を覚える
628 2021/02/22(月) 10:48:28.91 ID:wps0adDv
復讐で強姦殺人してホルマリン漬け生首を家族に送りつけて強姦ビデオも一緒に送るのなんて中々の描写
最近は時代劇でも生首描写やらないから現代の復讐ドラマで生首、しかも幼い娘の物なんて相当興奮すると思う
634 2021/03/01(月) 19:47:37.44 ID:SSLPWz+d
大人だと悲壮感がないが、子供が強姦で妊娠して堕ろせる時期を過ぎて万策尽きて出産死して親が泣き狂う姿にこそ狂気を感じる
また少女が死にゆく姿にも美しさを感じる、死にゆくものこそ美しい・・・
671 2021/07/22(木) 15:54:42.88 ID:8+Li9uxj
太腿に血と精液が滴る描写があれば臨場感は伝わるな
恋空のヒロインレイプなんかは倒れてるシーンで太腿に白と赤が混じったような液体を滴らせるべきだったかな
644 2021/03/24(水) 23:06:19.29 ID:qTIZws5h
初書き込みになるが強姦されての失血死は確かに見たい
まだ入らないような幼い性器を男性器で切り裂くように挿入して出血多量の失血死で死んでいく少女の死に顔の美しさを見てみたい
撲殺などと違い失血死は段々と生気を失っていくので死に顔はかなり美しいと思う
635 2021/03/09(火) 21:19:40.67 ID:hlDQOBD3
宮崎勤をモデルにした連続強姦事件をドラマでやって欲しい
少女の年齢は妊娠できる小学生の年齢で強姦した後に生首を遺族に送りつけるような狂った天海が観たい
22 2021/02/19(金) 11:46:21.84 ID:1ujdarnz
子供の強姦と出産死と復讐をテーマにやってくれないかな
1話 無垢な父親大好き11歳少女
2話 父親を恨む男が少女に目をつける
3話 中出し強姦
4話 少女がトラウマで震える、つわりが始まる
5話 腹が膨らんで妊娠が発覚、もう堕ろせない時期
6話 家族が祈る中少女が出産に臨む
7話 産みきれずに出産死、家族が泣き狂う
8話 狂人と化した父親が犯人への復讐を誓う
9話 犯人には中学生の妹がいる事がわかる
10話 犯人の妹を攫い性器を切り裂き子宮を抉り殺す
11話 犯人に妹を惨殺するビデオを送りつけて笑い狂う
12話 犯人の家に火をつけ犯人一家は全員焼失、被害者の父親は自殺
こんなドラマが見てみたい、勿論子役は現役の小学生と中学生で そういえばアンチスレってなんで分割されてんの？
アンチ的な意見も物語を良くする貴重な意見じゃん
本来なら全部統合したほうがいいのでは 工藤祐経は本作では結構どんくさく無能で弱虫っぽいけど
弱虫かもしれないけど
一説によると頼朝の側近中の側近で梶原に匹敵する権力者だったらしい
都に長くいたためその知識が頼朝にとって極めて役にたったのではということらしいけど
作品の工藤にはその印象がないですね
楽器がうまいくらい
曽我兄弟の母は狩野重光の孫娘だそうだし伊東家の末裔だからその親類は
北条、三浦、和田、本間、海老名、秦野、岡崎、二宮、早川とかで相模の実力全員
親類ってことじゃん
そして復讐の機会を狙って親戚の所をテンテンとしてたらしい >>51
アンチスレはアンチなのか何なのか分からない状態だけど触らない方が良さそう ネタバレになってしまうかも知らんが巻狩りの最中に子役から金子大地に変わるのは決定してるよ
金剛と万寿が急坂に逃げた鹿を崖を降るか悩んで
金剛が勇気を出して駆け降りると万寿をそれに続く
急坂を降りながら「ウォアああああッッ」と雄叫びあげると坂口健太郎と金子大地
坂を下り大地に降りると坂口健太郎と金子大地と笑いを取りに来るw 史実通りであれば、ティモンディ高岸こと仁田忠常の見せ場が来るな 比企夫妻の腹黒さにドン引き
比奈も頼朝の前では媚売ってるし ネットで検索してたら
