【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part131
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part130
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1658032029/
関連スレ
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1656741664/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ NGEx設定方法（JaneStyle）
https://i.imgur.com/HocqHEe.jpg
対象URI/タイトル
タイプ： 含む
キーワード： 鎌倉殿
NGWord
タイプ： 正規(含む)
キーワード： (?:<a [^<]+</a>.*|(?:>|[＞,+-])+[\d０-９]+\D*){3}|爺|江守|エモリ|三河|ふふ|会津人|慰|アンチ|ジジイ|スクラ|×|皆殺し|→|ッ|アク禁|・・・|串|罵|血|御仁|野獣郎
↑のコマンドの意味； 「鎌倉殿」と入ったスレで、アンカ３つ以上入ってると透明NG
|(縦線)|で区切られたNGワードを使ったら透明NG
これで３バカ（江守爺・アンカ爺・三河爺）を完封できる
NGワードは豊富な江守語録からお好きなものをタテセンの中に入れてくれ
では、いい大河ライフを！
アディオス 鎌倉殿の壇の浦12.7%
キモ盛の壇の浦9.5%
工作員の負け >>1
スレ立て乙です。今後、スレ立てをする際は、下記の文を追記して下さい。
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！ >>4
酷いね
コントシーンならまだ我慢するけどシリアスシーンであのヘンな高い大きな声出して誤魔化すのやめて欲しい >>1
スレ立て大儀、励め
>>5
だからそんな後付けルールには少なくとも私は従うつもりはないので今後もガイド本の話はする
嫌な人間は時代劇板のスレが完全禁止なのだからそこに行くべき
そこまで行って態々ガイド本の話をするつもりもないからな
ガイド本話もこのスレの使い方と私は思っている
ましてや今回は>>1にガイド本話云々も書いてない訳だし誰憚る事なく話題に出来るな >>10
今回その設定は無いっぽいな
景時が頼家の力を家人に見せつける為に朝光に死んでもらうってやり方をしようとしてるのを義時が義村に相談
義村が景時に痛い目に遭って貰おうと弾劾状を署名を集めそれが67人にまで膨れ上がる
因みに時政も署名するがりくの起点で時政の名前は切り取られる
義村は景時が憎いのではなく景時が居なくなると今後色々やり易くなるからって理由で景時追放は義村の暗躍
大江が弾劾状を自分の手元で収めようとするのを義盛が恫喝して公にするのも描かれる 義村は朝光に砂金渡すんだよな
義村が初めてまともな活躍する 取り敢えず次回以降終盤まで毎回誰かしらが成敗されていく流れかね？ 大泉洋も佐藤二朗もコメディのイメージも強いけど 演技もとても上手いね 存在感がすごくある
比企 能員 キャラたってるわァ 比企おじは急に悪役になりすぎ
あと頼家が急にイキりすぎ 義村デビュー戦
これから義村は40年近く鎌倉のトリックスターとして大活躍することになる >>14
28話 景時討死
30話 全成誅殺
31話 比企轢き殺し
32話 仁田自害
33話 頼家暗殺 B作さんが亡くなって三浦の党首になってからが義村の本番です 義村の具体的エピソードが出てくるのは景時追討からだからな >>19
まだデビューしてないの？
この前、隠居しようかなみたいなこと言ってなかったっけ？ >>26
29話の最初
その後すぐに盛長も死んで13人が9人に >>26
景時討ち取られてすぐ
そしてすぐに安達のおっさんも居なくなり中原親能も出家して居なくなる >>29
最初の脱落者は中原親能だね
三幡の乳母人だから三幡が死んで出家して鎌倉から離れてしまう
その後に景時が追放討死
三浦義澄が病死、足立盛長が病死って流れかな >>22
今回は結城朝光との友人設定ではなく義時から朝光の命を救えないかと相談を受け
義時の思惑に反し景時追放を企てる感じだね
朝光にはしっかり砂金も渡す強かさ 元々文官は圏外で八田と足立も政権中枢じゃないから
北条一族 時政 義時
三浦一族 義澄→義村 義盛
比企一族 能員 盛長→景盛
頼家No2. 景時
事実上ここがプレイヤー
いきなり景時が消えて、安達は比企一族から離れて北条としてはかなり楽になった
まあ景時追討は絵描いたの北条で間違いないけどな
比企は安達を離反させるとか景時追討に積極的になるとか政治の読みが甘いよな
それでも単体として強大だからまだ優位なんだが ここから面白くなるが逆に視聴率は落ちるかも。
一般受けしなくなるのと休み挟んでの再開だから。 >>25
入浴中に殺されるからな
おそらくトウが近隣村の娘と偽って来るのでは
浴室で二人っきりになったところでって具合に
頼家の最後の女にトウがなるのもいいかもしれん
腹上死 >>33
いよいよ頼家の専横政治を止めるために出来た13人の合議制
蹴落とされるのは誰か？のバトルロワイアル >>34
頼朝の死前後の状況が、織田信長の死並みに世間でおなじみだったら、そうなってたかもね >>36
意義はないし削除依頼しなさい
そもそもここからガイド話を追い出す為にそんなスレを後付けで作っただけの事
このスレはこの大河の総合スレとして今後もガイド本話も当然出てくる
それが嫌なら時代劇板のガイド話完全禁止スレに行けばいい
勝手なルールを後付けで付け足した所で少なくとも私はそれに従うつもりは皆無 >>39
信長は本能寺での死で有名過ぎるからな
比較するなら秀吉の死がいいのでは
葵なんかは秀吉の死後から話が始まる
今回も葵方式で初回が比企能員の変総括だったり
また関ヶ原と比企能員の変では知名度違い過ぎるが >>40
つまり、ここは本スレではなく、鎌倉殿の13人総合スレってことですね。となると本スレは時代劇板の方になるな。 秀吉の死は確かどのように死んだかの記録が全くないんだったよな
信長の死は信長が逃した女房衆から太田牛一が取材してかなり細かく記録することに成功した
こっちの方が稀な例だな >>42
子供みたいな理屈はやめてくれないか
ここが本スレに決まってる
時代劇板のスレはあくまで無課金初心者用で棲み分ければいい
本スレを乗っ取ろうとばかりの恥知らずな物言いは控えるべき 録画をやっと見た。今まで98％滑ったギャグが半分ぐらい面白い！
こういうのでいいんだよ
ストーリーの方はなんとまあ、放送回数半分過ぎてタイトル回収ってのは
よくまあ「鎌倉殿」が頼朝じゃないってのを気づかせなかったものだと感嘆！
13人にいたる過程もコミカルさとシリアスさが相まってちょうどいい 我々の税金から成る生活保護で買ったガイド本を我々に見せてくれてるんだな。
連休中ずっとスレにいたな。 >>43
信長の死は有名過ぎるからね
秀吉とか家康とかは曖昧な部分があるけど
家康は鯛の天ぷらってのは有名だが
今回の頼朝も曖昧な部分は多いかと
義時もかなり曖昧と言うか暗殺説あるし今回それが採用されるかも気になる
伊賀の方の配役を見る限りでは可能性はあるかと >>46
連休どころかGW盆大晦日三ヶ日深夜以外は全てだろ 景時の死の後の城氏の乱からの板額御前の登場をこの大河には期待してしまう
何なら和田合戦での巴と板額の一騎打ちまであっていい >>
土御門襲撃に文覚関わってたのドラマオリジナル展開じゃなくて本当だったんですね
文覚はその後佐渡にに流される
1202年に許されて京に戻ってくるけど1203年に後鳥羽に謀反疑われて対馬へ流罪になりその途中で死んだと言われる
ただ今回の文覚は対馬に流されてから戻ってきてまた暗躍するのは確実だと思うが >>34
義時の物語として描くならそこからだけど、それじゃ視聴率が全く稼げないからな ナマポ精神分裂ジジイが来るまでの大河板→宗時
時代劇板→義時
ここは潰されたから嫡流はあっちになった その「課金」とやらもコイツの場合は国民の税金から恵んでもらった生活保護だからな。
早くこの世から消えたらいいのに。 今回は和田と畠山の後の謀叛の種蒔きもしっかりしてたな 初見時、「名探偵ゴトバ」に気を取られて全く気が付かんかったが
土御門が関智一じゃんか！
土‥御‥門… 土‥門… ドモン！
「俺のこの手が光って唸る！お前を倒せと輝き叫ぶぅ！ひっさあぁつぅ！シャァイニングゥ・フィンガーｧｧｧ!!!」 時代劇板の本スレも順調に伸びてるけど、大河ドラマ板にも江守爺とネタバレ禁止をタイトルに入れた新本スレをpart1から立てちゃおうか？www 序盤に死にすぎて誰もドラマ内で気にしてないけど
宗時が生き残ってたら日本史変わってたんかな 宗時は典型的な脳筋タイプだから北条が天下を取る事は無かっただろうね >>58
宗時がどんな人だったかわかるほど記録残ってないw 変わるのは確実やろうけど
どう変わるかまでは全く予想出来んわ >>60
宗時は石橋山で殺された程度の人物としか残ってないな
そもそも政子の兄なのか弟なのかも不明だし 宗時には子供居なかったのか
政子の兄貴だから少なくとも20歳は超えてたろうからあの時代の武士ならとっくに結婚しててもおかしくない筈だけど >>63
政子の弟説もある
義時の兄なのは間違いないだろうけど >>34
いきなり頼朝がオロオロしてても何の感慨も湧かんな >>63-64
学説的には政子の弟説の方が主流な感じがするけど
大河ドラマだとその辺は上手くぼかしていて、どっちが年長なのかと政子の実母が誰なのかはハッキリさせてないんだよね ドラマ内だと勝手に首突っ込んでは義時に押し付けてたイメージ
行動力はあったんでね宗時 頼朝は頼家に「政子と義時だけは信用していい」って言い含めておけよ
教育がなってなさすぎる >>68
そもそも頼朝が義時だけは信じてるってのも本当かどうか
みんなに言ってるのと同じかもしれん 景時の頼朝様は、いささか亡くなるのが早すぎましたな」は至言だったな
自分は大御所になって頼家に鎌倉殿を譲って1年ぐらい後見役やれていたら、かなり結果は違ったろうな 信用出来る腹心は自分で見つけるもんや
結局は頼朝が早く急に死んだのが悪い >>50
また盗んできたか。ホント盗み癖は治らんな。 >>69
それな
「鎌倉殿は私にだけは本当のことを言ってくださる」って義時がいってたけど、本当かよってツッコミ入れたかった >>76
二話での頼朝「お前だけは信じる！」に義時涙のシーンは良かったのに
結局すべては頼朝のせい 頼朝が義時を信頼してたのは間違いない
義時だけとは思わないが
2回の上洛とも義時は頼朝の真前を歩いて頼朝を守っている
生命を預けるくらい信頼してたってことだ やはり清盛がさっさとガキの頼朝を伊豆に流す前に殺しておけばよかったんだよ。母親にバレずに行く道中でサクッと殺っておけばよかったんだよ。こんな鎌倉の話なんて糞だわ 畠山重忠が容易に北条側につけないくらい武蔵での比企の権勢は絶大だったんだな。秩父党で束になっても比企には勝てないの？ 頼朝が本当に信頼してたのは藤九郎だけに思うな
範頼の舅でも処分なしだったからな
義経の舅は殺されたのに >>80
どうも、佐藤二朗の常にふざけてるような感じを見て
強大な豪族という感じがまったくしない >>80
武蔵だけなら秩父党の方が上かもしれんがな
比企は上野、信濃、越後、北陸全域が勢力圏だったからな
道とか上野から来た嫁 回りが信用ならない中で正直に気持ちぶつけてきて
脳筋蛮族の中では珍しく頭が回り事務処理や話が出来る弟分とかそりゃかわいくはあるだろう
なんだかんだいいながら自分が投げた汚れ仕事もこなすんだし >>79
平家滅亡はどの道変わらん
長い混乱した分裂時代が続くより鎌倉内の権力争いに収まってた方が遥かにマシ
下手すりゃ元寇で西日本取られるぞ 上総介粛清の時とか本当の計画を義時は知らされてなかったよね
義時は結局そういう扱いなんでしょ >>86
暗殺は計画知ってる人間が少なくないと成功しない
上総介は双六中に景時自ら殺してるから多分知ってたのは頼朝と景時だけだ >>82
佐藤浩市とは偉い違いだな、佐藤二郎
もともとコメディー演技を得意とする俳優だしね >>80
武蔵も秩父党だけじゃないしな
下手したら秩父党と利権で対立している豪族が纏めて比企につく可能性がある。
現に畠山重忠の乱で畠山重忠を討ち取ったとは武蔵七党の一つ横山党の愛甲季隆だった。 アシスト決めた善児はまあ梶原殿の道具みたいなもんだから別枠か >>87
景時は単なる手足で、全てを知っていたのは大江さんだけ
ただ景時は上総介の件で信用を勝ち取った感じではあるけど 比企は佐藤二郎が演じてるからまだ愛嬌があるおっさんになってる面はある
そこはドラマの中でマウント取り合ってる時政パパと被る この頃は時政も頑張って伊豆駿河遠江に勢力圏を持つようになってる
かなり強大なんだけど比企はデカすぎるw >>94
6人衆でもマウント取り合うのがお笑いだった 義時は最後の最後まで広常殺害に反対してたし、頼朝も「謀反人じゃ」と哀愁を漂わせて消えていったな
大江一人が悪いみたいな感じにみえたな、あの回は >>98
当人同士は合わないしマウントは取り合うが今のところはギリギリじゃれ合いくらいでは収まってるんだよな 北陸って義仲の支配圏を全て比企に与えたの？もうちょい利権の分配上手くやれば頼朝への不満も収まったんじゃないの？あと奥州の新恩給付の分配とかも >>100
まだ景時がいるからな
景時が消えたらいよいよ全面対決になっていく >>69
まあ景時が死ぬときに「頼朝様にお前だけは信じていると言われたこのワシを！」みたいなこと言って
居合わせたみんな「あれ？これ全員言われてたやつ？」ってなるのも三谷節っぽくていいかもな ドラマでは比企がそんなに強大な感じはしないな
大軍連れてきて態度もデカい上総介はいかにも大勢力という感じだったが この後鳥羽上皇わかりやすく強キャララスボス感が漂うな >>101
過程はよくわからんけど頼朝は義仲の勢力圏の支配を比企に委ねたんだろうな
一方武田から毟った駿河遠江は北条に委ねた
比企と北条を信頼してたのと比企と北条の元々の地縁血縁も考えてのことだろうな
時政の嫁とか駿河から来てるわけで元々あの辺には地縁も血縁もある
比企も同じだよ 国主になったところで地頭の任命権は鎌倉に有るし御家人も鎌倉殿の家人
それなりの権益は有ってもまとめるには格と力が必要
条件に見合う人物は多くはないよ >>89
そもそも秩父党の頭領の河越は比企よりだったしね 比企をもっと手強い大勢力に表現出来ないもんなのかな
強大に感じないのが問題
それを滅ぼすからこそなんだろうに >>99
あれごんぎつね思い出した
あと独眼竜の時の最上義康 >>109
お互い粛清合戦に終始してるから強大さを描く必要ないやろ
実際比企の郎党だってそこまで強大じゃない
鎌倉時代の特徴 だからこそ北条（義時）は有力御家人内の多数派工作に腐心するんやで 比企能員の変は家人を味方に付けれなかったのが痛かったからな 姫の前の父親の朝宗も含めて比企一族普通に生き残っているし >>69
大江に「義時どのを手放してはいけません。あの方は決して頼朝さまを裏切りません」と言われたから信用してるんじゃね
じゃあ一番信用してるのは大江かって話にもなるけど >>114
でも比奈は密偵をして比企が滅びる手伝いをしてしまったので気を病んで離縁願い出る
義時も比奈にはそこまで愛情ないし引き留めない
そもそも八重だったら実家でも密偵やらせないだろうし
比奈に関しては比企の出身なので駒としての意味で側に置いたってのもあるのだろうな
泰時には義母上を利用したのですかと少し責められる >>115
中原親能も大江広元の兄だし信頼してるかもな
三幡の乳母人でもあるし
でも今回は中原が大江の兄には全く見えないんだよな
俳優の年齢が全然若いせいか 朝宗は比企能員の変で死んだ記録が無いだけで子孫は不明やろ
語りでも比企を先祖に持ってる氏族ってどこかあったっけ？ >>115
小四郎殿は忠義を尽くす方です、という感じだったかな 三谷はどんなキャラでも最後は嫌われ者のままは終わらせないイメージだけど比企やりくはどうなるかな >>121
工藤祐経は嫌われ者のまま終わった気がする ひょっとして本作では比企のクーデター計画を義時にバラすのが比奈の役目になるのか？
政子がうっかり立ち聞きとかじゃなくて >>125
三浦を味方に付けようとしてるのを比奈が聞き耳立てて情報仕入れる
義時が義村に先手を打ってといった形
能員は三浦を味方に付けたつもりだった北条に一人で行った時には三浦の兵も敵に回って万事休す 現実三浦は比企は邪魔だが頼家系に勢力保持してもらいたい立場だからな
比企につくか北条につくかは思案のしどころだ
北条の勝因の１つは三浦を味方につけたこと >>82
あれくらいでいい
強いんだぞオーラとか出さないで欲しい どうせなら今回は創作して比企朝宗も殺されて比奈が嘆き悲しむのが見たい 比奈が出て行っても義時は特に引き止めない
八重とは違うからな
八重は妻で比奈は愛人感覚で若い身体を貪ってただけ >>76
頼朝信仰が生まれる背景には、他の御家人はともかく、
