【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part126
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part125
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1656755837/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ このドラマが始まった頃から、時政は今は朴念仁な田舎オヤジだけど
終盤には化けるよって言い続けて来た
なんせ十三人合議制の中から抜け出して初代執権となって実朝を3代将軍に
擁立して一時でも鎌倉幕府の頂点に立ったのは彼なんだから。 頼朝が目覚めたらこんな感じかな
読みたい人間が楽しむ為の文章なので読みたくない人間は行間空けるから絶対読むな
時政「婿殿が腹を決めてくれたぞ、めでたい」
全成「私が鎌倉をお守り致します」
政子「頼家がいるでしょ！」
時政「いや頼家殿の前に全成殿が数年将軍を務める、その後に頼家殿に継がせるのじゃ(継がせないがのう)」
全成「私はあくまで繋ぎ、数年で頼家殿に譲ります(一度将軍になれば此方の物ですがな)」
政子「納得しないわ！」
時政「政子よ、もう鎌倉殿は目覚めん、其方いつまでも御台所と思うなよ、全成殿が将軍になるのはもう決まっておるのじゃ
今後は実衣が次の御台所となる、其方もいつまでも偉そうな物言いは出来んぞ、あまり喚くと頼家の命すら・・・
ならば大人しくして全成殿を将軍に推挙すると其方の口から家人に言い渡せ」
政子「何と・・父上はそんなお方なのですか」
時政「鎌倉殿が死ぬのじゃ、これからは家人の力が増す
其方もいつまでも出しゃばると頼家の命がなくなるぞ
政子、全成殿が次の鎌倉殿でよいな？」
全成「御台所ッ！はっきりしなされ！今後は私が鎌倉殿で実衣が御台所、最早姉上の役目は終わりもうした、覚悟を決めよッ！」
政子「全成殿まで・・そんな・・鎌倉殿はまだ・・生きて・」
全成「もう死んだも同じ、死んだ人間の事を話しても仕方ござらん、これからは某と義父上と実衣でこの鎌倉を盛り立てて行きまする
お分かりか？最早姉上や兄上は出る幕は御座らん、控えォッッ！！！政子ォッ！！！」
時政「そうじゃ政子、全成殿の言う通りじゃ、其方は最早御台所にあらずじゃッ今後其方の命を生かすも殺すも全成殿の胸三寸と心得えよォッ！ならばとっとと家人らに全成殿を次の将軍と言い渡せェッ！」
全成「姉上、某もこれ以上勿体ぶられては堪忍袋の緒が切れますぞ、姉上とて今後は御台所ではありませぬ
ならば某とて容赦致しませぬぞ、頼家の命すら・・」
政子「・・・・」
全成「・・どうなんだぁぁッッ！！！！」
政子「分かりました、家人に言い渡します(ああ鎌倉殿、私も直ぐに自害してそちらに行きます・・)」
盛長「御台所！！」
全成「なんじゃ大事な話をしておるのじゃッ控えておれッ」
盛長「なんと鎌倉殿がお目覚めになり申した！」
時政・全成「！！！」
政子「本当ですか、藤九郎ッ、鎌倉殿がッ！」
盛長「はいッもうお元気になられて食事も取られております、鎌倉は安泰にございます！！」
政子「ああ・・・鎌倉殿ぉ・・・良かった・・・」
全成「・・・御台所ぉお冗談にございます、万が一の時の御台所の覚悟を試しただけに御座いますぅ」
時政「そうじゃあ政子、父上本当はこおうぅんなに優しいんだよぉおお」
政子「・・・許しません・・・・」
チーン
1199年 阿野全成、頼全、時元が処刑
北条時政、妻のりくが処刑された >>851
全成擁立するようなセンスじゃダメだ
普通ならそれだけで御家人の信望失うぞ >>855
そもそも全成推してくるとかが有り得ないからな
