【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part126
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part125
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1656755837/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ >>139
結局は北条の庇護下で生きていくんだから
どうなんだろ。案外、終盤は出番少ないかも。 >>140
とは言え全成事件では政子は実衣を徹底的に庇って頼家からの引き渡して要求を拒むからな
政子が拒まなければ実衣は処刑 頼朝の最期は幻影かリアルかあえて曖昧にしたんだろうな
視聴者がどっちでも取れる（しかしどちらかを取るとすると不自然さも残る）というように
実衣はともかく時政のキャラ変は雑で残念だった
北条の生き残りに焦って周りが見えなくなってきてる、という感じをもっと丁寧に描いてほしかった >>142
時元が殺されてからは創作的に描かれる気がするんだよな
北条の庇護で暮らすのではなくりくと共に暮らして毎日狂ったように政子義時を呪詛するとかでは >>143
その頃には、頼家廃嫡、実朝擁立で姉妹の意志は一致してるし、時元の件をスルーすれば昨日のが最大のもめ事かもな。 >>144
時政は如何にもりくに操られておかしくなってる感じだったな
でも確実にケダモノ化の道筋が見えたので今後の野獣郎になるのを確信出来た回でもあった >>146
時元が殺されて義時は当然としても政子も逆恨みされるだろうな
実朝暗殺も実衣にとってはかなり辛いだろうし >>144
本ドラマの時政は実直で不器用な田舎オヤジ性格だから、あれもありかなと思った
いったんスイッチ入ってしまうと切り替わりの難しい人、本人に悪気は無いんだけどな 全成がもし鎌倉殿になったら絶対頼家には継がせないで千幡に継がせるか頼全か時元になるのは目に見えてる
全成に野心がなくても御台所になれば実衣が権力欲剥き出しになるのは明白 放送日の翌日なのにもう江守爺の巣窟と成り果てたか。 >>151
書き込みの癖とかが嫌なら時代劇板に行った方がいい
ここは残った人間だけでも十分盛り上がるしガイド本の話とかも出てくるだろうから
完全にガイド本話やら禁止の時代劇板に行きなさいよ
嫌な人間が出て行っても残った人間だけで十分このスレは濃い議論で盛り上がるし出て行って全く問題ない
>>149
今後もりくが操りたいように操られるんだろうな
その内りくも制御出来ないケダモノと化して手がつけられなくなり義時が追放する流れだろう 義時の言う「北条あっての鎌倉では無く、鎌倉あってこその北条」ってのは
アンコール放送された「太平記」での炎上する鎌倉での一族総自害の場面を
思い起こすと未来を暗示している言葉ではあるんだよな >>147
なんだかんだいって時政は穏やか好々爺イメージ（のみ）が視聴者の印象だろうから、
個人的にはりくに洗脳されて暴走してる感をもっと濃くしたほうが丁寧だとは思ったな
彌十郎さんの芝居のおかげで今後の展開が面白くなりそうだというのは同意 >>93
そう言われれば、現代人の物語は建前でも主語を大きくした主張に正義が宿りやすいな。
中立的に見れば、自分のためや一族のためという思考が鎌倉幕府を保全する思考より優越したって何ら悪くないのだが。 時政は確実に野獣郎になるな
今回でそれを確信出来た
あの顔の悪さこそ彌十郎の本領だわな エモリ爺は山本耕史の大河の話題が出ると必ず「三成以外は良かった」って言ってるんだが
そんなに三成の水垢離が気に入らなかったのかw >>154
暴走するのはこれからだからな
執権となり重忠殺して遂には将軍実朝まで殺そうと暴走する >>153
長崎円喜が言ってたな