自分にだけは本当のことを言ってくださるって思ってる御家人が過半数を占めてたんじゃないかなと思う。 ここの書き込みの癖が嫌なら他所のスレに行けばいいのではないかな
これから比企能員の変が起こるからその解釈を今談義してる訳でスレ違いの話してる訳ではないからな >>135
でも「若い肉体」なんていう無関係ワードは全く不要不急だよね >>135
うるさい江守
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守
犯罪者予備軍江守 平氏って壇ノ浦以降は完全に滅んで何もしなかったの？ やっぱり三谷脚本は「新選組！」「真田丸」と比べると乱雑だと思う
義時の弟・息子(成人体)にしても八田にしても、視聴者的にはポッと出のキャラクターなのに、
「それまでもずっと中心に存在したキャラクター」のように描いてるのが並以下の大河という感じ
最初からずっと登場してるキャラクターにしても性格描写や印象の付け方がだいぶ取って付けで、
例えば前々回での時政の「変化」も積み立てが無くて唐突の感が否めなかった >>135
大河板とうに出禁になってるエモリ
お前に指図される謂れはない >>4
俺も思った。ここふざけるシーンじゃないけど表情とか声のトーンとかわざとふざけとるんか、そういう演技しかできないんか分からんだわ。 >>137
それは賛成
一回立ててみようか
江守ジジイ排除とスレタイにいれた大河板のスレ >>137
まぁ、無理だね
このスレのテンプレもいつの間にかネタバレ禁止が消えてるじゃんw
スレ立てたやつが江守爺に忖度したってことだろ？
そんな板じゃ結局何やっても無駄だと思うわw
ということで「鎌倉殿の話をしたければ時代劇板の本スレに来てください」です！ >>145
スレタイに書かれていようが従う謂れはないからな
無駄な事はしない方がいいと思うがね
>>136
話の流れだから不要とまでは言えないのではないかな
比奈の若い体に溺れる義時の画ってのは今回の姫の前との関係だし 今回のまとめ
源頼朝の死を悲しんだ、北条政子は統一教会（比企）に入信する
政子の入信で、一家破産（鎌倉幕府内紛）
二代目鎌倉殿の頼家は、13人合議制により実権を失ってしまう うげーっ
触られちゃった
エンガチョ！
やっぱ時代劇板行こうっと >>151
その方がいいと思うよ
向こうはガイド話も禁止だし知りたくない情報を知る事もないだろうからね
今回時元の子役が出てたようだが時元が殺され逆恨みする実衣を描く気満々だね 時政はなんで頼家に冷たいのかな
孫だったら目に入れても痛くないんじゃ無いの？
父ちゃんいなくなったら一番頼る人だと思うけど、まあ現代とは認識が違うのかねえ >>149
うるせえぞ江守
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 大姫が死んであんなに泣いてたのに頼家は自分が殺すようなもんだからな
最早その頃は野獣郎時政となってるな ・野獣
・濃いファン
・談義
・議論
・書き込みの癖
・雑談罵倒
・罵倒
・ケダモノ
・ヒヒ爺
・ガイド本
・此処
・此方
・課金
・初心者
・上級者
・盛り上がる(盛り上がる)、
・野暮
・醍醐味
・大河ファン
男は、雄は、日本人は、
・アク禁になるぞ
・如何か
これらの連投ワードもエモリしか書きません >>149
大河板で女優の肉体、体などなど異常にエロい言葉を用いるなよ
てかいい加減にほかの人と協調してレスする事をおぼえてくれ
ここはあんたの日記帳じゃないんだよ >>55
懐かしいねGガンダム
ドモン・カッシュの声優の人こんな顔だったんだ 比企能員は表情はいつも同じで話す速さとテンションだけで表現してるのか 撮影はどこまで進んでるんかな？
こらから感染者出てくるだろうからどうなることやら 上総介が佐藤浩市なら比企は中井貴一とか真田広之レベルの俳優を使わんとな >>165
ちょっとわかる
でも中井貴一は最近大河にでなくなったし、真田は海外だろ
例え話だと思うけど >>83
大大名なみの勢力だな
ドラマ見てると田舎領主にしか見えんが いっその事、比企と時政、キャストが逆の方が良かったも。 もう一人の娘婿（橋供養の人）はもう出てこないのだろうか >>157
同じ孫でも、頼家は主君だし、頼家も時政に孫として接した事は皆無なのでは。 でも13人の年齢見てみると36の義時除いてみんな50～60代だし
「北条の親父、ゴリ押しで息子入れてんじゃねーよ」的な扱いだったろうな >>173
実際、比企や北条と縁がある源範頼や足利義兼が生きていたら義時は選ばれていなかったと思う。 >>165
比企役の人は、顔がヒキガエルに似てるから選ばれたんだぞ、たぶん >>176
門葉筆頭の平賀を選ばないんだから範頼や義兼も選ばれることはないんじゃね？ >>176
範頼生きてたら合議制なんてやらないかもね
足利もどうだろ門葉筆頭の平賀ですら選ばれて無いのに >>176
そもそも範頼や九郎が生きていたら13人の合議制などなかったと思われる
古代中国みたいに兄弟や源氏の近親者を藩王にし周辺を治めていただろうな
鎌倉殿と御家人との間で西洋中世のレーエン制みたいな感じになったからな 三谷は佐藤二郎のシリアス演技が好きで、選んだんじゃなかったっけ？ >>180
じゃあ、範頼、義経、全成の三人が頼家の後見人で、時政、能員、景時がその下で
支えるみたいな感じになるのかな。
訳の分からん御家人加えるよりはいいかもな。 連投になるけど、やっぱり新垣結衣は綺麗だった
序盤は暗い表情が多くて、微妙な感じだったけど義時を受け入れて
包容力を見せ始めて頃からやっぱいい女だと思うようになった >>183
最初、八重を演じると聞いて序盤で死ぬか
消息不明になる役を新垣がよく受けたな
と思った。アホだったな、俺は笑 新垣は第一線で活躍しつづけてるスターだからな
新垣と菅田は発表時点でビビったけど、ふたりともナイス人選だった 兄弟全員生きてても義経派と頼家・範頼・義仲連合派で戦争になっただけだと思うよ >>169
稲毛さんもどちらからも声かけられなかったね >>180
源氏の範頼と豊臣の秀次の粛清はともに歴史を大きく動かしたな >>186
ウクライナのように、ゼレンスキーがアメリカからの支援や援助でロシアと戦争をすると、
多くのウクライナ人が殺されて、家を壊されて、大変な惨害になっている。
鎌倉の内輪での権力闘争だけで済んでいる。 >>188
今の皇室だってそうだよ
現天皇（浩宮）が生まれた後、
他の宮家には年の近い男が生まれないよう産児制限かけてたようだ
高円宮（娘三人）が「男欲しかったけどお許しがでなかった」というようなこと言ってる
秋篠宮が3人目作る時もやっとお許しが出たというようなこと言ってる
一族内のライバルつぶした結果、一族そのものが存亡の危機となる 頼朝が死ぬ時は史実通り安徳天皇の亡霊に｢ついに見ちゅまちた｣と言われて欲しかったな 佐藤二朗はシリアスな場面も絶対どこかに笑いをぶっ込んでいる >>191
どちらかと言うと、権力闘争に利用されて、神輿として担がれたくない、ということ。
秩父宮も軍部（大英帝国）に担がれて、日本人虐殺に利用された。 >>191
産児制限なんてかけたら一族滅亡の危機になって当然だわ
皇室の歴史でそんな愚かな話聞いたことない
バカなことしたもんだ >>198
5ちゃんねるの書き込みを鵜呑みにするのは愚かではないと？ >>169
稲毛は畠山事件の後、義時に殺さるんじゃない？ >>180
中華だったら一族重用した晋がそれで八王の乱で
匈奴とか異民族引き込んで五胡十六国時代のスタート 時政あれ正確には何食ってるのかなと思ったけど
徳川秀忠は焼鳥に当たった説もあるとか
もっとも、秀忠の場合は野外の焼鳥だけどな
症状から家康からの癌家系ってのも割と言われてるけど、
焼鳥に当たったって言うのは、細川家の記録から
どうも腹の中の病巣が動いてるっぽいから
生焼けの雉から虫にやられたと考えると辻褄が合うと 佐藤二朗は作品ごとの表現の演技分けができなくなってしまったんだろう
できれば比企能員は違う役者で見たかった >>191
制限かけられてたら3人も産ませてくれないだろうに
その頃にはもうエコーあったけど、男女判明する頃にはおろせないんだし 新垣結衣、序盤で弓引いたの見て、
ああこの人クレヨンしんちゃん翻案の姫君だったなと
お相手は昨年のラスト将軍だったけど 比企は謀略家かつ謀略でやられる側だから時政よりイケてる感じだと微妙だし上に挙がってる俳優よりは佐藤二郎だと思うよ 「鎌倉殿の13人」なんてタイトルなのに
その13人の中に明らかに掘り下げが足りない人がチラホラいるよね >>83
>>167
だからドラマみたいに
あのタイミングで北条が真っ向から全成擁立するとかねーよって話にも
比企と北条で真っ向勝負になったら軍事力経済力での勝敗は見えてる
筋目も頼家を擁する比企の方が上になるし
いくら江戸時代と違って実家大事の時代でも、
頼家の実母で鎌倉殿代行の権威の政子も半々以上の確率で頼家につく
この賭け、完全死亡レベルで北条側に分が悪過ぎる
せめて不意打ち族滅の目途が立つまで待たないと とぼけた感じと言えば北条時政も
過去には小林稔侍とか遠藤憲一とか、何故かそこまで描かれずにドラマが終わるのに
俗説通りに後妻に鼻毛抜かれて失脚する
牧の方事件が毎回似合い過ぎるキャスティングだったけど
今回は最高にそれがはまってる 頼家は富士の頼朝暗殺未遂の時でも決してボンクラの描かれ方はしてなかった
頼朝も言っていたように、大御所頼朝、鎌倉殿頼家の期間が少しでもあれば良かったのにね
か、早くに後継指名して、政所の会議にも臨席してれば >>79
清盛は藤原成親はそういう形で殺したのにな
重盛の義兄だから死罪にはせず備前に流罪したけど、
結局現地で殺害したし >>197
そうか
その前にも日本政府が英国で金貸してもらえて
戦争をするよう煽られた、という見方もあるか >>201
一族重用しても
諸公重用しても
どちらにしろ争いの種だな >>209
北条が勝った史実からどうしても逆算してしまうから勘違いしやすいが北条に勝ち目は殆どなかった戦いだからな
北条は僅かな可能性を手繰り寄せて大逆転勝利をしたんだよな
その辺の緊迫感を期待したんだがこのドラマではちょっと無理みたい
景時追討は北条がその僅かな可能性を手繰り寄せるために必須なんだがこのドラマは義時を景時に近く理解者みたいに描くから無理だな >>180
頼朝は個人では力ないから。持ち上げる周りがいるから頭に挿げられてるだけの話。 >>211
やる気が「宿老たちの言いなりにはならん」方面にかたよりすぎている
あれじゃ周囲がやりにくいのも分かる 頼家はまだ若いし苦労知らずだからな
景時が真っ先に槍玉に上がったのもその辺の頼家の若いやり方への反発もあっただろう
頼家には文句言いにくいからナンバーツーの景時へ文句が集中と
66人の連判状の真の黒幕は北条親子だと思うけど頼家への不満が燻ってたからそれを利用して仕掛けだんだろう
頼家もそれを感じ取ったから景時を切り捨てざるを得なかった
比企が乗ってきたのは北条からみたら最大の成功だな
連判状に名前出さなかった甲斐があったというもの 頼朝は無能で神輿って話、
平氏に肩入れしがちな関西方面の人が特に好きだけど、
実際に頼朝の動きを見ると、逃げ足は速い(石橋山の後)
敵を倒す最適なタイミングを測れる(義仲、平氏、奥州藤原)
自身が生きてる間は何の隙もない統治体制を作る
とか、圧倒的に優秀で、戦国なら織田信長クラスで間違いない >>211
頼朝が万寿に言った「金剛を大事にせよ」との言葉を正しく理解してたら結果が変わってたかもね
泰時は有能な参謀になる可能性が高いし思慮深い、頼家が信頼してたら裏切らないだろう
まあ、何をしても優秀な泰時に嫉妬してたら無理かな しかし、北条時政も孫をなんやかんやで可愛く思っているのにここから頼家暗殺
まで行く展開になるのかね。しかもなんやかんやでその男子は皆殺し状態で >>223
最終的に北条家は生きるか死ねかという状況に追い込まれるので孫や曾孫がかわいいとかいう話のレベルではなくなるからな この時代は親が圧倒的に上だからな
祖父が孫殺してもまあありという
頼家殺したことで北条が批判される気配がないのも親族的に
目上だからてのが大きいだろう >>224
ただ、もう比企も滅んで頼家も隠居させて軟禁状態という感じなのでそこまでせんでもと思うけどな。
ただ源氏の嫡流なので後々担ぎ上げられる危険性は高いけど そこは政子の存在が大きい
政子には頼家を廃嫡する権限があり政子が頼家を廃嫡して実朝をあらたな跡目にしたので正統性は法的瑕疵なく実朝に移った
その実朝を守るために頼家殺すことはおかしな話ではない
だから御家人から文句出た形跡すらない 若い奴が有象無象の御家人がガヤガヤしてる鎌倉統治するなんてマジ無理ぽ
年長者が補佐せんといかん
頼家には補佐役がいなかったのが悲劇
北条得宗も10代でトップになってたが一門がガッツリ補佐してた
大河時宗での得宗に対する一門の態度は随分酷かったがw >>228
それこそ阿野全成あたりがサポートしてやらないといけないのに
逆に頼家に殺されたからね。
どの文献見ても謀反の疑いがあって誅伐されたと書いてあるだけで
どういう経緯で疑いかけられたかさっぱりわからんw 全成は千幡の乳人だから頼家のサポートは無理です。全成が千幡の乳人だってことこのドラマはきちんと描いていないから忘れられてますな
全成が粛清されたってことは要するに千幡潰しに来てるんです。北条方からしたらもう乾坤一擲の勝負に出るしかなくなった。
ある意味非常に危険な状態に追い込んだわけです。
頼家としたらここで一気に北条潰せなかったことが命取りになりましたな >>215
こういう考え戦国オタ出身臭い勘違いだけど
確かに比企は優位だったとはいえそこまで（特に兵力とかが）強大で圧倒してた訳じゃないのが鎌倉御家人の特徴
北条の運が良かったのは確かだけど信長秀吉家康みたいな感じの綱渡りではない >>231
戦国と一緒にはしてませんよ
しかし争いの基本は財力兵力です
そして比企は財力兵力で北条を圧倒していて政治的には頼家の乳人外戚一幡の外祖父という圧倒的優位にあったのは間違いない
北条家の優位性はひとえに政子と千幡に依存してる状態
頼家は流石に政子には手出しできないが千幡なら潰しうる状態
北条が絶対絶命だったのは間違いない 比企はそこまで強くないに自分も同意
比企は頼家の乳母で側室も出してたから強かったけどあくまで
頼家あっての力
北条は千幡を一幡に公然と張り合わせてたからね
鶴岡参拝の時といい相続問題の時といい
北条の力が侮り難いからの頼家や比企も簡単に手出せなかった 口では戦国と一緒にしてないと言いつつ
最終的には源家将軍を排斥し朝廷に打ち勝った御家人の連合体という鎌倉の特徴を全く認識できてなくて草 だからほんとは全成殺した時に北条も同心してたろて因縁つけて
北条もうってしまえばよかったとオレも思う
が頼家比企にはその力がなかったんではないかな
北条には三浦畠山稲毛足利平賀宇都宮と縁者が揃ってたから
頼朝だったらやったと思う 時代下った室町時代研究において「守護大名」という概念が間違いで使われなくなって久しいのに
その前の鎌倉時代（しかも初期）において似たような勘違いで比企の力を過剰に評価しちゃうのはある意味滑稽 愚管抄によると頼家は重病になり一幡に相続させようとしたんで能員を誘き出して殺害し一気に三浦畠山小山なんかと比企館襲って滅ぼしたとある
小代文書でも能員がノコノコ平服で時政邸にやって来たところを武装した北条兵で殺害したとある
能員が甘いこともあるだろうが比企が警戒しない程度に頼家→一幡が既定路線だったんだろ
この辺は吾妻鑑が潤色している可能性が高い 爺様のほうだけでも贔屓してくんねえかな？
時政はそんなに黒くならないと思う
何事もりくの言いなり >>239
それじゃ面白くねーんだけど三谷は時政や義澄世代を有能に描きたくないんだから仕方ないよな 比企能員殺したのは仁田忠常だろ
そんでコイツは一幡の乳父というじゃないか
そら比企も油断するよ
自分の用心棒思ってたら逆に襲ってくるんだから
またそれを知らずに仁田に北条討伐命じる頼家も滑稽だよな >>238
そこまで規定路線だったら三浦畠山はともかく小山勢が味方に付かんけどな
比企頼家ラインが強引過ぎて御家人集団から孤立してた可能性は高く後の時政もそうだったのかもしれない そうなんだよ
仁田は一幡の乳人なんだよな
だけど時政の腹心みたいな存在でもある
この辺時政はやり手で老獪だよな
頼家とはかわいそうなくらい手腕が違う
まあ65歳と20歳そこそこだから当然と言えば当然だが >>242
既定路線ってのは頼家比企サイドの主観的な話な
自分達の立場が危ういと考えていたらもう少し警戒するだろ
北条はそういう頼家比企のやり方の逆手を取って他の御家人を味方にしたんだよ
三浦も畠山も小山もみんな比企とは利害が対立するから比企がのさばるのは面白くない 比企は孤立してたろうな
頼家5人衆筆頭の小笠原も比企を捨ててたし
結城は梶原事件の時にすでに頼家に不満げだったから小山一族も
北条に加勢するのもわかる
愚管抄だかどっかに梶原事件の時にすでに千幡派がいたらしいことが
書かれてたがあると思う