工藤祐経の所領は
日向国地頭職のほか全国一箇所づつと、
本領伊東荘を含め全国20余ヶ国に荘園を与えた。
ちょっと難解な文章だけどみつけた
一方岡崎義実は所領争いで波多野氏と裁判になっれ負けたりしてる
たぶん頼朝にも工藤にもヘイトはたまってるだろうね
ちなみに岡崎義実は伊東祐親の娘と婚姻関係であるから >>60
岡崎の妻は中村宗平の娘でないの？ つまり土肥実平とは義兄弟
岡崎は三浦一族ではあるが、所領が平塚で三浦半島とは距離が
あるから、三浦党というより中村党としての性格が強いと思う
伊東とも縁戚関係があった訳？ >>60
伊東祐親は中村宗平の娘を娶ってるね
つまり実平、祐親、義実は義兄弟 >>63
なるほど、縁戚でも娘婿ではなく義兄弟ってことね >>61
ソースは「中世武士団」という書籍で
「曽我物語」の記載された世界観よりとなってますね
ソースのソースが歴史資料としての価値は低いと思われますが 江守爺あれどうにか出来ないのか？
本スレの半分をIDコロコロして一人で書いてるとか言われてたけどけど、それどころではないだろ この大河の若手女優は、ブス女優が多いよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
里は、三浦透子っていうクソブスだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
静御前も、石橋静河っていうドブスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、そういうクソブス、ドブスよりは、堀田真由はマシだけど、でも分類ではブスだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仁田忠常は1187年に危篤になった。
妻の菊子は、三嶋大社に「私の命をは捧げてもいいから夫を助けて」とお願いに行って、
その帰りに洪水にあって川で命を落としてるんだよね。
そして仁田忠常は助かった。
そんな忠恒が同じく川で妻を無くした義時のもとに手伝いに来てくれて「やればできる！」と言ってるシーンには
ジーンと来たね。 >>72
その話を知ってるとまた見方が変わりますね。 >>72
深い話教えてくれてありがとう
この話を意識してもう一度録画見てみる 仁田忠常の病気の際にはあの頼朝もお見舞いに来たとのことだから、
相当な大病だったのかなと言うとの、頼朝からの信頼も厚かったのかなと。 >>72
若干違うよw
1月に夫重篤。
妻「神様、私の命短くしていいから夫救って」と祈願
夫回復
7月、信心深い妻、恒例のお宮参りに出かける（夫の病気とは関係ない）
船に乗るが転覆、一人だけ死亡
「夫が重篤になったのときの祈願のせいじゃね？」＜吾妻鏡編纂者の妄想
（吾妻鏡には編纂者の妄想と思われる主観がチョクチョク入ってるw） >>78
アンソロジー作品だからなw
パート担当者の癖が出るんだろうけど、船に乗り合わせていた他の人間は全員助かった、
それは妻が夫の身代わりとなってなくなったんだと思うのは、当時の人間の感覚からしたら
割と自然なことなのかもしれないね。 Wikipediaの仁田さんのページの記述が急に詳細になってる
前はお父さんの名前なかったよね >>80
大河ドラマでそれだけ注目浴びたということだねウィキは勝手に素人さんでも書き換えられるから正しい情報かちゃんと考えないとね >>81
逆に誰も見ないようなページが事細かに長々と、しかも正確に書いてあったら
怖いよなw >>79
因果という考え方が流行りだした時代なのかな？（もっと前からか？）
千寿の前が突然死んだ時も「重衡を想い患って死んだんじゃね？」とか付け加えてたりこれが歴史書（首相官邸動向日誌風w）としての格を下げてる原因の一つに思えるwなんか、微妙に感動物語風に仕上げてるんだよねw 今日もwikiまとめた