鎌倉は我らが作りし、北条の都 山本耕史の三成はどう考えても今ひとつだろ
水垢離がってのも意味不明
新選組でも香取と裸で抱き合ってるし今回も八重の前で裸体披露して八重を見失ってる
真田丸の水垢離って何か特別な演出とかあったか？ >>158
物語的にはもう暴走は始まってるつもりだったんじゃないの？
そうじゃなかったなら今回はいつもぐらいの困惑の抗議テンションに抑えておいて、
「裏切りおって！」ってドス効かせるのは今回じゃないほうがよかったと思う >>159
高時が鎌倉あっての北条と言って逃亡を拒んだんだよ 父上は命大事で切り替え早過ぎてえげつないこと唐突に言うのに未だにビビるわ 三成は過去に名優が演じているからその印象が強いのでは
土方とか頼長なんかは山本がその役柄の印象塗り替えたが三成は過去に重厚な俳優が演じているのでどうしても軽薄に感じてしまうのではないかな
そもそもあの三成は今回と比べても何かキレが悪いと言うか山本耕史の特色を活かせていない気がする
山本は小賢しいキレ物こそ活きるけどあの三成は善人要素が強くて山本が演じるには相応しくない役柄だった
今回の義村に関しては義村と言うよりは山本耕史そのものだけど中々楽しめてはいる ドラマ内の話だと今までの時政なら
鎌倉あっての北条で引き下がってくれる感じなので
もう少し説明して欲しかった >>163
時政は執権となりまさに野獣郎になるからな
りくの操り人形として息子にも牙を剥くケダモノ演技を期待してる >>165
まあ黒幕はりくなんだろうな
りくに唆されておかしくなり始めてる感じだろう
もう60歳も越えてるし頭も狂って来てるのでは >>74
うるせえぞお前のくだらない妄想を垂れ流すな変態クソ野郎江守 時政も実衣も本領発揮してきて期待が高まってきた
政子だけはどうも善人のまま終わりそうなのが残念だが
政子も狂ってきた方が物語としては面白いのだが >>164
> 三成は過去に名優が演じているからその印象が強いのでは
田中圭？ >>163
三谷の作風として、同じ人物でエグいこと言動と和気あいあいとコメディやってるのが平行するからなあ
大泉の頼朝だって粛清してる時はキツイが普段はそれほど周りとピリピリしてなかったし 泰時は重忠に心酔してるし時政を憎む感じになり追放に共に動くのだろう
いっそ時政をヒヒ爺化させて泰時の妻の初に夜這いかけようとするくらいやって欲しい
そうすれば三浦も完全に敵に回すし面白いかもしれん
勿論夜這い完遂しなくていいから初の悲鳴で事なきを得るくらいでいい >>153
太平記は1、2番で大好きな大河で13人と比べながら見ると面白いな
義時の子孫が高時だと考えると >>170
葵とか功名で三成演じた人は凄い良かったと思う
あと奥田瑛二も結構良かったし大河ではないが加藤剛の三成も非常に良かった >>152
自分のゲス行為を正当化するな変態クソ野郎江守 時政が狂った象徴として泰時の嫁に夜這い掛けるエピソードはあってもいいかもね
義時の嫁だとその頃は比奈ではなくのえになってるので悲鳴とかも聞きたくないから
泰時の妻の初に夜這い掛けるべきかな >>39
追放された時元について行かずに実朝を選んで
鎌倉に留まったのが阿波局
遠く離れた地で息子が挙兵して討たれるからって他人ばかり
攻めないんじゃね母親なら >>165
曾我兄弟の件でも、相手は頼朝お気に入りの側近なのに、ああも簡単に仇討ちを許して
北条から兵まで貸すの？、迂闊すぎないって違和感はあったな（りくもね）
以前は相手の表情を読んで腹の底を探ったり深謀遠慮する場面もあったからなおさら
まあ、りくが子供沢山作って、自分は歳取って短気になって、子供らを守りたかっただけ
かもしれない >>177
これのどこが濃い議論なの？アダルトビデオで見るような気持ちの悪い吐き気を催す邪悪で下衆な妄想じゃねえかよ。 >>178
その時も実衣が唆したって描かれるのでは