頼家が病気の時に一気に動いた よく「北条は何で将軍にならなかったのか？」みたいな疑問を持つ人がいるけど
下手に権威を振りかざしても逆に支配が難しくなるのが当時の坂東のメンタリティだった気がする
ぶっちゃけ後の時代（それこそ現代人）の方が権威に弱くなってるのかもしれん >>244
主観的な話だったら比企は全然他を圧倒してなかった事になる
何が言いたいのかよく分からんな >>247
別におかしくないんじゃない？
相手が強大なら利害対立する連中は潰したくもなるだろ
一応現役の鎌倉殿が示した路線に逆らうんだからクーデターだろ
それくらい非常な手段に出なきゃならないくらい比企は優位だったってことじゃない
反比企が優位だったら景時追討みたいな形取る方が穏便でいいわけだがそういう余裕は感じられない >>248
景時みたいにいかなかったのは強大だからというより頼家との結びつきが強かったからやろな
穏便に事を運ぶには流石に鎌倉殿の同意が必要になるというだけ
だからこそ頼家は追放粛清された 後継を決めるのは家長の権限で他人は口出せないからね
北条のうまいとこは千幡に将軍宣下の宣旨もらったとこ
家長のはずの頼家が鎌倉殿ではもうなくなってしまったし
頼家に指名されなくても構わないてことになった 当初は比企寄りだった安達が早々に比企頼家ラインから離脱してる事からも比企の力が圧倒的じゃない事が分かる
比企が頼家一幡に依存し過ぎて状況判断を誤ってた可能性はある >>250
当時の朝廷自体が天皇＝家長じゃないから当たり前と言える
ある意味頼朝の後家である政子こそが家長に近い存在だった可能性が高い 安達は比企尼の娘婿で出自が明らかじゃない男だから女系とはいえ比企一族と言える存在ですよ。そして頼朝の側近として大きくなった。その安達をきちんと味方にできないあたり能員の能力は緩い。例の頼家のエピソードは真偽不明だけどいずれにしろ安達という大きな勢力を離脱させてしまったのは事実 頼家の後継は本来一幡vs善哉になるべきところが
北条が千幡ねじ込んで三浦もそれに従ってるんだから
反比企だけでなく反頼家の空気が強かったんだろう
今回の全成ねじ込みより無理があるよw千幡は同じく子供なんだからさ 皇族の家長は天皇ではなく所謂「治天の君」と呼ばれた上皇や法皇
この前提を理解してないとこの時代の見方を誤る
ちなみに義澄亡き後の三浦氏のトップは義盛だったと見られてたみたいで
これが義村の裏切りに繋がっているという説もある >>254
そうなんだよ
吾妻鑑は千幡が一幡と張り合ったみたいに書いてるけどあれば関西三十八ヵ国地頭職の話も含めて吾妻鑑の潤色だと思う
三浦が北条についたのは善哉擁立を視野に入れてたからと思うから千幡擁立は北条のトリックプレーだと思う >>254
その「本来」がどこまで「本来」と言えるのかって話
当時の皇族だって治天の君の意図次第で「本来」から外れる事が良くある時代ですし >>255
義村の裏切りは義盛排除のためかねてから義時と通じてやったんでしょ
義村の裏切りは三浦一族掌握のため必然だと思ったから義時は義盛を挑発したんでしょ
実際義村が味方につかなかったら義時はヤバかったから >>258
言いたかったのはそこじゃなく
当時の認識は三浦一党の家長？は義村ではなく義盛と見られていたという事
そこに「本来」みたいな話はない（義村の主観には有ったかもしれんが） だからこそ義村の行動が当時から「一族に対する裏切り」と言われていた 義盛が三浦氏のトップは無理があるな
義澄の家督は義村に行くつまり三浦のトップは義村
三浦家の家人たちはなんで和田に従う必要があるってなるよ
和田が独立して和田のトップとして分かれるのはありそう
政範が生きてて北条家督継いだら義時は江間家当主として
独立して勝手に動いたろうね >>259
それはそうだろう
上総介のとこも八男の広常が嫡男だったが父親死んだら長兄が一族の棟梁になり、八郎広常が棟梁になるには紆余曲折あった
一族という家の家督より広い地位は余計そうなりがちだろう
またそれが中世の争いの基本構図でもある >>261
無理があると言われても当時の一次資料的にそういう認識の記述があるんだからしゃーない
当時の皇族含めた「一族の家長」的な概念から見ても別段おかしくないしね
まあ学説の一つだから押し付ける気はないけど 大河画面に数字でカウントするのは新鮮で面白かったけど
折角やるなら13迄カウントし続けて欲しかったなww >>262
そしてそれは当然頼朝の家にも当てはまる訳で
「本来」みたいな話が全然「本来」になってない事の証左になってる >>265
当時の本来は後づけだね
あくまで実力で勝ち取った者が後づけで本来を主張するケースが多い 三浦が和田に従う必要はないってことだよ
ただ義澄でなくもともと和田義盛の父親が三浦党の当主となるべきだった
という理由があるなら理屈は立つが
義澄家督も長いから三浦家のものは従わんだろうね >>267
必要がないというのが一般的な認識だったら義村は当時から裏切り者呼ばわりされてないやろなあ >>266
「当時」の本来は「後づけ」？
なんか言ってる意味がよく分からなくなっとるな 起請文書いて従うフリして裏切ったから裏切り者呼ばれたんだろ
宝治合戦で北条についた佐原がそれほど裏切り者言われないのとかさ >>270
それなら「一族に対する」みたいな認識にはならないと思うわ そもそも起請文書くあたりがすでに三浦が和田に従う必要は
ないことを表してる
一門が動く時にいちいち起請文書かんよ >>269
難しい話じゃないよ
最終的に勝ち残った頼朝がありもしなかった源氏の嫡流という観念で義朝→頼朝という流れを後づけで説明したようなことを指してんだよ 結局のところ頼家一幡ラインが規定路線みたいな話はむしろ現代的な価値観からの推測である可能性が高い >>272
つまり起請文書いた範頼は頼朝に反抗するのが当たり前だった >>273
だったら頼家一幡ラインが規定路線なんて話は（比企や頼家以外には）最初から存在しない事になるわな >>274
そのラインが盤石だったとは言わないが強行突破と言えるほど無理ある状況なら能員は平服で時政のとこになんて行かないと思うぞ >>275
あれは弁明込み
義時が離婚しません起請文書いた時に義村が書き方に気をつけろ
言ってたの和田合戦仕様だよな >>276
それは少し違うね
義村より明らかに実力も年齢も上の義盛が一門にいるケースと現役の鎌倉殿が自分の息子に鎌倉殿を継がせようとするケースとは同じじゃないでしょ
そもそも家督自体は親の決定権絶対の時代だぞ
三浦だって三浦宗家の家督自体は義村で争いがない
それが一門に及ぶかというと話は違ってくるんで >>277
普通に時政が動くタイミングを見誤った（頼家の意図を無視してまで行動起こすとまでは思わなかった）だけかもしれん
流石に能員の行動だけを裏付けにするのは無理がある（安達が比企から離脱してる事実の方が遥かに重い） >>279
だから現役の天皇にすら権限がないのが当時の常識なんだってば
鎌倉殿という地位自体が御家人の支持により生まれたばかりで頼朝の後家である政子も存在してる
規定路線なんてものがいつ出来たのか？ってレベル 本来息子に家督がいくんだよ
だから頼家の息子が相続するさてどの息子？てとこ
弟に言ったらそっちの系統になる
だから千幡が家督継いだら頼家の息子はみんな出家して寺行きサヨナラ
北条も時頼に家督が行ったら経時の息子はみんな寺行きサヨナラ 一門の棟梁と宗家の家督とは一致するようで微妙に違うからわかりづらい点ではあるね
しかしこれは当時からわかりづらかったからよく紛争になってたんよ
ただ家督継承自体は親の決定権が相当強かったことは御成敗式目でわかる >>283
むしろ御成敗式目で規定しなきゃいけないぐらい曖昧だったともいえる
結局現代に至るまで絶対的なルールでもないし >>284
ただ御成敗式目は当時の道理に従って定めたとあるから親の決定権が絶大というのが支配的状況だったんだよ なんの小説か忘れたが北条が千幡の西国相続出した時に
比企が怒って頼家の相続は息子の一幡に全部行くべきいったら
時政がしれっと頼家からの相続じゃなくて頼朝からの相続
頼家と本来折半するべき言ってワラタ記憶がある 後世の関係ない俺らでこれだけ論争になるんだから武力持ってる武家なら物騒な争いになって当然かw >>285
御成敗式目にも父母の気持ちとある
つまり政子の存在が絶大という事 >>289
だから変にまで発展した
なお主家とも言える政子には勝てなかった模様 時代下っても譲られた家督が親の都合で剥奪される事が度々起こってるしなあ 日野富子なんかはキングメーカーになった後家の代表格 皇族や公家が相続争いするのはいいがそれを鎌倉に持ってくるなよ
御家人のことだけで忙しいんだよ鎌倉は >>293
過労死レベルなのは泰時に限らずずっと続くから >>192
死んだ人がその直前にどんな幻影を見たかなんて、誰にも分かるわけないのに、
それのどこが「史実」なの？ >>261
この時代の厄介な所は
宗家の当主＝一門の総領とはならない所。
例えば鎌倉源家の当主は源頼家だったが、坂東源氏一門の総領は北条政子だった。
頼家の権力基盤が不安定だったのはこれが原因。
比企一族も比企尼の養子の比企能員と比企尼の実孫の安達景盛が一門の総領を巡って対立した。
小笠原長経は比企能員の変で一門の総領を弟の伴野時長に奪われた。
三浦一族も宗家当主の三浦義村と一門の長老である和田義盛が総領の座を巡って対立していた。
そして、当時は三浦本家より和田氏の方が力が強かった。
だから、和田義盛は三浦義村に起請文の提出する様に言い三浦義村はそれを了承した。 佐藤二郎は的確な配役だと思うけどなぁ
あの微妙に憎たらしくて小物感のあるキャラは大物俳優じゃ違うだろ
追い詰められていく程いい演技見せてくれそうで楽しみ >>297
頼朝が、あそこにおるーとか言ったんじゃね？ >>215
桶狭間が毎回負ける気がしないのと同じような感じかもな 菅田義経や佐藤浩市の広常がいた頃が懐かしい
いまは役者陣が薄くなって寂しい >>298
実孫言うても女婿の息子でしかない景盛が能員と一門の惣領の座を争うは流石にない
どちらかと言えば父の代から鎌倉殿の側近やってる安達の家が比企の下風に立たされてる事に耐えられなかったという見方の方が一般的
何気に景盛は義村に次ぐか匹敵するかぐらいの野心家謀略家で彼の野心が宝治合戦を引き起こして三浦氏を追い落としたと言える >>303
この時代は女性の継承権が結構高い。
そして、景盛の母親の丹後内侍は比企尼の長女だから
養子の比企能員と総領の座を十分争える。
現に比企能員の変の後、関東の比企氏の基盤は安達景盛が受け継いだ。 >>304
それは所領（財産）相続の権利であって惣領の座を争うのとは別の話（そんな話になるのなら最初から能員が惣領やっとらん）
現実的に考えれば1200年辺りで比企尼と盛長が相次いで亡くなって比企と安達が疎遠になった感じやろな 嫁略奪未遂で頼家は暴君一直線
草燃えるでは完遂してたけど今回は未遂 >>305
泰時から時頼辺りの時代を中心に描くドラマじゃないと流石にね 比企は比企尼が中心だから比企尼の実子系は能員に対して複雑ない感情はあったと思われる
能員は尼の甥であり妻も尼の娘ってわけでもないからな
その辺が比企氏が勢力のわりに結束力が緩かったことを示唆していて安達との決裂はそうした様子を示すものだろう いくら女性の権利の強い時代とはいえ惣領の権力を持てる（代行出来る）のは後家までなのが一般的
女婿という母系にまで惣領を継がせる事が一般的だったらとっくの昔に藤原氏が天皇になっとるわ >>310
代読して喜ぶのは拗らせ歴オタぐらいやし ファイナルファンタジー10が歌舞伎になって
後鳥羽上皇と時政と景時と朝ドラのモモケンがでるそうだ >>311
面倒なことに比奈の父親の朝宗は尼の実子なんよね
なんで後継にしなかったのか
理由は不明だけど比企の相続はどうもあまり上手くいってたようには思われない >>315
そもそも実子じゃなかった説や男子に恵まれなかった説があるから
なんともいえん >>310
そう思わせておいて実は長く出るかもよ。 まあ能員の相続に謎が多いのは確かやけど
それが景盛に惣領になる権利があるみたいなトンデモ論に飛躍する理由にはならんから安心してええと思う さすがに景盛一門総領はないなw
ただなんでお前のいうこと聞かなならんの？は普通にあったであろう話で能員にしたらそこが1番痛い点なんよね >>306
比企は安達といい平賀といい親世代が亡くなった後も子供世代も大事にしてたらあんなクーデターまがいな事をされただろうか
能員がもっと頭が良ければな
その点北条は勢力の拡大の仕方とか勘がいいこと >>320
言うて北条も時政がやらかしてるけどな
結城朝光が足利に喧嘩売ってる事からも推測できるけど
当時の御家人は（序列はともかく）上下関係に関してはかなり厳しい目でお互いを見てたんだと思う >>318
確かにちょっと理論が飛躍し過ぎたが、景盛は比企能員に対して複雑な感情があったはずだし野心家の彼の事だから一門の総領の座は狙っていたと思う。 >>191
ヒゲ野郎は性別コントロールできるのか
それは凄いね（） >>322
後の行動見れば景時は安達自体の発展に拘ってるから
能員に対してというより比企自体に含むところがあるといった感じやと思う
そもそも両親と比企尼が亡くなっていたら比企の一門という意識が皆無に近いやろな >>324
景時じゃなく景盛
誤変換で梶原になってしまったわw
そう考えると景盛の烏帽子親は景時なのかもしれん 景時退場は結構ロスありそう
今回は綺麗な描かれ方してたし 弟の名前が時長だから足してニで割ってるとしか思えん
偶然なんて事あるかな？ 鎌倉殿のスレに書き込んでりゃ景時書く方が多いんだから予測変換ミスるのしゃーないやんけ… >>329
普通に景時が烏帽子親だろう
安達も景時も頼朝側近だからな >>330
「かげ」と打ち込むと景時って予測変換で出るからな
「また」って打ち込むと又八って予測変換で出るのと同じだよね 仁田殿が独立リーグの野球選手に
刀からバットにチェンジ >>99
今後大江さんが黒幕になる一件はあるんだろうか。そして、承久の時もやる気満々なのが面白い。 >>337
多いんじゃない
和田合戦のときだって襲撃受けるし
今の感じだとりくが出ない時は大江がトメると思う このドラマの和田は源氏への忠誠心があんまりないよね。草燃えるの和田は実朝な敬意を抱いてたけど、鎌倉殿ではどう描かれるんだろ 【新入団選手のお知らせ】
◼#高岸宏行(たかぎし・ひろゆき)
背番号：16
ポジション：投手
生年月日：1992年10月8日
出身地：愛媛県
#信念
#栃木ゴールデンブレーブス >>341
全成も義盛も格好良かった。鎌倉殿ではネタキャラなのが残念。 架空としてもし九郎義経が許されて鎌倉に戻っていたら争いはもっと面白い
このドラマでは九郎殿に好意的な政子や北条時政や小次郎などの一門や景時や畠山などの御家人は頼家を立てて北条を排除しようとする比企に対抗するために必ず義経を次の鎌倉殿に擁立するはず
頼家など謀略や武芸に長けた九郎義経殿に瞬殺されるだろうな 実衣の場面で相撲取ってた子供二人
あれが実朝と時元か
二人とも殺されてしまうのが悲しい 草燃えるの全成かっこよかったよなあ
ちゃんと千幡の乳人してたし
考えてみたら三谷はカッコいいキャラとか作れないよな
無理な注文か クドカンと同じでカッコいいヤツが描けずすぐつまらんギャグに逃げる小劇場界隈の悪弊 >>今回というかいつもの事なんだけど中原兄貴と足立遠元は文武両道なんだよね
更に二人とも頼朝と縁が深い
深いから吾妻鏡に書けなかったんだろうと大人になってから考えている
中原親能が大江の兄には到底見えないよな
せめて同年代くらいの配役にすればいいのに
この二人兄弟と言われてもこのドラマでどう見ても広元が兄貴に見える
>>347
伊藤孝雄だしな
真田太平記の景勝とか凄い良かった
遠藤憲一と比べられてたけどまさに天と地 三谷が描く格好いい男は山本耕史なんだろ
土方とか義村とかは三谷が女だったらこんな男に抱かれたいと思って自己投影してる筈
前々から言われてるけど三谷が女だったら抱かれたいのが山本耕史で
三谷が自分の分身として描いてるのが大泉洋 当事者意識が欠落してるのに謎の上から目線が三谷が考えるカッコいいヤツなのか 山本耕史みたいのが三谷が女だったら抱かれたい男なんだろうな この大河見てる男がもし自分が女だったら誰に抱かれたいと言うならば
山本耕史派と中川大志派の二代派閥だろうな
市川染五郎は抱かれたいと言うよりは筆下ろしか 小栗旬や横田栄司もそこそこ人気ありそうだな
佐藤浩市とかは老け専ならってとこか 重忠と義村が裸で抱き合うのは有るかと疱瘡前は思っていたが
今回は性格的に合わなそうなのでないだろうな
重忠の音響を侮るなで無駄に義村を敵に回してるし 誤 疱瘡前
正 放送前
新選組では土方と近藤が意味もなく黒船眺め震えながら抱き合うのがあったがあれは何の意味があったのか
三谷が香取に自己投影してたのかな 横田栄司はいい
ただキャラがブレてんだよなあ
実朝に忠実なキャラなんだから頼朝にも忠実であった方がいいと思うんだが 横田栄司は麒麟でも少しだけ出てたね
於大の兄で家康の叔父だっけか 和田はガチムチ好きには需要高いだろ
40代美男子好きは義村で
20代美男子好きは重忠では