時政が推して広元までその話に乗っかるって事自体も滅茶苦茶だしな
時政が全成を後継に推すとか発想自体がまずないわな >>856
あれでがっかりした
前回の最後にどうせ頼家はボロを出すと言ってたじゃん
最初からその路線で行けよと ここで時政が全成推さないと後に全成粛清する頼家や比企がドラマ的に完全に悪者になるからしゃーない部分がある >>853
作中でも宗時が義時に「佐殿は右兵衛佐を任じられた偉い人だ」と説明してたな
持ってるかどうかではなく、官職と位階に任じられた＝それに相応しい身分家柄の人間
というのが当時の認識だから流人でも担がれた
位階官職は能力ではなく家柄と権力者との関係で決まる時代だったから 広元も真っ先に反対しろよと
切れ者のこいつまで一先ず全成殿とか言ってる場合じゃないだろ
頼家が17歳なのに全成って発想自体がおかしい
それがまだ範頼なら軍功もあるし政治関わってたから理解出来るけど
全成は全て蚊帳の外だったのに突如鎌倉殿になったら大混乱必至だよ >>859
それに実衣を黒化して政子にぶつけるってドロドロ展開をしたい三谷事情もあるな >>859
頼家はもうその頃は完全に暗君になってるし悪者その物に描かれるけどね
そもそも全成が頼家を呪詛して追放されその追放先でもまたしても呪詛して処刑って流れだからな
今回の全成見て頼家が警戒したって意味も出てはくるのだろうが
流石にここで次の鎌倉殿に全成を推してくるのは脚本がおかしいと言わざるを得ないだろ 広元が全成推しだったことを非難するツイが広まったけど
北条と比企を調停する立場としては全然普通のことかと
普通なら頼家が継ぐところだけど若年なので全成が継ぐ
そのあと頼家が継ぐそれで両家も納得 >>854
行間開けるなんてしなくてもあなたのブログやらくがき帳にでも書けば済む話だ。 組織が安定するならトップは誰でも良いという広元の立場をドラマで表現したんやろな
最初から頼家にベッタリな景時との対比でもあるやろ >>854
ゴミクズみたいな脚本を垂れ流すな変態クソ野郎江守 ジジイはワナビも患ってるから始末に負えない
どんだけ厄介な属性備えてるんだよと >>864頼家は現在の感覚では未成年だが当時では子が居ていい年齢 >>869
史実にはない
頼朝の死による混乱を分かりやすくしつつ後の全成粛清の史実の伏線を作ってる感じや >>863
時政が全成を押したのは、彼しか思いつかなかからで良いと思うが
（どうせ三谷オリジナルで史実の動くでは無い、ドラマ上の都合だ）
なんせ頼朝の弟だからな、範頼が生きていれば彼だったろうが
時政の手駒としては彼しかいなかっただけだ
どうも全成押しを頑なに拒否する人は史実とドラマの違いを理解出来て
ない気がする、自分はあくまでドラマ的な展開として全成はありだろって
考えてる >>870
実際子供もいるわけだしな
当時なら元服して直ぐに子供産まれたりするからね
これより後の時代だけど武田信玄も13歳で父親になったけど母子共に死んでしまったとか
来年大河で出る於大の方も孫が生まれたのは確か30歳くらいだし >>872
頼朝の死による混乱を分かりやすくすると同時に後の全成粛清の伏線にしてる
結構上手い脚本やと思うわ 全成推しは仲良し北条家を分裂させるためのきっかけ作りだろ
13人に北条家2人というよりも立場の違う義時と時政が入ったという意図もあるかもしれん >>872
いや歴史として有り得ない展開ならドラマとして面白ければいいって問題じゃないぞ
ドラマとしては死後の世界を彷徨うとか面白いかもしれないが毛利元就の最終回は大批判されたろ >>869
あくまで三谷オリジナルな展開だ
頼朝の急死によって北条親子の運命が急転回する。
時政と義時の親子に亀裂が入りる、実衣が黒化して政子とぶつかる