結局兵も集まらずに金窪(今回は鶴丸か？)に殺され逆恨みして義時と政子を骨の髄まで憎む実衣とか見たいけどな >>179
このドラマは時政の能力を高く評価してないから期待すんな >>177
アダルトビデオみたいなくだらない妄想を垂れ流すな変態クソ野郎江守 >>180
時政が狂ったのを強調するのに若い嫁に夜這いかける耄碌ヒヒ爺としての描写は悪くはない
善人にそう言う行動させたらおかしい脚本と言わざるを得ないが
時政は基本ケダモノなのが定説なのだから孫の若い嫁を犯そうとする描写を入れる事により
時政の悪役としての要素が一層際立つので有効な描写と言える 鶴丸は最後は泰時庇って八重の事を詫びながら死んでいくのだろう
泰時は当然とっくに許して鶴丸はかけがえなき存在と声を掛けて鶴丸も微笑みながら死んでいく流れかな >>61
梶原との違いだよね義時
梶原は頼朝にも頼家にも忠実だったよ
ただそのために手段を無視する
義時は手段を重視する
泰時はいきなり御成敗式目作ったわけじゃなくて義時がすでに
法治体制をひいてた慣習法だったけど >>180
だから嫌な書き込みがあるなら時代劇板行け
大河の話しないで文句罵倒ばかりしてるとアク禁になるぞ
>>186
今回の景時は手段選ばないけど人間としては実直に描かれている
何と言うか三成のようなタイプの人間に思える
頼朝死後に御家人衆から袋叩きで追放って流れも三成を彷彿とさせる 何度でも推すけど、今回の演出担当は脚本と相性がいい >>188
八重が死んだ回の演出はかなり微妙だった気がする
頼朝落馬の時の演出とか凄い良かったのに八重の時は何故あんな出来だったのか そろそろ江守の自演が目立ち始めたから自演不可なまともなスレを貼っておく
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1656741664/ 今回の演出担当はいいよね
反面吉田チーフDはめちゃくちゃ相性が悪い
正直チーフD回は見る前からがっかりする 今後人物が殺されるのは
28話 景時
30話 全成
31話 能員
32話 忠常(自害)
33話 頼家
36話 重忠
39話 義盛 >>98
義時は違うぞ
もう葬式の準備と亡くなる前に頼家継承の手配を文官としてるのに
政子に対しては大丈夫回復しますよ言ってた
姉を安心させて休ませたいんだろうがさすが気配りの義時おもたよ
基本彼は御家人にも優しいからね >>190
確かにガイド本話とか嫌な人間は其方に行った方がいいね
ただあくまで本スレは此処ではあるが >>193
確かに義時と盛長に関しては本気で頼朝を心配していたな
ただそれ以外の人間は頼朝を悲しむ感じではなく死後の事ばかり考えていた ガイド本話が嫌なんじゃなく気持ち悪いエログロ妄想と
ガイド本をもとに個人の妄想たっぷりのネタバレもどきが嫌われてると理解しろよ爺 >>189
25話は今のところ作品内神回
三谷みたいなコメディ強い作家にできるとは思わなかった
演出ほかの力もあるだろうけど 25話は落馬までの演出の流れとかクレジットロールとかも絶妙だったな >>187
鎌倉殿に絡めた妄想をしてるから、アク禁にはならないと。狡賢いな、あなたも。 時政＆りく、比企のあたりは十分納得できるけど、
ミイ＆全成については少し描写不足かなと思ったわ これから起きる重要イベントは下記だけど
・梶原景時の変
・比企能員の変
この変で馴染みの顔が一気に減るのはちょっと寂しい気はする
>>189
なんかタレントの不祥事降板みたいな変な最後だった
>>193
同族経営の大会社に例えるなら、義時は役員に名を連ねていてワンマン社長が突然の事故で
危篤状態となって、肉親の立場としては社長夫人の姉を気遣い、組織人としては社長が死んだ
後の事を考えて段取りしておかないといけない、そんな立場だな 次回はいよいよ13人合議
13人の名前はオープニングでも変わった演出あると嬉しいがどうなるか >>43
鎌倉殿はただ良きにはからえ言って座ってる人じゃない