泰時とか頼家もそれなりに人気有りそうだが >>355,356
いや、意味は通じるぞ！
新型コロナ＝現代の疱瘡 だからな
今は接触シーン要らん 弁慶と義経の抱き合いとかもなかったし
今回は衆道臭いシーンはないだろう >>358
正直過ぎワロタw
史実で義村が目立ってくるのは
このあとの梶原景時の件からだもんな 今回は朝光との親友設定はないみたいだな
義時が朝光を助けられないかと義村に相談して景時追放の弾劾状をって感じか 全成殺すのは史実はセクシー土建屋八田みたいだけど、今回の金はその伏線かね 時元殺されて発狂する実衣は終盤の見所の一つだな
どうせ実衣が唆すんだろうが逆恨みする 殺す殺すと妄想連呼しまくるエモリのせいで鎌倉スレはオワコン 実衣って今何歳？
このドラマだと結城朝光の方が実衣より随分年下に見える 小池小栗宮澤あたりは今の年齢が役者の年齢くらいでは >>374
生まれた年が不明だから年齢は分からないが、結城朝光の方が30年くらい長生きしているから結城朝光の方がかなり年下なんじゃないの？ >>377
いや、でも結城朝光がこの時点で32歳だから同年代ぐらいなのか？ 小四郎が1163年産まれ
実衣は1166年産まれくらいと予想
今の宮澤エマの年齢くらいでは >>359
へー水野信元だったか。あれは渋かったよな >>380
出番少ないのが勿体なかった
朝光の役者は26歳だっけ
実衣より大分歳下に見えるけど実衣と朝光は同じくらいでは 世帯視聴率11%台まで落ちたな
個人視聴率は約7%
100人に93人が視てない
失敗だな 視聴率は今の時代落ちまくってるからな
青天があれだけ高かったのが不思議なだけでは
再来年も結構悲惨では 青天と言えば頼家の役者はなんか吉沢亮にも少し似てるな
向こうのほうが大分男前ではあるが そもそも鎌倉時代は面白がって接してはいけない時代
そのうえリアルタイムで現実に惨劇が続いている
二重にズレたことやってんだから数字は上がらないよ
今必要とされているのはコレじゃない 鎌倉殿の11%か
ちょうど13人がどんどん脱落してくからある意味丁度良いのではなかろうかw >>385
大河はこれでいい
殺して犯して奪ってが大河だろ
嫌なら見るなって話 >>385
> そもそも鎌倉時代は面白がって接してはいけない時代
なんで？ 発狂だの憎しみだの逆恨みだの青天だの、裸で抱き合う美男子だの
江守爺の連投のワンパターンの気持ち悪い連投で人が寄り付かないスレになってきた >>392
先週は放送止まってたからな
書き込み少なかったな
>>389
馬鹿を相手にするな
鎌倉時代の阿鼻叫喚を愉しむのも大河の見方だ >>393
阿鼻叫喚を愉しむって
個人視聴率7%という現実を前に何の説得力ないわ >>394
1202年には泰時の妻になってるから29話くらいでは >>397
大河はそういう層の為に作ってる
いやなら朝ドラとか見るべき 頼朝がいなくなってどんよりしてしまったからなあ
あの人間のクズな感じを大泉洋がやってるのがよかったのに 草燃えるでは頼朝死後の安達は北条寄りだったが、比企一族を嫁にとってる事から、今回の比企の乱ではどんな立ち位置を取るんだろうね。 これコケるなと思ったら案の定コケたな
一桁台もあるんじゃないか？ 今後は基本殺しがあるけど29話は少し谷間っぽい
28話景時殺し
30話全成殺し
31話轢き殺し
32話仁田自害、妖怪登場、比奈自害(希望)
33話頼家殺し、一幡殺し >>403
うるせえぞ江守
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 比奈は自分が密偵の役割をして比企を滅ぼす手助けをして気を病んで離縁願い出るけど
本来自害するべきだよね 別に堀田真由の亡骸演技が見たいから言う訳ではないが
義時への当て付けとして義時の前で自害して鮮血に塗れた退場の方が美しいと思う >>407
比企の出身だから実家に一時的に帰って比企尼らとお茶飲んで談笑
屋敷で聞き耳立てて義村調略に手を伸ばしてるのを知りすぐさま義時に報告して
義時が義村に先手を取ってって感じ
能員は三浦を味方に付けたつもりだったが北条を尋ねるとそこには三浦も敵に回っていて轢き殺されて終わり 義時は八重が比企の出だったら密偵はさせなかったな
愛人感覚の比奈だから密偵の役割をさせた 八重 愛する妻
比奈 お気に入りの若いソープ嬢
のえ 仕事で抱く女 いや結婚する前だけど昔八重に伊東の爺様の動向を矢文で報告させてなかったか 妻にしてからはやらせないだろ
八重の矢文今となっては懐かしいな
新垣体格いいからあのシーン様になってた
千鶴の墓で泣き嘆くのは完全肩透かし食らったけど 八重から挙兵情報聞き出すのは草燃えるのオマージュかと
草燃えるでは義時が茜から聞き出してたね
義時「いつだ言え！」
茜「怖い顔、貴方のこんな顔初めて見たわ」
義時「言うんだ茜！」
茜「そうよね、貴方の命がそれで助かるのですもの・・」
義時「いや其方も坂東武者の娘、父を売るような真似はしてはならぬ、言うな」
茜「いえ貴方には生きていて欲しいの、私言います！」
義時「言うな言うな言うな！」
茜「挙兵は間もなくよ！この月の18日！」 >>
たぶん武蔵枠で足立遠元
小山党枠で八田知家なんだろうね
二人とも平治の乱から戦い続けたベテラン武士だから
この二人の配役がやたら若いからそんなベテランに感じないんだよな 八田は姉妹が頼朝の乳母なんだよ
足立はよくわからんが文武両道で裁判実務にも携わってるので景時と似た立場だろう 足立は武蔵の長老的な感じなのでは
今回は目立ってないし若い役者だが本来は重忠より貫目高いだろ
そもそも重忠は義時と同年齢くらいだし義時がいるのが年齢的にも場違い 質問なんですが
頼家の側女 せつ(比企家の娘)は最初から側女でしたっけ？
頼家の寵愛を受けているのは、つつじの方？ >>417
結局寵愛受けるのはせつ(若狭局)
だからこそ辻の産んだ善哉ではなく一幡を後継にすると頼家も明言している
そもそも本来の頼家の正室は不明だった筈 頼家は実朝みたいに公家から正室を迎えてたら殺されなかったかもしれないのに 頼家は比企と北条の権力争いに巻き込まれて殺された感じだしな 頼家が入浴中に殺されるってのはやるのかな
湯女に化けたトウが浴室で二人になり頼家を殺すとか 比企が乳母人になったから頼家と一幡の存在は邪魔でしかないからね
比企が北条を滅ぼしていれば殺されないだろうけと トウはアクション殺しなのかな
取り敢えずまずは若狭局を虐殺するシーンはかなり見応え有りそう
女が女を殺すってのは需要高いだろうし
憎しみを全面に出した殺害シーンを期待 トウと善児が一緒にいるシーンはいつが最初なのかな
若狭局殺しの時はトウが若狭局を滅多刺しにして一幡は善児が奪う役割って感じ トウは枕も出来るからな
その辺は子供の時から善児が散々仕込んでる
頼家は腹上死させる情けを掛けるのかも知れない >>422
実朝が足利の嫁を断ったのもそれが原因じゃないかな？ よくよく考えたら頼朝の血脈は鎌倉では生き残れないのかもな。実朝は公家にして京に置いときゃよかった 時連は何故か自分の名前を呼ぶ時だけ声が裏返ってたな >>428
善児が性的不能であることを祈るしかない >>430
奥州征伐のくだりで伊達の先祖も出てきてほしかった 八田は我が道を行くで周りは気にしないタイプだからストレス無さそうだな >>383
去年は自宅にみなこもっていたからね
今年はどこも人混みが凄い 史実の泰時って頼家の近習とはまた違うと思うんだけどドラマでは頼家死ぬ迄側近なのかな
それとも早速瓦解でもするんかな >>433
いやトウは子供の頃から散々善児の慰み者だろ
寧ろ手付かずなら現実味がない
心も魂も壊されてしまいサイコ女になる流れだろう
だからこそ若狭局のような幸せな暮らしをして来た女には一層の憎しみで虐殺する >>440
うるせえぞ江守
さっさと消えろ江守
犯罪者予備軍江守
変態クソ野郎江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 時政も比企も全成も妻が尻を叩いて権力亡者にしようとする構図なんだけど、これは三谷の女性観なのか？ >>432
あの若手側近衆は誰が名前呼んでたの？時房だけ自分で言ってたけどw >>442
寧ろあの状態で慰み者にされない世界を教えてほしい 松也、NHKの歌番組で地獄のミサワみたいな体型だったぞ いやあの状態で少女を攫って何もしない訳ないだろ
現代のような法治国家じゃないのだから少女を慰み者にするのは当たり前だろ
善児が性不能者でもない限りトウは子供産めない身体になるまで徹底的に肉便器にされてると考えるのが普通
心も体も壊れたトウは感情を失い殺しまくり女になったと考えるのが定石だろうに
善児もトウに殺されるのかも知れんが あの時代は合戦で近隣の村から戦利品として女子供攫って犯して弄んで殺して棄てるってのは結構ある
善児は殺さずに生かして殺しを教えたんだろ
普通ならあの少女は性奴隷として使い物にならなくなれば遺棄されるのだが身体も心も壊れたが殺しまくりの才能が芽生えたのでは 後半からOPの映像変わるかと期待してたがそんなことはなかった 例えば>393>399>403>405>406>408>409>410>412>413>419>421>424>425>426>427>428>440>445>448>449の江守爺は
下記のような大量連投で大河スレ出禁になってる異常性癖キチガイです
＞634 2021/03/01(月) 19:47:37.44 ID:SSLPWz+d
大人だと悲壮感がないが、子供が強姦で妊娠して堕ろせる時期を過ぎて万策尽きて出産死して親が泣き狂う姿にこそ狂気を感じる
少女が死にゆく姿も美しい、死にゆくものこそ美しい・・・
563 2021/02/13(土) 15:26:41.35 ID:auDWLvCp
時代劇とか大河ドラマとか若い女や子供が惨殺されたり生首になったりするのは独特な興奮あるしな
632 2021/02/26(金) 21:11:57.12 ID:i0Qlr9fQ
作り物でいいから性器を切り裂いて子宮を抉り出すのとか観てみたいな
武田信虎が行ったと言われる妊娠した腹を切り裂いて胎児を取り出すとかも
627 2021/02/22(月) 10:29:31.57 ID:MTqqTmSF
股から流れ落ちるのは精液混じりの血の方がより臨場感があっていいかな
帝王切開を試みるが産みきれずに万策尽きて絶命、死を知り狂ったように喜び踊る犯人、そんな対比が見てみたい
60 2021/02/12(金) 15:12:54.59 ID:OsL7M18g
治安崩壊した時の性犯罪は真っ先に低年齢から狙われるのがお決まり
日本兵も出兵先で7歳を強姦したり、低年齢から狙われるのは昔からの常識
562 2021/02/12(金) 15:53:11.66 ID:OsL7M18g
強姦は戦争の醍醐味だろ、治安崩壊して強姦三昧でも許されるから出兵する人間もいるくらいだしな
戦争映画なんかでは必ず強姦が出てくるし現実は幼ければ幼い程強姦の餌食になる
性器を切り裂かれるように挿入されて失血死何てのも戦争なら当たり前で戦争は強姦も略奪も正義となる
588 2021/02/15(月) 19:55:48.54 ID:7TfM+y6n
復讐に狂った親が加害者の家族の幼い娘の性器を切り裂いたり幼児をミンチにしたり焼き殺したりみたいなエグい展開が観たいな
敢えて加害者本人には危害を加えずに家族の幼児を攫って生首にして送りつけたりとか
612 2021/02/17(水) 09:11:02.86 ID:BiwHonud
幼い少女が強姦され望まない妊娠をしてしまった上での自殺や産みきれずに出産死しての遺族の嘆き苦しみが興奮する
幼い娘を強姦されてさらに命まで奪われ泣き狂い怒りと復讐に狂って狂人化する様に深みがある
強姦は一瞬でも親族の苦しみは未来永劫、その未来永劫続く生き地獄とトラウマに我らは興奮を覚える
628 2021/02/22(月) 10:48:28.91 ID:wps0adDv
復讐で強姦殺人してホルマリン漬け生首を家族に送りつけて強姦ビデオも一緒に送るのなんて中々の描写
最近は時代劇でも生首描写やらないから現代の復讐ドラマで生首、しかも幼い娘の物なんて相当興奮すると思う
671 2021/07/22(木) 15:54:42.88 ID:8+Li9uxj
太腿に血と精液が滴る描写があれば臨場感は伝わるな
恋空のヒロインレイプなんかは倒れてるシーンで太腿に白と赤が混じったような液体を滴らせるべきだったかな
644 2021/03/24(水) 23:06:19.29 ID:qTIZws5h
初書き込みになるが強姦されての失血死は確かに見たい
まだ入らないような幼い性器を男性器で切り裂くように挿入して出血多量の失血死で死んでいく少女の死に顔の美しさを見てみたい
撲殺などと違い失血死は段々と生気を失っていくので死に顔はかなり美しいと思う
635 2021/03/09(火) 21:19:40.67 ID:hlDQOBD3
宮崎勤をモデルにした連続強姦事件をドラマでやって欲しい
少女の年齢は妊娠できる小学生の年齢で強姦した後に生首を遺族に送りつけるような狂った天海が観たい
22 2021/02/19(金) 11:46:21.84 ID:1ujdarnz
子供の強姦と出産死と復讐をテーマにやってくれないかな
1話 無垢な父親大好き11歳少女
2話 父親を恨む男が少女に目をつける
3話 中出し強姦
4話 少女がトラウマで震える、つわりが始まる
5話 腹が膨らんで妊娠が発覚、もう堕ろせない時期
6話 家族が祈る中少女が出産に臨む
7話 産みきれずに出産死、家族が泣き狂う
8話 狂人と化した父親が犯人への復讐を誓う
9話 犯人には中学生の妹がいる事がわかる
10話 犯人の妹を攫い性器を切り裂き子宮を抉り殺す
11話 犯人に妹を惨殺するビデオを送りつけて笑い狂う
12話 犯人の家に火をつけ犯人一家は全員焼失、被害者の父親は自殺
こんなドラマが見てみたい、勿論子役は現役の小学生と中学生で >>453
江守か妄想を元に流したデマに見事に引っかかったねww >>455
毛利元就の最終回みたいに字の色とか変わったりとか予想されてたな 次回予告の
義時「許される事ではござりませぬ！！」（怒）
これは何に対してだろ？ エモリのネタバレはガセ妄想の嘘だらけ
毛利元就連呼もエモリな
もはや現実と願望の区別さえつかないアルツハイマー老害なので >>459
頼家が盛長と景盛も処刑すると言ったからだろ
理由は嫁を寄越さないから 頼家は
これから取り巻き衆と乱暴狼藉を働いたり
所領争いで、土地を半分に分けろみたいな裁定したり
美人がいたら寝所に侍れ
なんてやるんだろうか 今回の13人衆選出は
比企と北条との確執の結果だったけど
史実では違うんだろうな
頼朝は別格だけど
鎌倉殿を専制君主化させたくないから
お神輿に棚上げしちまおうっていうか >>462
景盛の嫁を奪えってのは草燃えるでやってたな
政子の直ぐ側で景盛の嫁を犯してた
今回は嫁を奪う前に政子が怒鳴り込んでくるらしいけど 義時が梶原殿と仲良くw密会してるの見てると
前世で息子だったなと言いたくなるw >>464
景盛の嫁も頼家を受け入れた感じだったのに、舌噛んで死んだんだよな。
当時、小学生の俺はショックだった。 今年は嫁奪われるのは未遂だな
景盛盛長も死罪と言われるが政子に助けられる
その件で家人からの信用を失った頼家が力を見せつける為に景時が朝光に死んでもらおうと画策するが
義時が朝光を救えないかと義村に相談して義村の暗躍で景時が追放される流れ >>461>464>467の異常性癖のキモい江守爺につられて、キモい連投しないでくれ >>469
滝沢義経の時に小栗は景時の息子の景季を演じている
その時の景時は中尾彬だったが 蹴鞠の練習って、サッカーのリフティングみたいに、一人でポスポス蹴り上げるものなの？ >>463
そのことについて専門家望む呉座氏がコラムで詳しく書いてるよ
url紹介せんが読みごたえあるんでググってみたら？ >>471
もっと高くぽーんぽーんとするものだと思う 運慶はもう出ないのかね
相島一之は1回きりじゃもったいない オープニング映像に出てくる主だった人たちだいたい死にましたねって感じ。 お父上にもこうしておつかえしてきました！
まあ真実だよ小四郎
それが義時の生涯の武器だったと思う オープニングで涙流してるの政子だと思ったけど安達盛長の可能性もあるの？ 仁田の自害はどう描かれるんだろ
泣きながら自害する形にするのかな 全成事件で実衣は政子に助けられるのにその恩を仇で返し逆恨みする展開
まあ見てる方としてはその方が楽しい訳だが
いつまでも仲良し姉妹を見せられる安っぽい展開よりも実衣が逆恨みして憎みまくる展開の方が大河としては映える >>483
朝から憎しみ憎しみうるせえよ。
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 天皇以外の権力者はみんは滅んでいくのに
なぜなりたがるんや 高岸は収録が済んだから野球のトライアウトに出れたんだな
見事な計画で夢を手に入れている 芸人と野球選手の二刀流記事でてるな
一芸人が150キロの球を投げるって凄い
スレチすぎるけど >>488
人の死を愉しみにするなんてやっぱりクソ野郎だな