この展開にするのに都合が良いのだよ、その為の道具に過ぎない >>874
広元の判断がおかしいってのもそれだけ混乱してたってことだよな >>869
史実の筈がない
ここで全成推したら他の御家人から時政は狂ったと思われるだけ
このドラマでは大江までその意見に乗っかったりと滅茶苦茶だったけど >>876
そこはもう諦めろ
義経で自分は諦めた、ただあれも良いかなって今は三谷の術にはまっている >>864
広元このドラマだと権力者が言って欲しいことをくみ取って言葉にするだけの人間になってるな ドラマとして面白ければいいって考えが大河を凋落させたのを忘れるなよ
それこそ面白ければいいなら政子が薙刀持って雄叫び上げて
八重と6人の侍女を次々と皆殺しにして真珠ヶ淵に投げ捨てたりする展開こそ面白いと言えば面白い訳だし 義経が安徳天皇攫って人質にして肉の盾にしながら壇ノ浦で暴れ回るとかも
ドラマとして面白いと言うなら有りではあるが
面白ければいいってもんじゃないからな大河は
義経にそんな事させたら批判殺到だろ 鎌倉殿の相続という前例のない出来事なのに絶対有り得ないという思考も軽率やけどな
実朝に移る時は一幡と東西で分けようなんて案も飛び出してるし
現代ですら揉める相続問題を画一的に決めつける必要はない 良くも悪くも大江は官僚だから、対立する両者の間を取り持って妥協案を提示する事を
自分の役割、存在価値の様に思っているのだろう
頼朝がいるうちは彼に従っていればいいが、頼朝亡き後となれば、自分の身の振り方も
考えなければならないから、大江がぶれるのも分からないでもない >>883
切れ者になったり馬鹿になったりスネ夫になったり
色々その場によって変わる印象 武士政権の最初期を後世の武士観で見ちゃうからおかしくなる 一時的に年長者が後を継いでって形は延々残るんだから
その時の解決策としては有効なのは確かやろ >>885
今回は時政が千幡にも僅かな地域の支配権をと言い出して比企は当然断り一幡が後継と
後日比企の意見を呑むと北条に来てくれと頼み込んで
そこを単身で来た能員を串刺しにしてって流れだな >>889
全成が鎌倉殿になればもう頼家や実朝にはその座は戻って来ない可能性が高い
下手したら頼朝の子は皆殺しにされるのでは
結局自分の子に継がせたいってなるから年長だから全成が鎌倉殿を継ぐなんてのは無理があるわ
将軍は頼家でその後見として全成って形じゃないとまず無理だろ >>888
名字に『の』をつける問題で騒いでたのと変わらんのだよな >>887
大江は官人で貴族出身で鎌倉に下っても自分が関東武者の仲間にはなれないと自覚している
頼朝死後は生き残れそうな相手に付くコウモリでいいと思うけどね
ただ史料的な評価では銀伝のオーベルシュタインみたいなんだけど（自分も当初はそんな風に
描かれると思っていた）、三谷にはあまりお気に入りのキャラでは無い様だな NHKプラスで1分予告見ることが出来て、良かった。 全成が将軍になり御台所が実衣ならその権力を手放さないだろう
頼家はその内絶対殺される
実朝は乳母だから分からんがそれでも後継になるのは北条の後押しもあって時元だろうな
一度手に入れた権力を人は手放そうとはしない
全成がそんな人間ではなくても人は権力で変わるし実衣も御台所になり豹変するのも目に見えている >>891
その現実的な後見制度であった13人合議制からして、やってみて破綻したわけだけどね
>>895
むしろ全成が善児に暗殺される案件だな、本作的には 大江は状況は違うけど範頼のときは反対ばかりしていたのに全成には「一先ず全成」だから
全成なんかが鎌倉殿になっても御家人はついてこない繋ぎの全成とナメてんだよ 秀次が秀頼殺すのを予想出来たから秀吉も秀次一族を皆殺しにした