実際に頼朝が独裁で全部動かしてた
正直18の子供には無理思われて当然だと思うよ
あの若造の指図に従うのか？なんの実績もないのにてな
それで13人の合議制なんて案が出てくる
あとで18歳に執権がつとまるのか？と北条体制でももめたしな
時頼みたいに就任するや不満分子を片付けて黙らせるぐらいで
やっと御家人も実力を認めるw >>200
実衣に関しては政子に冷たい言い方されてアレで完全にプライド壊された感じかな
実衣は上手く表現されてたと思うけどなあ
全成が時政の横で突如ドヤ顔で鎌倉殿になる覚悟決めたと言うのは少し笑ったけど 頼朝の最期は、あそこまで動いて喋ったってことなの？ >>204
全成も今まで全く政治に関わらない坊主だったのに突如鎌倉殿では御家人は混乱ではないかな
軍功も十分ある範頼だったら分かるのだけど今までずっと蚊帳の外だった全成は無理がありすぎるだろ >>206
ほんとに動いて話したのか
死ぬ直前で寝床からは這い出したけど、喋ったのは政子の妄想だったのか
観る人のご想像にお任せしますって感じが良いのでは 40年前の大河に比べると、
岩下志麻、松坂慶子、真野響子、友里智佳子、坂口良子のやった役が小池栄子、新垣結衣、宮沢エマ、石橋静河、堀田真由。
岩下ー小池をはじめ、女優の格が落ちてる感がある。
中で大谷直子から宮澤りえは、格上げと言っていい。
牧の方の存在感が増す後半と予想。 >>199
鎌倉殿の大河の妄想したり空想したりして議論するのもこのスレの正しい運用方法だと思うがね
どういう台詞が出てくるかを想定したりする議論も大河談義の醍醐味だよ
もしそういう空想何かが気に入らないなら時代劇版の方に出て行かれては
嫌な人間が出て行ったところで此処は残った濃いファンだけで大河談義で十分盛り上がるので差し支えはないし
>>208
三谷の性格からして多分そう
それは敢えて結論出さないで視聴者に考えされるパターン
頼朝の死も脳梗塞に描かれていたけどやたらと直前に飲み食いさせて毒殺なのではと視聴者に議論させる為だろうね
あれも曖昧にしたままだろうし今回の頼朝に関しても政子の見た幻影なのか頼朝が最後の炎として起き上がったのかは不明のままだろう
三谷ってそういう性格だからな >>207
蚊帳の外以前に全成は実朝の乳人でしょ
乳人は家臣の仕事なんでこの時点で全成が鎌倉殿継ぐなんて不細工はあり得ないんだよ
こんな提案した時点で時政の信望は失われる
だから時政がバカじゃない限りこんな提案はしない 比企家って
男子の才覚はしょぼいけど
乳母の地位で権力掌握してった感じだよね。
比企尼といい道といい >>209
景時は追放される時に善児を義時に餞別として譲ってくれる
義時が景時は武士として討死を望んでいると察して武士の情けで自分の手勢で討ち取るような解釈かな >>212
全成が後継はあり得ないな
それをキレ物の大江まで一先ず全成殿とか言い出してこいつ頭おかしくなったかと思った >>215
三谷自身が事の重大性に気付いてないんだろ >>207
全成は真っ先に鎌倉に駆けつけ以後ずっと頼朝の側にいた実績がある
というんで時政は担ぐんだがそれではダメというんで義時は
頼家体制を支持したというのがドラマの流れ
少なくとも全成後継が頭おかしいというレベルではない >>206
史実や現実性はともかく
夢とか幻オチっぽい演出にしといて
頼朝がほんとに起き出してから死亡していたという意外性がいい
政子が戻ってみたら縁側には誰も居ないというパターンと思っていたよ >>217
実朝は頼朝と政子のれっきとした嫡子だから鎌倉殿継承可能性がある
そんな実朝の乳人に鎌倉殿継承可能性ある人を任命しますか？というお話
危なくて仕方ないだろ
あり得ないんだよ >>216
仮に全成が鎌倉殿になったら大混乱だろうしな
そもそも大江があの場で断固反対するかと思いきや頼家が若年だから一先ず全成殿とか知能が劣化したとしか思えない