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 やっと個性豊かな13人の仲間たちと力を合わせて鎌倉を盛り上げていく話が始まるのかな
今まで仲悪そうだった人が協力し合う展開が来たら胸熱だな 仁田の御家人としての力が良くわからんな
鎌倉殿の嫡男の乳母父としてはいささか力不足ではないのかな？ >>490
協力？残念、足を引っ張りあいだな
今のような道徳心は無い時代だよ 人の死に様は大河の醍醐味だろうに
それが嫌なら恋愛ドラマでも見てればいい 性癖と醍醐味を混同するジジイ
昨日忙しかったから来なかったけど相変わらずジジイだけが居座ってるんやな >>491
この大河では北条氏の家人みたいな扱いだけど、実際は八重さんの父親の伊東祐親や工藤祐経と同じ工藤氏の人間だね。
工藤氏は13人の合議制のメンバーに二階堂行政が選ばれているから仁田忠常も伊豆の有力御家人の一人だったと思う。 仁田は家人として結構力あるだろ
今回は北条配下みたいに描かれてるけど 性癖とかではなく大河見る層はそういうのを求めてるって事
比奈とか大姫でさえ創作自害を望む声は多かったし
自害や討死を愉しみにしてる人間は多いだろ
ここはそういう場所なんだろうに >>497
それはお前だけだ
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 >>497
「そういう場所」じゃなく「そういう変態も混じってる場所」
変態性を繰り返して書き込む自分の性癖を正当化するな もしそういう書き込みの癖が嫌なら時代劇板の方のスレもある訳だし此処から出て行けばいいさ
ここは死に様とか含めて自由に鎌倉殿の話題を楽しむ所だよ
それが本スレなんだよ >>502
ここはお前の性癖を垂れ流す場所ではない。
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 >>491伊東工藤の一族の生き残りと言うのもあるのでは >>496
伊豆の御家人は北条の影響下だよ
仁田以外も加藤とか天野とか >>502
汚物を撒き散らす自由なんてないんやでネクロフィリア爺 >>502
ここは大河ドラマのスレであってエログロありの時代劇スレじゃないから
スレチのおまえがそっちに行け 不快な書き込みしか出来ない異常者に居場所はないやろ
自分の日記にだけ書いてオナってるのが正解 >>485
人間、どうせみんな死んでいくのに、
なぜ生に執着するのか？
みたいなものかな？ 仁田忠常は本来殺されてるけど今回は自害なんだな
時政も頼家も二人とも裏切れないって感じで
一幡だかの乳母人設定はどうなるのか >>502
「書き込みの癖」じゃなく「おまえの性癖」
まず自分が切り刻まれる事を想像しろよ 乳母人設定は描かれないかもね
今回の忠常はいい人に描かれてるので乳母人なら一幡殺しは辛すぎるだろう >>512
嫌なら時代劇板の方のスレに行けばどうかね
そこは過激な書き込み禁止のようなので神経質な人間は其方がお似合いかと
仁田は黒い人物で描いてたら結構面白かったかも
金子ノブアキとかあの辺りに演じさせて
最期に殺されるのも爽快感あったかもしれん >>491
一応、セミプロになれるだけの力はあるらしい 今、自民党の安倍派の内部ではこのドラマと似たような
勢力争いが繰り広げられてるんだろうなって事は容易に想像がつくな
単なる偶然ではあるがこのドラマは今の政治を描いた風刺ドラマとしても成立した >>514
大河板も汚物を垂れ流す許可なんて誰も出してない >>514
このスレが嫌なのではなくおまえの無神経な書き込みが嫌なのだからおまえが出てゆけ 仁田忠常が比企能員を串刺し
その後に和田と仁田が頼家に呼ばれて時政を殺せと言われるも和田は頼家を見限り時政に全て報告
仁田は頼家も時政も裏切らずに自害してって流れかな 放送日とその翌日くらいはここで話してそれ以降は時代劇板っていうのが一番快適だと思う
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1656741664/ 景時退場は寂しくなるな
やはり最後は善児にやられるのかな 中村獅童いい演技してたし景時の最期はそれなりに演じさせてやりたい
自分が使ってた善児ってのも皮肉だが
景時は善児に殺されるとしたら全てを悟った上で殺される感じかな >>480
自分の投げた豪速球が頭に当たって死ぬとかなら面白い。
>>524
善児は上総が殺された時並みの残酷な殺され方して退場してもらいたい。 >>516
仮に安倍に息子がいて補選に出馬して当選、いきなり清和会会長に就いたら面白かっただろうな
下村とか萩生田とか西村とか松野とかが集団指導体制作って
やがて裏切りやら殺しあいが始まって
安倍息子も参議院比例とかに幽閉されやがて事務所で変…
ドラマ「安倍殿の七人」 >>527
アッキーでなくて兄貴の息子を半ば強引に立たせるみたいだな。本人は嫌がっているみたいだけど、婆さんが譲らないらしい。あそこの派閥は根本的に安倍シンバと福田シンパに分かれているからいつかは分裂すると思う。 脚本は脚本家に任せた方が良いことがよくわかるな。
学芸会でもそんなんないわ。 >>475
実朝暗殺の前月に、義時が大倉薬師堂（現在の覚園寺）に運慶作の薬師如来像と十二神将像を
納めたそうだから、そのあたりで出番がありそうな気がする 五大老五奉行と十三人合議
小栗は両方とも大河で演じているが他にこれを両方大河で演じてるのってどれくらいいるのだろう
佐藤慶もそうだけど >>535
好演した俳優に見事な死に様を演じさせてやりたいと思うは当然ではないかね
渡哲也の信長とか堤真一の円四郎とかは見事な演技に加え死に様も圧巻だった
ある意味死に様とは大河俳優の誉れのような物だろうに >>531
本人は本当に嫌がってるなら貞暁みたいに片目抉れば婆さんも諦めるのでは
今回貞暁出てくれば実朝暗殺後に目玉抉り出てくるかもね 比企能員とかは惨めに殺されるのが楽しみではあるけど
景時に関しては役者への恩賞的に死に様を演じさせてやりたいって気持ちは俺も分かる 去年の平九郎みたいに唐突に死に様をしっかり描かれる事もあるけどあれは違和感あったかな
景時獅童は好演してるし最期は壮絶な場面を演じさせてやりたいのは同意 役者としても最期をしっかり描かれた方が誉れだろうしね ひょっとして善児は引退して、あのくノ一暗殺女にバトンタッチするのかな？２部では >>537
この話は怖いな
俺は生き残るためとは言え自分の眼球くりぬくなんてできん
殺される方がマシかもしれん >>527
いや、頼朝が一代目の開業者だから
現代日本でたとえると
十年前に維新が出てきたときの
橋下が急死して二十歳の子がいきなり維新トップに（名目）
松井とか維新の議員（元自民の府議たち）が集団指導体制つくる
橋下も神輿だったね >>537
ビザンツ帝国では皇帝を廃位したりライバルを潰す時に盲目にする刑があるけれども
全く交流がない日本で自らそうして身を守った貞暁のことを初めて知った時は驚いたよ 頼朝は源氏の棟梁で十代で従軍経験もあるから
維新橋下より、政権交代したときの民主党小沢のほうが近いかな？
いや、 ボンボンで神輿という意味では鳩山だな
民主党政権が仮に10年続いたとして鳩山が急死、息子の学者みたいなのが跡取り
時政ポジションが小沢でその他で駆け引きしてトップを狙い合う
現代だと政敵を殺さないから自民党も盛り返したね
殺しはできないけどスキャンダルをばんばん暴いて政界引退に追い込むことはできるかも こう考えると、頼朝と北条が内輪もめして割れると
鎌倉幕府が崩壊しただろうし
頼家体制で北条と比企が互角に内戦しても幕府が崩壊するだろうから
頼朝や北条のように、強大な御家人を謀殺していくというのは
必然だったのだろうね 貞暁は公暁の師匠だけど配役されるのかな
大進局は会話ですら出てきてないけど >> 中川大志演じる重忠がどうしても嫌な奴を醸し出してる様に見え
寧ろりくの方が流石鋭いと思ってしまうのは宮沢りえが美人だから？
若手俳優への嫉妬に見える
大河ファンとしては若い男を認めたくない気持ちは分からんでもないがあまり偏見の目で見るのは如何かなと思う
宮沢りえは美人ではあるが如何にも嫌な継母キャラだな 草燃えるで牧の方をやってた大谷直子はなんか目に猫目に見えるようなコンタクトを入れてたよね 宮沢りえとか小池、新垣結衣の方が若手女優陣より綺麗じゃん
主観的な好みの問題だけど いや今年はどう見ても南沙良が1番可愛いだろ
次が堀田真由 堀田真由は三谷が構想してた肉食女設定が事務所からのクレームなのか知らんが没になったのが残念 人はどうしても自分と同じ年代の人を無意識に過大評価したがるらしいかね >> 善児自身は宗時の財布を持っているのを見つけられて
義時の命令を受けたトウに殺されるのかな
今更そんな安っぽい設定にはしないだろ
トウが子供の時から慰み者にされ続けた怨みで殺す方が現実味ある >>558
デマや自分のクソと同レベルの妄想を垂れ流すな。
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 道がある意味可愛いのは何となく分かる
本当に爺ではないけど去年一番可愛いと思ったのは円四郎だと思った
円四郎とか又やんは可愛かったよね
八郎太とかは可愛くなかったけど トウが善児に性的虐待皆無だと思ってるのは平和ボケし過ぎだろ というかここで持ち出すのが阿呆かってことでしょ。
空気読めないって言われなかった？ 善児はトウを慰み者にして来たのだからトウに殺されるのがお似合いだな
万が一性不能なら親子のような関係なのかも知れんが
ただあれだけ殺しまくるって事はそれなりに性豪と考えるのが普通だけどね まあ書き込みの癖が嫌なら向こう行けばいいよ
此処は比較的自由にガイド本話とか過激な話題とかも出てくる
神経質な人間は向こうに行かれては如何かな
畠山重忠の最期は結構話題になりそうだね >> もう俺なんか中川大志が育ちの良い北村一輝に見えて仕方ないんだわ
どんなに良い人ぶっても胡散くさい
今回の重忠の描き方がどうも坂東武者の鑑に見えないってのはあるな
北村一輝は別としても少し重忠の描き方には不満がある
泰時が全て兼ね備えているとか言ってたけど別に兼ね備えてないだろ
寧ろ頼朝が言ってたように見た目の華々しさを褒めればしっくり来たかも >>567
誰も汚物を垂れ流す許可なんて出してねえよ
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 重忠は無駄に敵を作るタイプにも見える
義村とか音響を侮るな発言で完全に根に持ってるだろ 新選組の山南や勘定型の人のように周りは必死に庇うけど時政とりくに押し切られて仕方なく討たれる展開かと ついに重忠がりくに目をつけられてしまったか
あの腹黒ババア嫌い 金子大地ってこの数クールゴリ推し凄いけどあんま持ってない気がするわ >>572
息子の政範が死んだ時は爽快感有りそうだよね 重忠さんの微妙に空気読めてない感がなんとも。まあ、和田や義村他も読めてなさそうだが。 >>576
重忠の立場で愚直な生き方は許されない。
義経といい重忠といい本人の立場と本人が望む生き方が矛盾している。 >558>552>568>567
またあんた泥棒してるのか。無駄に歳を重ねるとやって良い事と悪い事の区別がつかなくなるようだな。泥棒行為よりも酷いのはあちらの本スレに我々を追いやっておいて、あちらを監視してる事だ。 盛長の妻（比企尼長女）はもう死んでたんかな
生きてたら安達は離反しなかった可能性があるな
島津忠久は景盛の異父兄にあたるから所領没収後復活したのはその縁だろうな 向こうにも有意義な書き込みもたまにはあるから
その議論を分散させるのは勿体無いからって考え
丸写ししてる訳でもあるまいに問題はない
盛長景盛は頼家からは心が離れてしまったのが痛いわな >>579
比企尼の長女は乳母になってないんだね
以外に比企とは繋がり薄いのかね >> 今回の何が良かったかって何故あのメンバーだったのかが良くわかったし
重忠や義村が入ってなかった理由も分かった所
重忠義村は年齢的な部分もあったのでは
義時も政子の鶴の一声で加入したけど一人場違いに年齢若い
そもそも今回の比企と北条がスカウト合戦みたいなのしたのは完全に創作だからな
武蔵は遠元がこの大河だと雑魚扱いされてるけど本来はかなりの強者
義村に関してはまだ義澄が生きてたから加入しなかったけど義澄が死んでたなら入ってた可能性は高いね 文官枠 中原広元 中原親能 三善康信 二階堂行政
侍所長官・頼家乳人 梶原景時
頼家乳人 比企能員
頼朝乳母兄弟 八田知家
武蔵長老 足立遠元
相模長老 三浦義澄
相模・侍所前長官 和田義盛
伊豆長老・頼家外戚 北条時政
頼朝家子専一 江間義時 >>582
義澄が死んでても義村が入るのは難しい気がする地理的にも相模からは侍所の二人がいるし
年齢考えても義時よりも5歳も下だしね
頼朝の家子は義村の弟がなってたっけね 土肥実平は生きてたら入ってた
多分死んでたんで入らず息子も入ってない
義澄は長老格で重鎮だから入ったんよ
13人の年齢は60過ぎばかりで50代は若い方だから基本的に長老が入った
義村は30半ばだからさすがに無理
小四郎は頼朝の家子専一なのとやはり北条なのが大きい
義時はまだ若いけど頼朝の義弟であの数十人の挙兵の1人だからな 同年代の義時と義村がまだ父親が生きているのを見ると重忠は当時の基準で随分早くに一族の当主になってるんだな
中身が老成してるのも分かる気がする >>588
三浦と合戦した時16歳とかだもん
義時より１つ下 >>587
多分
遠元は今も60代だろうし時政と同年代かと 歴史家の呉座さんの説によれば、13人は力がある人じゃなく、あくまでも頼朝との近さで選ばれたらしい
力関係から言えば当然入ってくる千葉、小山、宇都宮、河越とかが入ってないからね >>583
八田知家は小山党の長老だから北関東枠かもね >>582
あちらさんの流れを変えようと思って書いたのにまさか江守爺にまた盗まれるとは。こっちは江守爺の本拠地だから、何を書いても江守爺のオカズにされちゃうし、困ったもんだ。 >>591
小山と宇都宮は八田知家が入っているから入ってないのだろう
河越氏は義経騒動で既に没落しているのでは？
千葉氏が入ってないのは房総半島の利権で三浦、和田、政子と繋がりが深い足利と揉めているからその辺から嫌がられたんだと思う。 >>590
足立遠元は悪源太義平の17騎のうちの一人だよ
上総介や義澄、佐々木の爺さんと平治の乱を戦っているから時政より上だと思う 房総北関東はお客さんなんだよ
後々も幕府の要職には入ってない >>597
足立遠元はムーディー勝山みたいな人と覚えるようにしている
番組の最初期は時政はヒゲが左右に分かれていて安達盛長はくっついているとか
そんなふうに覚えていた
似たような顔が多くて >>600
そうだね
まさに若くして跡を継いだ二代目社長と先代の全国展開に貢献した重役陣って感じ >>580
＞向こうにも有意義な書き込みもたまにはあるから
「たまには」ではなく、誰がどう考えてもこっちより遥かに多いだろ 【速報】NHK「独眼竜や武田信玄レベルの視聴率取れる大河の題材あるなら教えろ」 なんて答える？ [661852521]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658318444/1
【大河ドラマ】鎌倉殿の13人：第27回視聴率11.7％ 「ドッロドロ」の新章スタート いきなり“鎌倉殿”と“13人”が対立！！ [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1658222729/1 大河板の鎌倉スレと時代劇板の鎌倉スレのひとらの対立かよ呆
有意義な書き込みがどっちに多いというより、大河板の方がひとが多いから良レスが多いだけじゃね？ 真ん中のオッさんって座り方がたけしみたいに偉そうやん >>599
三善康信に関しては真田丸の片桐且元って覚え方だな
キャラも同じような感じだし
他は二階堂、中原、遠元が地味かな
遠元は今回の一徹でキャラ立ちしたかも
他の9人は何だかんだ個性ある >>610
こういう乗っ取り気質な輩はタチが悪いと思う 比企は佐藤二郎が演じてるから、たいした大物に見えないんだよな
佐藤二郎ってとつぜん大物扱いされるようになった感じがする >>616
まあ、北条はここで比企一族を滅ぼさないと没落は決定的だから必死だよね。 最新かどうかはともかく
伊東の製鉄や比企の館の位置や能員を招く口実に関しては面白かったな 歴史探偵を見たけど、撮影時に役者がフェイスガードをしていた
あれ、本放送ではわざわざ消してるのか？ 神輿って言ったら「仁義なき戦い」の名台詞が
正に武家政権通しての一つの真理だった訳だけど
比較的若い義時含め、御家人共はついこないだまで一族郎党挙げて
文字通り命懸けの殺し合いで鎌倉殿と言う神輿を祭り上げて来た訳だからな
そりゃボンボンにあんな態度取られたらやってられないし
何より自分らの利害が直接危なくなるからな
徳川家光の場合は、伊達政宗には根回しした上だっただろうな
秀忠の代まででおおよその邪魔者は片付けたりﾞｹ遠ざけたりして
ある程度平和が続いた恩恵の後での家光の代替わりだったから