ポパスナについて。読んでね 本作において奥州藤原戦はナレで終わってしまいました。
楽しみにしていましたが残念です
頼朝親征にして大軍を三方向からの分進合撃そして圧勝という
見方によっては頼朝さん軍事的にすげえって瞬間だったので
義経死後の登場人物（特に老武者たち）が軍事的に義経を持ち上げる効果を減弱する
ので触れなかったのでしょうか？ 藤原側は阿津賀志山の２重堀のライン防御で鎌倉側の主力を食い止めようとしますが
激戦だったのでしょうが時間経過としてはあっけなく突破されそのまま組織的な抵抗も
できず国家がアボーンしてしまいます
このあっけなさはナチスドイツの西方電撃戦であっけなく降伏したフランス軍ようです
軍事評論家の中には鎌倉武士を戦車に例えて説明する人がいますが
対仏戦のドイツとフランスにおける電撃戦の立役者・戦車の台数性能などは後者が上だったのに
負けたフランスと同様
藤原側の重装弓騎兵も数はともかく性能も保持していたのでしょうか？
と思い検索しながら考えてみました。 鎌倉武士は不可思議カイカイです
主装備は長弓です
遠距離で停止射撃も行ったでしょうが
機動し肉薄してから至近距離でぶっぱなします
馳弓といいます
至近距離といっても鉾なんかは届かない安全圏です
全身大鎧といった弓を撃ち矢から守り馬上運動に適した超絶マニアックな装備をし
騎射に特化した舌長鐙といった空戦フラップかよと思わせる発明品まで装備していました
検索したらガラパゴスという人がいました 曲芸ですね
弓や馬はともかく
また大鎧といた装備はどこでも手に入るものではなかったと書かれた書籍があります
そして曲芸なのでそれを磨く必要があるのですが
独学でできるものはないと思います
奥州藤原は馬産地でお金もあって交易もしてたので
モノは揃えられそうですがソフトがなかったのではないでしょうか 引き続き奥州藤原を検索してまして
光瀬龍さん執筆の書籍を引用しているサイトを読みました
（『改訂新版 日本史の謎 闇に隠された歴史の真実を暴く』世界文化社、2005年）
光瀬さん誰って？一瞬思いましたが、「百億の昼と千億の夜」の作者、ＳF作家の人ですね
戦時中岩手疎開だったらしく奥州藤原のあっけない消滅を残念がってました
光瀬さんは鎌倉軍２８万騎を特にソースなく想像で１／４の７万動員と断定し
一方で奥州１７万騎はどこへいったのか？要約すると当時の武士は農民兵で秋の農繁期なので
４万騎しか動員できなかったとエビデンスを紹介するでなく決定されています
光瀬さんの嘆きは続きます
その４万をふりわけ数の劣勢を阿津賀志の要害で補う戦略だがいかんせん兵力数が少なく
阿津賀志の要害に戦略予備を拘置できず崩壊とともに全戦崩壊に至ってしまった
なぜ機動力いかしたゲリラ戦をしなかったのか?戦って引き戦って引き北を目指せば
直ぐに雪が降っただあろう と 藤原氏の奥州支配のシステムやそのメカニズムがいまいちわからんのですが、
それは資料がないからで泰衡か全部焼いちゃったからだそうですが
高橋祟「奥州藤原氏」を読んでると各時代の各当主が朝廷に貢いで支配権を
ゲットしてる感じです
もともと前９で清原氏が棚ぼたでゲットした支配権を
後３で藤原氏が棚ぼた簒奪した感じですがあってるでしょうか？ 藤原氏の支配体制は強固なものではなかったんじゃないでしょうか
だとしたら焦土袁術を伴う縦深防衛が可能だったのでしょうか
光瀬さんの考えは遊牧民的な考えで東北って遊牧民じゃないですよね
兵装に関しても鎌倉武士のような超ハイパー戦技の騎兵がいても小数
遊牧民の軍隊のようなオール軽装騎兵でもない
清原歩兵や安倍氏の軽装騎兵や少しの鎌倉武士風重装騎兵だったと思います
ゆえに阿津賀志での支配権前面での水際防御しか選択肢はなかったのだと思います