頼家は若年と言えど18歳なのだから後継とするには不足はない
全成が後継はまずあり得ないんだよ >>208
そうですね
リアルなら政子さんは頼朝の側を離れてしまったことを後悔するだろうなと思ってしまった >>219
それをいうなら乳母の娘の若狭局が御台所なんてあり得ない
つまり一幡嫡子もありえない
でも実際はそうなってない
つまりこの時代は曖昧なんだよそのあたり
北条は絶対将軍の乳母はやらなかったけど >>222
それでも頼家がいるのに全成が鎌倉殿になるのは有り得ない
頼家は年齢的にも18歳なのだから >>223
頼朝が弟殺していったのは邪魔だからだろ
あり得るんだよ
全成は坊主のままでいて身を守ってたが頼朝が死ぬならその必要はない 一番悲惨な死に方するのは誰だろうなぁ やっぱあの人かw >>222
意味がわからん
なんで乳母の娘が御台所だとまずいんだ？
少なくとも乳母と頼家とに利害対立はない
他の御家人は不満だろうがな
全成に鎌倉殿継承権があるなら実朝と利害対立がある
利害対立ある人間に幼児実朝の育成を任せますか？というお話だろ
危険でしょうがないわ 能員は一人で出向いて騙し討ちで串刺し
頼家はおそらく善児かトウに殺される
全成は追放先で八田に串刺し 義時はこのまま巻き込まれ型主人公で善人のまま行く予感が >>228
でも能員の変の絵を描くのは義時だけどね
それを時政が実行する感じになる
それ以降は執権となった時政がケダモノとなり手が負えなくなるのだが >>185
そういや鶴丸の名前あったけどどこに出てた？
火葬場の組み立て？ >>226
乳母は乳母だよあくまで家人
御台所には家柄が低すぎるとみなされる
普通は側室だ >>228
それもそうだけど時政をバカに描きすぎ
強大な父親を倒すから盛り上がるのにつまらんわこれじゃ 前回、頼時が畠山を賞賛する台詞が二箇所ほどあったけど、これは何かの伏線？ >>230
確かに名前はあったけど確認出来なかった
殆どモブ出演だったのだろう
身長低いから探すのは簡単だろうけど
>>232
執権となりこれから時政が化け物となっていくだろうからそこに期待だな
重忠の乱からは義時泰時とは完全に対立するしその頃の時政は権力に溺れた醜い老耄となってるだろう >>207
現状では御家人達を束ねて大戦をしなければならないほど平家や藤原氏の様な
強大な敵がいたわけではないし、それより将軍職をいつまでも空席にする方が
邪心を抱く奴が出て危険なので、取り敢えず血筋としては申し分なく、毒にも薬に
もならない全成を臨時に座らせといた方が不満御家人達も案外と目先は大人しく
従ったかもしれないと考えたかな
ただ、その場合、頼家/景時コンビによって全成は早期に亡き者にされたかもだけど。 義時は別に野心持ってのし上がったわけじゃないから
巻き込まれ型は別にいいが時政の有能さは今作では
牧の方が担ってる
担いすぎだと思うw
でも牧の方は最後は京でブイブイ生活だから勝ち組で強力なのは仕方ない >>234
重忠の乱で泰時の葛藤が描かれるのでは
それと時政への憎しみを募らせて泰時も時政追放に率先して動くのでは
その前に泰時の妻である初を時政が夜這い掛けようとするとかあると面白いかもね
初が悲鳴を上げて何とか事なきを得て未遂で終わるが泰時や義村が完全に時政の敵となり
牧氏事件の伏線となる >>228
いやいやちゃんとブラック化しなきゃ話にならない
上皇とも戦うんだから
ひどいブラックの挙げ句
最期の間際に超いい奴だった時代の回想が流れるわけそこで泣かす >>232
時政はこれから初代執権として13人合議制の中で筆頭格になるんだから
当面は時政／りくコンビが勢い付くターンになると思うよ 大江のはいかにも官僚的な折衷案だと思うな
二つの陣営が激しく対立してその間の落とし所ってやつ
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