徳川将軍の中で「若君」の立場が化け物じみて上手だったのは去年も出てた家茂公で
とにかく明治の幕臣思い出補正差し引いても、幕臣からの人望が半端無い
波乱の時勢に若年の相続で不安もあったけど、信任してた井伊直弼の横死早々に
政敵だった筈の松平春嶽 >>623 途中送信、を格式上異例の待遇で出迎えて
あっと言う間に側近筆頭レベルで抱え込んで見せたり
去年の大河で天璋院が言ってた通り、
旗本八万騎が認める上様、と言う評価は本当にその当時の評価で
少年の歳で将軍になって、それ程の人望を集めてた しかし比企は能員しかいないみたいに描かれてるのが小物感の一因かな？
おなごはいっぱい出てくるが男は能員1人だけ
朝宗とか能員の息子どもとかいたのになあ 鎌倉室町の反省を元にした上に武士自体のメンタリティもまったく変わってる江戸時代の話を持ち出してもあんまり意味ないと思うわ >>625
頼家の側近で二人も登場してますが？
現実問題として能員１人暗殺されて１日で滅んでる一族を詳しく描いても撮れ高にならんからな 当時の北条も時政、義時、時房しかおらんぞ
時定んとこは名前出なくなってるし 三浦だってまだ義澄義村親子だけ（一族という意味では義盛がやっと）だし
この手の話する人は鎌倉殿が何年も放映されるとでも思ってるんやろか？ 三浦一族は実際はめちゃくちゃたくさんいるが、北条一族は当時はリアルに男子は3人しかいない。この辺も北条家が御家人の支持を気にしながらやらなきゃならん環境がうかがえる >>611
源さんは古畑任三郎の時から源さんだったし イチローのお兄さんなんだけどね 正直主役の北条義時より三浦義村がどう暗躍するのかのほうが楽しみ 小栗旬がシブい演技してるわガーシーは暴露あるんなら年末まで待ってくれ あの彌十郎さんの時政がそんなブラックな企みするんかなあ？
比企だけならまだしも、頼家や畠山もでしょ？ 想像できんわw >>635
もう比企の悪口を密かに流したりしてるしぃ >>614
思ったわ
>>635
既に片鱗見せてるよ
美しい妻に煽られて更に… 最近、草燃えるの総集編のDVDを観たんだが、観る前は13人とまったく同じ時代と人物たちを扱いながら、
昭和らしい劇画チックでシリアスなドラマが展開するんだろうなと予想して観たんだが
意外なくらい？こっちもコメディ仕立てだった
てっきり三谷が高校時代に観たであろう草燃えるに対して思い入れがあって、なおかつ、この時代の群雄たちの物語を
俺のセンスでコメディにしたら面白いぞと発想したのが13人だと勝手に思っていたんだが、
むしろ、草～のコメディ部分を、わりとそのまんま受け継いでるんだなと分かった、
というか本質的に源平合戦からの鎌倉幕府黎明期のゴダゴダは誰が脚本書いても（ブラックさもある）コメディにしやすい
題材なんだろうな
草～は、無名時代の武田鉄矢（盛長）と松平健（義時）が出てるんだが、どっちもコメディ演技が出来るタイプだったという
幸運というか縁もあった
石坂浩二の頼朝のコメディ演技力も大泉に負けてない、岩下志麻の政子も、小池の政子に負けてないくらいコメディ側に振ってる、
岩下志麻ってシリアスで怖い演技の印象が強くて、そういう演技も出来る女優だとは知らなかった 新垣結衣も良かったし、長澤まさみでねーかな
あの辺りの30代女優が結局一番綺麗でいいんだよ >>639
こうやって甘やかすからいつまでたっても演技が全く成長しないアイドル女優のままなんだろうな >>640
千鶴の墓で嘆き泣くシーンは前々から期待されてたのに完全に肩透かしだったな >>643が一人で鬱陶しい連投と自演レスしてただけですね >> この大河の義村は父の義澄が亡くなったあとは誰の言うことを聞くことになるのか楽しみ
あるいは俺は俺だと言って誰の言うことも聞かないのならそれでもいい
自分の道をって感じだろうとは思う
状況判断で義時とって感じだろうが最後まで従うつもりは無いと思う
実朝暗殺に関しても義村の暗躍があるだろうし やればやるほど規制板の通報回数が増えるのに馬鹿だな。
いい歳してみっともない。 >>647
史実的には対外的に三浦の惣領になったとみられていた義盛に従ってたんやろな
ただ和田合戦で義盛から起請文要求される程度には警戒される感じ >>649
それで直前で裏切る形か
結局は最終的に毎回義時に付いてる
伊賀氏の変でも政子に恫喝 景盛とか朝光は配役発表なしで公式に配役が出てたからゲスト出演的な感じなんだろうな >>651
今回の義村が三谷曰く格好いい男なんだろうね >>652
登場させた方がいい人物の多さに対して尺が足りな過ぎだからしゃーない
牧氏の変のキーマン平賀ですらまだ出てきてないし >>653
脚本家自身捻くれてるからな
本心見せない男がカッコいいという認識か ミステリアスがカッコいいという風潮は三谷に限らんしまあ
本心丸出しの義盛等＞かわいい
本心隠す義村等＞カッコいい
というキャラ付けは意図的にしとるやろな >>635
13人を選ぶ時も、もう1人いっとくー？みたいなノリだったから本人の意図とは違うほうへ事態が進んで行きどうしようもなくなってしまったという感じになるんじゃない？
現実の時政もあの時点ではその後あんなことになっていくなんて思ってもなかっただろうし >>656
三谷が女だとしたら抱かれたいのが山本耕史で
自分の分身として自己投影してるのが大泉洋と聞いた事ある
>>654
平賀は山中崇みたいだがいつになったら出てくるのか
結城や景盛のような直前で名前が突如公式に載ってるケースではないからそれなりに出てくるかと思うが >>658
義時が文官4人だけに戻すべきだったな
景時がいなければ能員もゴリ押ししてこないだろうし
義時のミスで頼家を暴君化させたようにしか見えない
そして義時が頼家を排除するって流れだものな タイトルに13人とあるから13人の活躍がメインの話かと思ってたら
大江広元以外の文官3人と足立遠元なんかは影が薄くて掘り下げられていないが畠山重忠や三浦義村にはしっかりスポットが当たっている
十三人に「選ばれたり選ばれなかった者たち」の話 >>661
最初の会見では13人の合議制を説明してたけど
その後は御家人たちの物語だとさ
題名は数字を入れたかったとか「の」を入れると売れるからゲン担ぎとか合議制のメンバーにはあまり思い入れがないのねと思った 導かれし者たちでもブライは影が薄いからな
中原三善二階堂はそんなとこだろ
足立はスピンオフで活躍のトルネコキャラかも知れない
実際以前は活躍してたわけだ >>662
そもそも13人で合議やらないんじゃないのか
中原が出家して早速鎌倉から消えるし景時が追放されて殺される訳だし
最終回に本当はこの十三人の物語でしたみたいな感じになって
武田信玄最終回みたいに十三人をオープニングテーマに乗って長澤まさみが解説 次回の名刀の主ってサブタイいいな
景時がその伏線となる会話もあったし 結果論だが頼家も政治は御家人にまかせ自分はお飾りに徹すればよかったのにな
それこそ蹴鞠の上手い11人を集めて源イレブンとして朝廷と蹴鞠大会でもすれば平和に暮らせただろうに そろそろ頼家は蹴鞠三昧を他にやる事があると思いますと泰時に叱られる
それを逆恨みして嫁の初を夜這いしようとして泰時と義村を完全に敵に回す 時政のヒヒ爺エピソードにも初が使われそうだし損な役割だな
義時の次の嫁が若ければそっちが担うのだろうけど菊地凛子ではなあ >>667
頼朝「女好きは源氏嫡流の証」頼家「ハイ！」
こんなものにも回収あるの >>627
いや、そうじゃなくて比企家の強大さを現す表現として能員の横にズラリと男どもが控えた絵がないと言う話
何時も横にいるの女だけなんだよね
佐藤が女以外は拒否してるのかw >>669
頼家が泰時の嫁を夜這いは笑いを取っただけだが
景盛の嫁を奪おうとするのは次回本当にあるからね
景盛嫁くれ！
↓
断る！
↓
足立親子を殺せ！
↓
いい加減にしなさい！ >>633
昨日の歴史探偵見た？
ヤマコー言うにはこれから三浦がキーになるらしい
後半の主役かも？ >>671
確かに普段から如何にも強そうな男達を侍らしてる能員の描写が欲しいな
家康とか如何にも手強そうな演出だけど今回の能員にはそれがない
簡単に轢き殺されそうな雑魚臭しかしない >>673
三谷が義村が終盤のラスボス云々匂わせてるからね
クレジットも瑛太みたいに終盤は山本耕史トメかも
瑛太がトメてるし山本耕史のトメも認めてもいいかなと思う >667>668>672
少し上見ただけでもエモリお前いつ来ても同じレス連投してるね
そりゃスレからどんどん減って自演ばかになるはずだ 瑛太トメ云々は置いといても西郷どんの終盤のオープニングのトメ演出は中々だったな
桜島のすれ違いのシーンが見事
今回はオープニング映像は別に変えなくてもいいけど >>674
>>675
これも産廃の江守爺の見飽きたゴミ連投 >>669
景盛の嫁の話が有名だしな
草燃えるでは嫁を攫わせて怒って乗り込んで来た政子の直ぐ側で犯してた ■江守爺が毎日200レス、大河板に5年間で7万回も大量連投してきた語録一覧■
憎しみ、亡骸、ケダモノ、野獣、呪詛、皆殺し、雄叫び、怪獣、乱妨狼藉、爽快、強姦、妖怪、性悪女、談義、議論
筈、兎に角、流石、中々、逆恨み、ヒヒ爺、山姥、意地悪女、田舎娘、中年女、馬鹿女、年増、若い娘、若い身体、ガイド本
肉食、夜這い、ドヤ顔、妖女、骨の髄、死に様、見せ場、壮絶、泣き狂う、地獄絵図、小悪魔、骨の髄、阿鼻叫喚、串刺し、
罵倒、醍醐味、胸三寸、侍女、喉から手が出る、ゲス、鬼畜、滅多刺し、美男、醜男、ブ男、女狂い、怪演、筆下ろし、
入水自殺、紀行、真珠院、赤子、女子供、逆恨み、目をひん剥く、精通、サービスシーン、目の保養、臭いものに蓋、
討死、ファン冥利、アドレナリン、一寸刻み、斬り殺す、本能、伝芸、討死、殺伐、狂気、疫病神、溺死、烈女、女傑、
磔、サイコ、男が裸で抱き合う、震災死、瓜二つ、二役、暗殺、虐殺、謀殺、毒殺、残酷、通好み、討伐、略奪、貫禄、
手籠め、合法、格、残虐、嫉妬、血塗れ、血飛沫、チャンス、老成、欠陥品、雄、暴漢、頭一つ、入浴、谷間、太腿、尻、
胸、乳、裸体、性的部位、児童買春、蔑む、乱取り、攫う、殺戮、逆鱗、ギャップ、斬首、生首、打首、時代劇の華、
襲名、衆道、大河の花形、女の悲鳴、地獄の炎、処刑、公文書、遺体、焼き討ち、流産、身籠る、火の海、地獄の炎、
死に絶える、骸骨、髑髏、筆頭、残忍、風が吹く、恋愛ドラマ、仲良しドラマ、トレンディ、認めてやってもいい
「村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ惨劇」が見たいなど、自身の性癖を満たすエログロ大河を作れと大量連投
■江守爺がスレチ大量連投しまくってきたドラマネタ
風林火山、葵、功名が辻、武蔵、武田信玄、功名が辻、忠臣蔵、吉宗、おんな太閤記、龍馬、春日局、西郷どん
青天、円四郎、又八、駒、亜矢、十郎、天狗、いだてんシマ、大石内蔵助、幾島、淀、ジェームス、
半沢、白い巨塔、金八、家政婦のミタ、ごくせん、GTO、ショムニ、ドクターX、恋空 宮沢りえが当面トリで
退場後は山本耕史トリでもいいかな
今回の役柄はラスボス的らしくなるので山本耕史でも認める
菊地とか生田より山本の方が断然様になるし栗原もなんだかなと思ってしまう
今回は三谷作品だし過去の大河での貢献もあるので山本耕史で認めていいか グロ惨殺妄想、夜這い強姦妄想
スレチ歴代大河の同じ話
毎日毎日トメ、クレジット、オープニング連呼
嘘ガセだらけのネタバレ妄想
これが江守爺の連投内容 景時の最期は壮絶に死なせてやりたいな
中村獅童も今までの大河の役でも一番良かったし恩賞として壮絶死の場面を与えてやりたい
大河役者の名誉と言われる死に様を演じる資格は今回の獅童には十分ある
今思うと捨助とか本人にはかなり風評被害になってる役だよな
あれ受けなければ良かったのに
いだてんも良かったし今回も素晴らしい演技
獅童>元彌は認めざるを得ないかな エモリのレスしかないな
>>680>682>684もエモリ
連投発作おこして、ここに連投することでしか自己顕示欲を満たせない老害の成れの果て やはり壮絶な最期は役者冥利に尽きるんだろうな
中川大志は確実にその場面を与えられるだろうが
中村獅童にも今回の好演の恩賞として死に様を演じさせてやりたいんだよな
どうも善児っぽいけど出来れば武士の手で討死させてやりたいな
今回の景時はいい描かれ方したな 義経との関係が良かったな
義経も最後に景時なら分かってくれると認めてる描写が良かった 頼家「蹴鞠上手くなったであろう、時房と比べたらまだまだだがワハハ」
泰時「鎌倉殿！他にやるべき事があります！」
頼家「・・・何ぃ？」
泰時「鎌倉殿がやるべきはそのような事では御座いませぬ！」
頼家「そうか・・おい、お前の嫁の初を寄越せ」
泰時「お戯れはやめて下さい、弓馬の稽古をなされませ」
頼家「戯れではない・・初はいい女じゃ・・ワシの妾にする、今そう決めた」
泰時「承伏致しかねます！景盛殿の件で懲りてないのですか、そのような事は人の道に反し申す」
頼家「ならば主君のワシの下知を聞かぬ其方は人の道なのか？黙って嫁を寄越せ」
泰時「・・・さらばでござる(こいつもう駄目だ)」
頼家「ウオオオオッ！！誰か此奴を斬れッ！謀反人じゃッ！！！」
政子「いい加減にしなさいッ！！！」
こんな流れなら少し笑う 義時は武士の情けで自分の兵で景時を討ち取るのだから善児にやらせる事はないと信じたい
これで義時が善児に景時を殺させる脚本なら今後も期待は全く出来ん 歴史探偵で頼家は栄西に帰依してたと言っていたが、お茶の師匠みたいな感じだったんだろうか。全成や文覚みたいにまじないはしなさそうだし。 名刀=善児
次回で名刀の主が景時から義時に代わります >>663
三善は今週も普通に出番多くて
本当にモブの中原二階堂と同じに括られるほどとは思えんな 三善はヌケサクキャラで出番がある
頼家の時も相変わらずの安定感 江守爺のゴミだめスレと化してるので
>>681
これもね
◆江守爺が連発する言い回し
○○だと思うがね、○○だろうに、○○してもいいかな、○○でもあるまいに、
○○だがね、ないかね、女は大河を見るな、子役を出せ、二度と大河に出るな、
評価してやる認めざるをえない、認めてやってもいい、張り裂けんばかり、それなりに
◆爺だとバレたり、批判されると逆ギレで以下のワード連投
談義、議論、醍醐味、大河ファンは、男は、雄は、日本人は、野暮、雑言罵倒、罵倒、如何か、
此処、脳内精製、書き込みの癖、課金、初心者、上級者、濃いファン、盛り上がる(盛り上がる)
◆自分は爺とは別人だけど、爺とは勘違いされたくないけど、横だが、横入りだが
時代劇板に行け、アク禁になるぞ
■江守爺だとバレたときの定番の言い訳
◆「日曜8時の名無しをNGにしろ」と毎日連呼
コテハンやトリつけてない書込を全てNGにしろという身勝手極まりない江守爺の口癖
大河板でトリやコテをつける人などおらず、全て表示されなくなるという有り得ない話
自分の書込をを見てほしいが為にID変えまくって異常連投する江守爺は出ていけというのがスレの総意 三善は演じてるのが三谷の大のお気に入り小林隆の時点で見せ場大有りだろ もはやそのレスですら、本人に燃料与えて喜ばせてるのではと思えてきた >>692
まだ若いから宗教話説教臭いのには興味はないだろ
「見栄貼るために寺作るよ！なんでもいいから偉い坊さん呼んでこい」
→頼家、栄西に帰依 >>700
なるほど、確かにポーズだけだったのかもね。 そんな訳ないだろ禅宗は今で言う新興宗教みたいな物だぞ 三善はとにもかくにもせっかちさん
東国原さんはせっかちさんじゃなかったのに… >>702
中国の南北朝時代頃にインドから来た達磨が始めた鎌倉時代の頃には既に歴史のある宗派だよ 十三人を泰時評ならどんな感じだろうか
誰か埋めて
江間義時 人を繋げる力
梶原景時 知略
和田義盛 腕力
北条時政
三浦義澄 年齢
比企能員 勢力
足立盛長 頼朝への忠義
足立遠元 一徹
八田知家 普請
大江広元 頭脳
中原親能
三善康信
二階堂行政
畠山重忠 全てを兼ね備えている
三浦義村 女 >>674
栄西が取り仕切る仏事とは言え
政敵の家に招かれて丸腰で行かなきゃいけない程度の強大さなんだからしゃーない
朝光が足利と喧嘩した事例からも分かるけど当時の御家人は序列はともかく上下関係には厳しいかなり横並びの意識がある
だからこそあからさまに上に立とうとした能員や時政が御家人の支持を失ってるんだと思うよ
ってな事を少し前にも書いたのにな >>708
能員暗殺後、変わってしまうが、あの当時の鎌倉は表面的には穏やかで御家人通し丸腰で行き来してただろう
言わば最初にタブー破ってしまったのが時政
これまで「政治家を白昼堂々銃で狙撃する事ない」って常識覆したのが山上
同じことよ 能員が丸腰で北条邸行ったのが間抜けに見えるのは歴史を知ってる現代人目線なんだろうな
当時としては時政が反則的な感じなんだろう >>706
禅宗自体は政子がどハマりして色々支援するまではどマイナーな宗派だったよ。
政子が頼朝の法要を禅宗でやったり、京や鎌倉の義朝邸の跡地に禅宗の寺を建てたりしたから禅宗は坂東武士に広まった。 >>712
日本でマイナーだからって新興宗教扱いして良いわけじゃないよ >>709
んなわけあるか