だから必死で戦ったと思うのでぜひビジュアル化してほしかったです
残念です 鎌倉殿は義経死後
政争の話が続いてます
三谷さんの得意分野とも思いますし大変面白いのですが戦争スキにとっては
やっぱしちょと寂しいので描かれなかった奥州藤原戦をも少し考察します
光瀬さんのいう縦深防御なのか遊牧民的な遅滞誘引分断各個撃破なのか・・・
成功例はネタとして銀河英雄伝説のフォーク准将の帝国領侵攻作戦をあげますｗ
ナチスのソ連に対するバルバロッサやボナーのモスクワ侵攻も防御側の成功例です
一見地図から見たらそして冬が来るまでの期間限定ですから成功しそうです
しかし逃亡中あっさり裏切られて泰衡は死んじゃいます
そんだけ支配システムが虚弱で人望がなかった証拠です
泰衡でなく義経が生きていたら上手くいったのではないかと思わざるを得ません
作品では海路鎌倉を突く電撃戦を疲労した義経でしたが
縦深的に分散配備した兵卒を情け容赦なく捨て駒にして勝利する作戦を提示したほうが
よかったのではないかと思います西股さん 作品では義経公は海路の鎌倉強襲作戦を披露しました
本スレでは不可能説がやや多く感じましたが可能と考える方もおられました
不可能派は当時の主要航路は霞ヶ浦から遡上し関宿で陸路江戸川に至り
江戸湾に南下するものだから船だけで鎌倉に至らない奇襲など不可というものでした
一方で可能派は房総沖の外海ルートがあったのではないかという識者の発言を
検索引用していました なんでも大きな壊れ物が平泉から運ばれたのか運んだのは
陸路は無理だろうからという推測でした
江戸時代には房総沖の外海ルートの航路が発見されています
義経は対平家戦で海戦が得意な武士を配下に組み入れていましたし外海ルートを知ってたかもしれません
しかし軍事的な強襲となると種々の問題から安全性の極めて低いルートなので不可能だと思います
房総沖は外海なので黒潮にとらえられる可能性があります
霧の多発地帯で危険です
また千葉県は最高峰が４００ｍ弱の低い山しかないため沿岸航法のランドマークが見つかりにくい
自分は海のそばに住んでいるのですがやはり太平洋に面した海岸は常に波が高く
先日ブラタモリでやってましたが内海の東京湾でも波風リスクが高いため川崎に運河を作ったとか
いろいろ厳しいプランだと思います 本スレでどなたかが言ってましたが
関宿あたりで船自体を陸上輸送するのは如何でしょうか
トライアヌス帝とユリアヌス帝はユーフラテスとチグリスを陸路船を運びました
メフメト２世も陸路金角湾へ船を運びました
夢もロマンもあります
しかし義経の場合は支配領域ではなく 奇襲を狙うために隠密行動でなければならず
かなり難しいと思います 泰衡の戦争目的は現状維持そのために侵略軍（鎌倉）を撃退するしかも現状の支配圏の
支配権を維持するためには被害は認められないという戦略目標からライン防御になった
頼朝の戦争目的は第１に奥州の侵略征服よって全領の支配と前支配者の処分
第２に全国からの動員による武威の発露
これが義経存命だと両陣営の戦争目的はかなり変化しる
奥州の場合支柱（神輿）となる義経の保全が第一、第二生存圏の保護
よって戦略も変わり選択肢が増えると思われます
頼朝は第一に義経の抹殺隣第二が奥州の支配となりますが義経が逃げることで
ロジスティックスが延長虚弱化する上に兵力の分散を招きしかも目標達成のために
戦争継続を続けざるを得ないということになります
逃げないわけはないないです
ライン防御に失敗した泰衡でさえ逃げたのですから
泰衡同様義経もあっさり裏切りで殺されるかもしれませんが・・・
期限は雪が降るまで
史実でもその後奥州残党は反撃していますから義経存命ならと考えてしまいます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