全成も鎌倉殿になったら頼朝の子らを皆殺しにする可能性は高いだろうね
だからこそ範頼が野心見せた(この大河では野心はなかったが)時に頼朝は芽を摘んでいる >>891
そこまで無理な話じゃないから後々まで似たような事が実際に行われてるんやで >>897
でも一先ずでも全成が鎌倉殿になったら混乱は必至だけどな
確実に家人達の争いが始まるし頼家とかも暗殺されかねない
それを一先ずとか言ってしまう大江広元は一体どうしてしまったのかと思ったけどな >>897
頼朝の死が不確実な曾我事件と今回とじゃ状況が全然違うし >>900
>>900
再来週からは平和なドラマになるんやろなー（） >>899
いや秀次だって秀吉死後も生きていたら絶対秀頼殺して自分の息子に継がせようとしてたぞ
一先ず将軍に繋ぎでも付いたら二度と返そうとは思わないもんだろ
全成が将軍になったら家人が纏まらずに混乱して鎌倉が争いの渦中になるだろうし >>902
頼家でも結局全く纏まらずに殺し合いドラマが始まる
これからは毎週のように人が殺されていく大河ファン好みの展開ではあるよね
28話 梶原景時
30話 阿野全成
31話 比企能員
32話 仁田忠常(自害)
33話 源頼家 >>896
後見って言っても十三人も居たんじゃ纏まる訳ないわな
五大老五奉行もあっという間に有名無実
三法師の後見で秀吉ってのは完全に秀吉が乗っ取りはしたがある意味政治としては成功ではあったと思う >>900
だから、議論ばかりして鎌倉殿の座に誰も座らない方が混乱必至なんだって
頼家じゃまだ頼りないとなったら弟の全成しか替わりがいないって判断だろ
あくまで後見職として誓詞かかせればいいだけだし 「燃え残っては困る」も現代の感覚で聞くから深読みしたくなる
当時の火葬は上流階級の風習だから東国武士の間では普及していない
初めて身分の高い人を火葬して焼骨にして持仏堂へ納めなきゃならんから「燃え残っては困る」んだよ >>906
誓紙なんて意味はない
今再放送やってるおんな太閤記でも今後の放送で
誓紙を何百枚交わしたところで意味はないって台詞が利家の口から出てくるしな
頼家は17歳なのだから頼家でいいのだよ
頼家が鎌倉殿で後見人が全成でいいだろ 当時の武士の忠誠心が個人に向いている事もあるし後の摂家将軍を支持した人物
ぶっちゃけ広元は鎌倉武士より鎌倉殿が誰でもいいと思ってておかしくない >>907
現代の火葬技術は優秀やから理解出来んのやろな 家康が相続の順序を確立した徳川だって吉宗以降紀州が独占したし >>908
>頼家が鎌倉殿で後見人が全成でいいだろ
それこそ意味がない、全成では後見人としての資格も能力も実権も無いのだから
頼家が頼りないとなれば、それこそ有力御家人がその後見となれば良い
ただそうなると比企となって北条が外される
そこをりくに吹き込まれて時政が奮起したわけだよ 広元は鎌倉殿が誰でもいいのかもしれないが鎌倉の混乱は避けるだろ
鎌倉で乱が起きるのを望む人物ではない
全成が鎌倉殿なんてのは大混乱になるだろうし一番な悪手 >>908
熊野牛王符が普及し始めた鎌倉時代と戦国時代を比較しても意味ないだろ >>911
つまり間違っていたのは家康？吉宗？どっち？ >>912
有力御家人ならまず頼家の乳母である比企能員だろうな
それなら時政が全成を後見にと推すのはわかる
ただ全成が鎌倉殿はまずないわ >>915
所詮は紙は紙切れでしかない
その紙が強制的に全成から頼家に将軍をすげ替える訳でもないし所詮は現代も昔も紙は紙切れなんだよ >>916
別に二人とも間違ってはないだろ
結局人間なんてそんなもん
家康だって最初は秀頼代理から完全に乗っ取って秀頼本人も殺してるだろ >>913
頼家で混乱回避出来ましたか？
結局は当人や後見側近の資質次第という事 >>918