上総広常粛清とか普段から刃物携帯してなきゃ起らん事象やぞ >>713
日本に伝来したのだって平安末期の高倉天皇の時なんだから
当時の日本では浄土宗、浄土真宗と同じく新興宗教扱いだよ >>711
今のところ女だけ
次の景時追放ではやっと女衒師以外の出番あるが 13人に女がいないのは寂しいよな
いっそ比企尼が入れば面白かったのに >>710
伝承では家人達が危ないから武装して行けと必死に引き留めたのに
かえって怪しまれるからといって丸腰で行ったと伝わる
比企方も危険だって意識はあったんだろう >>709
頼朝が上総を斬ったのはどんな状況だった？ >>666
だから以後の将軍は和歌に傾倒したりしてお飾りに徹したね
執権も泰時や数名ががんばった以外はお飾りに徹して文化とか和歌に徹した
権力が世襲で安定するとトップはお飾りになりがち
権力に近い者たちが権力取ろうとうごめいたり近づくからしょうがないのかな
家康は一人でいろいろ仕組みを考え尽くして安定基盤を作ったけど
鎖国したから成功したのであって明治に外国が入ってくると崩壊 >>719
今回もそんな感じかと
肝の太さを見せる為に丸腰で行く 安倍派、安倍氏死去後初の総会開催 妻昭恵さんも出席 三浦は味方につけたつもりだったが比奈に三浦を調略してる情報を聞き耳立てられて義時が義村に先手を打ったからな
義村は味方をする芝居をして能員が北条邸に行った時には三浦も後詰めにいる
比奈は比企の出身だったのが役に立った訳だ
そのやり方に泰時は義時に不信感抱くけど >>720
えっ！
頼朝が上総介斬ったのか！
見落としてたわ >>727
正しくは頼朝の名刀で上総介広常を誅殺
名刀を使いこなすも主人次第
次のサブタイはその意味かと
善児の意味もあるのだろうが 今回の獅童は中々の好演なので死に様もしっかり演じさせてやりたいな
善児に殺させるとかは悪手
比企能員に関しては串刺しで惨めな死でいいが景時はしっかり死に様を演じさせてやるべきだね >>716
伝来は新興とかとは全然ちゃうで
新興的な扱いされてたのはまさに同時期に日本で生まれた念仏系な
普通に念仏禁止とかされとる なんで比企能員、ここまで嫌われるんだ？
佐藤二朗のおちゃらけ演技が気に入らない？
コミカルでええやん
みんな上総介や梶原みたいな重厚演技で殺されたら見てる方も鬱になる
時代は「ライトなデス！」よ 別に嫌っとる様な書き込みないやろ
なにをもって嫌われてると思ったんや？ なんか場面の緊張感がなくなるからだろ
香川照之とかここに使ってたら面白かったかもね 佐藤二朗だと強大な敵感ないからね
能員がに佐藤浩市でってのも面白かったかもね 和田合戦は39話なのか？
それなら長澤まさみが雄叫び上げながら戦う侍女なのかも ジャンプの漫画いよいよ北条時行の鎌倉攻め始まるそうだな >>738
頼朝が大泉だよ
比企の方が偉くなっちゃうよ 景盛もそうだけど、草燃えるでガリだった人(佐藤慶の比企能員とか)をデブにする傾向、ない？w >>740
草燃えるとは全く別の作品にするってのはそういう意味なのか あの後許されてまた後鳥羽に謀反の疑いで流されてそこで死亡だったはず
この大河では死なないがしれないけど 図々しく最終回で平家物語を弾きそうな気もする
もう生き残ってても大した影響力ないだろうし、適役ではある >>735
頼朝に粛清される上総広常と
頼朝死後に内ゲバで粛清される比企能員比べて
役者の存在感逆にしたらアカンやろなあ 佐藤浩市(義家)と中井貴一(頼朝)を並べたら源氏が濃すぎるんだよw 実際北条も不意打ちしか殺り様がなかった訳だけど、
比企も大旦那気質で
計算上の有利不利から言って自分らがやられる事を考えてなかったんだろうな
比企は直接的な軍事力経済力では北条に勝ってるし頼家・一幡を擁しているしで
今自分らにまともに喧嘩売った所で勝てる道理が無いからそんな馬鹿な事はしないだろうと
そこで、政子を権威付けにして乾坤一擲を仕掛けられると案外弱かった
だから、描き方としても、むしろ悠然ととぼけてる方が正解 比企は遠藤憲一とか神保悟志みたいないかにも悪役顔の俳優の方が良かったな >>752
如何にも人が良さそうな顔をしてる佐藤二朗だからこそ、比企能員のやってる事のエゲツなさが際立つわけで、その2人が演じてても意外性はないだろうな。 佐藤二郎ってバカっぽいんだよな
狡猾な感じが出せない >>723
恐らく道は必死に引き留めて
「手勢を引き連れてお行きなさい」「北条を甘く見てはなりませぬ」って懇願するんだろう
それよ能員は「だーいじょうぶ、だいじょうぶ、時政もそこまで無茶はすまい」で丸腰で
行っちゃうんだろうな >>754
狡猾だったら、ああも簡単に北条に滅ぼされたりしないから、あれぐらいの無能感があった方が良い 遠藤憲一が彌十郎に騙し討ちされる図が思い浮かばない
その逆なら思い浮かぶけど >>756
昔はほぼほぼ悪役または強面一本だった
最近は良い人役ばっかり 本人も忘れる程の大昔に馬鹿殿役で中村主水に斬られ
剣客商売では秋山小兵衛に斬られ
藤田さんの死後に年1レギュラーの仕事人になったエンケンさん
上戸彩の「あずみ」でも中ぐらいのクズ敵キャラやってたな
なおマツケン平清盛では時政だったけど 三谷脚本と聞いた時はエンケンは絶対鎌倉殿に出ると思ってたけどもう演じる役が無いな 松重豊なんて初主演映画では殺人鬼役だったけど今じゃ「ゴローちゃん」だし 佐藤二朗はヒキガエル似だから、比企役に選ばれたんだよ いかにも三谷作品の人ってほどのイメージじゃないね。
今回の西田敏行みたいな重要な役ではあったけど。 終身名誉小早川秀秋も今回は休みか
「相棒」も余り出てなかったしな 山本耕史は三谷脚本の舞台にもいくつか出てるし相性がいいんだな 小早川だと香川照之が一番印象に残る
今見るとかなり若い >>779
土肥殿のことか
秀秋の先祖だと木下氏出てたっけ？と思ってしまう 香川が比企能員で強大な敵に描いてた方が面白かった気も 香川は龍馬伝が最後でもう大河は出ないのか
あの時は坂の上も出て香川三昧だったのに
大河で準主役級やるとそれまで常連だったのに全然出なくなるってのは結構あるケース
仲間由紀恵も功名で主演してそれ以降出てないし
江守徹もそれまで10年連続で出てたのに元禄太平記で大石演じてからは春日局まで14年空いた
堤真一も武蔵で又やん演じてから去年まで18年空く 草燃えるは佐藤慶だったからなかなか倒しがいがあったな >>786
阿野時元佐藤で今年も佐藤なんだな
今回も広常や義澄が佐藤だが そう言えば阿野時元は実衣の所で相撲取ってた子供なんだろうな
もう一人は実朝だろう
あの二人が共に殺されてしまう運命か
実衣の発狂が楽しみだね >>786
能員を優しい表情で誘う時政が不気味だった 今回の時元は実衣が唆して挙兵するに違いない
実衣が暗躍するも女の浅知恵で兵が碌に集まらずに追い込まれて時元は殺されてしまい政子義時を逆恨みの流れだな >>御家人たちとの飲み会には自ら参加して打ち解けていたのに
比企の接待飲み会では憮然として見向きもしない大江殿
あの家人らも若者が多いイメージだが大江より和田の方が年上なんだよな確か
でも今回の大江はあまり女に興味がない設定なのかも知れん
と言うより比企が取り込もうとしてる気満々なので牽制してるだけかもしれんが >>794
そこでヘンなクセがついちゃった印象
好きな俳優さんだったのに残念 香川だの中井だの言ってるけど比企は佐藤二郎で良かったと思うな 今となっては頼朝の大泉と共に良かったと思うわ キャラがたって印象に残ってるもの 大河には俳優枠、アイドル枠、芸人枠あるけど
佐藤は芸人枠やな 佐藤二郎の芝居嫌いじゃないけどな
てか芸人枠ってさ 堀田真由の鎌倉トークショーに予約したら倍率が凄いことになってたけどこんなに人気あったのか 比奈には自害する見せ場を創作して欲しかったって声多いね
今回は離縁申し出てそのまま退場で入れ違いで伊賀の方が出るのだろうが 若い娘の鮮血のシーンは需要あるからね
若狭局はトウに殺されるけど少し微妙かな
鮮血なら大姫のが見たかった なるほどこれは気持ち悪いな
レス抽出する方も気ぃ狂ってるけど、四六時中こんな書込みばかりするのも相当だな
定年退職した暇を持て余したお父さんなのかしら 若い娘の亡骸は映えるし需要が有るのは否めないだろ
今年も大姫に創作自害期待する声は多かった
来年は豊嶋花の役がそういう役柄のようなので今から期待されてる 個人的な意見をさも賛同が有るように書くのも卑怯極まりない >>806
憶測でモノを言うのは憚れるんだけど
家でも職場でも多分居場所が無いんでしょうね
アクティブな趣味も無い >>808
江守爺の特徴は、自分1人しか言ってないのにまるで支持者がいるかのように偽装し、皆がそう言ってるから自分は正しいんだとばかりに振る舞うところです。自分1人じゃなんも出来ない卑怯者かつ小心者ですよ。 まあそういうのを愉しめるのも大河の特徴ではある
朝ドラでは期待出来ないからなそういうシーンは
朝ドラスレで暢子が愛を殺すのを望むとか書き込んだら袋叩きだろうけど
大河なら政子が八重や亀を殺すとかは普通に有り得る話 エモリの連投しかない
自害や殺しや強姦や死体を妄想してシコりながら連投し続ける異常性癖の70代引きこもり独身老害 財前直見が演じた政子は亀を殺すかの勢いだった
あの時の勢いなら政子が郎党に命じて乱妨狼藉させたってのも有り得る
ネットで調べたら政子が亀を郎党に命じて乱妨狼藉させたとガセ情報が出てきたので
それを信じて紛らわしい書き込みもあったが史実としては乱妨狼藉はなかったらしいね 梶原景時が石田三成みたいに私心のない嫌われ者になってるな まーた財前直見、仲間由紀恵、米倉、小川真由美と喚いて同じレス書いてる江守爺
死ねばいいのに >>814
確かに今回の獅童は三成のようにも見える
真田丸で三成を獅童が演じれば良かったのに
年齢的にも丁度良かったし
獅童は今回好演しているから死に様もしっかり演じさせてやりたいと思う >>816
今の梶原殿見てると、捨助を思い出すのが難しくなる 捨助を演じたのは獅童にとってマイナスでしかなかったな
どうしても捨助の印象が出てきてしまうし
まあコメディもシリアスも両方やれる証では有るのだが
とは言え捨助のコメディは面白くもなかった >>819
真田丸の淀殿誰だったか覚えてる？
おそらく出れなかったんだよ >>811
血まみれの殺し合いがそんなに見たいなら、大河なんかよりスプラッター映画でも観りゃいい
大河ドラマはそんな連中のためのコンテンツではない >>817
ジジイ臭い書き込みに触るなよ
放送から間が空いて少し過疎るとジジイしか書き込んでなくて草
ここまで半分ぐらいはジジイの書き込みやろ 今回の景時は新選組でいえば斉藤ポジション
まあ斉藤は最後まで死なないけど >>804
そんなことを言っているのは変態クソ野郎の江守だけだ。 >>811
そんなことを愉しんでいるのはお前だけだ
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 >>821
これからが実衣の本領だからな
時元が殺されて憎しみの権化となるのは既定路線 >> 多分比企能員は北条の屋敷に誘われた時
道に止められるんだろうな
道は北条を警戒するべしと言うが能員は北条を侮り更に自分の肝の太さを見せつける為に丸腰でドヤ顔で行くのだろう
何となくその場面が想像付く 政子は顔デカいし、みぃはおばちゃんだし、ナレーションは聞き取り難いし、ドラマ本編にでてくるらしいし、りくはめちゃくちゃ綺麗だけど、観るの辞めるわ。 >>827
オルタになった実衣
良い表情してたなぁ 道は憎しみの権化になる前に殺される
比企尼が生き延びてこの恨みを善哉に継承 >>836
憎しみ憎しみうるせえぞ江守
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 憎しみは大河の醍醐味だろ
時元殺されて発狂して逆恨みする実衣は愉しみ 時元は子役で出てたし本役は誰が演じるのだろうか
殺される時にゲスト的に出る感じかな イメージわかないけど
比企氏って、頼朝の乳母を出し、流人生活を支え
何ヵ国おさえている大一族なんだな
北条氏って、今のところ
家柄の良い婿のおかげで出世した中小企業の親父さん的な立場なのかな
(京都の権力に近い筋の人とも言われるけど) >>841
そこを描くようなドラマではないのは分かってるけど御家人たちの勢力図みたいなのはよく分からないね
上総介が飛び抜けて強大だったのは描かれてたけど今は比企がダントツなのかな
英雄たちの選択では千葉とかは御家人たちの間で重鎮とは見られてたけど動員兵力は数百程度だったとか言われてたが 十三人はもっと全員掘り下げるのかと思ったらそうでもないな
遠元、行政、親能、康信はもう少し描いて欲しかった
この中だと康伸はまだマシか 十三人が皆大河ファンが求めてる描き方されれば文句は言わんよ 勝手に大河ファン代弁しててキモ
やっぱコイツもジジイかな？ >>849
もちろんエモリ爺です
性犯罪の前科があって、恋人が出来た経験もなく、職歴も学歴も家族も友人もなく
盆暮れ正月も一人ぼっちのナマポ70代の引きこもり老人のくせに
「大河ファンは、男は、雄は、日本人は、視聴者は」と連呼して
さも自分が平均的な人間を代表してるかのように言い張って、狂った主観的な感想を書きまくる爺です >>844
動員兵力は比企がダントツなんだけど比企は勢力圏が北陸と九州だから兵を動員するのに少し時間がかかる。
関東ですぐ動員出来る兵力は三浦や千葉と変わらないのでは？
ただ、この弱点は時政も同じでだから最後武蔵を抑えていた政子と義時にひっくり返された。 勢力範囲とか言っても守護に任命されただけで支配してる訳でもないし命令権も弱々
最近の研究で室町時代の守護の権力の大きさですら疑問視されてるから
戦国時代みたいな感覚で鎌倉時代を見ない方がいいよ 抑えたって別に動員力はないだろ
所領を支配してない限り
守護が命令したってそう簡単には動かない
大事なのは数合わせだよ
和田合戦では両陣営が御家人かき集めて激突した 比企滅ぼした後にヒナ繋がりで朝時に北陸の一部を任せたんだよな 比企は別に武力は強くないんだよ
強いのは頼家との関係で
武力を動かせるのは鎌倉殿のみでそれと結びついていたから強かっただけ
だから頼家が寝込んだら1日で滅びた 北陸はもともと平家の勢力が強かった
だから朝時は承久の乱の時に北陸道大将任じられたが
義時は先を急がず京方の武士を一つずつ山狩してでも潰していけ
と指示を出してた
この機会に北陸道の宮方勢力を一掃しようってことだ
上皇軍との対決は東海東山で十分てさw
ほんと義時はキレものというか転んでもタダでは起きないというか 何にしても比企の勢力をやたらと大きく見ようとするのは誤解の元
上総広常の動員力が圧倒的だったのは実際に上総の土地を所領化してたからで
だからこそ早々に頼朝の粛清の対象になったとも言える 中村獅童、「八重の桜」でもやらかす役だったな
会津でもバリバリの武闘派家老にして
ここ一番の戦さで呑み過ぎて寝過ごす
史実(逸話?)だから仕方が無いと言う 新納慎也ってなんであんな目のメイクしてるの？
オカマみたいで気色悪いんですけど 獅童は私生活でも色々とやらかしてるからな
明後日は朝光を人柱にしようとしたが人を呪わば穴二つって感じか 撮影どこまで進んでるんだろうね
これだけ感染が広がってるんだから感染者
いるだろうに 関智一っちゅうとシュタゲを思い出す世代だが、もう10年以上前かよ。。。
サイコパスも10年前とは 当時は戦国時代と違って武家一円支配じゃないから戦国時代と同じようには考えられないよ
しかしそれは御家人なら皆同じ条件
北条が比企の乱当時は伊豆駿河遠江が勢力圏といってもそこを一円支配してるわけじゃないし全土が所領なわけでもない
しかし、伊豆では同じ御家人の仁田、天野、加藤らに影響力あったように駿河や遠江でもそこの御家人に影響力あるんだよ。その影響力は当然北条家の政治力にも影響するってこと
比企の場合それが上野、信濃、越後、越中、能登、加賀なんかに及んでいたってこと
プラス頼家の乳人であり外戚だから北条家に比べてかなり勢力が上ってことになる。
ただ、北条の最大の切り札は政子で、実際それを最大限に活かして状況を動かしていくことになる 比企は武力闘争まで視野に入れてなかったんだろ
北条は武力闘争の決意をして動いた
そして比企討伐令と頼家系から千幡に替えることに関しては政子の権限に依存した だからこそ鎌倉時代は御家人同士の横の繋がりが重要になる
比企襲撃に大量の御家人が参加したという事実が影響力と政治力の無さを表してる
おそらく頼家が危篤になった時点で比企の運命は決まった >>864
さすがにマスクはできんからこれからの収録は忍者ルックかな？ 比企能員の変の手際の良さを客観的に考えると
北条の陰謀というより頼家比企政権に対する御家人文官総出のクーデターにしか思えんのだよなあ >>872
現代でいえば
安倍晋三と竹中平蔵を殺したようなものか 若さを理由に擁護する人もいるけど
普通に考えて若造の拙い（比企贔屓の偏った）独裁を歓迎する訳ないからな 鎌倉は頼朝が独裁的だと言ってもあくまで御家人が担いだ緊張感のある関係
いちいち現代と紐付ける臭いやつおるけど何も理解しとらんだけやな 頼朝の独裁が御家人に認められていたのは頼朝自身の能力の高さと対外的な敵の存在が有ったから
対して頼家の独裁を御家人が受け入れる要素はどれだけ有るのか？ 「お前たちなんか信用しないっヽ(`Д´)ﾉ」…
いくら若いからって、腹芸できなさ過ぎな坊ちゃんに、
実権なんか渡したら、組織の下の者まで危うくなるわ 腹芸以前に下手すりゃ現代よりも個人的契約的な御家人との関係の全否定やからなあ
若さどころか幼児性すら見える十分暴君的な発言なんだよなあ 頼朝は独裁だけど後で「お主だけには話しておく」とか
表の冷徹さの裏に人たらしてきな面も持ってたから人が従ったんだろうな
梶原景時は「私心無く働く方」とか評価されてるけど
前回は日和見的だったし自己アピールもかなり激しいな >>880
でもあれはドラマのセリフであってさすがに史実ではなよね 三善が「政は徳の高い人物が行ってこそ」が言ってたのが意味深。
比企に謀られて頼朝に怒られた時ね。 >>877
まぁ、頼朝は独裁的ではあったが、調整能力が高かったから御家人同士のトラブル解決も上手かった。だから、元流人が組織を瓦解させることなく平家を打倒することが出来た。 土地の問題は運不運で決まるとか言っちゃうからな頼家は
御家人にとっては特にNG行動な奴 >> 北条と比企で梶原潰しに共闘し成し遂げた後に対立激化って説もある
実際そんな感じでは
元々対立はしてたけど梶原がいた時は共通の敵がいたから一旦共闘的になるのは今回もそんな描かれ方 >>845
これから一人いなくなる毎にカウントダウンの数字が現れてきたら嫌だな >>862
仮面ライダーキバの時は悪ボスだったからそういう演出メイクかと思ったけど、秀次玄白全成とあんな感じだからそういう目+トレードマークなんだろ。 政治的にカリカチュアされた独裁者のイメージをナイーブに信じてるの多いけど
独裁者なんぞアメとムチを上手く使って時には妥協もしてみせないと直ぐに淘汰される 御家人の連合体を外的要因と頼朝の能力で独裁してた鎌倉と
ロシア等の外国の軍事支援によって中央集権独裁を保ってた国を比べるのはナンセンス
しかも絶えずアメリカの脅威を喧伝できる環境やからな >>892
ムチの根源である軍事力を握ってないと安定しない
そもそも鎌倉の構造的に独裁が難しい >>884
漢族系三善氏がまさにその徳を大義名分に簒奪された漢の皇族の末裔という >>897
後漢初代の光武帝はパーフェクトな君主だけど
ほとんど幼帝で外戚と宦官の潰しあいでよく持ったなって印象後漢 漢は王莽をイレギュラーと考えたら光武帝が中興の祖で以後徐々に衰退していったというふうに考えたらあんなもんでしょう。 裏を返せば、将軍に徳が無いと判断すれば政を行わせないみたいな 将軍に必要なのは公平な裁判と軍事的な成果やけどな
頼朝は特に後者が圧倒的過ぎる
対して頼家は全然 頼朝は元々殆ど配下のいないゼロの状態でした。
そこから鎌倉殿になったのは坂東の主要豪族が配下になったから
つまり坂東豪族の利益になったから推戴されたんです。
だから頼朝は坂東豪族の利益のために行動した
1番わかりやすいのが富士川の戦いの後で上総介、千葉、三浦の進言を聞いて坂東に引き返した。
君臣は船と水との関係と同じで船は水があったて初めて浮かぶことをよく理解してた。
頼家はそこの理解が足りないから排除して御家人が自ら幕府の運営をやり始めた
運営したらちゃんとできたんで、将軍は上にいてなにもしない方が御家人の利益だと認識されてそれが定着したってことでしょ いまNHK大谷翔平やってるけど昼間に前回の再放送がある
見逃したから今日見るよ 大谷翔平特集ながい
野球に興味のない自分は見てて疲れるなあ >>902頼朝が寿永の宣旨引き出したような対外的交渉力は必要。それがなきゃ神輿としても不要 次回景時退場確定？
弾劾されて鎌倉追い出されるまでかと思ったわ >>908
義時の兵に討ち取られて義時が天を仰ぐまでやる これから内ゲバ続きの坂東武者に勝てないって、他の地域の武士はどんだけ弱いんだろうな >>906
過剰な持ち上げが宗教臭くてね
たかが客寄せパンダが 武士ってのは組織化されて初めて戦力になるんぞ
平氏、信濃・甲斐・摂津源氏、奥州藤原潰されて、鎌倉に対抗できる塊おらん いま前回見逃したため再放送で初見
後鳥羽のルックスが残念すぎる >>915
顔がむくれてるしね
それにしても佐藤二郎が軽くて嫌だな
時政と比企のマウント合戦はすこし面白かったけど >>914
善児はそろそろ引退
攫った少女が成長して山本千尋になり殺し屋女に成長 梶原景時「頼朝殿はいささか亡くなるのが早すぎましたな、次スレで御座います」
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part132
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1658539688/ >>919
もはやスレほとんど同じキチガイ江守爺のID変えまくったエログロ連投しかないのに
何のために異常な速さでスレ立ててるんだ？ >>919
嘘だろ！？
前回、先を越されたから、今回こそはと思っていたら、また先を越されるとは。マジで口惜しい。 でも頼家が母親に見限られるほどイキリで無能だったというのは北条氏が残した大本営発表だしなあ
本当は北条のことしか考えてない毒親を切ろうとした優秀な息子だったのかも どうせ今日か明日には埋まるのだからスレ立てに文句言う意味分からん >>924
政子が頼家も殺されるのではと全てを話すってのがあるね
頼家は激昂して和田と仁田に時政を成敗しろと言うが二人とも従わない
和田は時政に頼家の発言そのまま報告して仁田は頼家と時政の間で悩み自害 >>913
たのしまれよ…
楽しんでいるよね、後鳥羽くん
名探偵後鳥羽くん 松也は蹴鞠は少しは出来る気がする
もう蹴鞠キャラだし公演で披露してもいいのでは 松也は大河では小林稔侍と一緒に出てくるイメージあったな
あと今回で大河5回目だけど直虎以外は小栗も出てる作品に出演してるら 歳いくと駄目になるタイプじゃないの尾上松也は
直虎の時は良かったのに、なんかブサ…になった感じがする
これがラスボス後鳥羽？イヤすぎる ここで頼家派の比企も弾劾状に名を連ねてしまう
北条親子が入っていなかったのはあくまで中立的な立場を演じる為だったのだろうか
今回は時政も弾劾状に名を連ねるんだよね
そこをりくが時政の名前を弾劾状から切り捨てる
元々景時と仲良く描かれてる義時は名を書かないが義時がそもそもの原因でこういう事態になる疫病神ではある
景時が朝光を捨て石にしようとして義時が朝光を救えないかと義村に相談したのが事の発端
義村はここぞとばかりに今後邪魔になりそうな景時追放に向けて動く
今回が義村の初めての活躍みたいなもんだな >>930
直虎の時は氏真って役だからね
氏真なら気にならないけど後鳥羽だから気になるってのは有るのでは
前田利長演じた時はまだ20代前半だったけど既にかなり太ってたよ
あの時は小栗と一緒のシーンあった記憶 まあ時代劇役者は太ってるくらいでいいと思うが
本当は役柄に応じて体重増減出来るのが理想的
菅田なんかもトレンディ俳優と言われるけど大河視聴者から比較的好意に見られてるのは体重増減させたりしてるのも理由の一つでは 後鳥羽上皇は今後、実朝暗殺の際にも独自の推理を披露するんだろうか。今から楽しみになってきた。 30歳近いのに民放ゴールデンの主演1回しかしたことないスダがトレンディ？
マイナーなR-指定の暴力映画やAVみたいか映画をメインにやってきたキワモノ俳優やぞ これ4ヶ月前に貼られていたエモリまとめ
◆江守爺が鎌倉殿スレにスレ潰し大量連投してきた内容◆
・爺が大好きな鈴木亮平が役のために増量したネタを気に入って「体重体重」と大量連投
・中川や新垣の「壮絶」「死に様」「憎しみ」「入水自殺」や死体を見たいと連投するほか「恋空」の強姦語り
・中川大志を礼賛して「美男子、精通、筆下ろし」と「男が裸で抱き合う」と大量のホモ妄想とグロ死の妄想連投
それを見て視聴者の「中年女、年増女、馬鹿女」が喜ぶと大量連投
・いだてんで杉咲花シマの震災死体が見れなかったのが諦めきれないと大量連投
・高橋一生や堤真一や有村架純の死ぬシーンの懐古や妄想連投して「鮮血」「血飛沫」「見せ場」連呼
・俳優ファンや女優ファンは好きな役者が殺されるシーンや死体演技が「喉から手が出るほど」見たくて仕方ないと連投
好きな役者のグロ死にファンは興奮して感涙して大喜びするし、惨殺が見たくないなら大河を見るなと連投
(江守爺は殺す妄想とグッロい死体で性的興奮する自分の性癖が一般的だと思い込む異常者)
・鶴丸の「血塗れ」死体を見たい、殺した血塗れ赤子を由比ヶ浜に埋めるのが静御前の見せ場だと大量連投
・ひたすら子役を出せ、子供を殺せと大量連投
・死亡事故を起こしてしまった昔の撮影現場の話を延々と繰り返して書いて
自分も死亡事故を見に行きたい、血まみれの人が実際に死ぬのが見たいと連呼
・歴史話などそっちのけで、とにかく子供と女を虐殺や強姦して「泣き狂う、阿鼻叫喚」シーンが見たいと連投する他
爺の加虐嗜好を満たす死体や虐殺や毒殺や討ち死や斬首や強姦、狂気シーンが見たい、サイコサイコと連投
・政子役を「仲間由紀恵、米倉涼子、松たか子、財前直見」に変えろと大量連投
・ごくせん、ドクターX、武蔵、朝ドラなど仲間由紀恵と米倉の妄想とスレチドラマネタの大量連投
・三谷が「臭いものに蓋をせず」連呼で、爺の異常性癖を満たすような女子供の惨殺や強姦を描いて
鎌倉殿を残虐で陰鬱な大河にすれば、三谷を「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と上から目線の大量連投
・散々叩いてきた小栗の主演を「日本沈没」で初めて見て、体重増やして老けたら「期待」してやってもいいと連投
・世間からも大河視聴者からも需要のなく能楽界から追放された和泉元彌の大河出演を切望して大連投
フリー狂言師というトンチキ語を連投し、海老蔵連呼して「伝芸」、歌舞伎役者語りの連投
・永野芽郁、恒松祐里、本田望結、蒔田彩珠、飯豊まりえ、黒島結菜、忽那汐里、AKBなどを出せと大量連投
・慰み者、○○要員と連呼してのロリ女優が見たい、大姫や姫の前の入浴、胸や性的シーンや「サービスシーン」が見たいと連投
・児童買春、乱取り強姦への憧れを大連投して、昭和ドラマ金八先生での強姦シーン語り
・半沢、白い巨塔、家政婦のミタ、ごくせん、恋空のスレチ語り、小川真由美の演説、演説と連投
長澤まさみの夜這くノ一、小田茜や上戸彩や安達祐実の出産シーンなどのスレチ懐古を連投
・スレチ大河の葵、武蔵、直虎、忠臣蔵、風林火山、功名が辻、春日局、おんな太閤記、武田信玄の懐古連投
・「トレンディ、仲良しドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と延々と繰り返す >>935
梶原殿の六十七人がりくの機転で時政の名前が切り捨てられ六十六人に 頼家は伊豆に追いやられて、
ロマンスがあったはず。
入浴シーンで全裸変顔メイクで死ぬのかな？ 梶原景時の67人はエモリ？
意味が分からないけど、何か面白いと思って便乗した
ちなどゆいみ？ >>932
そういや尾上松也はあの時も蹴鞠な役だったね 蹴鞠小僧役者になってしまった
歌舞伎で蹴鞠やって欲しい 今回面白かった
ここらへんからスタートでもいいくらい
でもそういうわけにはいかんかったろうな 頼家の側室は結構悲惨な最期に描かれるね今回も
女に殺されるし 「草はえる」見たが、言葉使いは結構衝撃だったな
頼朝「俺とお前の仲じゃないか。秘密にしようぜ。な？」
ちなみにドラマとしていまいちだったので、総集編２回で見るのやめた 草燃えるは今見たら重厚そうだけど、出演者の年齢は鎌倉殿より5~10歳ぐらい年下が多いね。
（畠山を除く） 三谷脚本だから、基本軽いわな
今の人には軽い方がいい
重々しいドラマは要らん 中居正広のプロ野球魂観てたら
義時(サントリー)、八重(アサヒ)、金剛(キリン)の小四郎ファミリーが
同じ番組内のビールのCMで流れてた >>956
重厚そうな草燃える
ねえ、お姉さまぁ
佐殿よりいい男〜→全成を初見した時
とか何とか言っちゃって
保子（実衣）の台詞 >>909
史実だと上京する途上で駿河の在地の武士に絡まれて殺されるだっけ？
鎌倉の兵に殺されるのならその理由付けはどうするのかね
京に行くのが鎌倉への謀反確定だからか
今作の景時だと京に縁がある描写皆無だから、いきなり京へ上るのは唐突感あるのをどう整合性つけるのかも気になる >>952
大姫か比企の娘が親に政略結婚すすめられて
「私、言ってもいいわ！」とか
親がお姫様があんな言い方しないって怒ってた
でも、家族で楽しく見ててそんな言われ方されて嫌になった
５ちゃんで言い合う分にはいいんだけど >>962
義時が武士の情けで自分の兵で討ち取る
景時は討死を望んでいると 善児は景時が義時に餞別として引き渡すから今日は出てくるはずだよ
景時は義時の配下となるけど流石に善児に殺させるような脚本にはしないと思う
正直景時が善児に殺される最期なら三谷の人間性を疑う 獅童は好演してるから最期は見事な死に様を演じさせてやりたいな
善児の暗殺ってのはやはり避けてほしい >>962
大河では書かれていないけど、梶原景時を京に呼び寄せようとしたのは後鳥羽上皇じゃないかと言われているね >>970
今回も土御門を通じて後鳥羽が景時に文を出してる
景時もその文を燃やさずに義時に見せて鎌倉に居ては先が見えたと
それを義時が鎌倉に報告して景時は完全追放に >>972
史実だと土御門が梶原景時の息子の任官を推挙したりと縁故があるけど、大河ではそんな描写一切ないから唐突な感じだね 今二回目を見たけど、八田の衣装がやたら汚いのが気になった
あと頼家はイメージ通り。俺が、俺がって感じが
政子は安定感あっていいな >>974
連投になるけど、ここから面白くなりそうだな >>968
善児は宗時を殺している。
義時に餞別として引き渡すことすら、信じられん。 >>975
今で言ったら作業服感覚なのではと思ってしまう
そもそも頼家の前であんな胸はだけてるとか有り得ないと思うが >>977
宗時の下手人ってのは義時にはバレるのかな
でも今更それを理由に善児を殺すのも何だかなあ でも善児は完全に道具みたいな感覚だから
宗時の下手人と知ってもそこは義時も受け入れるのかも
そもそも飼い主が変われば景時でも義時でも躊躇なく殺すだろうし 時代劇板の方が覗いたら歴史話をしてたけど、大河ドラマはあくまで
フィクションなのに歴史の話で盛り上がるのは、知識をひけらかしたいのか
ドラマの中の話しろよって思った。あるいは専門板いくかさ まあ歴史のドラマだからね
歴史に沿って脚本書いてるし 訴状に名を連ねてって義村が提案すると
義時は大事にせずに4､5人程度の連署でいいと言うが義村は67人も集めてしまう
義時は困惑して大江に預けて頼家には提出せずに手元に置いとくと義盛が恫喝して頼家には提出させる
この流れはコメディ的に描かれそう けどドラマだし吾妻鑑と異なる内容は書かないと言いつつ吾妻鑑と相違点があるんだろう
まあ置いといて、さっき二回目みたけど、小池栄子が少しずつ北条政子になってく感じがいいな
ついに１３人の合議制が出来て頼家と脱落ゲームになる空気がおもしろいし、今週のストーリーも楽しみ 歴史探偵の録画観たけど、本作では比企のクーデター計画の密告は比奈の役割になって
政子の立ち聞きは無さそうだな おい景盛嫁寄越せ(頼家)
お断り(盛長)
じゃあお前ら親子共々死罪だ(頼家)
いい加減にしなさい(政子)
頼家が信用失ってるので朝光に死んでもらおう(景時)
朝光助けられんかな(義時)
訴状を鎌倉殿に出して景時懲らしめてやれ(義村)
大事にするな4､5人程度の連署でいい(義時)
67人集めたぜ(義村)
こりゃ大事になる大江殿が手元で預かって(義時)
訴状鎌倉殿に出せこら！(義盛)
朝光へのと景時へのと2通の訴状があるがお前を許せば66人が黙っていないから景時お前が謹慎(頼家)
一日も早く復帰できるよう動いてます(義時)
後鳥羽から文が来た、鎌倉にいても先は見えた(景時)
行ってはなりませぬ(義時)
景時は後鳥羽からの誘いを受けたので追放決定(頼家)
義時お前が鎌倉に密告したな？(景時)
鎌倉を守るが私の役目(義時)
己の道を進む、善児をやる(景時)
景時殿は討死をするつもり、兵を集め景時殿を討ち取れ(義時)
まあこんな感じと予想する >>988
景季は有名だろ
小栗旬も17年前に景季演じてるし 木曽討伐の時に先陣争いごっこさせられてたのは資料を読み返して気づいたけど
今年は親父の方が義経編メインヒロインで濃すぎるよw >>991
今回も景季配役されてたよ
上総介のときに出てきたでしょ >>988
息子どころか孫までいる。
さらに言えば子孫も戦国時代までは残っている。 配役発表なしで公式に名前が突如載るのはゲスト出演だろうな >>995
畠山重忠の乱で先陣きったという記録があるからそこでは出てくるんじゃないの？ 1000鶴丸の悲劇がまたしても一幡で繰り返されるのは辛い
1000幡を将軍とする以上は一幡が生きていては困ると義時が容赦なく殺させてしまう このスレッドは１０００を超えました。
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