ただの紙切れじゃなくて牛王符なんだよ
約束破ったら地獄に堕ちるわよ！ >>907
八田が言ってたよな
京の偉い方の時と同じやり方
当時の火葬は皇族貴族など上流階級に限られてたから、坂東武士にとって不慣れなものだったこと
ドラマではちゃんと描写してるのに毒殺描写だと勘違いされるとかw
>>916
家康が決めた御三家の相続順序を事実上有名無実化して御三卿を作って独占した吉宗が悪い >>913
大江は全成をとったというより
比企と北条を天秤にかけて北条を選択したのでは
源家のどちらも御家人たちを纏められないのはわかっていて後見人で決めた気がする 朝廷自体も天智天皇の後に天武天皇に移って安定させとるし
結局は後を継いだ人次第よ >>926
頼朝を火葬するってことはそれ自体が鎌倉殿の権威を高める儀式なんだよね 全成は千幡の乳人
頼朝政子の子である千幡が継承資格者なのは明白なので全成が継承資格あるとすると乳人と養い君が継承を争う間柄ということになる
こんな不細工な話あり得ないでしょ
提案したら時政の人望は地に落ちるわ >>927
比企と北条でバランスを取ったって感じだな
混乱納めるにはそれしかないだろうと >>922
いや出来てないけどそれは未来の目線
当時なら絶対全成の方が混乱すると思われてたろ
問題は頼家が想像以上の盆暗だったって事
家人の嫁寄越せと言って断られると留守中に嫁強奪するとか 大江の発言は単純に折衷案じゃねーのかな？
今何よりもまずいのは鎌倉を割ることだってわかってるだろうし 三谷の脚本が悪いだけだ
全成継承がどれだけ筋違いかを理解してないんだよ >>930
政治も軍もそれまで蚊帳の外の全成を突如元服してる頼家差し置いて鎌倉殿とかも有り得ないしね
時政は家人から頭おかしくなったと思われるだろうね
それを広元まで一先ずとか賛成してる脚本がおかしいわ 景盛の強奪された嫁は美人が配役されるのか気になる
微妙なルックスだったら笑ってしまうんだが
まあ今回は嫁強奪は政子が助けて未遂で終わるらしいけど
草燃えるでは政子が直ぐ側にいる状況で景盛の嫁を犯してたが >>936
あれだけなら北条案だな
その後に合議制やら後見人の話になる前に主人公が格好良く割って入ったから
後は想像でしか無い 比企も全成後継に少し危機感抱いてそうだったんだけど、もしかして全成って描かれていないところで範頼並の功績でもあげていて各方面の支持でも取り付けていたのか？w >>931
今までの大江の言動から本当は義時が後継者になってほしいと思ってるはず
いきなり父親が乗り込んできちゃったからね
まさか親子で全然考え方が違うなんてわかってないだろうし PR動画で小四郎が「悪い芽は摘み取る！この私が！」って叫んでたけどこのドラマ自体
全 員 悪 人 >>944
その悪い芽は比企の事だな
北条目線だと一幡も当然悪い芽になる >>932
後の比企との争いと頼家幽閉の事実を見れば
そもそも時政は権力奪取のために混乱を恐れる様な人物じゃないよね
だからこそ義時路線と対立して御家人の支持を失い追放された >>941
あれは全成に対する危機感では無く、単純な話、孫の頼家を排除して娘婿の全成を
鎌倉殿に立てようとした北条時政への危機感、なりふり構ってないからね >>947
時政はそうでも大江とかが混乱を避けようとするに決まってるのに全成を一先ずとか言ってどうするんだよって話
そもそも時政が全成推したら他の家人からこいつ何言ってんだって目で見られるのは必定 そもそも時政が後に義光流の娘婿を将軍に擁立しようとしちゃう人物だという事を認識せんとアカン >>945
妻帯してるし還俗してた可能性もあるかもな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
